Pierre
> Blaise
> ----- Original Message ----- > From: "Pierre Lorenzon"
<devel@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> To: <carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Monday, January 31, 2011 10:09 AM
> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>
>
>>
>> Salut Gilles,
>>
>> Je reçois tes arguments, et je les connais bien. Mais il
>> me
>> semble que tu fais légèrement glisser le
>> problème. Tu opposes
>> solutions graphique == manipulations simples et intuitives,
>> à
>> solution purement texte == manipulation technique. C'est
>> justement pour sortir de cette classification que T.V. Raman a
>> implémenté emacspeak il y a maintenant 16 ans. Et
>> il n'y est
>> pas mal arrivé le bougre ! emacspeak "the complete audio
>> desktop" normalement c'est du plug and play et du clik ici clik
>> là !
>>
>> Pierre
>>
>>
>> From: Gilles Touzé <gilles.touze@xxxxxxxxxxx>
>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>> Date: Sun, 30 Jan 2011 21:17:38 +0100
>>
>>> Salut Pierre !
>>>
>>> Content de te re-voir parti en guerre contre le mode
>>> graphique. Tout en comprenant parfaitement ton point de vue,
>>> qui est d'une logique implacable, je veux le nuancer de deux
>>> fa?Â?ons -toujours les m?Â?mes h?Â?las-
>>>
>>> 1) La "pr?Â?gnance" des environnements graphiques est
>>> telle dans
>>> le monde actuel que 99,999999...% de la population n'imagine
>>> m?Â?me pas que l'informatique puisse ?Â?tre autre
>>> chose.
>>> 2) Il existe toutes sortes de handicaps ; pense aussi aux
>>> d?Â?ficients visuels ou aux aveugles qui utilisent
>>> malgr?Â? tout
>>> un petit reste de vision : dans ce cas, le d?Â?sir de
>>> pouvoir
>>> faire "comme tout le monde", c'est-Ã -dire de cliquer
>>> sans rien
>>> comprendre, est tr?Â?s fort (c'est tr?Â?s fatiguant
>>> de
>>> comprendre, et encore plus pour un handicap?Â? qui a
>>> d?�jà la
>>> charge de son handicap, justement).
>>>
>>> Tu vas bien s?Â?r me r?Â?pondre qu'en mode texte,
>>> on comprend
>>> naturellement ce que l'on fait, et c'est vrai, mais seulement
>>> apr?Â?s avoir franchi le pas et assimil?Â? un
>>> certain nombre de
>>> techniques.
>>> Le discours habituel : "Moi, tu sais, l'informatique... Je veux
>>> seulement que ?Â?a marche, je ne vais pas plus loin",
>>> tout
>>> ridicule qu'il soit (l'ordinateur te rattrape toujours au
>>> tournant), est de plus en plus r?Â?pandu, aid?Â? en
>>> cela par les
>>> r?Â?els progr?Â?s ergonomiques des environnements
>>> graphiques (Ã
>>> cet ?Â?gard, Gnome est vraiment super).
>>>
>>> Alors, Pierre, un combat d'arri?Â?re-garde ?
>>> Heureusement, il y
>>> aura toujours une population qui ne se satisfera pas de
>>> solutions peu rationnelles.
>>>
>>> Au fait, tes messages sont dat?Â?s de demain matin : tu
>>> devrais
>>> v?Â?rifier l'heure et la date de ton syst?Â?me.
>>> Bizzzzzzzzzezzzzzzzzzzzzz
>>> Gilles
>>>
>>> Le 31/01/2011 04:48, Pierre Lorenzon a ?Â?crit :
>>>> From: "Blaise"<blaise.st@xxxxxxxxx>
>>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>>>> Date: Sun, 30 Jan 2011 08:53:39 -0500
>>>>
>>>>> bonjour,
>>>>> est-ce que, pour ubuntu, y a-t-il un lecteur d'?Â?cran
>>>>> moin
>>>>> gourmant que orca?
