Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?

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Re Gilles et tous,

On Wed, Feb 02, 2011 at 08:25:39AM +0100, Gilles Touzé wrote:
> Un idée subite me vient. Qu'est-ce qui n'a pas changé dans un PC ?  
> Réponse : la vis qui fixe les cartes d'extensions au boitier.
Et le câble qui relie l'ordinateur au courant!

Amicalement,

Manu
> re-lol
>
> Gilles
>
> Le 02/02/2011 08:22, Gilles Touzé a écrit :
>>
>> Pour moi, c'est OK, j'arrête ; mon dernier mail était motivé par le  
>> devoir de mémoire envers les nouvelles générations, dû par les  
>> survivants de la grande épopée  de l'informatique personnelle.
>>
>> Lol, comme tu dirais.
>>
>> Gilles
>>
>> Le 01/02/2011 23:13, Blaise a écrit :
>>>
>>> bon, arêton, arêton!
>>> ----- Original Message ----- From: "Pierre Lorenzon"  
>>> <devel@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
>>> To: <carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
>>> Sent: Tuesday, February 01, 2011 12:34 PM
>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>>>
>>>
>>>> From: Emmanuel COUTRIS <emmanuel.coutris@xxxxxxxxx>
>>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>>>> Date: Tue, 1 Feb 2011 10:16:40 +0100
>>>>
>>>>> Bonjour à tous,
>>>>>
>>>>> Non, non, je n'ai pas une âme de polémiqueur :)
>>>>
>>>>
>>>>  Beh moi non plus ... Si ? Ah bon j'avais pas remarqué !
>>>>>
>>>>> On Tue, Feb 01, 2011 at 05:15:37PM +0000, Pierre Lorenzon wrote:
>>>>>> From: "Blaise" <blaise.st@xxxxxxxxx>
>>>>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>>>>>> Date: Mon, 31 Jan 2011 12:56:27 -0500
>>>>>>
>>>>>> > bonjour,
>>>>>> > solution grafique =simple.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>   Non !!!! = (égal) signifie pour la logique élémentaire
>>>>>>   équivalent dans ce contexte. Graphique entraîne simple (à la
>>>>>>   rigueur). Mais simple entraîne graphique non de chez non !
>>>>>>   j'ai 20 000 contre exemples pour ça ! Donc il n'y a qu'une
>>>>>>   implication qui est vraie sur les deux donc pas
>>>>>>   équivalence. C'est le premier chapitre de n'importe quel
>>>>>>   cours de logique !
>>>>> Pour même "graphique" implique "simple" n'est pas nécessairement vrai!
>>>>
>>>>
>>>>  Oh ! certes, c'est pourquoi j'avais mis entre parenthèse (à
>>>>  la rigueur). Mais pour que l'équivalence soit fausse il
>>>>  suffit qu'une des deux implications le soit ... Donc si je
>>>>  suis sûr pour la fausseté de la réciproque ça me suffit !
>>>>
>>>>  Pierre
>>>>>
>>>>> Amicalement,
>>>>>
>>>>> Manu
>>>>>>
>>>>>>   Pierre
>>>>>> > Blaise
>>>>>> > ----- Original Message ----- > From: "Pierre Lorenzon"  
>>>>>> <devel@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
>>>>>> > To: <carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
>>>>>> > Sent: Monday, January 31, 2011 10:09 AM
>>>>>> > Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >>
>>>>>> >> Salut Gilles,
>>>>>> >>
>>>>>> >> Je reçois tes arguments, et je les connais bien. Mais il
>>>>>> >> me
>>>>>> >> semble que tu fais légèrement glisser le
>>>>>> >> problème. Tu opposes
>>>>>> >> solutions graphique == manipulations simples et intuitives,
>>>>>> >> à
>>>>>> >> solution purement texte == manipulation technique. C'est
>>>>>> >> justement pour sortir de cette classification que T.V. Raman a
>>>>>> >> implémenté emacspeak il y a maintenant 16 ans. Et
>>>>>> >> il n'y est
>>>>>> >> pas mal arrivé le bougre ! emacspeak "the complete audio
>>>>>> >> desktop" normalement c'est du plug and play et du clik ici clik
>>>>>> >> là !
>>>>>> >>
>>>>>> >> Pierre
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> From: Gilles Touzé <gilles.touze@xxxxxxxxxxx>
>>>>>> >> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>>>>>> >> Date: Sun, 30 Jan 2011 21:17:38 +0100
>>>>>> >>
>>>>>> >>> Salut Pierre !
