Re: [EGD-discu] Place des espaces insécables - Re: Ponctuations par touches mortes

[Marcel Schneider <bkn.ema@xxxxxxxxx>]

Le 15/02/16 13:42, Olivier Guéry  a écrit :

> Le lun. 15 févr. 2016 à 01:53, Marcel Schneider  a écrit :
> >
> Message du 15/02/16 00:39, De : "bgse"
> > >
> > > C'est moi où des gens essayent de faire entrer dans une disposition de
> > > clavier le fait que quand on tape 1 caractère, la disposition en
> > > envoie 2 à l'OS ?
> > 
> > Oui mais d’après ce que je conseille d’ajouter sur le bépo – et sur les autres claviers français – il est toujours possible et souvent même plus facile de taper le caractère isolé
> >
> Précisément : on va perdre des places pour placer un comportement inhabituel avec le seul gain de pouvoir remplacer deux frappes consécutives très simples et logiques (sauf pour les guillemets, oui) par une plus compliquée… C’est ridicule.

Ce disant tu oublies que le but est surtout de pouvoir enlever l’insécable en MAJ.

> 
> > > et d'ailleurs c'est ultra pratique
> > 
> > Cela paraît pratique mais au prix d’une dégradation de l’expérience utilisateur des dactylographes expérimentés qui écivent très vite et qui ont leur texte pollué d’espaces insécables indésirables, pour la même raison que l’autocorrection peut corriger la 2e majuscule des mots.
> >
> Si ce sont de bons dactylographes… ils ne font pas de faute,

C’est trop facile de prendre les autres pour des imbéciles !

> et ne voudrons pas perdre du temps avec un AltGr.

Tu leur as posé la question ?

> 
> > > (mais il faut
> > > les chiffres en accès direct pour ça, ce que j'ai :) ).
> > 
> > Eh bien si tu as bien suivi les discussions, tu es l’un des rares à partager cette préférence. Normalement on préfère les symboles en accès direct, et les chiffres en MAJ.
> >
> Encore une fois : si on s’en tient aux discussions récentes on a 5 ou 6 avis exprimés tout au plus. Et comme d’ab tu en tire les conclusions absolues qui te conviennent.

Tu t’es moqué de moi quand je me suis mis à promouvoir ta dispo avec les chiffres en accès direct, et te voilà qui t’en prends à moi quand je défends l’inverse !

Pour te faire une idée un peu plus juste de ce qui « me convient » : J’ai les chiffres en Pro (Alt droite), et en accès direct quand PRO est verrouillé.

J’avais d’ailleurs proposé de mettre les chiffres en AltGr sur le bépo et de les soumettre à la bascule PRO qui les aurait mis en accès direct.

> 
> > Pour la 3e fois : La dispo en ajoute si en même temps on appuie sur AltGr ou Maj+AltGr, sinon elle n’ajoute strictement rien.
> >
> Tu as déjà essayé de faire des AltGr ! ou ?. C’est tout pourris comme accessibilité.

D’accord. Mais plusieurs personnes avaient proposé et défendu la symétrie d’AltGr. Perso je fais Alt droite + point d’interrogation – comme sur l’azerty, le Q du bépo – et pareil sur les trois autres touches à droite.
> 
> 
> > > Et pourquoi pas un espace
> > > insécable automatique avant le "?" tant qu'on y est ?
> > 
> > Bien sûr : http://bepo.fr/wiki/Utilisateur:Marcel#Les_s.C3..A9quences_avec_espace_fine_ins.C3.A9cable
> >
> Ou comment réaliser les cauchemars de son interlocuteur ;)

Je n’avais pas pris ça pour une suggestion cauchemardesque, je croyais qu’il était sérieux et voulait vérifier si j’avais entièrement appliqué le concept.

Comme quoi chacun – toi, moi, les autres – voit les choses en fonction de son point de vue.
> > 
> > >
> > > Arrêtez de vous fatiguez, plus vous (celui ou les quelques)
> > 
> > Il n’y a que moi qui le conseille, pour l’instant.

Ça c’est faux : Laurent nous a fait part de sa préférence concernant les séquences, il occupe une position intermédiaire mais il utilise les guillemets avec espace insécable automatique :

Samedi 13 Février 2016 9:37, Laurent a écrit :

> >> Le 12/02/16 18:40, Olivier Guéry a écrit :
> >>> PS : message tapé sur un bépo presque v1 et bien, putain, quel
> >>> enfer ces guillemets qui ne sont pas en majuscule (non, Marcel, on
> >>> ne mettra pas des guillemets+EFI en automatique, arrête, ou je
> >>> propose à Hollande de te prendre au gvt ;o)).
> 
> > On Fri, 12 Feb 2016 19:12:22 +0100 (CET)
> > Marcel Schneider  wrote:
> >> Pourquoi ne veux-tu pas avoir les ponctuations hautes avec EFI en
> >> automatique ?
> 
> Le 2016-02-12 20:12, Nicolas Chartier a répondu :
> > Probablement pour la même raison qui fait que personne n’en veut.
> 
> « Personne », c’est inexact. En tout cas concernant les guillemets
> français, que j’utilise avec les espaces insécables automatiques depuis
> le début, soit bientôt sept ans (depuis quelques jours, c’est l’EFI, à
> l’essai ; auparavant, c’était l’EMI).. Et pourtant, j’ai les guillemets
> français en Maj, donc ils s’enchaîneraient bien avec l’espace insécable.


> > 
> > > tenterez
> > > de promouvoir (voir d'imposer comme étant tellement naturel et génial)
> > > ce genre de choses, plus la levée de bouclier sera importante.
> > 
> > Pour l’instant on compte les boucliers…
> >
> Plus de boucliers que de défenseurs comme tu le notes juste au dessus…

Pourtant des personnes sont fâchées contre cette insécable en MAJ, mais elles ne l’expriment pas sur la ML, probablement parce qu’il y a beaucoup de personnes écrivant lentement et qui n’ont de ce fait pas de problèmes avec cela.

En tout cas nous voilà prévenus, et comme je disais, c’est à prendre ou à laisser.

Dans une perspective de normalisation, il serait maintenant bon de penser aux futurs utilisateurs, et non aux habitudes actuelles d’une petite communauté.

En supposant que le bépo assume la mission d’apporter l’ergonomie à tous les Français.

Marcel

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