Re: [EGD-discu] Version « officielle » vs propositions

[Thomas Charbonnel <thomas@xxxxxxxxxxxxxxxx>]

Marcel me corrigera si je déforme sa parole, mais il me semble qu'il n'a fait que donner des statistiques, pas supposé qu'une disposition était préférable à une autre.
L'Azerty et le Qwerty ont leur part d'arbitraire. Mais le kilogramme aussi ; sa définition internationale est toujours celle de la masse de l'étalon kilogramme gardé à Saint-Cloud. Le Système International n'a pas plus de vertus (hormis l'utilisation standard des préfixes en puissances de 10) que le système impérial, mais c'est bien pratique que tout le monde (sauf les Américains, Libériens et Birmans) parle de la même chose quand on pèse ou mesure un objet ou phénomène.

Je suppose que l'un des objectifs majeurs de cette nouvelle version de l'Azerty est aussi de garantir une adoption grand public et non pas, comme le Bépo, le voir réservé à une part infime de la population..

On Tue, Jun 27, 2017 at 3:47 AM Olivier Guéry <nemolivier@xxxxxxxxx> wrote:

Marcel, par ton raisonnement statistique du présuppose que les autres dispositions font les choses de manière intelligente… ce qui, si les choses se sont passées pour elles comme pour le QWERTY ou l’AZERTY est totalement faux !

À la limite il faudrait regarder ce qu’on fait les dispositions de clavier ayant une démarche type dvorak… et encore, les disparités d’usage des accents complique beaucoup la donne.

NémOlivier.

Le lun. 26 juin 2017 à 18:11, Marcel <bkn.ema@xxxxxxxxx> a écrit :

Pour info :
Dispositions de clavier latines sous Windows ayant les chiffres :

• en Maj (VerrCap : en direct) :
Belgian (Period)
Belgian (Comma)
Belgian French
French
Wolof
• en Maj uniquement :
Czech (QWERTY)
Czech
Lithuanian Standard
Lithuanian IBM
Slovak (QWERTY)
Slovak

• en AltGr uniquement :
Lithuanian
Vietnamese

• en accès direct :
Albanian
German
German (IBM)
Swiss German
US
United Kingdom Extended
Azerbaijani (Standard)
Azeri Latin
Bulgarian (Latin)
Canadian Multilingual Standard
Croatian
Danish
English (India)
Spanish Variation
Spanish
Estonian
United States-Dvorak for right hand
United States-Dvorak for left hand
United States-Dvorak
United States-International
Faeroese
Finnish
Finnish with Sami
Canadian French
Canadian French (Legacy)
Swiss French
Scottish Gaelic
Greek Latin
Greek (220) Latin
Greek (319) Latin
Greenlandic
Hausa
Hawaiian
Hungarian
Hungarian 101-key
Igbo
Inuktitut - Latin
Inuktitut - Naqittaut
Irish
Icelandic
Italian (142)
Italian
Latin American
Latvian (Qwerty)
Latvian (Standard)
Latvian
Lithuanian
Luxembourgish
Maltese 47-Key
Maltese 48-Key
Maori
Dutch
Norwegian with Sami
Norwegian
Polish (214)
Polish (Programmers)
Portuguese
Portuguese (Brazil ABNT)
Portuguese (Brazil ABNT2)
Romanian (Legacy)
Romanian (Programmers)
Romanian (Standard)
United Kingdom
Sami Extended Finland-Sweden
Sami Extended Norway
Serbian (Latin)
Sorbian Extended
Sorbian Standard (Legacy)
Sorbian Standard
Sesotho sa Leboa
Setswana
Slovenian
Swedish with Sami
Swedish
US English Table for IBM Arabic 238_L
Czech Programmers
Turkish F
Turkish Q
Turkmen
Yoruba

Soit 80 dispositions (87 %) ayant les chiffres en accès direct..
En AltGr : 2 %. En Maj (seulement, ou direct si VerrCap) : 11 %.

C’est peut-être la raison pourquoi quand Miltøn a suggéré au GT
de mettre les chiffres en AltGr, cela n’a pas retenu l’attention.

Si l’azerty veut suivre la majorité, il doit mettre les chiffres en
direct et les diacrités sur le côté. Les Canadiens aimeraient bien
que les deux pays puissent harmoniser leurs claviers, en l’occurrence
que la France s’inspire du modèle canadien. Le problème est la
modificatrice sur Ctrl droite. Or il se trouve que quand AltGr
fonctionne correctement sous Windows aussi (comme dans Word),
on peut téléscoper les 5 niveaux sur 4 niveaux. On peut aussi
implémenter le sélecteur de groupe comme touche morte au lieu de
Ctrl droite.

Conclusion : Si le bépo veut être mainstream, il devrait mettre
les chiffres en accès direct, car disposant de quatre niveaux
il en a les moyens (contrairement au Dvorak qui est sur 2 niveaux).
 

Marcel 
 
> Message du 26/06/17 16:48
> De : "Thomas Vergnaud"
> A : discussions@xxxxxxxxxxx
> Copie à :
> Objet : Re: [EGD-discu] Version « officielle » vs propositions
>
> Il faudrait harmoniser les claviers en passant tous au qwerty, qui est encore moins pratique que l'azerty… Lu sur une liste de diffusion consacrée à
la définition d'une disposition ergonomique, une telle déclaration est assez savoureuse :-D

 > En fait, même si ça peut sembler bizarre à l'époque de l'Union européenne, j'ai l'impression que les gens se fichent complètement d'avoir une
harmonisation des claviers entre pays. Pour s'en convaincre, il suffit de remarquer que la plupart des dispositions de clavier européennes se
ressemblent à peu près (places des parenthèses, de la ponctuation, des chiffres…), et que l'Afnor propose un nouvel azerty qui n'a aucun rapport
avec celles-ci, alors que c'était justement l'occasion d'arrêter de faire bande à part.
 
> Thomas
 

Envoyé: lundi 26 juin 2017 à 16:16
De: Marcel
À: discussions@xxxxxxxxxxx
Objet: Re: [EGD-discu] Version « officielle » vs propositions
[…]
Pourtant aujourd’hui, les voix réclamant l’harmonisation vers QWERTY sont assez nombreuses en France.
Quand les Allemands, les Autrichiens et les Suisses, près de deux fois plus nombreux que les Français,
se seront prononcés en faveur du QWERTY (dont ils sont plus proches que les Français), on avisera
en conséquence…




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