Re: [EGD-discu] Modifications à apporter : le Bépo 2FM

[Marcel <bkn.ema@xxxxxxxxx>]

Pour contourner tous ces problème d’un seul coup, serait-il possible
d’implémenter dans XKB une option nommée « UseInnerCompose » et
qui consisterait à porter le compose *dans* la disposition ? D’après ce
que j’ai pu en voir, le compose d’Xorg représente relativement peu de 
chose, et il semble ne pas évoluer. L’intégrer dans le compose de 
chaque disposition, au moins dans celui du bépo et des autres qui 
opteront pour le compose interne, serait ÀMHA faisable.

> Message du 25/07/16 11:56
> De : "Valentin Melot" 
> 
> Mais qu’est-ce qui nous empêche de faire comme on fait aujourd’hui, à
> savoir utiliser des caractères de la zone privée ?
> 
> -- 
> Milton
> 
> Le 25/07/2016 10:38, Flavien21 B a écrit :
> > La logique n’étant pas du tout la même, je doute que Xorg n’accepte quoi
> > que ce soit en l’état, celà dit quelques changements sont possible juste
> > pour répondre à l’affnor qui pourrait passer pour Xorg.
> > 
> > 
> > La brève inversée : On peux faire une nouvelle touche morte en AltGr+Maj+W
> > 
> > Le Macron souscrit : Pas trop d’idée pour l’instant, AltGr+Maj+M étant pris
> > 
> > Le Latin étendu : On peux revoir légèrement la carte pour qu’il n’y ai
> > rien en Alt et ça devrait passer pour Xorg, LÉ+T = Þ, LÉ+E = Ə, LÉ+N=Ŋ,
> > LÉ+J (Z)=Ʒ, On leur explique que c’est pour une norme et si ça suit leur
> > logique comme les exemples ça devrait passer.
> > 
> > 
> > Bien sûr ça enlèverai plein de caractères dispo sur le BÉPO2FM mais ça
> > permettrai de suivre également la logique de compose.
> > 
> > 
> > Flavien
> > 
> > 
> > 
> > ------------------------------------------------------------------------
> > *De :* Olivier Guéry 
> > *Envoyé :* lundi 25 juillet 2016 08:48
> > *À :* discussions@xxxxxxxxxxx
> > *Objet :* Re: [EGD-discu] Modifications à apporter : le Bépo 2FM
> > 
> > 
> > Hum, il faut que les autres anciens confirment mais il me semble que
> > l'inclusion de la lettre morte grec dans Xorg n'a pas été aussi simple
> > que ça ; tout du moins y a-t-il eu discussion avec les devs. Alors des
> > lettres mortes plus « exotiques », voir « audacieuses », il faut voir !
> > 
> > NémOlivier.
> > 
> > 
> > Le dim. 24 juil. 2016 23:15, Valentin Melot  > > a écrit :
> > 
> > Pas de souci, c’est moi qui n’avais pas compris. :)
> > 
> > Pour ma part, je n’ai pas suivi la méthode d’installation proposée par
> > Flavien pour rajouter une config alternative, mais directement modifié
> > le fichier XKB (je n’ai plus la config BÉPO originelle), cela fonctionne
> > parfaitement.
> > 
> > Le problème des touches mortes peut se résoudre de la même façon que ce
> > qui a été fait aux débuts de dead_greek et dead_currency : utiliser un
> > caractère privé pour le compose. Je ne pense pas que cela pose de souci.
> > 
> > À ma connaissance (Flavien sera plus précis que moi là-dessus), le seul
> > vrai problème d’intégration concernait certains caractères vraiment
> > tordus sous Windows. Des caractères qui sont hors-norme AFNOR, donc des
> > détails qui pourront potentiellement être réglés ultérieurement. Je
> > crois que Mac n’avait pas posé de souci…
> > 
> > --
> > Milton
> > 
> > Le 24/07/2016 22:45, Olivier Guéry a écrit :
> > >
> > >
> > > Le dim. 24 juil. 2016 à 22:32, Valentin Melot  > 
> > > >> a écrit :
> > >
> > > Donc concrètement, que veux-tu savoir ? :-)
> > >
> > >
> > > Si les possibles problèmes d’intégration des touches mortes
> > évoquées par
> > > Laurent sont réels et s’ils seraient un frein à l’intégration de
> > ce bépo
> > > là dans GNU/Linux (ou je ne sais quoi de sous composant qui
> > s’occupe des
> > > claviers). Y compris dans les dérivés comme chromeOS.
> > >
> > > Pardon si je n’étais pas clair,
> > > NémOlivier.