>>>> Non ! et puis de toute fa?Â?on ce n'est pas orca qui est
>>>> gourmand mais bel et bien gnome. De mon point de vue, le
>>>> concept m?Â?me de lecteur d'?Â?cran est
>>>> obsol?Â?te et absurde !
>>>> Enfin, orca pr?Â?tend sans doute ?Â?tre un peu plus
>>>> qu'un lecteur
>>>> d'?�cran à savoir un environnement sonore
>>>> int?Â?gr?Â?. Mais Le
>>>> probl?�me là , c'est que le moteur sous-jacent,
>>>> c'est gnome. Et
>>>> je vous laisse juge de l'absurdit?Â? : utiliser un
>>>> int?Â?grateur
>>>> graphique pour faire un environnement sonore ... Faut pas
>>>> ?Â?tre gurus pour comprendre que le ver est
>>>> d?�jà dans le fruit
>>>> Ã ce point ! Alors qu'kil y a des int?Â?grateurs
>>>> text dont le
>>>> plus abouti est ?Â?videmment emacs. Enfin, on peut avoir
>>>> besoin
>>>> de features fournies par gnome et qui ne le seraient pas par
>>>> des int?Â?grateurs texte ! Ouaip mais Blaise nous a
>>>> confi?Â? dans
>>>> un autre mail qu'il ne comptait pas utiliser le support java
>>>> ! Alors pourquoi utiliser firfox plut?Â?t que n'importe
>>>> ! quel
>>>> navigateur texte type links lynx, w3m ... puisque à ma
>>>> connaissance, le seul point qui pose probl?Â?me c'est
>>>> justement
>>>> le js.
>>>>
>>>> Tout ?Â?a ?Â?a pose la question : ne faudrait-il
>>>> pas d?Â?finir
>>>> clairement son cahier des charges avant de choisir son
>>>> syst?Â?me ?
>>>>
>>>> Pierre
>>>>
>>>>
>>>>> Blaise
>>>>> ----- Original Message -----
>>>>> From: "Emmanuel COUTRIS"<emmanuel.coutris@xxxxxxxxx>
>>>>> To:<carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
>>>>> Sent: Sunday, January 30, 2011 8:46 AM
>>>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Coucou tout le monde,
>>>>>>
>>>>>> Petite contribution modeste car je ne connais pas tant que
>>>>>> ?Â?a
>>>>>> le sujet!
>>>>>>
>>>>>> On Sun, Jan 30, 2011 at 09:11:37PM +0000, Pierre Lorenzon
>>>>>> wrote:
>>>>>>>> je voudrais savoir pourquoi, quand on lance orca pour la 1re
>>>>>>>> fois, il> propose
>>>>>>>> speech-dispatcher comme serveur vocal et non espaek ?
es-ce que
>>>>>>>> sous
>>>>>>> R?Â?ponse simple : parce que speech-dispatcher est
>>>>>>> effecttivement un serveur vocal tandis qu'espaeak est une
>>>>>>> synth?Â?se vocale. Sauf qu'?Â?videmment cette
>>>>>>> dycotomie est
>>>>>>> purement artificielle et th?Â?orique, parce qu'espeak
>>>>>>> impl?Â?mente probablement des fonctionalit?Â?s de
>>>>>>> serveur
>>>>>>> vocal. Je dis probablement parce que je ne connais espaeak
>>>>>>> que de nom et ne sais pas ce qu'il sait faire. Pour
>>>>>> Non, espeak n'est pas con?Â?u pour ?Â?tre
>>>>>> serveur. Juste un
>>>>>> sogiciel pour
>>>>>> g?�n?�rer du son à partir du texte
>>>>>> (TTS). Les logiciels qui
>>>>>> utilisent espeak
>>>>>> doivent envoyer les donn?�es à espeak en le
>>>>>> lan?Â?ant et en lui
>>>>>> transmettant
>>>>>> le texte sur son entr?Â?e standard.
