Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?

[ Thread Index | Date Index | More lists.tuxfamily.org/carrefourblinux Archives ]
To: carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
From: Pierre Lorenzon <devel@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
Date: Tue, 01 Feb 2011 17:15:37 +0000 (Local time zone must be set--see zic manual page)
From: "Blaise" <blaise.st@xxxxxxxxx>
Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
Date: Mon, 31 Jan 2011 12:56:27 -0500

> bonjour,
> solution grafique =simple.


  Non !!!! = (égal) signifie pour la logique élémentaire
  équivalent dans ce contexte. Graphique entraîne simple (à la
  rigueur). Mais simple entraîne graphique non de chez non !
  j'ai 20 000 contre exemples pour ça ! Donc il n'y a qu'une
  implication qui est vraie sur les deux donc pas
  équivalence. C'est le premier chapitre de n'importe quel
  cours de logique !

  Pierre
> Blaise
> ----- Original Message ----- 
> From: "Pierre Lorenzon" <devel@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> To: <carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Monday, January 31, 2011 10:09 AM
> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
> 
> 
>>
>> Salut Gilles,
>>
>> Je reçois tes arguments, et je les connais bien. Mais il
>> me
>> semble que tu fais légèrement glisser le
>> problème. Tu opposes
>> solutions graphique == manipulations simples et intuitives,
>> à
>> solution purement texte == manipulation technique. C'est
>> justement pour sortir de cette classification que T.V. Raman a
>> implémenté emacspeak il y a maintenant 16 ans. Et
>> il n'y est
>> pas mal arrivé le bougre ! emacspeak "the complete audio
>> desktop" normalement c'est du plug and play et du clik ici clik
>> là !
>>
>> Pierre
>>
>>
>> From: Gilles Touzé <gilles.touze@xxxxxxxxxxx>
>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>> Date: Sun, 30 Jan 2011 21:17:38 +0100
>>
>>> Salut Pierre !
>>>
>>> Content de te re-voir parti en guerre contre le mode
>>> graphique. Tout en comprenant parfaitement ton point de vue,
>>> qui est d'une logique implacable, je veux le nuancer de deux
>>> fa���ons -toujours les m���mes h���las-
>>>
>>> 1) La "pr���gnance" des environnements graphiques est
>>> telle dans
>>> le monde actuel que 99,999999...% de la population n'imagine
>>> m���me pas que l'informatique puisse ���tre autre
>>> chose.
>>> 2) Il existe toutes sortes de handicaps ; pense aussi aux
>>> d���ficients visuels ou aux aveugles qui utilisent
>>> malgr��� tout
>>> un petit reste de vision : dans ce cas, le d���sir de
>>> pouvoir
>>> faire "comme tout le monde", c'est-Ã -dire de cliquer
>>> sans rien
>>> comprendre, est tr���s fort (c'est tr���s fatiguant
>>> de
>>> comprendre, et encore plus pour un handicap��� qui a
>>> d���jÃ la
>>> charge de son handicap, justement).
>>>
>>> Tu vas bien s���r me r���pondre qu'en mode texte,
>>> on comprend
>>> naturellement ce que l'on fait, et c'est vrai, mais seulement
>>> apr���s avoir franchi le pas et assimil��� un
>>> certain nombre de
>>> techniques.
>>> Le discours habituel : "Moi, tu sais, l'informatique... Je veux
>>> seulement que ���a marche, je ne vais pas plus loin",
>>> tout
>>> ridicule qu'il soit (l'ordinateur te rattrape toujours au
>>> tournant), est de plus en plus r���pandu, aid��� en
>>> cela par les
>>> r���els progr���s ergonomiques des environnements
>>> graphiques (Ã
>>> cet ���gard, Gnome est vraiment super).
>>>
>>> Alors, Pierre, un combat d'arri���re-garde ?
>>> Heureusement, il y
>>> aura toujours une population qui ne se satisfera pas de
>>> solutions peu rationnelles.
>>>
>>> Au fait, tes messages sont dat���s de demain matin : tu
>>> devrais
>>> v���rifier l'heure et la date de ton syst���me.
>>> Bizzzzzzzzzezzzzzzzzzzzzz
>>> Gilles
>>>
>>> Le 31/01/2011 04:48, Pierre Lorenzon a ���crit :
>>>> From: "Blaise"<blaise.st@xxxxxxxxx>
>>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>>>> Date: Sun, 30 Jan 2011 08:53:39 -0500
>>>>
>>>>> bonjour,
>>>>> est-ce que, pour ubuntu, y a-t-il un lecteur d'���cran
>>>>> moin
>>>>> gourmant que orca?
>>>>    Non ! et puis de toute fa���on ce n'est pas orca qui est
>>>>    gourmand mais bel et bien gnome. De mon point de vue, le
>>>>    concept m���me de lecteur d'���cran est
>>>>    obsol���te et absurde !
