Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?

[Emmanuel COUTRIS <emmanuel.coutris@xxxxxxxxx>]

Bonjour à tous,

Non, non, je n'ai pas une âme de polémiqueur :)

On Tue, Feb 01, 2011 at 05:15:37PM +0000, Pierre Lorenzon wrote:
> From: "Blaise" <blaise.st@xxxxxxxxx>
> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
> Date: Mon, 31 Jan 2011 12:56:27 -0500
> 
> > bonjour,
> > solution grafique =simple.
> 
> 
>   Non !!!! = (égal) signifie pour la logique élémentaire
>   équivalent dans ce contexte. Graphique entraîne simple (à la
>   rigueur). Mais simple entraîne graphique non de chez non !
>   j'ai 20 000 contre exemples pour ça ! Donc il n'y a qu'une
>   implication qui est vraie sur les deux donc pas
>   équivalence. C'est le premier chapitre de n'importe quel
>   cours de logique !
Pour même "graphique" implique "simple" n'est pas nécessairement vrai!

Amicalement,

Manu
> 
>   Pierre
> > Blaise
> > ----- Original Message ----- 
> > From: "Pierre Lorenzon" <devel@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> > To: <carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> > Sent: Monday, January 31, 2011 10:09 AM
> > Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
> > 
> > 
> >>
> >> Salut Gilles,
> >>
> >> Je reçois tes arguments, et je les connais bien. Mais il
> >> me
> >> semble que tu fais légèrement glisser le
> >> problème. Tu opposes
> >> solutions graphique == manipulations simples et intuitives,
> >> à
> >> solution purement texte == manipulation technique. C'est
> >> justement pour sortir de cette classification que T.V. Raman a
> >> implémenté emacspeak il y a maintenant 16 ans. Et
> >> il n'y est
> >> pas mal arrivé le bougre ! emacspeak "the complete audio
> >> desktop" normalement c'est du plug and play et du clik ici clik
> >> là !
> >>
> >> Pierre
> >>
> >>
> >> From: Gilles Touzé <gilles.touze@xxxxxxxxxxx>
> >> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
> >> Date: Sun, 30 Jan 2011 21:17:38 +0100
> >>
> >>> Salut Pierre !
> >>>
> >>> Content de te re-voir parti en guerre contre le mode
> >>> graphique. Tout en comprenant parfaitement ton point de vue,
> >>> qui est d'une logique implacable, je veux le nuancer de deux
> >>> fa?Â?ons -toujours les m?Â?mes h?Â?las-
> >>>
> >>> 1) La "pr?Â?gnance" des environnements graphiques est
> >>> telle dans
> >>> le monde actuel que 99,999999...% de la population n'imagine
> >>> m?Â?me pas que l'informatique puisse ?Â?tre autre
> >>> chose.
> >>> 2) Il existe toutes sortes de handicaps ; pense aussi aux
> >>> d?Â?ficients visuels ou aux aveugles qui utilisent
> >>> malgr?Â? tout
> >>> un petit reste de vision : dans ce cas, le d?Â?sir de
> >>> pouvoir
> >>> faire "comme tout le monde", c'est-Ã -dire de cliquer
> >>> sans rien
> >>> comprendre, est tr?Â?s fort (c'est tr?Â?s fatiguant
> >>> de
> >>> comprendre, et encore plus pour un handicap?Â? qui a
> >>> d?�jà la
> >>> charge de son handicap, justement).
> >>>
> >>> Tu vas bien s?Â?r me r?Â?pondre qu'en mode texte,
> >>> on comprend
> >>> naturellement ce que l'on fait, et c'est vrai, mais seulement
> >>> apr?Â?s avoir franchi le pas et assimil?Â? un
> >>> certain nombre de
> >>> techniques.
> >>> Le discours habituel : "Moi, tu sais, l'informatique... Je veux
> >>> seulement que ?Â?a marche, je ne vais pas plus loin",
> >>> tout
> >>> ridicule qu'il soit (l'ordinateur te rattrape toujours au
> >>> tournant), est de plus en plus r?Â?pandu, aid?Â? en
> >>> cela par les
> >>> r?Â?els progr?Â?s ergonomiques des environnements
> >>> graphiques (Ã
> >>> cet ?Â?gard, Gnome est vraiment super).
> >>>
> >>> Alors, Pierre, un combat d'arri?Â?re-garde ?
> >>> Heureusement, il y
> >>> aura toujours une population qui ne se satisfera pas de
> >>> solutions peu rationnelles.
