RE: [EGD-discu] Permutation des apostrophes

[Marcel <bkn.ema@xxxxxxxxx>]

Il faudra alors dire à « l’utilisateur lambda » de ne pas utiliser “l’apostrophe du clavier” dans
les noms de fichiers destinés à la compression. Et je répète que pour les utilisateurs des 
fontes décoratives (souvent incomplètes), ce changement est douloureux et ne leur apporte 
strictement rien que des ennuis, puisque le joli glyphe courbe s’y affiche avec U+0027. Cela
nécessitera de faire de la saisie brute suivie de rechercher-remplacer.. C’est faisable mais il 
faut rester conscient que l’on est en train de modifier l’expériene utilisateur. Avec les deux 
en accès direct, ce sera mieux gérable à mon avis.

Je reste par ailleurs dubitatif quand un changement est présenté comme une consolidation.
Un changement reste un changement. La consolidation au sens propre implique normalement 
de conserver l’existant. Par contre, là où la vision de Miltøn devient vraie, c’est quand la 
consolidation est celle de la supériorité du bépo, de sa réputation et de son utilité. Tous mes 
efforts pour le bépo visent eux aussi cette consolidation-là. Ouf, sur le tard, on finit par 
s’entendre quand même.

Marcel

> Message du 18/08/16 23:57
> De : "Valentin Melot" 
> A : discussions@xxxxxxxxxxx
> Copie à : 
> Objet : RE: [EGD-discu] Permutation des apostrophes
> 
>
Le souci avec la 105, c'est que d'une part le changement ne concernera pas tous les claviers, d'autre part que la permutation de Némolivier soit adoptée ou non, j'ai quand même l'impression que le tiret avait convaincu pour occuper cette touche.
> 
> Je vois vraiment cette permutation comme une consolidation. Pour l'utilisateur lambda, le changement est indolore. Pour l'informaticien, il est minime. ;-)
> 
> -- 
> Miltøn
> 
>To: discussions@xxxxxxxxxxx
> From: thomas.vergnaud@xxxxxx
> Subject: RE: [EGD-discu] Permutation des apostrophes
> Date: Thu, 18 Aug 2016 22:42:23 +0200
> 
>

Bonjour à tous,

 

Je vois deux problèmes à déplacer les parenthèses vers la rangée de repos :

-          Ça remet en cause la carte de base

-          Il me semble que les parenthèses sont des caractères rares qui n'ont pas besoin d'être très accessibles

Pour moi, changer la carte de base n'est pas un sujet tabou : On pourrait l'envisager. Mais si on commence à la remettre en cause, ça va probablement entraîner sa remise à plat complète. Or, il me semble que ce n'est pas le bon moment : Avec les travaux de normalisation, il me semble que le bépo est dans une phase de consolidation plutôt que dans une phase de réorganisation.

 

Concernant l'apostrophe, c'est vrai que pour le moment l'apostrophe typographique est très difficile d'accès par rapport à l'apostrophe droite. Mais pour les mêmes raisons de conservatisme que pour les parenthèses, je trouve un peu dangereux de faire une simple permutation des deux apostrophes.

 

Pourquoi ne pas exploiter la 105e touche ?

Thomas

 

Envoyé de mon téléphone Windows 10

 


De : Marcel
> Envoyé le :jeudi 18 août 2016 21:06
> À : discussions@xxxxxxxxxxx
> Objet :Re: [EGD-discu] Permutation des apostrophes


 

Le 18/08/16 19:47, Nicolas Chartier a écrit :

>

> On Thu, 18 Aug 2016 16:28:07 +0000

> Olivier Guéry  wrote:

>

> > Le jeu. 18 août 2016 10:56, Marcel  a écrit :

> >

> > > Je mettrais plutôt les deux en accès direct, la bonne dans le pavé

> > > français,

> > > le guillemet simple informatique dans la rangée du double, et ce

> > > sont les parenthèses et les crochets que je mettrais en AltGr sur

> > > la rangée de repos.

> > >

> >

> > Je ne suis pas du tout d'accord pour modifier les AltGr de la rangée

> > de repos.

> >

Concrètement, il s’agit de déplacer le tilde mort sur T, ce qui correspond

à une péférence (pas de double frappe pour ñ), et le symbole ® (pour

venir de le faire pour la énième fois par le compose de la dispo, je peux

vous assurer que c’est ce qu’il y a de plus cool et de plus raisonnable à

mes yeux), puis l’Æ qui de toute manière bugue en AltGr dans Word

quand il s’agit de l’accentuer, et enfin l’Ù qui n’est pas bien vu à cet

endroit non plus parce qu’il amène une frappe antiergonomique dans

100 % des cas en français. Cela nous donne 2 × 2 places pour les ()[].

 

Je vous dirai où je mettrais les Æ et Ù quand j’aurai la version démo,

où tout de suite si vous voulez bien.

 

> > J'ai inversé les apostrophes, mais je n'utilise que tes peu celer pour

> > l'informatique.

>

Elle s’utilise en écriture courante dans les environnements ne supportant

pas U+2019. Cela peut être une fonte décorative qui a le glyphe de

U+2019 avec l’U+0027, mais pas l’U+2019 lui-même.

 

> Pareil, je ne suis pas pour les modifications proposées par Marcel.

>

Peut-être avez-vous tous les deux déjà expliqué pourquoi, mais je n’ai

pas bien compris en fait. Pourquoi donc ?

 

> Par contre, comme beaucoup de monde apparement, j’ai moi aussi la ’ en

> accès direct.

> Mais j’ai aussi la ' en accès direct, qui me sert pour le développement.

>

> Vu la cible du bépo, je pense qu’une inversion simple (’ en direct et '

> sur altgr ,) est le plus simple.

>

Ce point de départ mérite d’être explicité. Déjà, il y a une incohérence

quand une personne qui apprécie d’avoir U+0027 en accès direct, pense

que ce n’est pas intéressant pour le public ciblé par le bépo. Dernièrement,

les informaticiens étaient très explicites pourtant quant aux caractères

informatiques.

 

« La cible du bépo » c’est qui ? Une bonne partie de développeurs,

justement. Ou est-ce moi qui me trompe ?

 

Marcel

 

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