Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?

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bon, arêton, arêton!
----- Original Message ----- From: "Pierre Lorenzon" <devel@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
To: <carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
Sent: Tuesday, February 01, 2011 12:34 PM
Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?


From: Emmanuel COUTRIS <emmanuel.coutris@xxxxxxxxx>
Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
Date: Tue, 1 Feb 2011 10:16:40 +0100

Bonjour à tous,

Non, non, je n'ai pas une âme de polémiqueur :)


 Beh moi non plus ... Si ? Ah bon j'avais pas remarqué !

On Tue, Feb 01, 2011 at 05:15:37PM +0000, Pierre Lorenzon wrote:
From: "Blaise" <blaise.st@xxxxxxxxx>
Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
Date: Mon, 31 Jan 2011 12:56:27 -0500

> bonjour,
> solution grafique =simple.


  Non !!!! = (égal) signifie pour la logique élémentaire
  équivalent dans ce contexte. Graphique entraîne simple (à la
  rigueur). Mais simple entraîne graphique non de chez non !
  j'ai 20 000 contre exemples pour ça ! Donc il n'y a qu'une
  implication qui est vraie sur les deux donc pas
  équivalence. C'est le premier chapitre de n'importe quel
  cours de logique !
Pour même "graphique" implique "simple" n'est pas nécessairement vrai!


 Oh ! certes, c'est pourquoi j'avais mis entre parenthèse (à
 la rigueur). Mais pour que l'équivalence soit fausse il
 suffit qu'une des deux implications le soit ... Donc si je
 suis sûr pour la fausseté de la réciproque ça me suffit !

