Re: Cicero Was:Re: [CBLX] Faire parler brltty

[Pierre Lorenzon <devel@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>]

From: Aldo <info@xxxxxxxxxxxx>
Subject: Re: Cicero Was:Re: [CBLX] Faire parler brltty
Date: Thu, 5 Feb 2009 17:49:54 +0100

> On Thu, Feb 05, 2009 at 04:26:27PM +0100, Pierre Lorenzon wrote:
> > 
> > 
> > 
> > From: Aldo <info@xxxxxxxxxxxx>
> > Subject: Re: Cicero Was:Re: [CBLX] Faire parler brltty
> > Date: Thu, 5 Feb 2009 14:48:50 +0100
> > 
> > > On Thu, Feb 05, 2009 at 02:42:47PM +0100, Pierre Lorenzon wrote:
> > > > 
> > > > Cher Aldo,
> > > > From: Aldo <info@xxxxxxxxxxxx>
> > > > Subject: Re: Cicero Was:Re: [CBLX] Faire parler brltty
> > > > Date: Thu, 5 Feb 2009 13:16:40 +0100
> > > > 
> > > > > Que tes remarques soient perfides ou non en s'en fiche, on est démocrates,
> > > > > on accepte donc le débat ouvert, et on est pas obligés de partager ton
> > > > > approche, et viceversa.
> > > > 
> > > >   Il faut des arguments objectifs pour ça ! Il ne s'agit pas
> > > >   seulement d'exprimer des opinions mais de les étayer par des
> > > >   faits ! 
> > > 
> > > On a pas besoin de soustitres quand on parle d'un projet d'amélioration du
> > > rules.fr de Cicero; c simple et sans equivoque; et 
> > > je ne vois aucun rapport avec Franfest ou quoi.
> > 
> >   Ah bon ? Et que fait franfest sinon faire parler mbrola en
> >   français ? 
> 
> Et tu le fais intégrer comment avec/à la place d'espeak et avec mbrola,
> pour orca ?

  Je crois qu'orca tourne avec speech-dispatcher et il est
  notoire que si speech-dispatcher sait piloter beaucoup
  synthèses  vocales celle qu'il pilote le mieux c'est festival
  parce que les tchèques ont commencé par là. 



> 
> > > Notre première est Cicero et son rules.fr; combiné à Mbrola on peut en faire
> > > qq chose de bien, et intégrable dans une solution avec speech-dispatcher et
> > > espeak.
> > 
> >   Ce qu'est déjà franfest !
> 
> Oui mais Cicero est de loin ce que j'ai entendu de meilleur en combinaison
> avec Mbrola, tu as un exemple de Franfest dans une chaîne avec Mbrola et /
> ou autre chose ? un wav, un ogg, un mp3 témoin ?

  Je peux faire, j'ai ça dans les oreilles tous les
  jours. Ouais j'ai déjà entendu dire par Miguel que
  l'intonation avec cicero est meilleure mais si c'est pour
  avoir encore des questions du genre "les poules du couvent
  couvent" ça veux dire qu'on préfère le sexy à l'efficace le
  bling bling au fonctionnel ! De toute façon le module
  d'intonation dans franfest était dans la todo list mais
  précisément parce que le truc est modulaire (une force) on
  pouvait se permettre de le développer n'importe quand. 


> La théorie c beau mais moi je demande à faire goûter à mes
> oreilles!

  Mes oreilles ces beaux mais ma cervelle passe d'abord ! Sinon
  je me mets du Carla B. en boucle ! 


> 
> > > > > Mais dire que "tout ça exite déjà" alors qu'on parle bien ici d'n truc
> > > > > précis, je trouve ça vraiment un peu de mauvaise foie voir de mauvaise
> > > > > langue.
> > > > 
> > > >   Pourquoi ? Quel truc précis ?
> > > 
> > > La seule chose -je le répète- dont on parle ici Erwin et moi, c'est bien de 
> > > Cicero.  
> >   Ce qui ipso facto ferme le débat ! 
> 
> Cicero est apparement très léger / très réactif; ça peut compter ... mais
> j'attends volontiers un wav de ta part pour nous convaincre qu'on fais
> fausse route ou double emploi. 

  OK je vais tâcher de faire un wav.