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> Content de te re-voir parti en guerre contre le mode
>>>>>> >>> graphique. Tout en comprenant parfaitement ton point de vue,
>>>>>> >>> qui est d'une logique implacable, je veux le nuancer de deux
>>>>>> >>> fa?Â?ons -toujours les m?Â?mes h?Â?las-
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> 1) La "pr?Â?gnance" des environnements graphiques est
>>>>>> >>> telle dans
>>>>>> >>> le monde actuel que 99,999999...% de la population n'imagine
>>>>>> >>> m?Â?me pas que l'informatique puisse ?Â?tre autre
>>>>>> >>> chose.
>>>>>> >>> 2) Il existe toutes sortes de handicaps ; pense aussi aux
>>>>>> >>> d?Â?ficients visuels ou aux aveugles qui utilisent
>>>>>> >>> malgr?Â? tout
>>>>>> >>> un petit reste de vision : dans ce cas, le d?Â?sir de
>>>>>> >>> pouvoir
>>>>>> >>> faire "comme tout le monde", c'est-Ã -dire de cliquer
>>>>>> >>> sans rien
>>>>>> >>> comprendre, est tr?Â?s fort (c'est tr?Â?s fatiguant
>>>>>> >>> de
>>>>>> >>> comprendre, et encore plus pour un handicap?Â? qui a
>>>>>> >>> d?�jà la
>>>>>> >>> charge de son handicap, justement).
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> Tu vas bien s?Â?r me r?Â?pondre qu'en mode texte,
>>>>>> >>> on comprend
>>>>>> >>> naturellement ce que l'on fait, et c'est vrai, mais seulement
>>>>>> >>> apr?Â?s avoir franchi le pas et assimil?Â? un
>>>>>> >>> certain nombre de
>>>>>> >>> techniques.
>>>>>> >>> Le discours habituel : "Moi, tu sais, l'informatique... Je veux
>>>>>> >>> seulement que ?Â?a marche, je ne vais pas plus loin",
>>>>>> >>> tout
>>>>>> >>> ridicule qu'il soit (l'ordinateur te rattrape toujours au
>>>>>> >>> tournant), est de plus en plus r?Â?pandu, aid?Â? en
>>>>>> >>> cela par les
>>>>>> >>> r?Â?els progr?Â?s ergonomiques des environnements
>>>>>> >>> graphiques (Ã
>>>>>> >>> cet ?Â?gard, Gnome est vraiment super).
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> Alors, Pierre, un combat d'arri?Â?re-garde ?
>>>>>> >>> Heureusement, il y
>>>>>> >>> aura toujours une population qui ne se satisfera pas de
>>>>>> >>> solutions peu rationnelles.
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> Au fait, tes messages sont dat?Â?s de demain matin : tu
>>>>>> >>> devrais
>>>>>> >>> v?Â?rifier l'heure et la date de ton syst?Â?me.
>>>>>> >>> Bizzzzzzzzzezzzzzzzzzzzzz
>>>>>> >>> Gilles
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> Le 31/01/2011 04:48, Pierre Lorenzon a ?Â?crit :
>>>>>> >>>> From: "Blaise"<blaise.st@xxxxxxxxx>
>>>>>> >>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>>>>>> >>>> Date: Sun, 30 Jan 2011 08:53:39 -0500
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>>> bonjour,
>>>>>> >>>>> est-ce que, pour ubuntu, y a-t-il un lecteur d'?Â?cran
>>>>>> >>>>> moin
>>>>>> >>>>> gourmant que orca?
>>>>>> >>>>    Non ! et puis de toute fa?Â?on ce n'est pas orca qui est
>>>>>> >>>>    gourmand mais bel et bien gnome. De mon point de vue, le
>>>>>> >>>>    concept m?Â?me de lecteur d'?Â?cran est
>>>>>> >>>>    obsol?Â?te et absurde !