 Pierre

Amicalement,

Manu

  Pierre
> Blaise
> ----- Original Message ----- > From: "Pierre Lorenzon" <devel@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> To: <carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Monday, January 31, 2011 10:09 AM
> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>
>
>>
>> Salut Gilles,
>>
>> Je reçois tes arguments, et je les connais bien. Mais il
>> me
>> semble que tu fais légèrement glisser le
>> problème. Tu opposes
>> solutions graphique == manipulations simples et intuitives,
>> à
>> solution purement texte == manipulation technique. C'est
>> justement pour sortir de cette classification que T.V. Raman a
>> implémenté emacspeak il y a maintenant 16 ans. Et
>> il n'y est
>> pas mal arrivé le bougre ! emacspeak "the complete audio
>> desktop" normalement c'est du plug and play et du clik ici clik
>> là !
>>
>> Pierre
>>
>>
>> From: Gilles Touzé <gilles.touze@xxxxxxxxxxx>
>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>> Date: Sun, 30 Jan 2011 21:17:38 +0100
>>
>>> Salut Pierre !
>>>
>>> Content de te re-voir parti en guerre contre le mode
>>> graphique. Tout en comprenant parfaitement ton point de vue,
>>> qui est d'une logique implacable, je veux le nuancer de deux
>>> fa?Â?ons -toujours les m?Â?mes h?Â?las-
>>>
>>> 1) La "pr?Â?gnance" des environnements graphiques est
>>> telle dans
>>> le monde actuel que 99,999999...% de la population n'imagine
>>> m?Â?me pas que l'informatique puisse ?Â?tre autre
>>> chose.
>>> 2) Il existe toutes sortes de handicaps ; pense aussi aux
>>> d?Â?ficients visuels ou aux aveugles qui utilisent
>>> malgr?Â? tout
>>> un petit reste de vision : dans ce cas, le d?Â?sir de
>>> pouvoir
>>> faire "comme tout le monde", c'est-Ã -dire de cliquer
>>> sans rien
>>> comprendre, est tr?Â?s fort (c'est tr?Â?s fatiguant
>>> de
>>> comprendre, et encore plus pour un handicap?Â? qui a
>>> d?�jà la
>>> charge de son handicap, justement).
>>>
>>> Tu vas bien s?Â?r me r?Â?pondre qu'en mode texte,
>>> on comprend
>>> naturellement ce que l'on fait, et c'est vrai, mais seulement
>>> apr?Â?s avoir franchi le pas et assimil?Â? un
>>> certain nombre de
>>> techniques.
>>> Le discours habituel : "Moi, tu sais, l'informatique... Je veux
>>> seulement que ?Â?a marche, je ne vais pas plus loin",
>>> tout
>>> ridicule qu'il soit (l'ordinateur te rattrape toujours au
>>> tournant), est de plus en plus r?Â?pandu, aid?Â? en
>>> cela par les
>>> r?Â?els progr?Â?s ergonomiques des environnements
>>> graphiques (Ã
>>> cet ?Â?gard, Gnome est vraiment super).
>>>
>>> Alors, Pierre, un combat d'arri?Â?re-garde ?
>>> Heureusement, il y
>>> aura toujours une population qui ne se satisfera pas de
>>> solutions peu rationnelles.
>>>
>>> Au fait, tes messages sont dat?Â?s de demain matin : tu
>>> devrais
>>> v?Â?rifier l'heure et la date de ton syst?Â?me.
>>> Bizzzzzzzzzezzzzzzzzzzzzz
>>> Gilles
>>>
>>> Le 31/01/2011 04:48, Pierre Lorenzon a ?Â?crit :
>>>> From: "Blaise"<blaise.st@xxxxxxxxx>
>>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>>>> Date: Sun, 30 Jan 2011 08:53:39 -0500
>>>>
>>>>> bonjour,
>>>>> est-ce que, pour ubuntu, y a-t-il un lecteur d'?Â?cran
>>>>> moin
>>>>> gourmant que orca?
>>>>    Non ! et puis de toute fa?Â?on ce n'est pas orca qui est
>>>>    gourmand mais bel et bien gnome. De mon point de vue, le
>>>>    concept m?Â?me de lecteur d'?Â?cran est
>>>>    obsol?Â?te et absurde !
>>>>    Enfin, orca pr?Â?tend sans doute ?Â?tre un peu plus
>>>>    qu'un lecteur
>>>>    d'?�cran à savoir un environnement sonore
>>>>    int?Â?gr?Â?. Mais Le
>>>>    probl?�me là , c'est que le moteur sous-jacent,
>>>>    c'est gnome. Et
>>>>    je vous laisse juge de l'absurdit?Â? : utiliser un
>>>>    int?Â?grateur
>>>>    graphique pour faire un environnement sonore ... Faut pas
>>>>    ?Â?tre gurus pour comprendre que le ver est
>>>>    d?�jà dans le fruit
>>>>    Ã ce point ! Alors qu'kil y a des int?Â?grateurs
>>>>    text dont le
>>>>    plus abouti est ?Â?videmment emacs. Enfin, on peut avoir
>>>>    besoin
>>>>    de features fournies par gnome et qui ne le seraient pas par