> >>>
> >>> Au fait, tes messages sont dat?Â?s de demain matin : tu
> >>> devrais
> >>> v?Â?rifier l'heure et la date de ton syst?Â?me.
> >>> Bizzzzzzzzzezzzzzzzzzzzzz
> >>> Gilles
> >>>
> >>> Le 31/01/2011 04:48, Pierre Lorenzon a ?Â?crit :
> >>>> From: "Blaise"<blaise.st@xxxxxxxxx>
> >>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
> >>>> Date: Sun, 30 Jan 2011 08:53:39 -0500
> >>>>
> >>>>> bonjour,
> >>>>> est-ce que, pour ubuntu, y a-t-il un lecteur d'?Â?cran
> >>>>> moin
> >>>>> gourmant que orca?
> >>>>    Non ! et puis de toute fa?Â?on ce n'est pas orca qui est
> >>>>    gourmand mais bel et bien gnome. De mon point de vue, le
> >>>>    concept m?Â?me de lecteur d'?Â?cran est
> >>>>    obsol?Â?te et absurde !
> >>>>    Enfin, orca pr?Â?tend sans doute ?Â?tre un peu plus
> >>>>    qu'un lecteur
> >>>>    d'?�cran à savoir un environnement sonore
> >>>>    int?Â?gr?Â?. Mais Le
> >>>>    probl?�me là , c'est que le moteur sous-jacent,
> >>>>    c'est gnome. Et
> >>>>    je vous laisse juge de l'absurdit?Â? : utiliser un
> >>>>    int?Â?grateur
> >>>>    graphique pour faire un environnement sonore ... Faut pas
> >>>>    ?Â?tre gurus pour comprendre que le ver est
> >>>>    d?�jà dans le fruit
> >>>>    Ã ce point ! Alors qu'kil y a des int?Â?grateurs
> >>>>    text dont le
> >>>>    plus abouti est ?Â?videmment emacs. Enfin, on peut avoir
> >>>>    besoin
> >>>>    de features fournies par gnome et qui ne le seraient pas par
> >>>>    des int?Â?grateurs texte ! Ouaip mais Blaise nous a
> >>>>    confi?Â? dans
> >>>>    un autre mail qu'il ne comptait pas utiliser le support java
> >>>>    ! Alors pourquoi utiliser firfox plut?Â?t que n'importe
> >>>>    ! quel
> >>>>    navigateur texte type links lynx, w3m ... puisque à ma
> >>>>    connaissance, le seul point qui pose probl?Â?me c'est
> >>>>    justement
> >>>>    le js.
> >>>>
> >>>>    Tout ?Â?a ?Â?a pose la question : ne faudrait-il
> >>>>    pas d?Â?finir
> >>>>    clairement son cahier des charges avant de choisir son
> >>>>    syst?Â?me ?
> >>>>
> >>>>    Pierre
> >>>>
> >>>>
> >>>>> Blaise
> >>>>> ----- Original Message -----
> >>>>> From: "Emmanuel COUTRIS"<emmanuel.coutris@xxxxxxxxx>
> >>>>> To:<carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> >>>>> Sent: Sunday, January 30, 2011 8:46 AM
> >>>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> Coucou tout le monde,
> >>>>>>
> >>>>>> Petite contribution modeste car je ne connais pas tant que
> >>>>>> ?Â?a
> >>>>>> le sujet!
> >>>>>>
> >>>>>> On Sun, Jan 30, 2011 at 09:11:37PM +0000, Pierre Lorenzon
> >>>>>> wrote:
> >>>>>>>> je voudrais savoir pourquoi, quand on lance orca pour la 1re
> >>>>>>>> fois, il>  propose
> >>>>>>>> speech-dispatcher comme serveur vocal et non espaek ? es-ce que
> >>>>>>>> sous
> >>>>>>>    R?Â?ponse simple : parce que speech-dispatcher est
> >>>>>>>    effecttivement un serveur vocal tandis qu'espaeak est une
> >>>>>>>    synth?Â?se vocale. Sauf qu'?Â?videmment cette
> >>>>>>>    dycotomie est
> >>>>>>>    purement artificielle et th?Â?orique, parce qu'espeak
> >>>>>>>    impl?Â?mente probablement des fonctionalit?Â?s de
> >>>>>>>    serveur
> >>>>>>>    vocal. Je dis probablement parce que je ne connais espaeak
> >>>>>>>    que de nom et ne sais pas ce qu'il sait faire. Pour
> >>>>>> Non, espeak n'est pas con?Â?u pour ?Â?tre
> >>>>>> serveur. Juste un
> >>>>>> sogiciel pour
> >>>>>> g?�n?�rer du son à partir du texte
> >>>>>> (TTS). Les logiciels qui
> >>>>>> utilisent espeak
> >>>>>> doivent envoyer les donn?�es à espeak en le
> >>>>>> lan?Â?ant et en lui
> >>>>>> transmettant
> >>>>>> le texte sur son entr?Â?e standard.