>>>>>> >>>>    Enfin, orca pr?Â?tend sans doute ?Â?tre un peu plus
>>>>>> >>>>    qu'un lecteur
>>>>>> >>>>    d'?�cran à savoir un environnement sonore
>>>>>> >>>>    int?Â?gr?Â?. Mais Le
>>>>>> >>>>    probl?�me là , c'est que le moteur sous-jacent,
>>>>>> >>>>    c'est gnome. Et
>>>>>> >>>>    je vous laisse juge de l'absurdit?Â? : utiliser un
>>>>>> >>>>    int?Â?grateur
>>>>>> >>>>    graphique pour faire un environnement sonore ... Faut pas
>>>>>> >>>>    ?Â?tre gurus pour comprendre que le ver est
>>>>>> >>>>    d?�jà dans le fruit
>>>>>> >>>>    Ã ce point ! Alors qu'kil y a des int?Â?grateurs
>>>>>> >>>>    text dont le
>>>>>> >>>>    plus abouti est ?Â?videmment emacs. Enfin, on peut avoir
>>>>>> >>>>    besoin
>>>>>> >>>>    de features fournies par gnome et qui ne le seraient pas par
>>>>>> >>>>    des int?Â?grateurs texte ! Ouaip mais Blaise nous a
>>>>>> >>>>    confi?Â? dans
>>>>>> >>>>    un autre mail qu'il ne comptait pas utiliser le support java
>>>>>> >>>>    ! Alors pourquoi utiliser firfox plut?Â?t que n'importe
>>>>>> >>>>    ! quel
>>>>>> >>>>    navigateur texte type links lynx, w3m ... puisque à ma
>>>>>> >>>>    connaissance, le seul point qui pose probl?Â?me c'est
>>>>>> >>>>    justement
>>>>>> >>>>    le js.
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>>    Tout ?Â?a ?Â?a pose la question : ne faudrait-il
>>>>>> >>>>    pas d?Â?finir
>>>>>> >>>>    clairement son cahier des charges avant de choisir son
>>>>>> >>>>    syst?Â?me ?
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>>    Pierre
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>>> Blaise
>>>>>> >>>>> ----- Original Message -----
>>>>>> >>>>> From: "Emmanuel COUTRIS"<emmanuel.coutris@xxxxxxxxx>
>>>>>> >>>>> To:<carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
>>>>>> >>>>> Sent: Sunday, January 30, 2011 8:46 AM
>>>>>> >>>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> Coucou tout le monde,
>>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>> Petite contribution modeste car je ne connais pas tant que
>>>>>> >>>>>> ?Â?a
>>>>>> >>>>>> le sujet!
>>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>> On Sun, Jan 30, 2011 at 09:11:37PM +0000, Pierre Lorenzon
>>>>>> >>>>>> wrote:
>>>>>> >>>>>>>> je voudrais savoir pourquoi, quand on lance orca pour la 1re
>>>>>> >>>>>>>> fois, il>  propose
>>>>>> >>>>>>>> speech-dispatcher comme serveur vocal et non espaek ?  
>>>>>> es-ce que
>>>>>> >>>>>>>> sous
>>>>>> >>>>>>>    R?Â?ponse simple : parce que speech-dispatcher est
>>>>>> >>>>>>>    effecttivement un serveur vocal tandis qu'espaeak est une
>>>>>> >>>>>>>    synth?Â?se vocale. Sauf qu'?Â?videmment cette
>>>>>> >>>>>>>    dycotomie est
>>>>>> >>>>>>>    purement artificielle et th?Â?orique, parce qu'espeak
>>>>>> >>>>>>>    impl?Â?mente probablement des fonctionalit?Â?s de
>>>>>> >>>>>>>    serveur
>>>>>> >>>>>>>    vocal. Je dis probablement parce que je ne connais espaeak
>>>>>> >>>>>>>    que de nom et ne sais pas ce qu'il sait faire. Pour
>>>>>> >>>>>> Non, espeak n'est pas con?Â?u pour ?Â?tre
>>>>>> >>>>>> serveur. Juste un
>>>>>> >>>>>> sogiciel pour
>>>>>> >>>>>> g?�n?�rer du son à partir du texte
>>>>>> >>>>>> (TTS). Les logiciels qui
>>>>>> >>>>>> utilisent espeak
>>>>>> >>>>>> doivent envoyer les donn?�es à espeak en le
>>>>>> >>>>>> lan?Â?ant et en lui
>>>>>> >>>>>> transmettant
>>>>>> >>>>>> le texte sur son entr?Â?e standard.
>>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>    speech-dispatcher, par contre c'est tr?Â?s clair : il ne
>>>>>> >>>>>>>    sait
>>>>>> >>>>>>>    faire que de l'int?Â?gration et du dispatching pas de
>>>>>> >>>>>>>    synth?Â?se. Il ne sait que d?Â?l?Â?guer Ã
>>>>>> >>>>>>>    des synth?Â?ses le
>>>>>> >>>>>>>    boulot.
>>>>>> >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>> speech-dispatcher on a autant de langues support?Â?es que
>>>>>> >>>>>>>> sous
>>>>>> >>>>>>>> espeak ?
>>>>>> >>>>>>>    Au vu de ce qui pr?Â?c?Â?de, cette question n'a pas
>>>>>> >>>>>>>    de sens !