>>>>    Enfin, orca pr���tend sans doute ���tre un peu plus
>>>>    qu'un lecteur
>>>>    d'���cran Ã savoir un environnement sonore
>>>>    int���gr���. Mais Le
>>>>    probl���me lÃ , c'est que le moteur sous-jacent,
>>>>    c'est gnome. Et
>>>>    je vous laisse juge de l'absurdit��� : utiliser un
>>>>    int���grateur
>>>>    graphique pour faire un environnement sonore ... Faut pas
>>>>    ���tre gurus pour comprendre que le ver est
>>>>    d���jÃ dans le fruit
>>>>    Ã ce point ! Alors qu'kil y a des int���grateurs
>>>>    text dont le
>>>>    plus abouti est ���videmment emacs. Enfin, on peut avoir
>>>>    besoin
>>>>    de features fournies par gnome et qui ne le seraient pas par
>>>>    des int���grateurs texte ! Ouaip mais Blaise nous a
>>>>    confi��� dans
>>>>    un autre mail qu'il ne comptait pas utiliser le support java
>>>>    ! Alors pourquoi utiliser firfox plut���t que n'importe
>>>>    ! quel
>>>>    navigateur texte type links lynx, w3m ... puisque Ã ma
>>>>    connaissance, le seul point qui pose probl���me c'est
>>>>    justement
>>>>    le js.
>>>>
>>>>    Tout ���a ���a pose la question : ne faudrait-il
>>>>    pas d���finir
>>>>    clairement son cahier des charges avant de choisir son
>>>>    syst���me ?
>>>>
>>>>    Pierre
>>>>
>>>>
>>>>> Blaise
>>>>> ----- Original Message -----
>>>>> From: "Emmanuel COUTRIS"<emmanuel.coutris@xxxxxxxxx>
>>>>> To:<carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
>>>>> Sent: Sunday, January 30, 2011 8:46 AM
>>>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Coucou tout le monde,
>>>>>>
>>>>>> Petite contribution modeste car je ne connais pas tant que
>>>>>> ���a
>>>>>> le sujet!
>>>>>>
>>>>>> On Sun, Jan 30, 2011 at 09:11:37PM +0000, Pierre Lorenzon
>>>>>> wrote:
>>>>>>>> je voudrais savoir pourquoi, quand on lance orca pour la 1re
>>>>>>>> fois, il>  propose
>>>>>>>> speech-dispatcher comme serveur vocal et non espaek ? es-ce que
>>>>>>>> sous
>>>>>>>    R���ponse simple : parce que speech-dispatcher est
>>>>>>>    effecttivement un serveur vocal tandis qu'espaeak est une
>>>>>>>    synth���se vocale. Sauf qu'���videmment cette
>>>>>>>    dycotomie est
>>>>>>>    purement artificielle et th���orique, parce qu'espeak
>>>>>>>    impl���mente probablement des fonctionalit���s de
>>>>>>>    serveur
>>>>>>>    vocal. Je dis probablement parce que je ne connais espaeak
>>>>>>>    que de nom et ne sais pas ce qu'il sait faire. Pour
>>>>>> Non, espeak n'est pas con���u pour ���tre
>>>>>> serveur. Juste un
>>>>>> sogiciel pour
>>>>>> g���n���rer du son Ã partir du texte
>>>>>> (TTS). Les logiciels qui
>>>>>> utilisent espeak
>>>>>> doivent envoyer les donn���es Ã espeak en le
>>>>>> lan���ant et en lui
>>>>>> transmettant
>>>>>> le texte sur son entr���e standard.
>>>>>>
>>>>>>>    speech-dispatcher, par contre c'est tr���s clair : il ne
>>>>>>>    sait
>>>>>>>    faire que de l'int���gration et du dispatching pas de
>>>>>>>    synth���se. Il ne sait que d���l���guer Ã
>>>>>>>    des synth���ses le
>>>>>>>    boulot.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> speech-dispatcher on a autant de langues support���es que
>>>>>>>> sous
>>>>>>>> espeak ?
>>>>>>>    Au vu de ce qui pr���c���de, cette question n'a pas
>>>>>>>    de sens !
>>>>>>>    speech-dispatcher supporte espaeak parmi les synth���ses
>>>>>>>    qu'il
>>>>>>>    sait piloter, donc on a au moins toutes les langues
>>>>>>>    disponibles sous espaeak.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Perso j'ai besoin Ã la fois du FR et du NL, pas
>>>>>>>> sp���cialement
>>>>>>>> sous le>  m���me
>>>>>>>> compte (/utilisateur),
>>>>>>>> quel est la "bonne" solution dans un tel cas, quel serveur
>>>>>>>> pr���f���rer>  avec
>>>>>>>> quelle langue ?