> Là aussi c discutable: si la piste Cicero nous mène plus loin et plus
> facilement, ça vaut la peine d'essayer. 
> 
> > > Je ne vois pas le rapport avec ce que tu supposes sousentendre et ne vois
> > > donc pas pourquoi tu dis que "ça existe déjà" vu que notre base est
> > > différente de ce dont tu parles toi.
> > 
> >   C'est comme si on voulait reprogrammer le noyau linux en java
> >   : non au sens strict ça n'existe pas mais il y a un noyau
> >   programmé en c qui est parfaitement fonctionnel et personne
> >   ne songerait à le reprogrammer en java.
> 
> Tu as de quoi nous faire écouter des résultats de ce que tu proposes, ou pas ? 
>  
> > > > > Pour moi tout ce qui compte est l'objectif à atteindre:
> > > > > et il est que mbrola est une possibilité pour nous tous,
> > > > > alors si la
> > > > 
> > > >   Objectif déjà atteint : franfest !
> > > 
> > > Quel lien avec le projet d'amélioration du rules.fr de Cicero
> > > pour Mbrola?
> > 
> >   C'est quoi l'objectif ? À deux phrases de distance on l'a
> >   perdu :
> > 
> >   - faire parler mbrola en français : si c'est ça alors
> >     objectif atteint franfest.
> 
> En qualité aussi impeccable qu'avec Cicero ou pas ?

  Sexy ou fonctionnel ? 



>  
> >     - Si l'objectif c'est d'améliorer le rule.fr en soi c'est
> >       un objectif comme un autre mais c'est réinventer la
> >       roue. 
> 
> Ecoutes, tu est entrain de dire que Nicolas Pitre lui-même a réinventé la
> roue: s'il y en a bien un qui sait pourquoi il a écrit Cicero plutôt que
> préférer Franfest, c bien lui. Je n'ai aucune raison de
> douter qu'il ait de

  Et c'est bien le seul ! Moi je doute par essence par principe
  et par hygiène ! 

> bons arguments, moi je ne suis qu'utilisateur final et mon
> critère est la 

  Et ben ça s'appelle l''argument d'autorité" : je refuse par
  principe, par essence et par hygiène ! 

> qualité sonore de ce que j'entends + la perspective de ce qu'on peut en faire
> et de pref le plus aisément possible. 
> 
> Quand j'ai décidé de bosser sur le rules.fr de Cicero, c parce que tu peux
> l'editer au vol, sauver, et essayer; c très simple. Je n'ai pas vu ça par
> exemple dans Espeak. J'ignore si c gallère ou aussi simple
> avec Franfest.  

  Avec festival tu peux le faire de manière interactive dans un
  shell ! 


> 
> > > > > combinaison cicero+mbrola peut être améliorée et qu'au lieu de la voix
> > > > > métallique d'espeak on peut offrir cette autre alternative, en français en
> > > > > plus, je trouve ça utile et intéressant pour ceux qui trouvent comme moi
> > > > > qu'au plus d'alternatives on peut avoir, au mieux c'est.
> > > > 
> > > >   Non pas d'accord ! Au plus d'alternatives embryonnaires et
> > > >   aucun projet abouti : c'est sans intérêt ! 
> > > 
> > > Désolé, c ton avis, pas le mien: au-delà du projet, par principe, moi en été 
> > > quand je vais dans une crèmerie, je préfère qu'ils y aient vingt types de 
> > > glaces sur leur carte que une seule. C justement ça le charme
> > > des LL et de
> > 
> >   Mêmes si elles sont toutes absolument dégueulasses ? Moi je
> >   préfère qu'il y en ait une bonne ! 
> 
> Beh moi je préfère que les gens aient un choix, plutôt que ton/mon choix.
> Mathématiquement ça signifie >= 2.

  Les gens ne sont pas des testeurs, ce sont des utilisateurs :
  ils n'ont pas besoin de 50 trucs marrants il ont besoin d'un
  truc fonctionnel. 



> 
> > > Gnu/Linux! Libre à toi de n'aimer qu'un seul "goût" mais c ton problème.
> > > 
> > > >Dans franfest tous
> > > >   les problèmes élémentaires auquels vous vous attaquez étaient
> > > >   résolus et il restait des choses élaborées à faire. Résultat
> > > >   on recommence à 0. Et qu'on ne vienne pas me refaire le coup
> > > >   du plus simple, plus ci plus ça tout le monde sait ce que
> > > >   j'en pense. Si des pro ont travaillé quelques années pour
> > > >   mettre des systèmes au poins ce n'est pas la peine que des
> > > >   amateurs se remettent à faire la même chose ils feront
> > > >   forcément moins bien. 
> > > 
> > > Bien, alors je vais te poseer la question qui tues, et j'attend que tu
> > > réponde avec "oui" ou "non":
> > > si tu estimes que seul le projet Franfest a de la valeur, 
> > > peut-on utiliser son rules.fr dans le projet qui nous
> > > intéresse nous?
> > 
> >   Ou est la question sur la valeur de franfest ou utilisabilité
> >   de son lexique ? Pourquoi l'unicité de la valeur du projet
> >   franfest est-elle un préalable à la réponse à la question ?
> 
> Mais attends, c toi qui estimes apparement qu'il n'y a "que ça de bon"; moi ça 
> fais trois quatre fois que je réclame un wav ou autre avec la preuve que ton 
> Franfest sort la même qualité que la combi Cicero+Mbrola.
>  
> >   Sans doute ! Le lexique est public reste à
> >   l'interpréter. Sauf que l'interpréteur est déjà écrit dans
> >   festival libre à vous de le réécrire.
> 
> Pouruqoi aurait-on besoin d'ajouter Festival au puzzle, si on peut s'en
> passer et suivre la piste "mbrola-cicero via espeak avec
> speech-dispatcher"

