Re: [EGD-discu] [AFNOR] Quelques questions

[Boris Rorsvort <boris.rorsvort@xxxxxxxxx>]

Moi je suis dev plein temps et bépo plein temps et le w inaccessible 
m'embête bcp plus que ces histoire d’apostrophes. Mm pour le javascript 
le alt+y pour les {} n'est pas si ennuyant.

Me me souviens vaguement d'un projet bépo international qui avait l'air 
de résoudre certains de ces problèmes mais ça n’a pas l’air d’avoir été 
retenu.

Le 11/5/16 à 3:58 PM, Guillaume de Roujoux a écrit :
> Alors pour te répondre, oui il existe des développeurs qui utilisent le
> bépo (au moins moi...). Les devs francophones que je connais sont
> majoritairement sur clavier AZERTY car c'est celui que tu trouves par
> défaut en France. Certains sont en QWERTY mais pas la majorité...
>
> Les seules personnes que j'ai rencontrées qui connaissaient les
> dispositions à la dvorak étaient dev ou sysadmin, mais je ne prétends pas
> que ce soit représentatif de tous les utilisateurs. Ça serait intéressant
> d'avoir une idée de la sociologie des utilisateurs du bépo...
>
> En ce qui me concerne, la disparition de l'apostrophe droite en accès
> direct me fera soit rester en bépo 1, soit abandonner complètement le bépo
> pour une dispo perso, mais je préfèrerais éviter. On verra bien ce que va
> donner le sondage...
>
> Guillaume de Roujoux
> 41 rue Crozatier, 75012 Paris
> +33 6 74 15 74 39
>
> Le 5 novembre 2016 à 15:46, Valentin Melot <v.melot@xxxxxxxxxx> a écrit :
>
> > Honnêtement, programment /fréquemment/ (pas mon métier, mais pas mal de
> > code dans le cadre de mes études, et pas mal aussi par intérêt personnel
> > — Python, shell, code wiki, PHP, SQL…), je ne ressens aucun handicap à
> > l’utilisation de l’apostrophe droite par AltGr. Par ailleurs, je ne
> > pense pas que quelqu’un qui exerce un métier dans le domaine de
> > l’informatique sera bloqué par ces questions d’apostrophe… il suffirait
> > peut-être pour éviter tout problème de demander la gravure du symbole de
> > l’apostrophe droite, et voilà tout.
> >
> > Après, une question naïve (je n’ai aucune idée de la réponse) :
> > pensez-vous vraiment que quelqu’un dont l’activité principale est la
> > programmation informatique utilisera le BÉPO ? Il y a peut-être des
> > développeurs sur cette liste, mais la plupart de ceux que je connais
> > n’utilisent ni le BÉPO, ni même l’AZERTY, mais le clavier QWERTY. La
> > raison est simple : tous les symboles dans à peu près tous les langages
> > de programmation sont d’accès très facile.
> >
> > Et comme Marcel, je trouverais vraiment regrettable de perdre cette
> > opportunité exceptionnelle qu’on a de produire un clavier qui /pour
> > l’utilisateur lambda qui ne se pose pas de question/, tape /bien/. J’ai
> > vu que les gens entre les mains desquels j’ai mis un clavier avec la
> > dispo BÉPO abandonnaient immédiatement les " au profit des guillemets
> > chevrons, je pense qu’il en serait de même avec l’apostrphe…
> >
> > Bien cordialement,
> >
> > --
> > Miltøn
> >
> > Le 05/11/2016 à 15:34, Marcel a écrit :
> > > Quelques différences et les chiffres en direct pour coder, ça complique
> > les
> > > choses à l’intérieur mais si tu n’es pas l’implémenteur…   :)
> > > Et ça change “tout” à l’usage. Franchement normaliser un bépo qui n’a pas
> > > l’apostrophe typographique en accès direct, c’est très décevant pour moi
> > et
> > > tous ceux qui souhaitent écrire ainsi hors traitements de texte. Avec
> > tous
> > > les caractères Unicode à prendre en charge et qui s’ajoutent au français
> > de
> > > base, déjà maintenant le bépo n’est plus adapté au codage, puisqu’on
> > > galère avec les chiffres et avec les balises.
> > >
> > > Si le but est de conquérir des marchés, il faut répondre aux attentes.
> > >
> > > Marcel
> > >