> >>>>>>
> >>>>>>>    speech-dispatcher, par contre c'est tr?Â?s clair : il ne
> >>>>>>>    sait
> >>>>>>>    faire que de l'int?Â?gration et du dispatching pas de
> >>>>>>>    synth?Â?se. Il ne sait que d?Â?l?Â?guer Ã
> >>>>>>>    des synth?Â?ses le
> >>>>>>>    boulot.
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>> speech-dispatcher on a autant de langues support?Â?es que
> >>>>>>>> sous
> >>>>>>>> espeak ?
> >>>>>>>    Au vu de ce qui pr?Â?c?Â?de, cette question n'a pas
> >>>>>>>    de sens !
> >>>>>>>    speech-dispatcher supporte espaeak parmi les synth?Â?ses
> >>>>>>>    qu'il
> >>>>>>>    sait piloter, donc on a au moins toutes les langues
> >>>>>>>    disponibles sous espaeak.
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>> Perso j'ai besoin à la fois du FR et du NL, pas
> >>>>>>>> sp?Â?cialement
> >>>>>>>> sous le>  m?Â?me
> >>>>>>>> compte (/utilisateur),
> >>>>>>>> quel est la "bonne" solution dans un tel cas, quel serveur
> >>>>>>>> pr?Â?f?Â?rer>  avec
> >>>>>>>> quelle langue ?
> >>>>>>>    Perso je dirais que quitte à utiliser espeak, autant
> >>>>>>>    l'utiliser sans speech-dispatcher entre les deux. La
> >>>>>>>    m?Â?me
> >>>>>>>    remarque vaudrait avec festival d'ailleurs dans un cas que je
> >>>>>>>    connais alors au micron pr?Â?s. Sauf que ... il y a
> >>>>>>>    toujours un
> >>>>>>>    sauf ... Espeak se conduit en serveur vocal, certes, comme
> >>>>>>>    festival certes, mais n'impl?Â?mente peut-?Â?tre
> >>>>>>>    pas en interne
> >>>>>>>    tout ce que speech-dispatcher impl?Â?mente par ailleures
> >>>>>>>    (un
> >>>>>>>    scheduleur de message digne de ce nom par exemple.) Pour
> >>>>>>>    festival c'est clair, il faudrait impl?Â?menter ces
> >>>>>>>    features
> >>>>>>>    mais elles ne le sont pas d'origine. Je crains que pour
> >>>>>>>    espeak la situation soit analogue.
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>    Donc pour r?Â?sumer Aldo ! quels avantages et quels
> >>>>>>>    inconv?Â?nients :
> >>>>>>>
> >>>>>>>    1. Avantage : utiliser espeak tout seul : clair
> >>>>>>>    l?Â?g?Â?ret?Â? !
> >>>>>>>    un
> >>>>>>>    serveur au lieu de deux en cha?Â?ne : tu vois tout de
> >>>>>>>    suite que
> >>>>>>>    si tu as une machine à ressources limit?�es, tu
> >>>>>>>    pourrais
> >>>>>>>    gagner en r?Â?activit?Â?. Ouaip ! mais bon si tu as
> >>>>>>>    une machine
> >>>>>>>    Ã
> >>>>>>>    ressources limit?Â?e et que tu utilises d?Â?jÃ
> >>>>>>>    des usines à gaz
> >>>>>>>    type gnome+orca : "c'est d?�jà un mauvais choix"
> >>>>>>>    (enfin ?Â?a
> >>>>>>>    c'est juste Pierre qui le dit, c'est pour ?Â?a qu'il a
> >>>>>>>    mis des
> >>>>>>>    guillemets !) !!!!
> >>>>>>>
> >>>>>>>    2. Avantage espeak pilot?Â? par speech-dispatcher : beh
> >>>>>>>    je
> >>>>>>>    pense que le scheduling des messages est infiniement meilleur
> >>>>>>>    !