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > Milton
> > >
> > > Le 24/07/2016 22:14, Olivier Guéry a écrit :
> > > >
> > > >
> > > > Le dim. 24 juil. 2016 à 15:13, Valentin Melot
> > 
> > > >
> > > > 
> > >>> a écrit :
> > > >
> > > > Comprends pas vraiment la question. Ce qu’on normalise,
> > c’est la
> > > > disposition, pas le code des pilotes, si ? Pour Linux, la
> > > disposition
> > > > tient en un fichier XKB et un fichier Compose. Pour
> > Windows et
> > > Mac c’est
> > > > un peu plus compliqué, mais Flavien a créé les pilotes…
> > > >
> > > >
> > > > Le but d’une normalisation c’est d’avoir — enfin  — le bépo
> > inclu dans
> > > > les OS (y compris les OS mobiles, et chromeOS like (il est dans
> > > > chromeOS, en fait, merci le dev français que j’ai saoulé avec
> > > ça)). Donc
> > > > il faut que ce soit faisable en respectant les modalités
> > d’ajout d’une
> > > > dispo dans chaque OS, proprement.
> > > >
> > > > NémOlivier.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --
> > > > Milton
> > > >
> > > > Le 23/07/2016 11:17, Olivier Guéry a écrit :
> > > > > Il y a la question de la création et l'intégration
> > dans les
> > > pilotes
> > > > > Win/Mac/Linux. Elle est un préalable au choix.
> > > > >
> > > > > NémOlivier.
> > > > >
> > > > >
> > > > > Le sam. 23 juil. 2016 10:59, Flavien21 B
> > > 
> > >
> > > >  >   > >>
> > > > >  >   > >
> > > 
> > >>>> a
> > > > écrit :
> > > > >
> > > > > ++ également pour ma part,
> > > > >
> > > > >
> > > > > Les exposant il y en a mais ils ne sont pas tous
> > dans la
> > > > disposition.
> > > > >
> > > > > Il y a 2/3 erreurs à corriger également dans le pilote
> > > > windows, j’ai
> > > > > confondu ° et ̊ en allant trop vite à un endroit, j’en
> > > pas pas vu
> > > > > d’autres mais ils y en a peut-êtres d’autres..
> > > > >
> > > > >
> > > > > Flavien
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > 
> > ------------------------------------------------------------------------
> > > > > *De :* Valentin Melot  > 
> > > >
> > > > 
> > >>
> > > 
> > >
> > > > 
> > >>>>
> > > > > *Envoyé :* vendredi 22 juillet 2016 12:17
> > > > > *À :* discussions@xxxxxxxxxxx
> > 
> > >  > >  > 
> > > >>
> > > >  > 
> > >  > >  > 
> > >  > >>>
> > > > > *Objet :* Re: [EGD-discu] Modifications à apporter
> > : le
> > > Bépo 2FM
> > > > >
> > > > > Évidemment ++, et surtout bravo à Flavien ! :)
> > > > >
> > > > > J’ai simplement une question : quelle est la
> > position exacte
> > > > de l’AFNOR
> > > > > sur les caractères en exposant ? Devons-nous
> > finalement
> > > > intégrer les
> > > > > caractères de l’alphabet latin en exposant sur le
> > > clavier pour
> > > > taper des
> > > > > Mme, Gal, Me, Mgr etc. ? *Si c’est le cas, il faut
> > que nous
> > > > nous en
> > > > > occupions*, car la version actuelle ne les
> > contient pas.
> > > > >
> > > > > Je précise par ailleurs qu’il me semble que
> > certains points
> > > > pourront
> > > > > être ajustés ultérieurement, mais cela ne changera pas
> > > ce qui est
> > > > > aujourd’hui normalisable AFNOR.
> > > > >
> > > > > Bien à vous,
> > > > >
> > > > > --
> > > > > Milton, qui s’excuse d’avoir eu du mal à suivre
> > tout ça… :P
> > > > >
> > > > > Le 21/07/2016 19:57, Piyou a écrit :
> > > > > > Piyou : ++
> > > > > > Grand merci aussi à Flavien et Milton
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Le 21/07/2016 à 14:20, Olivier Guéry a écrit :
> > > > > >> Sur cette question +++ on a pas d’alternative, me
> > > semble :D
> > > > Merci à
> > > > > >> eux d’avoir fait ce travail. Peut-être des
> > personnes
> > > comme
> > > > A2 ou
> > > > > >> Marcel, qui se sont beaucoup penchés sur ces
> > questions
> > > > pourraient
> > > > > >> avoir un avis plus précis. Où sont nos
> > « spécialistes
> > > » de
> > > > l’époque ??
> > > > > >>
> > > > > >> NémOlivier.
> > > > > >>
> > > > > >> Le jeu. 21 juil. 2016 à 10:33, Nicolas Chartier
> > > > 
> > >
> > > 
> > >>
> > > > 
> > >
> > > 
> > >>>
> > > > > >>  > 
> > > >
> > 
> > > >>>> a
> > > > écrit :
> > > > > >>
> > > > > >> Bonjour,
> > > > > >>
> > > > > >> Je pense que ce vote est le seul
> > raisonnable pour
> > > > l’AFNOR, tout
> > > > > >> simplement parce que c’est le seul qui
> > cherche à
> > > > répondre aux
> > > > > >> contraintes de la normalisation.