  Pourquoi espeak pltôt que festival. Festival est un outil
  d'intégration surpuissant et je ne vois pas pourquoi on s'en
  priverait. 


> cf. piste suggérée par D. Cotto ? 
>  
> > > oui, non où, comment ?
> > 
> >   Tu me donnes quand-même un délais pour les détails
> >   ... Techniques ... Y a bien longtemps que je n'ai pas mis le
> >   nez dans le code. 
> 
> ...
> 
> > > >Ceci pour dire que festival offfre le
> > > >   background le plus efficace pour ce genre de développement
> > > >   plus une comunauté active pour soutenir le travail 
> > > Aucun rapport avec la qualité d'audition qu'offre Mbrola, dont apparement tu
> > > n'as même pas entendu le ogg que j'ai cité; tu ne dirais pas
> > > ça si tu
> > 
> >   Quel rapport ? Bien sûr que franfest parle avec mbrola
> >   !!!!!!! festival n'est là que comme intégrateur ! "tu ne
> >   dirais pas ça si tu avais écouté franfest" !
> 
> Tu ne réponds pas à ma question.


  laquelle ?
>  
> > > l'avais entendu. Tu veux des trucs précis et objectifs,
> > > beh en voilà quoi.
> > > 
> > > >   Justement ! objectifs ! Les novices pourraient avoir un
> > > >   système fonctionnel et évolué pour pas grand chose un peu de
> > > >   code c je le répète et on va tout refaire depuis les
> > > >   fondations : temps perdu je le répète. 
> > > 
> > > Pour moi le temps est perdu pour les novices quand ils doivent se taper des
> > > manipes à devenir fingue, alors qu'on peut aussi leur
> > > proposer des
> >   Ah ah ah !!!!!! Des manipes à devenir dingues !!!! Et tout le
> >   m4 que je me suis tapé pour rendre ça facile personne n'a
> >   jamais testé ! Mais voilà je n'ai pas fait de .deb !!!! Et
> 
> Oui beh quand on fais des travaux, le but est aussi à un moment donné de le
> faire savoir à la terre entière, de voir les perspectives et collabos
> possibles pour le faire packager et intégrer: c'est pas de notre faute qu'on
> connaisse mieux le projet Cicero+Mbrola, c que son "marketing" a mieux
> fonctionné ?!  

  Ah on y est ! encore un coup de bling bling sexy ! Peut
  importe qu'on vous vende du vent ! 



> 
> >   dès qu'un truc n'est pas compatible avec le sacrosaint
> >   apt-get il est compliqué : vive la démocratie ! 
> 
> RIEN à VOIR! mais c pas moi qui fais le marketing de Canonical et c pas pour
> rien que beaucoup, sorry énormément de novices, valides ou pas, obtent pour
> des distribs à la Debian et Ubntu: tu peux maintenant être contre mais ça ne
> changera pas la donne pour autant, et ça ne les aidera surtout pas !
> 
> >Après tout ça
> >   ne coûterait pas bien cher de packager ça en .deb mais
> >   personne ne s'est jamais proposé pour ça et moi pauvre de moi
> >   je ne sais pas faire !
> 
> Au-delà de cet aspect de la disponiblité sous la forme deb ou autre, c pas
> le débat principal: ton problème est que tu nous dis qu'on fais double
> emploi ou qu'on reinvente la roue parce qu'on a obté pour la piste
> Cicero+Mbrola. Mais jusqu'à présent je n'ai entendu que des arguments
> théoriques et pas le moidndre son, ni d'indication de comment mettre ça en
> place pour avoir ça sous Orca à la place de "Terminator-Espeak"! 
>  
> Un autre point de discussion important est que pour moi, même en pouvant
> réutiliser le rules de ton franfest ou quoi, si la piste Cicero+Mbrola
> permet de faire plus avec moins, ou de faire autant mais plus facilement, eh
> bien ce sera cette piste là que je préfèrerais pousser. 

  Pousse ! J'aurai prévenu au bout il y a le mur ! 


> 
> Aldo. 

  Pierre
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