Re: Cicero Was:Re: [CBLX] Faire parler brltty

[Aldo <info@xxxxxxxxxxxx>]

On Thu, Feb 05, 2009 at 04:26:27PM +0100, Pierre Lorenzon wrote:
> 
> 
> 
> From: Aldo <info@xxxxxxxxxxxx>
> Subject: Re: Cicero Was:Re: [CBLX] Faire parler brltty
> Date: Thu, 5 Feb 2009 14:48:50 +0100
> 
> > On Thu, Feb 05, 2009 at 02:42:47PM +0100, Pierre Lorenzon wrote:
> > > 
> > > Cher Aldo,
> > > From: Aldo <info@xxxxxxxxxxxx>
> > > Subject: Re: Cicero Was:Re: [CBLX] Faire parler brltty
> > > Date: Thu, 5 Feb 2009 13:16:40 +0100
> > > 
> > > > Que tes remarques soient perfides ou non en s'en fiche, on est démocrates,
> > > > on accepte donc le débat ouvert, et on est pas obligés de partager ton
> > > > approche, et viceversa.
> > > 
> > >   Il faut des arguments objectifs pour ça ! Il ne s'agit pas
> > >   seulement d'exprimer des opinions mais de les étayer par des
> > >   faits ! 
> > 
> > On a pas besoin de soustitres quand on parle d'un projet d'amélioration du
> > rules.fr de Cicero; c simple et sans equivoque; et 
> > je ne vois aucun rapport avec Franfest ou quoi.
> 
>   Ah bon ? Et que fait franfest sinon faire parler mbrola en
>   français ? 

Et tu le fais intégrer comment avec/à la place d'espeak et avec mbrola,
pour orca ?

> > Notre première est Cicero et son rules.fr; combiné à Mbrola on peut en faire
> > qq chose de bien, et intégrable dans une solution avec speech-dispatcher et
> > espeak.
> 
>   Ce qu'est déjà franfest !

Oui mais Cicero est de loin ce que j'ai entendu de meilleur en combinaison
avec Mbrola, tu as un exemple de Franfest dans une chaîne avec Mbrola et /
ou autre chose ? un wav, un ogg, un mp3 témoin ?
La théorie c beau mais moi je demande à faire goûter à mes oreilles!

> > > > Mais dire que "tout ça exite déjà" alors qu'on parle bien ici d'n truc
> > > > précis, je trouve ça vraiment un peu de mauvaise foie voir de mauvaise
> > > > langue.
> > > 
> > >   Pourquoi ? Quel truc précis ?
> > 
> > La seule chose -je le répète- dont on parle ici Erwin et moi, c'est bien de 
> > Cicero.  
>   Ce qui ipso facto ferme le débat ! 

Cicero est apparement très léger / très réactif; ça peut compter ... mais
j'attends volontiers un wav de ta part pour nous convaincre qu'on fais
fausse route ou double emploi. 
Là aussi c discutable: si la piste Cicero nous mène plus loin et plus
facilement, ça vaut la peine d'essayer. 

> > Je ne vois pas le rapport avec ce que tu supposes sousentendre et ne vois
> > donc pas pourquoi tu dis que "ça existe déjà" vu que notre base est
> > différente de ce dont tu parles toi.
> 
>   C'est comme si on voulait reprogrammer le noyau linux en java
>   : non au sens strict ça n'existe pas mais il y a un noyau
>   programmé en c qui est parfaitement fonctionnel et personne
>   ne songerait à le reprogrammer en java.

Tu as de quoi nous faire écouter des résultats de ce que tu proposes, ou pas ? 
 
> > > > Pour moi tout ce qui compte est l'objectif à atteindre:
> > > > et il est que mbrola est une possibilité pour nous tous,
> > > > alors si la
> > > 
> > >   Objectif déjà atteint : franfest !
> > 
> > Quel lien avec le projet d'amélioration du rules.fr de Cicero
> > pour Mbrola?
> 
>   C'est quoi l'objectif ? À deux phrases de distance on l'a
>   perdu :
> 
>   - faire parler mbrola en français : si c'est ça alors
>     objectif atteint franfest.

En qualité aussi impeccable qu'avec Cicero ou pas ?
 
>     - Si l'objectif c'est d'améliorer le rule.fr en soi c'est
>       un objectif comme un autre mais c'est réinventer la
>       roue. 

Ecoutes, tu est entrain de dire que Nicolas Pitre lui-même a réinventé la
roue: s'il y en a bien un qui sait pourquoi il a écrit Cicero plutôt que
préférer Franfest, c bien lui. Je n'ai aucune raison de douter qu'il ait de
bons arguments, moi je ne suis qu'utilisateur final et mon critère est la 
qualité sonore de ce que j'entends + la perspective de ce qu'on peut en faire
et de pref le plus aisément possible. 

Quand j'ai décidé de bosser sur le rules.fr de Cicero, c parce que tu peux
l'editer au vol, sauver, et essayer; c très simple. Je n'ai pas vu ça par
exemple dans Espeak. J'ignore si c gallère ou aussi simple avec Franfest.  

> > > > combinaison cicero+mbrola peut être améliorée et qu'au lieu de la voix
> > > > métallique d'espeak on peut offrir cette autre alternative, en français en
> > > > plus, je trouve ça utile et intéressant pour ceux qui trouvent comme moi
> > > > qu'au plus d'alternatives on peut avoir, au mieux c'est.
> > > 
> > >   Non pas d'accord ! Au plus d'alternatives embryonnaires et
> > >   aucun projet abouti : c'est sans intérêt ! 
> > 
> > Désolé, c ton avis, pas le mien: au-delà du projet, par principe, moi en été 
> > quand je vais dans une crèmerie, je préfère qu'ils y aient vingt types de 
> > glaces sur leur carte que une seule. C justement ça le charme
> > des LL et de
> 
>   Mêmes si elles sont toutes absolument dégueulasses ? Moi je
>   préfère qu'il y en ait une bonne ! 