>>>>>>>    Perso je dirais que quitte Ã utiliser espeak, autant
>>>>>>>    l'utiliser sans speech-dispatcher entre les deux. La
>>>>>>>    m���me
>>>>>>>    remarque vaudrait avec festival d'ailleurs dans un cas que je
>>>>>>>    connais alors au micron pr���s. Sauf que ... il y a
>>>>>>>    toujours un
>>>>>>>    sauf ... Espeak se conduit en serveur vocal, certes, comme
>>>>>>>    festival certes, mais n'impl���mente peut-���tre
>>>>>>>    pas en interne
>>>>>>>    tout ce que speech-dispatcher impl���mente par ailleures
>>>>>>>    (un
>>>>>>>    scheduleur de message digne de ce nom par exemple.) Pour
>>>>>>>    festival c'est clair, il faudrait impl���menter ces
>>>>>>>    features
>>>>>>>    mais elles ne le sont pas d'origine. Je crains que pour
>>>>>>>    espeak la situation soit analogue.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>    Donc pour r���sumer Aldo ! quels avantages et quels
>>>>>>>    inconv���nients :
>>>>>>>
>>>>>>>    1. Avantage : utiliser espeak tout seul : clair
>>>>>>>    l���g���ret��� !
>>>>>>>    un
>>>>>>>    serveur au lieu de deux en cha���ne : tu vois tout de
>>>>>>>    suite que
>>>>>>>    si tu as une machine Ã ressources limit���es, tu
>>>>>>>    pourrais
>>>>>>>    gagner en r���activit���. Ouaip ! mais bon si tu as
>>>>>>>    une machine
>>>>>>>    Ã
>>>>>>>    ressources limit���e et que tu utilises d���jÃ
>>>>>>>    des usines Ã gaz
>>>>>>>    type gnome+orca : "c'est d���jÃ un mauvais choix"
>>>>>>>    (enfin ���a
>>>>>>>    c'est juste Pierre qui le dit, c'est pour ���a qu'il a
>>>>>>>    mis des
>>>>>>>    guillemets !) !!!!
>>>>>>>
>>>>>>>    2. Avantage espeak pilot��� par speech-dispatcher : beh
>>>>>>>    je
>>>>>>>    pense que le scheduling des messages est infiniement meilleur
>>>>>>>    !
>>>>>>>
>>>>>>>    J'esp���re qu'avec ���a tu as des
>>>>>>>    ���l���ments pour te d���cider
>>>>>>>    rationnellement : Sinon ressonne ! Pierre il ouvre presque
>>>>>>>    toujours !
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Pour espeak je sais que tant le fr que nl sont possibles,
>>>>>>>> pour speech-dispatcher o��� en est-on ?
>>>>>>>    R���ponse plus haut : speech-dispatcher ne sait rien
>>>>>>>    faire ou
>>>>>>>    sait tout faire ce qui revient essentiellement au m���me
>>>>>>>    : les
>>>>>>>    langues disponibles sous espeak, festival, ibmtts ... le sont
>>>>>>>    sous speech-dispatcher puisqu'il sait piloter ces
>>>>>>>    synth���ses
>>>>>>>    lÃ (Ã noter festival est-ce vraiement une
>>>>>>>    synth���se ou un
>>>>>>>    int���grateur de plus ?) C'est ce genre de question qui
>>>>>>>    jettent
>>>>>>>    le trouble et am���nent des interrogations comme les
>>>>>>>    tiennes :
>>>>>>>    on peut donner des d���finitions tr���s
>>>>>>>    pr���cises de tel ou tel
>>>>>>>    objet : "synth���se" "serveur vocal" etc ... sauf
>>>>>>>    qu'apr���s on
>>>>>>>    ne trouve aucun soft qui match la d���finition ! Les gens
>>>>>>>    ont
>>>>>>>    d���velopper des trucs en rapport Ã des besoin
>>>>>>>    pratiques, pas
>>>>>>>    pour illustrer un formalisme !
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Enfin, j'ai vu que mbrola est dispo en paquets
>>>>>>>> pr���ts-Ã -intaller
>>>>>>>> sous>  Ubntu
>>>>>>>> (r���pos partner ou autre), es-ce uqe qq'un l'a
>>>>>>>> d���jÃ essay���,
>>>>>>>> et
>>>>>>>> si oui>  avec
>>>>>>>> espeak ou speech-dispatcher ?