>>>>>> >>>>>>>    speech-dispatcher supporte espaeak parmi les synth?Â?ses
>>>>>> >>>>>>>    qu'il
>>>>>> >>>>>>>    sait piloter, donc on a au moins toutes les langues
>>>>>> >>>>>>>    disponibles sous espaeak.
>>>>>> >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>> Perso j'ai besoin à la fois du FR et du NL, pas
>>>>>> >>>>>>>> sp?Â?cialement
>>>>>> >>>>>>>> sous le>  m?Â?me
>>>>>> >>>>>>>> compte (/utilisateur),
>>>>>> >>>>>>>> quel est la "bonne" solution dans un tel cas, quel serveur
>>>>>> >>>>>>>> pr?Â?f?Â?rer>  avec
>>>>>> >>>>>>>> quelle langue ?
>>>>>> >>>>>>>    Perso je dirais que quitte à utiliser espeak, autant
>>>>>> >>>>>>>    l'utiliser sans speech-dispatcher entre les deux. La
>>>>>> >>>>>>>    m?Â?me
>>>>>> >>>>>>>    remarque vaudrait avec festival d'ailleurs dans un 
>>>>>> cas que je
>>>>>> >>>>>>>    connais alors au micron pr?Â?s. Sauf que ... il y a
>>>>>> >>>>>>>    toujours un
>>>>>> >>>>>>>    sauf ... Espeak se conduit en serveur vocal, certes, comme
>>>>>> >>>>>>>    festival certes, mais n'impl?Â?mente peut-?Â?tre
>>>>>> >>>>>>>    pas en interne
>>>>>> >>>>>>>    tout ce que speech-dispatcher impl?Â?mente par ailleures
>>>>>> >>>>>>>    (un
>>>>>> >>>>>>>    scheduleur de message digne de ce nom par exemple.) Pour
>>>>>> >>>>>>>    festival c'est clair, il faudrait impl?Â?menter ces
>>>>>> >>>>>>>    features
>>>>>> >>>>>>>    mais elles ne le sont pas d'origine. Je crains que pour
>>>>>> >>>>>>>    espeak la situation soit analogue.
>>>>>> >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>    Donc pour r?Â?sumer Aldo ! quels avantages et quels
>>>>>> >>>>>>>    inconv?Â?nients :
>>>>>> >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>    1. Avantage : utiliser espeak tout seul : clair
>>>>>> >>>>>>>    l?Â?g?Â?ret?Â? !
>>>>>> >>>>>>>    un
>>>>>> >>>>>>>    serveur au lieu de deux en cha?Â?ne : tu vois tout de
>>>>>> >>>>>>>    suite que
>>>>>> >>>>>>>    si tu as une machine à ressources limit?�es, tu
>>>>>> >>>>>>>    pourrais
>>>>>> >>>>>>>    gagner en r?Â?activit?Â?. Ouaip ! mais bon si tu as
>>>>>> >>>>>>>    une machine
>>>>>> >>>>>>>    Ã
>>>>>> >>>>>>>    ressources limit?Â?e et que tu utilises d?Â?jÃ
>>>>>> >>>>>>>    des usines à gaz
>>>>>> >>>>>>>    type gnome+orca : "c'est d?�jà un mauvais choix"
>>>>>> >>>>>>>    (enfin ?Â?a
>>>>>> >>>>>>>    c'est juste Pierre qui le dit, c'est pour ?Â?a qu'il a
>>>>>> >>>>>>>    mis des
>>>>>> >>>>>>>    guillemets !) !!!!
>>>>>> >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>    2. Avantage espeak pilot?Â? par speech-dispatcher : beh
>>>>>> >>>>>>>    je
>>>>>> >>>>>>>    pense que le scheduling des messages est infiniement 
>>>>>> meilleur
>>>>>> >>>>>>>    !
>>>>>> >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>    J'esp?Â?re qu'avec ?Â?a tu as des
>>>>>> >>>>>>>    ?Â?l?Â?ments pour te d?Â?cider
>>>>>> >>>>>>>    rationnellement : Sinon ressonne ! Pierre il ouvre presque
>>>>>> >>>>>>>    toujours !
>>>>>> >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>> Pour espeak je sais que tant le fr que nl sont possibles,
>>>>>> >>>>>>>> pour speech-dispatcher o?Â? en est-on ?