Beh moi je préfère que les gens aient un choix, plutôt que ton/mon choix.
Mathématiquement ça signifie >= 2.

> > Gnu/Linux! Libre à toi de n'aimer qu'un seul "goût" mais c ton problème.
> > 
> > >Dans franfest tous
> > >   les problèmes élémentaires auquels vous vous attaquez étaient
> > >   résolus et il restait des choses élaborées à faire. Résultat
> > >   on recommence à 0. Et qu'on ne vienne pas me refaire le coup
> > >   du plus simple, plus ci plus ça tout le monde sait ce que
> > >   j'en pense. Si des pro ont travaillé quelques années pour
> > >   mettre des systèmes au poins ce n'est pas la peine que des
> > >   amateurs se remettent à faire la même chose ils feront
> > >   forcément moins bien. 
> > 
> > Bien, alors je vais te poseer la question qui tues, et j'attend que tu
> > réponde avec "oui" ou "non":
> > si tu estimes que seul le projet Franfest a de la valeur, 
> > peut-on utiliser son rules.fr dans le projet qui nous
> > intéresse nous?
> 
>   Ou est la question sur la valeur de franfest ou utilisabilité
>   de son lexique ? Pourquoi l'unicité de la valeur du projet
>   franfest est-elle un préalable à la réponse à la question ?

Mais attends, c toi qui estimes apparement qu'il n'y a "que ça de bon"; moi ça 
fais trois quatre fois que je réclame un wav ou autre avec la preuve que ton 
Franfest sort la même qualité que la combi Cicero+Mbrola.
 
>   Sans doute ! Le lexique est public reste à
>   l'interpréter. Sauf que l'interpréteur est déjà écrit dans
>   festival libre à vous de le réécrire.

Pouruqoi aurait-on besoin d'ajouter Festival au puzzle, si on peut s'en
passer et suivre la piste "mbrola-cicero via espeak avec speech-dispatcher"
cf. piste suggérée par D. Cotto ? 
 
> > oui, non où, comment ?
> 
>   Tu me donnes quand-même un délais pour les détails
>   ... Techniques ... Y a bien longtemps que je n'ai pas mis le
>   nez dans le code. 

....

> > >Ceci pour dire que festival offfre le
> > >   background le plus efficace pour ce genre de développement
> > >   plus une comunauté active pour soutenir le travail 
> > Aucun rapport avec la qualité d'audition qu'offre Mbrola, dont apparement tu
> > n'as même pas entendu le ogg que j'ai cité; tu ne dirais pas
> > ça si tu
> 
>   Quel rapport ? Bien sûr que franfest parle avec mbrola
>   !!!!!!! festival n'est là que comme intégrateur ! "tu ne
>   dirais pas ça si tu avais écouté franfest" !

Tu ne réponds pas à ma question.
 
> > l'avais entendu. Tu veux des trucs précis et objectifs,
> > beh en voilà quoi.
> > 
> > >   Justement ! objectifs ! Les novices pourraient avoir un
> > >   système fonctionnel et évolué pour pas grand chose un peu de
> > >   code c je le répète et on va tout refaire depuis les
> > >   fondations : temps perdu je le répète. 
> > 
> > Pour moi le temps est perdu pour les novices quand ils doivent se taper des
> > manipes à devenir fingue, alors qu'on peut aussi leur
> > proposer des
>   Ah ah ah !!!!!! Des manipes à devenir dingues !!!! Et tout le
>   m4 que je me suis tapé pour rendre ça facile personne n'a
>   jamais testé ! Mais voilà je n'ai pas fait de .deb !!!! Et

Oui beh quand on fais des travaux, le but est aussi à un moment donné de le
faire savoir à la terre entière, de voir les perspectives et collabos
possibles pour le faire packager et intégrer: c'est pas de notre faute qu'on
connaisse mieux le projet Cicero+Mbrola, c que son "marketing" a mieux
fonctionné ?!  

>   dès qu'un truc n'est pas compatible avec le sacrosaint
>   apt-get il est compliqué : vive la démocratie ! 

RIEN à VOIR! mais c pas moi qui fais le marketing de Canonical et c pas pour
rien que beaucoup, sorry énormément de novices, valides ou pas, obtent pour
des distribs à la Debian et Ubntu: tu peux maintenant être contre mais ça ne
changera pas la donne pour autant, et ça ne les aidera surtout pas !

>Après tout ça
>   ne coûterait pas bien cher de packager ça en .deb mais
>   personne ne s'est jamais proposé pour ça et moi pauvre de moi
>   je ne sais pas faire !

Au-delà de cet aspect de la disponiblité sous la forme deb ou autre, c pas
le débat principal: ton problème est que tu nous dis qu'on fais double
emploi ou qu'on reinvente la roue parce qu'on a obté pour la piste
Cicero+Mbrola. Mais jusqu'à présent je n'ai entendu que des arguments
théoriques et pas le moidndre son, ni d'indication de comment mettre ça en
place pour avoir ça sous Orca à la place de "Terminator-Espeak"! 
 
Un autre point de discussion important est que pour moi, même en pouvant
réutiliser le rules de ton franfest ou quoi, si la piste Cicero+Mbrola
permet de faire plus avec moins, ou de faire autant mais plus facilement, eh
bien ce sera cette piste là que je préfèrerais pousser. 

Aldo. 


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