Re: [EGD-discu] Première version du CR de laréunion AFNOR du 27/11

[Arathor <arathor@xxxxxxxx>]

Le Sat, 06 Dec 2014 17:08:12 +0000, "Mimoza" <bepo@xxxxxxxx> a écrit :
> Je me demande si une lettre ouverte est vraiment la meilleur des
> solution. Il me parait préférable de faire une réponse à l'AFNOR
> avant toute chose. Si ça ne donne rien là on pourra passer à une
> lettre ouverte.
> Je ne partage pas ta vision pessimiste du contenue et des intentions
> de la réunion. Tu fonde ton opinion sur un CR qui nous a été fait, je
> ne sais pas s'il y en aura un officiel donc tu ne peux savoir la
> direction qui sera prise. Ceux qui y on assisté sont les seules qui
> peuvent nous donner un avis sur la tendance que prendra la suite.
> Partir dans le conflit ne sert à rien, s'il voie l'AZERTY comme
> suffisant ergonomiquement c'est a nous de leur démontrer leur erreur
> et c'est surement pas en prenant la terre entière en témoin avec une
> lettre ouverte que l'on va les y inciter.

Mimoza, tu ressembles à un clone de Julien Blanc… Pour que quelque
chose avance ici, il faut non seulement s’en occuper soi-même, mais en
plus débattre sans fin avec des gens qui t’expliquent que t’as rien
compris et que tu fais tout faux :þ

Pourtant la situation est très claire si on se base sur les
informations du compte-rendu, mais aussi les mails du représentant de
l’AFNOR ici-même, leur réponse en 2008, et les compléments
d’information donnés sur ce fil par Jean-Christophe Groult et
Jean-François Bigot.

Le Mon, 6 Oct 2014 15:53:10 +0200, magnabosco philippe
<philippe.magnabosco@xxxxxxxxx> a écrit :

> On constate qu’il est difficile de saisir du texte français avec les
> claviers de PC habituellement disponibles en France. Certains
> caractères sont absents, ou bien difficiles à saisir (combinaisons de
> touches), ou bien simplement cachés (ils ne sont pas imprimés
> physiquement sur les touches du clavier. Il en résulte les légendes
> sur l’interdiction d’accentuation des capitales, des mauvaises
> pratiques typographiques, mais aussi de difficultés à entrer
> correctement des signes utilisés par des langues de France ou des
> langues européennes proches.
> 
> À la demande du Ministère de la Culture (Délégation générale à la
> langue française et aux langues de France), nous envisageons donc
> d’apporter une réponse à ces besoins. Nous envisageons la question
> sous l’angle de la disposition et de la fonctionnalité des claviers.
> 
> Ce que vous pouvez apporter :
> ·         Dans un contexte où la plupart des personnes concernées
> considèrent que tout est établi, qu’il n’y a rien à faire, la preuve
> que l’on peut faire différemment !
> ·         Un témoignage sur votre prise de conscience des besoins, la
> façon de les faire remonter, de les consolider
> ·         Un témoignage sur les bénéfices du clavier Bépo tel que
> vous les percevez, tels qu’ils sont perçus par le public
> ·         Des informations sur la mise en œuvre du clavier et son
> adoption.

C’était déjà très clair, même avant la réunion. La motivation est
uniquement typographique, et leur intérêt pour le bépo se résume à :

1. avoir un retour d’expérience sur la réaction des utilisateurs après
un changement de layout, et sur la manière de les motiver à changer
2. avoir des infos sur nos méthodes, pas parce qu’ils s’intéressent à
l’ergonomie du clavier, mais juste pour bidouiller l’azerty de la
manière la moins atroce possible
3. faire de la figuration pour compléter la liste des participants,
afin qu’elle ne se limite pas à des linguistes et des typographes.

L’AFNOR sait déjà ce qu’on a à dire. On le leur a expliqué
en 2008, tout est disponible sur le site, et deux représentants
d’Ergodis se sont gentimment déplacés en personne pour aller le leur
expliquer en 2014. Les principaux destinataires de la lettre ouverte,
ce sont les institutions qui devraient participer au processus de
normalisation et qui en sont pourtant absentes.

Parce que l’absence de participants institutionnels défendant
l’ergonomie va inévitablement aboutir à faire passer la typographie
avant la santé des gens. Pour l’instant, le processus de normalisation
se présente mal et se dirige vers la normalisation de l’azerty.. Et ça
va compliquer la promotion du bépo, cf. mes mails précédents.

Face à cette situation, il y a deux réactions :
- C’est formidable qu’Ergodis soit considéré comme un acteur crédible,
le reste n’a pas d’importance. Pas la peine de se préoccuper du
résultat, du moment qu’on nous laisse participer au processus
- Ergodis a un objectif clair, et ce qui importe c’est de défendre cet
objectif.

Si le résultat va nuire à l’objectif d’Ergodis, il faudrait arrêter de
se gargariser d’être invités à un machin officiel, et se bouger pour
défendre notre objectif.

Une lettre privée réservée à l’AFNOR ne servira absolument à rien
aujourd’hui. Il faut battre le rappel auprès des institutions qui sont
absentes du processus de normalisation. Rien n’empêche de mettre
l’AFNOR dans la liste des destinataires, pour faire appel à leur sens
des responsabilités.

> Enfin passe par un pad (www.framapad.org) pour inciter à la
> participation, tout le monde n'a pas forcement un compte sur le wiki.

Comme l’a fait remarquer Xavier à juste titre, cette remarque est
hors-sujet. Les gens qui veulent s’investir sont sensés avoir un compte
sur le wiki, ou c’est l’occasion d’en créer un.

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Here we are: the few, the proud, the Dvorak users. Let’s keep
threatening the world with our divisive, controversial keyboard layouts.

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