Re: [EGD-discu] Des pistes pour les ajouts sans dégrader les usages nota

Le 2 février 2016 à 18:24, Laurent <laurent4ml@xxxxxxx> a écrit :

Bonjour,

Le 2 février 2016 à 00:16, Laurent <laurent4ml@xxxxxxx> a écrit :

Si on considère que ŋ ressemble à un n avec un bidule courbé vers la gauche ajouté et ʒ un peu à un z avec une boucle vers la gauche ajoutée, on pourrait envisager de les mettre en composition avec la cédille morte ou la virgule souscrite morte.

Le 2016-02-02 10:05, Jean-Christophe Groult a répondu :

Le N a déjà une composition N + cédille morte : ņ.

Donc on ne peut pas mettre ŋ sur cédille morte + n parce que n virgule souscrite a été mis sur cédille morte + n au lieu de virgule souscrite morte + n ???

Euh… non ce n’est pas ce que j’ai dit. Tu suggères d’utiliser :

— soit une composition avec la cédille (AltGr + ç)

— soit une composition avec la virgule souscrite (AltGr + Maj + ç)

Je dis juste que la composition N + Cédille existe déjà et qu’elle produit un N cédille Ņ (utilisé par le letton)

Par contre sous windows, N + virgule souscrit ne produit pas de caractère combiné (AltGr + Mal + ç) + N = ,N

Ce qui est plutôt normale vu que ce caractère (utilisé dans certains dialectes sames) n’existe pas sous forme pré-composée dans Unicode, mais uniquement sous forme décomposée.

Je ne sais pas si ça a vraiment été raté ainsi dans les pilotes Bépo Windows, mais sous Linux, c’est bien virgule souscrite + n qui donne n virgule souscrite !
C’est dans les règles de composition standard (utilisées avec la majorité des langues à caractères latins, quelle que soit la disposition). Je rappelle accessoirement que Linux (ainsi que les autres Unix utilisant X.org) inclut Bépo de base, contrairement à Windows et MacOS, donc on peut peut-être essayer de ne pas redéfinir de manière moins logique des trucs qu’il fait déjà…

Et le N virgule souscrite bien que non présent dans bépo existe en tant que lettre (dans certains langues sames)

Il existe aussi une autre lettre qui pourrait corresponde à cette définition Ɲ.

Sous Linux, celui-ci est déjà sur crochet mort + N (et le Bépo inclut aussi crochet mort).

Bien sûr. Mais qu’est-ce qui va guider l’utilisateur vers le crochet (plutôt un hameçon d’ailleurs) ou vers la virgule ?

Pour résumer, on a les caractères suivants :

Ņ : N cédille (U+0145) présent dans bépo (AltGr + ç) + N et utilisé pour le letton

N̦ : N virgule souscrite (U+004E U+0327) peut être réalisé en bépo avec la séquence : N + (AltGr + Maj + ç) + (Maj + Espace). L’utilisateur pourrait s’attendre à l’obtenir plus facilement avec (AltGr + Maj + ç) + N, mais ce n’est pas possible sous windows car ce n’est pas un caractère pré-composé. Cette lettre est utilisé pour certains dialecte same.

Ɲ N hameçon (U+019D) présent dans bépo et utilisé pour des langues africaines

Ŋ Eng (U+014A) absent de bépo

Si un utilisateur veut produire le N cédille du letton, il n’y a pas de problème : le « guidage » vers le caractère est naturelle.

Si un utilisateur veut produire le N hameçon, pareil, pas de problème.

Si un utilisateur veut produire le N virgule, dans un premier temps il n’obtiendra pas ce qu’il veut et sera obligé d’utiliser une forme combinante : on n’y peut rien c’est une limite du pilote windows (et linux ?)

Si un utilisateur veut produire un Eng, quelle diacritique lui viendra à l’esprit ?Est-ce qu’il n’hésitera pas entre la virgule, la cédille et l’hameçon ?

Est-ce que la solution lui semblera suffisamment naturelle pour qu’il la mémorise pour la prochaine fois ?

Sachant que la cédille et le hameçon sont déjà pris il ne reste que la virgule.

Est-ce que l’utilisateur qui a vraiment besoin du N virgule ne sera pas surpris d’obtenir un eng à la place ?