Re: [EGD-discu] Version « officielle » vs propositions

[Marcel <bkn.ema@xxxxxxxxx>]

NémOlivier, je suis entièrement d’accord avec toi. 
Les francophones ont avantage à utiliser des solutions originales. 
Le bépo en est une. À la marge, l’azerty en est une car il apporte 
malgré tout quelques petites “touches” d’ergonomie, sans aller 
très loin il est vrai. Tous les qwerty canadiens, le multilingue standard 
en tête, sont des solutions originales, même si l’impératif d’adelphité 
entre compatriotes conduit à laisser l’alphabet en qwerty. 

Si des personnes appellent à passer au qwerty, il faudrait donner à 
considérer aussi – ce que j’ai oublié hier sur le coup – que l’azerty est 
la disposition de nombreux pays de la Francophonie autres que 
la France et la Belgique.

D’ailleurs la classification qwerty-qwertz-azerty ne coïncide pas avec 
le regroupement géographique selon la place des parenthèses. Des 
constructeurs de pavés numériiques externes avec parenthèses qui 
doivent fonctionner aussi sous macOS, utilisent les keycodes, en 
partant du constat que les parenthèses sont soit sur E05 et E11, sur 
E09 et E10, ou sur E08 et E09. Or dans cette dernière classe, il y a 
des qwertz (Allemagne) mais aussi des qwerty (Italie, Espagne)…

Et ces touches de parenthèses ne fonctionnent ni avec bépo, ni 
avec azerty NF PR Z 71-300, ni avec ce qu’il y a sur dispoclavier…
On peut bien sûr rendre ces pavés numériques programmables, 
et stocker la config dans une EPROM au lieu de la figer dans une 
puce du firmware qu’il est difficile de modifier puisqu’il faut la 
commander en grosse quantité…

Quant aux chiffres en direct, il ne faudrait pas non plus que le bépo y 
renonce dans le but d’éviter de se faire suspecter de conformisme.
On peut mettre les chiffres en accès direct parce que ① cela répond 
à une demande et que ② une partie des symboles dont les chiffres 
prendront la place, sont mieux accessibles sur la rangée de repos 
même s’ils sont en AltGr, et même si c’est AltGr + main droite comme 
on peut le voir sur le Bépo Dev de Valentin.

Marcel
 
> Message du 26/06/17 21:47
> De : "Olivier Guéry" 
> A : discussions@xxxxxxxxxxx
> Copie à : 
> Objet : Re: [EGD-discu] Version « officielle » vs propositions
> 
>
Marcel, par ton raisonnement statistique du présuppose que les autres dispositions font les choses de manière intelligente… ce qui, si les choses se 
sont passées pour elles comme pour le QWERTY ou l’AZERTY est totalement faux !
À la limite il faudrait regarder ce qu’on fait les dispositions de clavier ayant une démarche type dvorak… et encore, les disparités d’usage des 
accents complique beaucoup la donne.