>>>>>> >>>>>>>    R?Â?ponse plus haut : speech-dispatcher ne sait rien
>>>>>> >>>>>>>    faire ou
>>>>>> >>>>>>>    sait tout faire ce qui revient essentiellement au m?Â?me
>>>>>> >>>>>>>    : les
>>>>>> >>>>>>>    langues disponibles sous espeak, festival, ibmtts 
>>>>>> ... le sont
>>>>>> >>>>>>>    sous speech-dispatcher puisqu'il sait piloter ces
>>>>>> >>>>>>>    synth?Â?ses
>>>>>> >>>>>>>    là (à noter festival est-ce vraiement une
>>>>>> >>>>>>>    synth?Â?se ou un
>>>>>> >>>>>>>    int?Â?grateur de plus ?) C'est ce genre de question qui
>>>>>> >>>>>>>    jettent
>>>>>> >>>>>>>    le trouble et am?Â?nent des interrogations comme les
>>>>>> >>>>>>>    tiennes :
>>>>>> >>>>>>>    on peut donner des d?Â?finitions tr?Â?s
>>>>>> >>>>>>>    pr?Â?cises de tel ou tel
>>>>>> >>>>>>>    objet : "synth?Â?se" "serveur vocal" etc ... sauf
>>>>>> >>>>>>>    qu'apr?Â?s on
>>>>>> >>>>>>>    ne trouve aucun soft qui match la d?Â?finition ! Les gens
>>>>>> >>>>>>>    ont
>>>>>> >>>>>>>    d?�velopper des trucs en rapport à des besoin
>>>>>> >>>>>>>    pratiques, pas
>>>>>> >>>>>>>    pour illustrer un formalisme !
>>>>>> >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>> Enfin, j'ai vu que mbrola est dispo en paquets
>>>>>> >>>>>>>> pr?Â?ts-Ã -intaller
>>>>>> >>>>>>>> sous>  Ubntu
>>>>>> >>>>>>>> (r?Â?pos partner ou autre), es-ce uqe qq'un l'a
>>>>>> >>>>>>>> d?�jà essay?�,
>>>>>> >>>>>>>> et
>>>>>> >>>>>>>> si oui>  avec
>>>>>> >>>>>>>> espeak ou speech-dispatcher ?
>>>>>> >>>>>>>    Tout le monde a essay?Â? mbrola ! parce que le code de
>>>>>> >>>>>>>    mbrola
>>>>>> >>>>>>>    et les samples de voix n'ont pas du changer depuis 
>>>>>> 10 ans. En
>>>>>> >>>>>>>    revanche mbrola a besoin d'un text-to-speech (humpf c'est
>>>>>> >>>>>>>    quoi ?�a par rapport à un serveur vocal et une
>>>>>> >>>>>>>    synth?Â?se ? Beh
>>>>>> >>>>>>>    on s'en fout, on a dit que les d?Â?finitions
>>>>>> >>>>>>>    c'?Â?tait pour les
>>>>>> >>>>>>>    cochons !) Ouaipf enfin bon mbrola n'est pas capable de
>>>>>> >>>>>>>    prendre un texte et de fabriquer de la voix. Il faut 
>>>>>> un bazar
>>>>>> >>>>>>>    en amont qui lui fabrique des phon?�mes à partir
>>>>>> >>>>>>>    du
>>>>>> >>>>>>>    texte. Typiquement ce que "savent" faire festival et
>>>>>> >>>>>>>    cicero. Avec les atouts de chacun comme tu le sais bien !
>>>>>> >>>>>>>    (pol?�mique là ? az non alors elle a
>>>>>> >>>>>>>    d?�jà eu lieu 250 fois
>>>>>> >>>>>>>    ici
>>>>>> >>>>>>>    et on ne va pas rem?Â?etre ?Â?a !) Mais bref je ne
>>>>>> >>>>>>>    sache pas que
>>>>>> >>>>>>>    speech-dispatcher sache assurer ces fonctions de TTS pour
>>>>>> >>>>>>>    piloter directement mbrola. Mais ?Â?a se pourrait. Je
>>>>>> >>>>>>>    peux
>>>>>> >>>>>>>    v?Â?rifier si ?Â?a t'int?Â?resse
>>>>>> >>>>>>>    vraiement. Quant à espaek je ne
>>>>>> >>>>>>>    sache pas non plus qu'il puisse faire ?Â?a.
>>>>>> >>>>>> Si, espeak peut servir aussi de g?Â?n?Â?rateur de
>>>>>> >>>>>> phon?Â?me,
>>>>>> >>>>>> typiquement pour
>>>>>> >>>>>> utilisation avec mbrola.
>>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>> Amicalement,
>>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>> Manu
>>>>>> >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>> Merci
>>>>>> >>>>>>>    Oh de rien mon bon Monsieur !
>>>>>> >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>    bon dimanche !
>>>>>> >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>    Pierre
>>>>>> >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>> et bon dimanche,
>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>> Aldo.
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