>>>>>>
>>>>>>> speech-dispatcher, par contre c'est tr?Â?s clair : il ne
>>>>>>> sait
>>>>>>> faire que de l'int?Â?gration et du dispatching pas de
>>>>>>> synth?Â?se. Il ne sait que d?Â?l?Â?guer Ã
>>>>>>> des synth?Â?ses le
>>>>>>> boulot.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> speech-dispatcher on a autant de langues support?Â?es que
>>>>>>>> sous
>>>>>>>> espeak ?
>>>>>>> Au vu de ce qui pr?Â?c?Â?de, cette question n'a pas
>>>>>>> de sens !
>>>>>>> speech-dispatcher supporte espaeak parmi les synth?Â?ses
>>>>>>> qu'il
>>>>>>> sait piloter, donc on a au moins toutes les langues
>>>>>>> disponibles sous espaeak.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Perso j'ai besoin à la fois du FR et du NL, pas
>>>>>>>> sp?Â?cialement
>>>>>>>> sous le> m?Â?me
>>>>>>>> compte (/utilisateur),
>>>>>>>> quel est la "bonne" solution dans un tel cas, quel serveur
>>>>>>>> pr?Â?f?Â?rer> avec
>>>>>>>> quelle langue ?
>>>>>>> Perso je dirais que quitte à utiliser espeak, autant
>>>>>>> l'utiliser sans speech-dispatcher entre les deux. La
>>>>>>> m?Â?me
>>>>>>> remarque vaudrait avec festival d'ailleurs dans un cas
que je
>>>>>>> connais alors au micron pr?Â?s. Sauf que ... il y a
>>>>>>> toujours un
>>>>>>> sauf ... Espeak se conduit en serveur vocal, certes, comme
>>>>>>> festival certes, mais n'impl?Â?mente peut-?Â?tre
>>>>>>> pas en interne
>>>>>>> tout ce que speech-dispatcher impl?Â?mente par ailleures
>>>>>>> (un
>>>>>>> scheduleur de message digne de ce nom par exemple.) Pour
>>>>>>> festival c'est clair, il faudrait impl?Â?menter ces
>>>>>>> features
>>>>>>> mais elles ne le sont pas d'origine. Je crains que pour
>>>>>>> espeak la situation soit analogue.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Donc pour r?Â?sumer Aldo ! quels avantages et quels
>>>>>>> inconv?Â?nients :
>>>>>>>
>>>>>>> 1. Avantage : utiliser espeak tout seul : clair
>>>>>>> l?Â?g?Â?ret?Â? !
>>>>>>> un
>>>>>>> serveur au lieu de deux en cha?Â?ne : tu vois tout de
>>>>>>> suite que
>>>>>>> si tu as une machine à ressources limit?�es, tu
>>>>>>> pourrais
>>>>>>> gagner en r?Â?activit?Â?. Ouaip ! mais bon si tu as
>>>>>>> une machine
>>>>>>> Ã
>>>>>>> ressources limit?Â?e et que tu utilises d?Â?jÃ
>>>>>>> des usines à gaz
>>>>>>> type gnome+orca : "c'est d?�jà un mauvais choix"
>>>>>>> (enfin ?Â?a
>>>>>>> c'est juste Pierre qui le dit, c'est pour ?Â?a qu'il a
>>>>>>> mis des
>>>>>>> guillemets !) !!!!
>>>>>>>
>>>>>>> 2. Avantage espeak pilot?Â? par speech-dispatcher : beh
>>>>>>> je
>>>>>>> pense que le scheduling des messages est infiniement
meilleur
>>>>>>> !
>>>>>>>
>>>>>>> J'esp?Â?re qu'avec ?Â?a tu as des
>>>>>>> ?Â?l?Â?ments pour te d?Â?cider
>>>>>>> rationnellement : Sinon ressonne ! Pierre il ouvre presque
>>>>>>> toujours !
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Pour espeak je sais que tant le fr que nl sont possibles,
>>>>>>>> pour speech-dispatcher o?Â? en est-on ?
