Re: [EGD-discu] [AFNOR] Quelques questions

Le 5 novembre 2016 à 16:39, Boris Rorsvort <boris.rorsvort@xxxxxxxxx> a écrit :

Moi je suis dev plein temps et bépo plein temps et le w inaccessible m'embête bcp plus que ces histoire d’apostrophes. Mm pour le _javascript_ le alt+y pour les {} n'est pas si ennuyant.

Me me souviens vaguement d'un projet bépo international qui avait l'air de résoudre certains de ces problèmes mais ça n’a pas l’air d’avoir été retenu.

Le 11/5/16 à 3:58 PM, Guillaume de Roujoux a écrit :

Alors pour te répondre, oui il existe des développeurs qui utilisent le
bépo (au moins moi...). Les devs francophones que je connais sont
majoritairement sur clavier AZERTY car c'est celui que tu trouves par
défaut en France. Certains sont en QWERTY mais pas la majorité...

Les seules personnes que j'ai rencontrées qui connaissaient les
dispositions à la dvorak étaient dev ou sysadmin, mais je ne prétends pas
que ce soit représentatif de tous les utilisateurs. Ça serait intéressant
d'avoir une idée de la sociologie des utilisateurs du bépo...

En ce qui me concerne, la disparition de l'apostrophe droite en accès
direct me fera soit rester en bépo 1, soit abandonner complètement le bépo
pour une dispo perso, mais je préfèrerais éviter. On verra bien ce que va
donner le sondage...

Guillaume de Roujoux
41 rue Crozatier, 75012 Paris
+33 6 74 15 74 39

Le 5 novembre 2016 à 15:46, Valentin Melot <v.melot@xxxxxxxxxx> a écrit :

Honnêtement, programment /fréquemment/ (pas mon métier, mais pas mal de
code dans le cadre de mes études, et pas mal aussi par intérêt personnel
— Python, shell, code wiki, PHP, SQL…), je ne ressens aucun handicap à
l’utilisation de l’apostrophe droite par AltGr. Par ailleurs, je ne
pense pas que quelqu’un qui exerce un métier dans le domaine de
l’informatique sera bloqué par ces questions d’apostrophe… il suffirait
peut-être pour éviter tout problème de demander la gravure du symbole de
l’apostrophe droite, et voilà tout.

Après, une question naïve (je n’ai aucune idée de la réponse) :
pensez-vous vraiment que quelqu’un dont l’activité principale est la
programmation informatique utilisera le BÉPO ? Il y a peut-être des
développeurs sur cette liste, mais la plupart de ceux que je connais
n’utilisent ni le BÉPO, ni même l’AZERTY, mais le clavier QWERTY. La
raison est simple : tous les symboles dans à peu près tous les langages
de programmation sont d’accès très facile.

Et comme Marcel, je trouverais vraiment regrettable de perdre cette
opportunité exceptionnelle qu’on a de produire un clavier qui /pour
l’utilisateur lambda qui ne se pose pas de question/, tape /bien/. J’ai
vu que les gens entre les mains desquels j’ai mis un clavier avec la
dispo BÉPO abandonnaient immédiatement les " au profit des guillemets
chevrons, je pense qu’il en serait de même avec l’apostrphe…

Bien cordialement,

--
Miltøn

Le 05/11/2016 à 15:34, Marcel a écrit :

Quelques différences et les chiffres en direct pour coder, ça complique

les

choses à l’intérieur mais si tu n’es pas l’implémenteur…   :)
Et ça change “tout” à l’usage. Franchement normaliser un bépo qui n’a pas
l’apostrophe typographique en accès direct, c’est très décevant pour moi

et

tous ceux qui souhaitent écrire ainsi hors traitements de texte. Avec

tous

les caractères Unicode à prendre en charge et qui s’ajoutent au français

de

base, déjà maintenant le bépo n’est plus adapté au codage, puisqu’on
galère avec les chiffres et avec les balises.

Si le but est de conquérir des marchés, il faut répondre aux attentes.

Marcel

Message du 05/11/16 15:15
De : "laurent"
A : discussions@xxxxxxxxxxx
Copie à :
Objet : Re: [EGD-discu] [AFNOR] Quelques questions

La double dispo (par mode double ou pas), pour moi ça ferait usine à
gaz pour quelques différences seulement. En fait, rares sont les gens
qui vont aller changer la disposition actuellement à part les bépoteurs
et puis après c'est quand même mal géré par les OS en multi user :
-je ne suis pas sûr du comportement de login de windows quand on
installe le driver avec les droits administrateurs, mais quand
j'utilise le PKL au boulot, l'écran de login est en azerty.
-sur ubuntu 16.04 à la maison (où je suis le seul à taper en bépo), le
login est en azerty en général, mais l'écran de veille sur mon compte
est en bépo. (Le changement de dispo sur l'écran de login est cassé sur
16.04, j'ai reporté le bug mais je suis a priori le seul concerné par
ce sujet).