>>>>    des int?Â?grateurs texte ! Ouaip mais Blaise nous a
>>>>    confi?Â? dans
>>>>    un autre mail qu'il ne comptait pas utiliser le support java
>>>>    ! Alors pourquoi utiliser firfox plut?Â?t que n'importe
>>>>    ! quel
>>>>    navigateur texte type links lynx, w3m ... puisque à ma
>>>>    connaissance, le seul point qui pose probl?Â?me c'est
>>>>    justement
>>>>    le js.
>>>>
>>>>    Tout ?Â?a ?Â?a pose la question : ne faudrait-il
>>>>    pas d?Â?finir
>>>>    clairement son cahier des charges avant de choisir son
>>>>    syst?Â?me ?
>>>>
>>>>    Pierre
>>>>
>>>>
>>>>> Blaise
>>>>> ----- Original Message -----
>>>>> From: "Emmanuel COUTRIS"<emmanuel.coutris@xxxxxxxxx>
>>>>> To:<carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
>>>>> Sent: Sunday, January 30, 2011 8:46 AM
>>>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Coucou tout le monde,
>>>>>>
>>>>>> Petite contribution modeste car je ne connais pas tant que
>>>>>> ?Â?a
>>>>>> le sujet!
>>>>>>
>>>>>> On Sun, Jan 30, 2011 at 09:11:37PM +0000, Pierre Lorenzon
>>>>>> wrote:
>>>>>>>> je voudrais savoir pourquoi, quand on lance orca pour la 1re
>>>>>>>> fois, il>  propose
>>>>>>>> speech-dispatcher comme serveur vocal et non espaek ? es-ce que
>>>>>>>> sous
>>>>>>>    R?Â?ponse simple : parce que speech-dispatcher est
>>>>>>>    effecttivement un serveur vocal tandis qu'espaeak est une
>>>>>>>    synth?Â?se vocale. Sauf qu'?Â?videmment cette
>>>>>>>    dycotomie est
>>>>>>>    purement artificielle et th?Â?orique, parce qu'espeak
>>>>>>>    impl?Â?mente probablement des fonctionalit?Â?s de
>>>>>>>    serveur
>>>>>>>    vocal. Je dis probablement parce que je ne connais espaeak
>>>>>>>    que de nom et ne sais pas ce qu'il sait faire. Pour
>>>>>> Non, espeak n'est pas con?Â?u pour ?Â?tre
>>>>>> serveur. Juste un
>>>>>> sogiciel pour
>>>>>> g?�n?�rer du son à partir du texte
>>>>>> (TTS). Les logiciels qui
>>>>>> utilisent espeak
>>>>>> doivent envoyer les donn?�es à espeak en le
>>>>>> lan?Â?ant et en lui
>>>>>> transmettant
>>>>>> le texte sur son entr?Â?e standard.
>>>>>>
>>>>>>>    speech-dispatcher, par contre c'est tr?Â?s clair : il ne
>>>>>>>    sait
>>>>>>>    faire que de l'int?Â?gration et du dispatching pas de
>>>>>>>    synth?Â?se. Il ne sait que d?Â?l?Â?guer Ã
>>>>>>>    des synth?Â?ses le
>>>>>>>    boulot.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> speech-dispatcher on a autant de langues support?Â?es que
>>>>>>>> sous
>>>>>>>> espeak ?
>>>>>>>    Au vu de ce qui pr?Â?c?Â?de, cette question n'a pas
>>>>>>>    de sens !
>>>>>>>    speech-dispatcher supporte espaeak parmi les synth?Â?ses
>>>>>>>    qu'il
>>>>>>>    sait piloter, donc on a au moins toutes les langues
>>>>>>>    disponibles sous espaeak.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Perso j'ai besoin à la fois du FR et du NL, pas
>>>>>>>> sp?Â?cialement
>>>>>>>> sous le>  m?Â?me
>>>>>>>> compte (/utilisateur),
>>>>>>>> quel est la "bonne" solution dans un tel cas, quel serveur
>>>>>>>> pr?Â?f?Â?rer>  avec
>>>>>>>> quelle langue ?
>>>>>>>    Perso je dirais que quitte à utiliser espeak, autant
>>>>>>>    l'utiliser sans speech-dispatcher entre les deux. La
>>>>>>>    m?Â?me
>>>>>>>    remarque vaudrait avec festival d'ailleurs dans un cas que je
>>>>>>>    connais alors au micron pr?Â?s. Sauf que ... il y a
>>>>>>>    toujours un
>>>>>>>    sauf ... Espeak se conduit en serveur vocal, certes, comme
>>>>>>>    festival certes, mais n'impl?Â?mente peut-?Â?tre
>>>>>>>    pas en interne
>>>>>>>    tout ce que speech-dispatcher impl?Â?mente par ailleures
>>>>>>>    (un
>>>>>>>    scheduleur de message digne de ce nom par exemple.) Pour
>>>>>>>    festival c'est clair, il faudrait impl?Â?menter ces
>>>>>>>    features
>>>>>>>    mais elles ne le sont pas d'origine. Je crains que pour
>>>>>>>    espeak la situation soit analogue.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>    Donc pour r?Â?sumer Aldo ! quels avantages et quels
>>>>>>>    inconv?Â?nients :
>>>>>>>
>>>>>>>    1. Avantage : utiliser espeak tout seul : clair