>>>>>>>    Tout le monde a essay��� mbrola ! parce que le code de
>>>>>>>    mbrola
>>>>>>>    et les samples de voix n'ont pas du changer depuis 10 ans. En
>>>>>>>    revanche mbrola a besoin d'un text-to-speech (humpf c'est
>>>>>>>    quoi ���a par rapport Ã un serveur vocal et une
>>>>>>>    synth���se ? Beh
>>>>>>>    on s'en fout, on a dit que les d���finitions
>>>>>>>    c'���tait pour les
>>>>>>>    cochons !) Ouaipf enfin bon mbrola n'est pas capable de
>>>>>>>    prendre un texte et de fabriquer de la voix. Il faut un bazar
>>>>>>>    en amont qui lui fabrique des phon���mes Ã partir
>>>>>>>    du
>>>>>>>    texte. Typiquement ce que "savent" faire festival et
>>>>>>>    cicero. Avec les atouts de chacun comme tu le sais bien !
>>>>>>>    (pol���mique lÃ ? az non alors elle a
>>>>>>>    d���jÃ eu lieu 250 fois
>>>>>>>    ici
>>>>>>>    et on ne va pas rem���etre ���a !) Mais bref je ne
>>>>>>>    sache pas que
>>>>>>>    speech-dispatcher sache assurer ces fonctions de TTS pour
>>>>>>>    piloter directement mbrola. Mais ���a se pourrait. Je
>>>>>>>    peux
>>>>>>>    v���rifier si ���a t'int���resse
>>>>>>>    vraiement. Quant Ã espaek je ne
>>>>>>>    sache pas non plus qu'il puisse faire ���a.
>>>>>> Si, espeak peut servir aussi de g���n���rateur de
>>>>>> phon���me,
>>>>>> typiquement pour
>>>>>> utilisation avec mbrola.
>>>>>>
>>>>>> Amicalement,
>>>>>>
>>>>>> Manu
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Merci
>>>>>>>    Oh de rien mon bon Monsieur !
>>>>>>>
>>>>>>>    bon dimanche !
>>>>>>>
>>>>>>>    Pierre
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> et bon dimanche,
>>>>>>>>
>>>>>>>> Aldo.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> ---
>>>>>>>> -- >     CarrefourBLinuX MailingListe
>>>>>>>>     Pour obtenir de l'aide, envoyez le sujet  help  Ã :
>>>>>>>>     carrefourblinux-request@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>     Archives:
>>>>>>>> http://listengine.tuxfamily.org/lists.tuxfamily.org/carrefourblinux
>>>>>>>>
>>>>>>> ---
>>>>>>> -- 
>>>>>>>     CarrefourBLinuX MailingListe
>>>>>>>     Pour obtenir de l'aide, envoyez le sujet  help  ?:
>>>>>>>     carrefourblinux-request@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>     Archives:
>>>>>>> http://listengine.tuxfamily.org/lists.tuxfamily.org/carrefourblinux
>>>>>>>
>>>>>> ---
>>>>>> -- 
>>>>>>    CarrefourBLinuX MailingListe
>>>>>>    Pour obtenir de l'aide, envoyez le sujet  help  Ã :
>>>>>>    carrefourblinux-request@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>>>>>>    Archives:
>>>>>>    http://listengine.tuxfamily.org/lists.tuxfamily.org/carrefourblinux
>>>>>>
>>>>>
>>>>> ---
>>>>> -- 
>>>>>    CarrefourBLinuX MailingListe Pour obtenir de l'aide, envoyez le
>>>>>    sujet help Ã :
>>>>>    carrefourblinux-request@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>>>>>    Archives:
>>>>>    http://listengine.tuxfamily.org/lists.tuxfamily.org/carrefourblinux
>>>>>
>>>> ---
>>>
>>>
>>> ---
>>> -- 
>>>   CarrefourBLinuX MailingListe Pour obtenir de l'aide, envoyez le
>>>   sujet help à:
>>>   carrefourblinux-request@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>>>   Archives:
>>>   http://listengine.tuxfamily.org/lists.tuxfamily.org/carrefourblinux
>>>
>>
>> ---
>> -- 
>>   CarrefourBLinuX MailingListe
>>   Pour obtenir de l'aide, envoyez le sujet  help  :
>>   carrefourblinux-request@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>>   Archives:
>>   http://listengine.tuxfamily.org/lists.tuxfamily.org/carrefourblinux
>>
>> 
> 
> 
> ---
> -- 
>   CarrefourBLinuX MailingListe Pour obtenir de l'aide, envoyez le
>   sujet help �carrefourblinux-request@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>   Archives:
>   http://listengine.tuxfamily.org/lists.tuxfamily.org/carrefourblinux
> 

---
-- 
   CarrefourBLinuX MailingListe 
   Pour obtenir de l'aide, envoyez le sujet  help  �
   carrefourblinux-request@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
   Archives: 
   http://listengine.tuxfamily.org/lists.tuxfamily.org/carrefourblinux
Follow-Ups:
- Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
  - From: Emmanuel COUTRIS
Messages sorted by: [ date | thread ]
Next by Date: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
Next by thread: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
Mail converted by MHonArc 2.6.19+
http://listengine.tuxfamily.org/