En clair : je trouve que le clavier bépo est déjà bien compliqué du
fait de tout ce qu'il propose et je ne suis pas pour le compliquer
encore plus avec deux modes différents ou deux dispositions
différentes.

Laurent

Le samedi 05 novembre 2016 à 14:50 +0100, Marcel a écrit :

Il y a toujours le même malentendu, mais j’ai bien écrit :

ajouter les séquences [fine insécable][ponctuation]. Plus dures à
faire

Veut dire: AJOUTER EN PLUS, et plus dures à faire car en MAJ+ALTGR.

Pour rechercher une insécable dans un fichier, est-ce que ça ne
marche pas de la
rechercher par la fonctionnalité Rechercher ? Ou elle est mal faite
parce que les
classes d’équivalence sont inadaptées et pas personnalisables.

Les deux modes Langues et Programmeur évitent justement d’avoir à
basculer
entre plusieurs dispositions, c’est le moyen de travailler autour
(work around)
la limitation à une seule dispo normalisée par parti (azerty bépo).
Beaucoup de
pays ont normalisé plusieurs dispos, Programmeur, hérité et que sais-
je, et
Microsoft les fournit toutes.

Une dispo bimodale est toujours tenue d’assurer une cohérence entre
les deux
modes. Je ne dis plus où l’on peut trouver plus d’infos pour voir ça
concrètement…

Marcel

Message du 05/11/16 14:25
De : "Guillaume de Roujoux"
A : discussions@xxxxxxxxxxx
Copie à :
Objet : Re: [EGD-discu] [AFNOR] Quelques questions

Pour le vote, le sondage google de Jean-Christophe est une bonne
solution - mais il faudrait du coup mettre le lien sur le site et les
résultats qq part.

Désolé pour la plaie, mais je me suis retrouvé plus d'une fois à
essayer de trouver où se cachait un insécable dans un fichier de code
et c'est une perte
de temps dont je pourrais me passer...

Je crains que les séquences ne posent également problème: les
différents points (.!?) sont utilisés en programmation également et
rajouter des
insécables va poser problème... La vraie bonne solution serait que
les compilateurs considèrent l'insécable comme un espace, mais ce
n'est pas pour
demain malheureusement (j'imagine que cette discussion a du exister
également pour l'anglais...) et cela dépasse le cadre de cette ML.

Avoir des modes serait un vrai plus mais cela revient à définir
plusieurs dispositions. Je serais tout à fait favorable à cela - mais
faire rajouter plusieurs
dispositions dans MacOS et Windows me semble difficile.

Guillaume de Roujoux

41 rue Crozatier, 75012 Paris
+33 6 74 15 74 39

Le 5 novembre 2016 à 13:46, Marcel a écrit :

Samedi 5 Novembre 2016 12:29:45, laurent a écrit :

[…]
Cependant, en ce qui concerne l'apostrophe droite, je voudrais
ajouter
qu'aux US, le métier le plus courant dans certains états c'est :
'software programmer' (nouvelle tendance) qui passe devant 'truck
driver'.

SVP, ne mettons pas l'apostrophe typographique avant l'apostrophe
simple.

Samedi 5 Novembre 2016 13:04:43, Guillaume de Roujoux a écrit :

Je vote également contre l'inversion des apostrophes...
Déjà que l'insécable en maj+espace est une plaie...

Je suis aussi contre l’inversion des apostrophes, mais je suis
aussi contre
l’accès difficile à l’apostrophe typographique. D’où ma proposition
de
mettre l’apostrophe typographique à la place de l’apostrophe
dactylographique,
et de mettre cette dernière en tant que guillemet simple
informatique en
accès direct, mais ailleurs.

Vu l’importance de la programmation, il me semble important
d’optimiser le
bépo aussi pour la programmation, en plus de l’optimiser pour le
français
bien évidemment. Ces deux optimisations sont antagonistes, donc il
faudrait
pouvoir basculer entre deux modes, chacun optimisé pour un domaine
d’activité.

Sans toucher à la carte de base, on peut mettre l’apostrophe
typographique en
accès direct en mode langues, utiliser son ancienne place pour la
lettre
apostrophe, et avoir le guillemet simple informatique en accès
direct en mode
Programmeur.

Je reviens toujours aux mêmes choses, mais il faut savoir ce qu’on
veut :
Un produit qui satisfasse tout le monde, ou un produit contre
lequel de
nombreux utilisateurs continueront de râler.

La « plaie » (je cite) de l’insécable en maj+espace elle aussi peut
être
facilement guérie, en arrêtant de l’utiliser avec les ponctuations
car elle
y est dans la plupart des cas une ineptie (désolé de monter en
ton), et de plutôt
ajouter les séquences [fine insécable][ponctuation]. Plus dures à
faire mais
deux d’un seul coup, exit l’insécable en maj+espace et c’est fini
la « plaie »!

Marcel

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