>>>>>>>    l?Â?g?Â?ret?Â? !
>>>>>>>    un
>>>>>>>    serveur au lieu de deux en cha?Â?ne : tu vois tout de
>>>>>>>    suite que
>>>>>>>    si tu as une machine à ressources limit?�es, tu
>>>>>>>    pourrais
>>>>>>>    gagner en r?Â?activit?Â?. Ouaip ! mais bon si tu as
>>>>>>>    une machine
>>>>>>>    Ã
>>>>>>>    ressources limit?Â?e et que tu utilises d?Â?jÃ
>>>>>>>    des usines à gaz
>>>>>>>    type gnome+orca : "c'est d?�jà un mauvais choix"
>>>>>>>    (enfin ?Â?a
>>>>>>>    c'est juste Pierre qui le dit, c'est pour ?Â?a qu'il a
>>>>>>>    mis des
>>>>>>>    guillemets !) !!!!
>>>>>>>
>>>>>>>    2. Avantage espeak pilot?Â? par speech-dispatcher : beh
>>>>>>>    je
>>>>>>>    pense que le scheduling des messages est infiniement meilleur
>>>>>>>    !
>>>>>>>
>>>>>>>    J'esp?Â?re qu'avec ?Â?a tu as des
>>>>>>>    ?Â?l?Â?ments pour te d?Â?cider
>>>>>>>    rationnellement : Sinon ressonne ! Pierre il ouvre presque
>>>>>>>    toujours !
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Pour espeak je sais que tant le fr que nl sont possibles,
>>>>>>>> pour speech-dispatcher o?Â? en est-on ?
>>>>>>>    R?Â?ponse plus haut : speech-dispatcher ne sait rien
>>>>>>>    faire ou
>>>>>>>    sait tout faire ce qui revient essentiellement au m?Â?me
>>>>>>>    : les
>>>>>>>    langues disponibles sous espeak, festival, ibmtts ... le sont
>>>>>>>    sous speech-dispatcher puisqu'il sait piloter ces
>>>>>>>    synth?Â?ses
>>>>>>>    là (à noter festival est-ce vraiement une
>>>>>>>    synth?Â?se ou un
>>>>>>>    int?Â?grateur de plus ?) C'est ce genre de question qui
>>>>>>>    jettent
>>>>>>>    le trouble et am?Â?nent des interrogations comme les
>>>>>>>    tiennes :
>>>>>>>    on peut donner des d?Â?finitions tr?Â?s
>>>>>>>    pr?Â?cises de tel ou tel
>>>>>>>    objet : "synth?Â?se" "serveur vocal" etc ... sauf
>>>>>>>    qu'apr?Â?s on
>>>>>>>    ne trouve aucun soft qui match la d?Â?finition ! Les gens
>>>>>>>    ont
>>>>>>>    d?�velopper des trucs en rapport à des besoin
>>>>>>>    pratiques, pas
>>>>>>>    pour illustrer un formalisme !
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Enfin, j'ai vu que mbrola est dispo en paquets
>>>>>>>> pr?Â?ts-Ã -intaller
>>>>>>>> sous>  Ubntu
>>>>>>>> (r?Â?pos partner ou autre), es-ce uqe qq'un l'a
>>>>>>>> d?�jà essay?�,
>>>>>>>> et
>>>>>>>> si oui>  avec
>>>>>>>> espeak ou speech-dispatcher ?
>>>>>>>    Tout le monde a essay?Â? mbrola ! parce que le code de
>>>>>>>    mbrola
>>>>>>>    et les samples de voix n'ont pas du changer depuis 10 ans. En
>>>>>>>    revanche mbrola a besoin d'un text-to-speech (humpf c'est
>>>>>>>    quoi ?�a par rapport à un serveur vocal et une
>>>>>>>    synth?Â?se ? Beh
>>>>>>>    on s'en fout, on a dit que les d?Â?finitions
>>>>>>>    c'?Â?tait pour les
>>>>>>>    cochons !) Ouaipf enfin bon mbrola n'est pas capable de
>>>>>>>    prendre un texte et de fabriquer de la voix. Il faut un bazar
>>>>>>>    en amont qui lui fabrique des phon?�mes à partir
>>>>>>>    du
>>>>>>>    texte. Typiquement ce que "savent" faire festival et
>>>>>>>    cicero. Avec les atouts de chacun comme tu le sais bien !
>>>>>>>    (pol?�mique là ? az non alors elle a
>>>>>>>    d?�jà eu lieu 250 fois
>>>>>>>    ici
>>>>>>>    et on ne va pas rem?Â?etre ?Â?a !) Mais bref je ne
>>>>>>>    sache pas que
>>>>>>>    speech-dispatcher sache assurer ces fonctions de TTS pour
>>>>>>>    piloter directement mbrola. Mais ?Â?a se pourrait. Je
>>>>>>>    peux
>>>>>>>    v?Â?rifier si ?Â?a t'int?Â?resse
>>>>>>>    vraiement. Quant à espaek je ne
>>>>>>>    sache pas non plus qu'il puisse faire ?Â?a.
>>>>>> Si, espeak peut servir aussi de g?Â?n?Â?rateur de
>>>>>> phon?Â?me,
>>>>>> typiquement pour
>>>>>> utilisation avec mbrola.
>>>>>>
>>>>>> Amicalement,
>>>>>>
>>>>>> Manu
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Merci
>>>>>>>    Oh de rien mon bon Monsieur !
>>>>>>>
>>>>>>>    bon dimanche !
>>>>>>>
>>>>>>>    Pierre
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> et bon dimanche,
>>>>>>>>
>>>>>>>> Aldo.
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