>>>>>>> R?Â?ponse plus haut : speech-dispatcher ne sait rien
>>>>>>> faire ou
>>>>>>> sait tout faire ce qui revient essentiellement au m?Â?me
>>>>>>> : les
>>>>>>> langues disponibles sous espeak, festival, ibmtts ... le
sont
>>>>>>> sous speech-dispatcher puisqu'il sait piloter ces
>>>>>>> synth?Â?ses
>>>>>>> là (à noter festival est-ce vraiement une
>>>>>>> synth?Â?se ou un
>>>>>>> int?Â?grateur de plus ?) C'est ce genre de question qui
>>>>>>> jettent
>>>>>>> le trouble et am?Â?nent des interrogations comme les
>>>>>>> tiennes :
>>>>>>> on peut donner des d?Â?finitions tr?Â?s
>>>>>>> pr?Â?cises de tel ou tel
>>>>>>> objet : "synth?Â?se" "serveur vocal" etc ... sauf
>>>>>>> qu'apr?Â?s on
>>>>>>> ne trouve aucun soft qui match la d?Â?finition ! Les gens
>>>>>>> ont
>>>>>>> d?�velopper des trucs en rapport à des besoin
>>>>>>> pratiques, pas
>>>>>>> pour illustrer un formalisme !
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Enfin, j'ai vu que mbrola est dispo en paquets
>>>>>>>> pr?Â?ts-Ã -intaller
>>>>>>>> sous> Ubntu
>>>>>>>> (r?Â?pos partner ou autre), es-ce uqe qq'un l'a
>>>>>>>> d?�jà essay?�,
>>>>>>>> et
>>>>>>>> si oui> avec
>>>>>>>> espeak ou speech-dispatcher ?
>>>>>>> Tout le monde a essay?Â? mbrola ! parce que le code de
>>>>>>> mbrola
>>>>>>> et les samples de voix n'ont pas du changer depuis 10
ans. En
>>>>>>> revanche mbrola a besoin d'un text-to-speech (humpf c'est
>>>>>>> quoi ?�a par rapport à un serveur vocal et une
>>>>>>> synth?Â?se ? Beh
>>>>>>> on s'en fout, on a dit que les d?Â?finitions
>>>>>>> c'?Â?tait pour les
>>>>>>> cochons !) Ouaipf enfin bon mbrola n'est pas capable de
>>>>>>> prendre un texte et de fabriquer de la voix. Il faut un
bazar
>>>>>>> en amont qui lui fabrique des phon?�mes à partir
>>>>>>> du
>>>>>>> texte. Typiquement ce que "savent" faire festival et
>>>>>>> cicero. Avec les atouts de chacun comme tu le sais bien !
>>>>>>> (pol?�mique là ? az non alors elle a
>>>>>>> d?�jà eu lieu 250 fois
>>>>>>> ici
>>>>>>> et on ne va pas rem?Â?etre ?Â?a !) Mais bref je ne
>>>>>>> sache pas que
>>>>>>> speech-dispatcher sache assurer ces fonctions de TTS pour
>>>>>>> piloter directement mbrola. Mais ?Â?a se pourrait. Je
>>>>>>> peux
>>>>>>> v?Â?rifier si ?Â?a t'int?Â?resse
>>>>>>> vraiement. Quant à espaek je ne
>>>>>>> sache pas non plus qu'il puisse faire ?Â?a.
>>>>>> Si, espeak peut servir aussi de g?Â?n?Â?rateur de
>>>>>> phon?Â?me,
>>>>>> typiquement pour
>>>>>> utilisation avec mbrola.
>>>>>>
>>>>>> Amicalement,
>>>>>>
>>>>>> Manu
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Merci
>>>>>>> Oh de rien mon bon Monsieur !
>>>>>>>
>>>>>>> bon dimanche !
>>>>>>>
>>>>>>> Pierre
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>>>>>>>> et bon dimanche,
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>>>>>>>> Aldo.
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