Re: [EGD-discu] Résultat du vote

La teneur des débats me donne parfois l’impression que les consensus sont décrétés à l’endurance des intervenants (voire à l’abstention forcée des aoutiens), c’est un peu dommage. Je pensais que l’intérêt principal du vote était que ses résultats devaient trancher les choix : pour les cas où la différence ne permet pas de considérer qu’il y a consensus, laisser cette décision comme commune à la norme me semble alors vraiment une solution de compromission qui permet de départager un point qui fait débat.
Notons bien que dans ce cadre, rien n’empêcherait aux personnes en contact avec l’AFNOR de pousser le remplacement de l’apostrophe droite par la typographique pour les deux dispositions.

Le 13 novembre 2016 à 14:14, Guillaume de Roujoux <gderou@xxxxxxxxx> a écrit :

@Marcel: c'est ton avis et je ne le partage pas. Je n'ai jamais vu qq se plaindre de l'apostrophe droite mis à part ici. Il n'y a rien de scandaleux à garder la droite en seul accès direct.
Par ailleurs, je n'ai rien compris à ton "on va finir par jeter à la poubelle 3 décennies d'histoire de l'informatique"

Le débat n'avance absolument pas et je ne vois pas comment un consensus peut apparaître par magie.
On vois encore apparaîtrez des suggestions de modifications de la carte de base qui n'ont pas été soumises au vote...

Quel est le processus de décision final ?

> Le 13 nov. 2016 à 13:34, Marcel <bkn.ema@xxxxxxxxx> a écrit :
>
>> Le 13 novembre 2016 à 09:45, Valentin Melot a écrit :
>>
>> L'ergonomie de l'outil BÉPO à été optimisée en se basant sur des dizaines d'heure
>> de comparaison de l'accessibilité des touches, une analyse de corpus, et des études
>> théoriques de référence. Pas sur une norme AZERTY qui n'existe pas encore. Vouloir
>> reléguer un caractère aussi important pour la saisie du français que l'apostrophe
>> en LSGT alors que l'ensemble de l'emplacement des lettres y sont liés me paraît
>> extrêmement néfaste.
>
> Je plussoie absolument. La place actuelle de l’apostrophe en accès direct
> correspond à l’apostrophe utilisée en écriture courante du français.
> Il n’est rien moins que logique d’y placer précisément le caractère utilisé
> comme apostrophe. La préférence a évolué. Le support par les fontes et les
> logiciels aussi. Il est urgent de faire évoluer les esprits des utilisateurs.
> Miltøn est un exemple de quelqu’un qui a fait ce travail sur soi et qui a
> franchi le cap. Beaucoup sont dans sa situation, mais de loin pas assez de
> monde… Défendre l’usage de l’apostrophe ASCII pour l’écriture du français est
> anachronique, et en continuant comme ça on va finir par jeter à la poubelle
> trois décennies d’histoire de l’informatique…
>
> Dimanche 13 Novembre 2016 10:03:18, Jérôme Schwartz a répondu :
>>
>> Dis toi qu’il y a une amélioration par rapport à l’état antérieur où l’apostrophe
>> typographique est seulement en AltGr + ,
>> Et que ce n’est qu’une apostrophe dont la forme diffère de 3 pixels par rapport
>> à la droite.
>
> On ne peut pas minimiser les choses de la sorte. D’une, l’aostrophe typographique
> est un autre caractère que l’apostrophe ASCII. De deux, ça dépend de la taille de
> police.
>
>> Il faudrait commencer à remettre les choses en perspective et prendre un peu de
>> hauteur pour éviter les mélodrames car dire que entre ' et ’, faire le mauvais
>> choix est extrêmement néfaste c’est juste un peu exagéré.
>
> Non. À l’échelle où nous sommes (on ne parle pas du dérèglement climatique, ni
> des élections américaines, ni de la guerre au Proche-Orient, ni du danger russe),
> s’obstiner à écrire sur l’ordinateur comme sur une machine à écrire est néfaste.
> C’est irrespectueux pour la représentation écrite de la langue, et c’est un pied de
> nez à tous les professionnels qui ont bossé dur pour nous donner de quoi écrire de
> manière civilisée. Oui, c’est extrêmement néfaste à cause de sa valeur symbolique et
> de son caractère symptomatique. Derrière cette hauteur-là se cache souvent une
> certaine arrogance. Dans les cas extrêmes, on est dans le m’en-foutisme.
>
> Quant à la critique bateau formelle… quand j’ai écrit :
> http://bepo.fr/wiki/Discussion:Version_1.1#Lettre_apostrophe
> |
> | Couper les ailes aux claviers de France en les filtrant par ce jeu partiel
> | insuffisant relèverait de l’inconscience. Après des décennies de laisser-aller
> | et de temps de réflexion — je sais que les gens rigolent ! — les Français ont
> | vraiment droit à quelque chose d’hyper-performant.
> |
> j’ai aussi été accusé d’« accès d’emphase mélodramatique »…
>
> Dimanche 13 Novembre 2016 11:19:21, Nicolas Chartier a écrit :
>>
>>> On Sun, 13 Nov 2016 10:10:24 +0000, Olivier Guéry wrote:
>>>
>>> Le dim. 13 nov. 2016 10:03, Jérôme Schwartz a
>>> écrit :
>>>>
>>>> Dis toi qu’il y a une amélioration par rapport à l’état antérieur où
>>>> l’apostrophe typographique est seulement en AltGr + ,
>>>>
>>>
>>> Mais AltGr+, est une très bonne place… mais qui, à choisir (et
>>> rappelez-vous les heures déjà passées à discuter de cette
>>> disposition : au final ce sont toujours des choix, par une minorité,
>>> au nom de la majorité qui n'a rien demandé, avec une part de
>>> renoncement) correspond plus à l'usage de l'impostrophe que de
>>> l'apostrophe, Cf le message où je le détail mais déjà.
>
> +1
>
>>
>> Tout à fait, pour un symbole utilisé principalement en
>> programmation/shell, cette place est cohérente avec les autres symboles
>> ( {}\&| )
>
> Après, on pourrait éventuellement choisir d’y mettre le guillemet double, et
> de garder le guillemet simple en direct en le transférant sur la touche [1] :
> http://bepo.fr/wiki/Utilisateur:Marcel/Version_1.1#Carte_de_base_propos.C3.A9e
>
>>
>> Par contre elle ne convient pas pour de la dactylo.
>> LSGT non plus d’ailleurs (cf. mon autre mail).
>
> +1
>
> Marcel
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