> > > > > >> Toutes les autres ne sont que pertes de
> > temps car à
> > > > force de se
> > > > > >> disperser, on ne va même pas répondre aux
> > demandes de
> > > > caractères
> > > > > >> supplémentaires.
> > > > > >> L’énorme travail qui a été fait sur cette
> > version
> > > > apporte plein de
> > > > > >> choses non demandées, mais qui peu le plus
> > peu le
> > > moins…
> > > > > >>
> > > > > >> Les questions vraiment basiques que je me
> > pose :
> > > > > >> - a-t-on une liste exhaustive des
> > caractères manquant
> > > > au bépo de
> > > > > >> base par rapport à la norme ? Où ?
> > > > > >> - est-ce que cette proposition les contient
> > tous ?
> > > > > >>
> > > > > >> Si c’est le cas, alors clairement ++ pour moi.
> > > > > >>
> > > > > >> --
> > > > > >> Nicolas
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > >
> > > 
> > ------------------------------------------------------------------------
> > > > > >>
> > > > > >> *De: *"Jérôme Schwartz"
> > 
> > > >
> > > > 
> > >>
> > > 
> > >
> > > > 
> > >>>
> > > > > >>  > 
> > > >
> > > > 
> > >>>>
> > > > > >> *À: *"discussions"
> > 
> > > >
> > > >  > 
> > >  > >>  > 
> > > >
> > > >  >   > >>>
> > > > > >>  > 
> > > >
> > > >  > 
> > >  > >>>>
> > > > > >> *Envoyé: *Jeudi 21 Juillet 2016 08:00:53
> > > > > >> *Objet: *[EGD-discu] Modifications à
> > apporter
> > > : le
> > > > Bépo 2FM
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > >> Pour la normalisation de la disposition,
> > > l’AFNOR a
> > > > fait une
> > > > > >> liste de caractères qui se doivent d’être
> > > présent.
> > > > Un certain
> > > > > >> nombre de ces caractères sont absent de la
> > > carte du
> > > > Bépo V1.
> > > > > >> Flavien et Milton ont fait une
> > proposition de
> > > > solution sous la
> > > > > >> forme du Bépo 2FM.
> > > > > >> Je ne sais pas si elle est à jour de
> > tous les
> > > > caractères
> > > > > >> demandés, les auteurs pourront nous le
> > confirmer.
> > > > > >> Par contre, cette version est beaucoup plus
> > > complète en
> > > > > >> caractère que le Bépo V1 qui est sa base.
> > > > > >>
> > > > > >> Ce vote a pour but de valider ou non
> > > l’utilisation
> > > > du Bépo 2FM
> > > > > >> pour les modifications à apporter
> > demandées par
> > > > l’AFNOR.
> > > > > >> Une fois le consensus atteint, il
> > faudra, dans le
> > > > cas du Bépo
> > > > > >> 2FM peut-être discuter des différentes
> > couches et
> > > > dans le cas
> > > > > >> du Bépo V1 discuter de la place de tous les
> > > > caractères manquants.
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > >> *Le Bépo 2FM*
> > > > > >> http://cdc7.net/bepo/bepo2fm.php
> > > > > >>
> > > > > >> *Buts *:
> > > > > >> Mettre dans la disposition Bépo
> > l’ensemble des
> > > > caractères
> > > > > >> manquants de cette page :
> > > > > >>
> > > http://bepo.fr/wiki/Caract%C3%A8res_support%C3%A9s
> > > > > >> et surement plus.
> > > > > >>
> > > > > >> *Avantages *:
> > > > > >> Le travail est déjà fait.
> > > > > >> Ça ne touche pas à la sacro-sainte
> > carte de base.
> > > > > >>
> > > > > >> *Désavantages *:
> > > > > >> Je n’en vois pas. En tant
> > qu’utilisateur de base
> > > > (je n’utilise
> > > > > >> que rarement de caractères spéciaux,
> > qu’en bien
> > > > même ils
> > > > > >> seraient présent dans la dispo, je me
> > > retrouverai à
> > > > > >> copier/coller le symbole depuis
> > internet) je ne
> > > > suis pas
> > > > > >> impacté par ce changement. L’idée d’en
> > avoir plus
> > > > d’accessible
> > > > > >> est sympa mais ça ne changera pas mon
> > > expérience du
> > > > Bépo.
> > > > > >>
> > > > > >> *Utilisateurs *:
> > > > > >>
> > > > > >> *Votes *:
> > > > > >> Jérôme ++ (Parce que je pense qu’au
> > delà de
> > > ma propre
> > > > > >> utilisation cela peut apporter un plus à
> > > d’autres)
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > >> --
> > > > > >> Envoyé depuis un clavier en http://bepo.fr
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > --
> > > > > Envoyé depuis un clavier en http://bepo.fr
> > > >
> > > >
> > > > --
> > > > Envoyé depuis un clavier en http://bepo.fr
> > >
> > >
> > > --
> > > Envoyé depuis un clavier en http://bepo.fr
> > 
> > 
> > -- 
> > Envoyé depuis un clavier en http://bepo.fr
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