Re: [EGD-discu] [AFNOR] Quelques questions

[Stéphane Veyret <sveyret@xxxxxxxxx>]

Bonjour Marcel,

Le 7 novembre 2016 à 05:45, Marcel <bkn.ema@xxxxxxxxx> a écrit :
>> * L'espace fine insécable en majuscule m'a peut-être gêné 1 fois
>> depuis toutes ces années, et encore, j'ai très rapidement trouvé le
>> problème. Je ne comprends pas comment d'autres peuvent être gêné si
>> fréquemment ! Vous gardez toujours le doit appuyé sur la touche
>> majuscule ?
>
> Utilises-tu une dispo perso avec inversion des insécables ? Dans ce cas
> en effet tu n’as pas besoin des séquences d’un seul tenant.

J'utilise la version standard, telle que livrée sous Linux.

> L’insécable en Maj est là principalement pour les ponctuations, si j’ai bien
> compris. Mais c’est comme utiliser l’apostrophe droite au lieu de l’apostrophe
> typographique ! Dès que ça passe en HTML, c’est l’ineptie la plus totale, ça
> évite juste que les ponctuations soient coupées du reste, mais en alignement
> justifié ça donne l’air de quelqu’un qui ne savait pas taper correctement, pour
> le dire un peu crûment car je commence à désespérer. Le bépo ne va quand
> même pas continuer de pousser ses utilisateurs à perpétuer cet archaïsme
> qui en plus, NE fonctionne PAS dans les mails ! Les destinataires se diront
> « mais ça sert à quoi le bépo ? Ils font comme tout le monde, ils tapent sur
> la barre avant les ponctuations (et se fichent du reste) !» Faut pas mettre
> le bépo dans la signature dans ce cas !!

Je n'ai pas tout compris ce que tu voulais dire…
Le fait que cela ne fonctionne pas partout n'est pas lié au bépo, et
ce n'est pas au bépo de corriger les problèmes des applications mal
conçues.

>> * La double disposition me semble être une bien mauvaise idée. Déjà
>> qu'aujourd'hui, quand on tape un mot de passe, on a du mal à se rendre
>> compte si l'on est bloqué en majuscule, alors imaginez avec plusieurs
>> dispositions !
>
> On s’en rend comte quand on tape l’identifiant, ou on sait dans quel
> mode on se trouve, et pour la cerise il faut hacker l’une des DEL (il
> y en a une ou deux qui servent très peu normalement). Et on peut
> avoir l’état des bascules à l’écran avec de petits utilitaires, qu’il faudra
> compléter avec KanaLock (alias VerrPro).

Avec de nombreux « Display Manager », tu ne fais que sélectionner ton
nom dans une liste. Quand à l'utilisation des DEL d'état, cela veut
dire :
1. que l'utilisateur a les capacités pour installer ce qui va bien
pour le voir ;
2. que le clavier dispose de ces DEL, ce qui n'est pas toujours le
cas, surtout sur les mini-claviers d'ordinateurs portables.

>> * Comme cela a déjà été exprimé par d'autres sur cette liste, je suis
>> tout à fait opposé aux touches qui génèrent plusieurs lettres… Avoir
>> l'espace insécable qui s'ajoute automatiquement avant certaines
>> lettres ne me convient pas. Et si c'est « en plus », je trouve cela
>> encore pire, parce que ça ne sera jamais utilisé.
>
> Cf. plus haut. Ceux que cela intéresse sauront s’en servir.

Cela concerne 3 personnes ? Parce qu'une fois qu'ils sauront où se
trouve les signes de ponctuation, j'ai du mal à imaginer les gens
changer de touche pour faire le même symbole, simplement parce que
dans un cas il y a un espace insécable généré automatiquement avant !

>> * L'inversion des apostrophes : j'ai voté contre, mais je suis d'un
>> avis relativement neutre. L'important, si on fait cette inversion (ce
>> qui serait une bonne idée pour écrire correctement en Français, ce qui
>> est l'objectif premier du BÉPO), c'est que l'apostrophe droite soit
>> clairement visible sur le clavier. Or, je crains que ces deux symboles
>> soient trop proches et que les novices ne sachent pas pourquoi leur
>> programme plante.
>
> Au départ, « les novices » par définition ne savent strictement rien,
> c’est tout à fait normal.

Novice ou pas, lorsque tu as un nouveau clavier entre les mains, tu
n'es pas sensé suivre une formation ou même lire un mode d'emploi pour
savoir t'en servir. Donc le novice en bépo va taper sur la touche
apostrophe et ne comprendra pas pourquoi cela ne fonctionne pas dans
son programme. S'il est courageux, il va faire des recherches sur
Internet, mais ces recherches seront axées sur le programme qu'il
utilise, parce qu'il ne lui viendra pas à l'idée que le problème vient
du clavier.
Pour être plus clair sur ce point, je suis en fait favorable à cette
inversion, à la condition que l'apostrophe gravée sur le clavier soit
nettement courbe et qu'on la distingue bien de l'impostrophe, qui
devra obligatoirement être également gravée et bien visible.

>> * Le BÉPO est très bien adapté à la programmation. Au moins autant, si
>> ce n'est plus, que l'AZERTY ou le QWERTY. S'il est vrai que certains
>> symboles sont plus difficiles d'accès, la programmation, à mois que
>> l'on fasse du brainfuck, est essentiellement composée de mots !
>
> Mais je trouve quand même dommage d’avoir des complications avec des
> symboles. On pourrait avoir cela plus facile. C’est vraiment dommage que
> les normalisateurs des années 1980 (et 1990) n’aient pas décidé de
> regrouper les (){}[] sur la rangée de repos.

Oui, si l'on veut faire un clavier de programmeur. Mais ce n'est pas
le cas du bépo. Donc le simple fait qu'il soit, pour les programmeurs,
au moins aussi facile d'utilisation que les claviers classiques est
suffisant.

Stéphane.

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