Re: [EGD-discu] Version « officielle » vs propositions

[Captain Ishido <ishido@xxxxxxxxxx>]

Le Wed, 28 Jun 2017 07:14:19 +0000,
Thomas Charbonnel <thomas@xxxxxxxxxxxxxxxx> a écrit :

> On Wed, Jun 28, 2017 at 2:46 PM Olivier Guéry <nemolivier@xxxxxxxxx>
> wrote:
> 
> > Le mer. 28 juin 2017 à 08:16, Thomas Charbonnel
> > <thomas@xxxxxxxxxxxxxxxx> a écrit :
> >  
> >> On Wed, Jun 28, 2017 at 1:34 PM Olivier Guéry
> >> <nemolivier@xxxxxxxxx> wrote:
> >>  
> >>> Le mar. 27 juin 2017 à 22:14, Marcel <bkn.ema@xxxxxxxxx> a écrit :
> >>>  
> >>>> Le mar. 27 juin 2017 à 14:14, Thomas Charbonnel a écrit :  
> >>>> >
> >>>> > Marcel me corrigera si je déforme sa parole, mais il me semble
> >>>> > qu'il  
> >>>> n'a fait que donner des statistiques,  
> >>>> > pas supposé qu'une disposition était préférable à une autre.  
> >>>>
> >>>> En fait, l’idée était sur la table que les utilisateurs sont le
> >>>> mieux servis par l’uniformisation qui favorisera
> >>>> l’interopérabilité.  
> >>>
> >>>
> >>> Je ne suis pas d'accord. Uniformistaion et interoperabilité sont
> >>> des mots à la mode mais ne justifient pas tout :
> >>> — L'uniformisation des dispositions de clavier est ridicule : les
> >>> usages et langues sont différents, les dispo sont différentes ;
> >>> — l'interopérabilité pour les dispositions de clavier ce n'est pas
> >>> qu'elles aient des points communs non justifiés, c'est qu'elles
> >>> soient reconnues et disponibles dans les différents OS, pas
> >>> qu'elles aient toutes les chiffres en direct.
> >>>  
> >>
> >> L'uniformisation est peut-être ridicule, mais on voit par la
> >> pratique que le pouvoir normatif est supérieur à l'ergonomie d'un
> >> clavier. Si ce n'était pas le cas, la majorité des Français
> >> seraient passés au Bépo. En soit, l’interopérabilité est déjà
> >> élevée à partir du moment où les deux claviers ont le même nombre
> >> de touches. Il suffit que l'utilisateur connaisse par cœur
> >> l'agencement qu'il désire utiliser. Ce qui n'est pas le cas de
> >> beaucoup de personnes, c'est bien pour ça que des caractères sont
> >> imprimés sur les touches de nos claviers.
> >>
> >> Je rebondis sur mon exemple du kilogramme. Certes, il est
> >> relativement adapté aux usages et à la morphologie, mais pas plus
> >> que la livre. Si ton unité de base se situe n'importe où entre 0,1
> >> kg et 5 kg (ce qui fait un grand nombre de valeurs, si on compte
> >> atome par atome), elle est plutôt utilisable et « adaptée à la
> >> morphologie ». Dans les cas où elle ne le serait pas (est-ce qu'un
> >> Newton, un candela ou un mètre cube sont vraiment adaptés ?), on a
> >> des préfixes unitaires. Un gallon d'eau est plus pratique comme
> >> unité qu'un 1L (pas assez) ou 5L (trop) d'eau (ce sont deux
> >> tailles répandues de bouteille dans les pays utilisant le S.I.),
> >> par exemple. Le système impérial est pratique dans le sens où
> >> l'unité s'adapte au contexte (donc aux utilisateurs) et non
> >> l'inverse. D'ailleurs, même dans nos pays métriques, nous avons
> >> des unités de convenance (en dehors du S.I., donc), comme
> >> l'Angström (10−10 m), l'année-lumière (9,4607×1015 m), le parsec
> >> (3,0857×1016 m), le kWh (3,6 MJ), le degré Celsius (273,15 K), le
> >> litre (10−3 m3), la livre française (0,5 kg), l'heure (3600 s), la
> >> tonne, l'électron-volt, le bar, le stère, l'hectare, l'are, le
> >> mile nautique… 
> >
> > Tu ne vois vraiment pas la  différence entre une disposition de
> > clavier et un étalon pour peser ou mesurer ?
> >  
> 
> C'était seulement un exemple pour montrer que beaucoup d'outils du
> quotidien ont une part important d'arbitraire. Mon point de vue est
> qu'il est préférable de standardiser l'arbitraire plutôt que de créer
> encore davantage d'entropie.
> Ça se voit, d'ailleurs, souvent en informatique. Quelqu'un qui crée un
> langage *from scratch* avec pour objectif de rassembler une
> communauté. La plupart du temps, ça ne fait qu'entraîner une nouvelle
> scission dans cette communauté. Pour moi, il est préférable de se
> rapprocher du standard, peu importe son manque de praticité.
> Le Bépo est là pour ceux qui tiennent véritablement à l'ergonomie et
> n'ont pas de problème à passer pour des *hipsters*.

--> Les utilisateurs du Bépo, des hipsters ?
--> T’es sérieux, là ?

> 
> En
> >>>  
> >>>>  ce qui concerne les chiffres en direct sur le bépo, on peut
> >>>> faire ainsi un geste dans ce
> >>>> sens, vu que l’ergonomie d’ensemble en sort améliorée du fait
> >>>> que ça oblige à rapprocher plusisurs symboles.
> >>>>  
> >>>
> >>> L'ergonomie d'accès aux chiffres, oui. Pour le reste il faut
> >>> voir. Je ne suis pas d'accord pour mettre les symboles que tu as
> >>> mis sur la rangée de repos en AltGr (surtout à droite). Cf
> >>> ci-dessous. 
> >>
> >> Je suis plutôt d'accord avec Marcel pour déplacer les symboles
> >> plus bas en utilisant AltGr, la rangée des nombres n'est pas
> >> toujours simple d'accès, surtout sur un clavier diagonal.
> >>  
> >
> > Par curiosité, ça fait combien de temps que tu tapes en bépo (en
> > dactylo ?) en utilisant le AltGr ? Et sur quel type de clavier ?
> >  
> 
> *Ad hominem*, hm ?
> J'utilise le Bépo tous les jours depuis 3 ans, sur toutes mes
> machines, que ce soit pour rédiger ou programmer.
> Concernant le AltGr, comme j'ai dit, il faut voir à l'usage, si son
> utilisation ne fatigue pas les mains. J'utilise souvent le AltGr pour
> programmer, notamment pour : []{}|& et un peu aussi pour écrire en
> danois et en italien.
> 
> Le clavier que j'utilise le plus est celui du MacBook Pro 15" (late
> 2013) au format US (donc agencement qwerty avec touche entrée
> horizontale plutôt que verticale, chose que je préfère, car il y a
> moins de résistance sur une petite touche plutôt qu'une grande et
> elle est plus proche de mon auriculaire).
> Autrement, j'ai un TypeMatrix 2030 Bépo. Je préfère le clavier du Mac
> (malgré la disposition diagonale…) car les touches du TypeMatrix sont
> plus dures et que je ne veux pas balader un clavier supplémentaire
> avec moi. Je rêverais d'avoir une disposition verticale avec la
> touche entrée au centre sur tous mes claviers, mais ça semble
> compliqué. Voilà, tu sais tout.



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│ Projet Bépo │ http://bepo.fr/ │
├─────────────┴─────────────────┤
│ Message tapé en Bépo sur      │
│ un Typematrix 2030 USB        │
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