>
NémOlivier.
>

>

Le lun. 26 juin 2017 à 18:11, Marcel  a écrit :
>
Pour info :
> Dispositions de clavier latines sous Windows ayant les chiffres :
> 
> • en Maj (VerrCap : en direct) :
> Belgian (Period)
> Belgian (Comma)
> Belgian French
> French
> Wolof
> • en Maj uniquement :
> Czech (QWERTY)
> Czech
> Lithuanian Standard
> Lithuanian IBM
> Slovak (QWERTY)
> Slovak
> 
> • en AltGr uniquement :
> Lithuanian
> Vietnamese
> 
> • en accès direct :
> Albanian
> German
> German (IBM)
> Swiss German
> US
> United Kingdom Extended
> Azerbaijani (Standard)
> Azeri Latin
> Bulgarian (Latin)
> Canadian Multilingual Standard
> Croatian
> Danish
> English (India)
> Spanish Variation
> Spanish
> Estonian
> United States-Dvorak for right hand
> United States-Dvorak for left hand
> United States-Dvorak
> United States-International
> Faeroese
> Finnish
> Finnish with Sami
> Canadian French
> Canadian French (Legacy)
> Swiss French
> Scottish Gaelic
> Greek Latin
> Greek (220) Latin
> Greek (319) Latin
> Greenlandic
> Hausa
> Hawaiian
> Hungarian
> Hungarian 101-key
> Igbo
> Inuktitut - Latin
> Inuktitut - Naqittaut
> Irish
> Icelandic
> Italian (142)
> Italian
> Latin American
> Latvian (Qwerty)
> Latvian (Standard)
> Latvian
> Lithuanian
> Luxembourgish
> Maltese 47-Key
> Maltese 48-Key
> Maori
> Dutch
> Norwegian with Sami
> Norwegian
> Polish (214)
> Polish (Programmers)
> Portuguese
> Portuguese (Brazil ABNT)
> Portuguese (Brazil ABNT2)
> Romanian (Legacy)
> Romanian (Programmers)
> Romanian (Standard)
> United Kingdom
> Sami Extended Finland-Sweden
> Sami Extended Norway
> Serbian (Latin)
> Sorbian Extended
> Sorbian Standard (Legacy)
> Sorbian Standard
> Sesotho sa Leboa
> Setswana
> Slovenian
> Swedish with Sami
> Swedish
> US English Table for IBM Arabic 238_L
> Czech Programmers
> Turkish F
> Turkish Q
> Turkmen
> Yoruba
> 
> Soit 80 dispositions (87 %) ayant les chiffres en accès direct.
> En AltGr : 2 %. En Maj (seulement, ou direct si VerrCap) : 11 %.
> 
> C’est peut-être la raison pourquoi quand Miltøn a suggéré au GT
> de mettre les chiffres en AltGr, cela n’a pas retenu l’attention.
> 
> Si l’azerty veut suivre la majorité, il doit mettre les chiffres en
> direct et les diacrités sur le côté. Les Canadiens aimeraient bien
> que les deux pays puissent harmoniser leurs claviers, en l’occurrence
> que la France s’inspire du modèle canadien. Le problème est la
> modificatrice sur Ctrl droite. Or il se trouve que quand AltGr
> fonctionne correctement sous Windows aussi (comme dans Word),
> on peut téléscoper les 5 niveaux sur 4 niveaux. On peut aussi
> implémenter le sélecteur de groupe comme touche morte au lieu de
> Ctrl droite.
> 
> Conclusion : Si le bépo veut être mainstream, il devrait mettre
> les chiffres en accès direct, car disposant de quatre niveaux
> il en a les moyens (contrairement au Dvorak qui est sur 2 niveaux).
>  
> 
> Marcel 
>  
> > Message du 26/06/17 16:48
> > De : "Thomas Vergnaud"
> > A : discussions@xxxxxxxxxxx
> > Copie à :
> > Objet : Re: [EGD-discu] Version « officielle » vs propositions
> >
> > Il faudrait harmoniser les claviers en passant tous au qwerty, qui est encore moins pratique que l'azerty… Lu sur une liste de diffusion consacrée 
à
> la définition d'une disposition ergonomique, une telle déclaration est assez savoureuse :-D
> 
>  > En fait, même si ça peut sembler bizarre à l'époque de l'Union européenne, j'ai l'impression que les gens se fichent complètement d'avoir une
> harmonisation des claviers entre pays. Pour s'en convaincre, il suffit de remarquer que la plupart des dispositions de clavier européennes se
> ressemblent à peu près (places des parenthèses, de la ponctuation, des chiffres…), et que l'Afnor propose un nouvel azerty qui n'a aucun rapport
> avec celles-ci, alors que c'était justement l'occasion d'arrêter de faire bande à part.
>  
> > Thomas
>  
> 
> Envoyé: lundi 26 juin 2017 à 16:16
> De: Marcel
> À: discussions@xxxxxxxxxxx
> Objet: Re: [EGD-discu] Version « officielle » vs propositions
> […]
> Pourtant aujourd’hui, les voix réclamant l’harmonisation vers QWERTY sont assez nombreuses en France.
> Quand les Allemands, les Autrichiens et les Suisses, près de deux fois plus nombreux que les Français,
> se seront prononcés en faveur du QWERTY (dont ils sont plus proches que les Français), on avisera
> en conséquence…
> 
> 
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