> >>>>>>>
> >>>>>>>    J'esp?Â?re qu'avec ?Â?a tu as des
> >>>>>>>    ?Â?l?Â?ments pour te d?Â?cider
> >>>>>>>    rationnellement : Sinon ressonne ! Pierre il ouvre presque
> >>>>>>>    toujours !
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>> Pour espeak je sais que tant le fr que nl sont possibles,
> >>>>>>>> pour speech-dispatcher o?Â? en est-on ?
> >>>>>>>    R?Â?ponse plus haut : speech-dispatcher ne sait rien
> >>>>>>>    faire ou
> >>>>>>>    sait tout faire ce qui revient essentiellement au m?Â?me
> >>>>>>>    : les
> >>>>>>>    langues disponibles sous espeak, festival, ibmtts ... le sont
> >>>>>>>    sous speech-dispatcher puisqu'il sait piloter ces
> >>>>>>>    synth?Â?ses
> >>>>>>>    là (à noter festival est-ce vraiement une
> >>>>>>>    synth?Â?se ou un
> >>>>>>>    int?Â?grateur de plus ?) C'est ce genre de question qui
> >>>>>>>    jettent
> >>>>>>>    le trouble et am?Â?nent des interrogations comme les
> >>>>>>>    tiennes :
> >>>>>>>    on peut donner des d?Â?finitions tr?Â?s
> >>>>>>>    pr?Â?cises de tel ou tel
> >>>>>>>    objet : "synth?Â?se" "serveur vocal" etc ... sauf
> >>>>>>>    qu'apr?Â?s on
> >>>>>>>    ne trouve aucun soft qui match la d?Â?finition ! Les gens
> >>>>>>>    ont
> >>>>>>>    d?�velopper des trucs en rapport à des besoin
> >>>>>>>    pratiques, pas
> >>>>>>>    pour illustrer un formalisme !
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>> Enfin, j'ai vu que mbrola est dispo en paquets
> >>>>>>>> pr?Â?ts-Ã -intaller
> >>>>>>>> sous>  Ubntu
> >>>>>>>> (r?Â?pos partner ou autre), es-ce uqe qq'un l'a
> >>>>>>>> d?�jà essay?�,
> >>>>>>>> et
> >>>>>>>> si oui>  avec
> >>>>>>>> espeak ou speech-dispatcher ?
> >>>>>>>    Tout le monde a essay?Â? mbrola ! parce que le code de
> >>>>>>>    mbrola
> >>>>>>>    et les samples de voix n'ont pas du changer depuis 10 ans. En
> >>>>>>>    revanche mbrola a besoin d'un text-to-speech (humpf c'est
> >>>>>>>    quoi ?�a par rapport à un serveur vocal et une
> >>>>>>>    synth?Â?se ? Beh
> >>>>>>>    on s'en fout, on a dit que les d?Â?finitions
> >>>>>>>    c'?Â?tait pour les
> >>>>>>>    cochons !) Ouaipf enfin bon mbrola n'est pas capable de
> >>>>>>>    prendre un texte et de fabriquer de la voix. Il faut un bazar
> >>>>>>>    en amont qui lui fabrique des phon?�mes à partir
> >>>>>>>    du
> >>>>>>>    texte. Typiquement ce que "savent" faire festival et
> >>>>>>>    cicero. Avec les atouts de chacun comme tu le sais bien !
> >>>>>>>    (pol?�mique là ? az non alors elle a
> >>>>>>>    d?�jà eu lieu 250 fois
> >>>>>>>    ici
> >>>>>>>    et on ne va pas rem?Â?etre ?Â?a !) Mais bref je ne
> >>>>>>>    sache pas que
> >>>>>>>    speech-dispatcher sache assurer ces fonctions de TTS pour
> >>>>>>>    piloter directement mbrola. Mais ?Â?a se pourrait. Je
> >>>>>>>    peux
> >>>>>>>    v?Â?rifier si ?Â?a t'int?Â?resse
> >>>>>>>    vraiement. Quant à espaek je ne
> >>>>>>>    sache pas non plus qu'il puisse faire ?Â?a.
> >>>>>> Si, espeak peut servir aussi de g?Â?n?Â?rateur de
> >>>>>> phon?Â?me,
> >>>>>> typiquement pour
> >>>>>> utilisation avec mbrola.
> >>>>>>
> >>>>>> Amicalement,
> >>>>>>
> >>>>>> Manu
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>> Merci
> >>>>>>>    Oh de rien mon bon Monsieur !
> >>>>>>>
> >>>>>>>    bon dimanche !
> >>>>>>>
> >>>>>>>    Pierre
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>> et bon dimanche,
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Aldo.
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