> > > > Message du 05/11/16 15:15
> > > > De : "laurent"
> > > > A : discussions@xxxxxxxxxxx
> > > > Copie à :
> > > > Objet : Re: [EGD-discu] [AFNOR] Quelques questions
> > > >
> > > > La double dispo (par mode double ou pas), pour moi ça ferait usine à
> > > > gaz pour quelques différences seulement. En fait, rares sont les gens
> > > > qui vont aller changer la disposition actuellement à part les bépoteurs
> > > > et puis après c'est quand même mal géré par les OS en multi user :
> > > > -je ne suis pas sûr du comportement de login de windows quand on
> > > > installe le driver avec les droits administrateurs, mais quand
> > > > j'utilise le PKL au boulot, l'écran de login est en azerty.
> > > > -sur ubuntu 16.04 à la maison (où je suis le seul à taper en bépo), le
> > > > login est en azerty en général, mais l'écran de veille sur mon compte
> > > > est en bépo. (Le changement de dispo sur l'écran de login est cassé sur
> > > > 16.04, j'ai reporté le bug mais je suis a priori le seul concerné par
> > > > ce sujet).
> > > >
> > > > En clair : je trouve que le clavier bépo est déjà bien compliqué du
> > > > fait de tout ce qu'il propose et je ne suis pas pour le compliquer
> > > > encore plus avec deux modes différents ou deux dispositions
> > > > différentes.
> > > >
> > > > Laurent
> > > >
> > > >
> > > > Le samedi 05 novembre 2016 à 14:50 +0100, Marcel a écrit :
> > > > > Il y a toujours le même malentendu, mais j’ai bien écrit :
> > > > > > > ajouter les séquences [fine insécable][ponctuation]. Plus dures à
> > > > > > > faire
> > > > > Veut dire: AJOUTER EN PLUS, et plus dures à faire car en MAJ+ALTGR.
> > > > >
> > > > > Pour rechercher une insécable dans un fichier, est-ce que ça ne
> > > > > marche pas de la
> > > > > rechercher par la fonctionnalité Rechercher ? Ou elle est mal faite
> > > > > parce que les
> > > > > classes d’équivalence sont inadaptées et pas personnalisables.
> > > > >
> > > > > Les deux modes Langues et Programmeur évitent justement d’avoir à
> > > > > basculer
> > > > > entre plusieurs dispositions, c’est le moyen de travailler autour
> > > > > (work around)
> > > > > la limitation à une seule dispo normalisée par parti (azerty bépo).
> > > > > Beaucoup de
> > > > > pays ont normalisé plusieurs dispos, Programmeur, hérité et que sais-
> > > > > je, et
> > > > > Microsoft les fournit toutes.
> > > > >
> > > > > Une dispo bimodale est toujours tenue d’assurer une cohérence entre
> > > > > les deux
> > > > > modes. Je ne dis plus où l’on peut trouver plus d’infos pour voir ça
> > > > > concrètement…
> > > > >
> > > > > Marcel
> > > > >
> > > > > > Message du 05/11/16 14:25
> > > > > > De : "Guillaume de Roujoux"
> > > > > > A : discussions@xxxxxxxxxxx
> > > > > > Copie à :
> > > > > > Objet : Re: [EGD-discu] [AFNOR] Quelques questions
> > > > > Pour le vote, le sondage google de Jean-Christophe est une bonne
> > > > > solution - mais il faudrait du coup mettre le lien sur le site et les
> > > > > résultats qq part.
> > > > > >
> > > > > Désolé pour la plaie, mais je me suis retrouvé plus d'une fois à
> > > > > essayer de trouver où se cachait un insécable dans un fichier de code
> > > > > et c'est une perte
> > > > > de temps dont je pourrais me passer...
> > > > > >
> > > > > Je crains que les séquences ne posent également problème: les
> > > > > différents points (.!?) sont utilisés en programmation également et
> > > > > rajouter des
> > > > > insécables va poser problème... La vraie bonne solution serait que
> > > > > les compilateurs considèrent l'insécable comme un espace, mais ce
> > > > > n'est pas pour
> > > > > demain malheureusement (j'imagine que cette discussion a du exister
> > > > > également pour l'anglais...) et cela dépasse le cadre de cette ML.
> > > > > >
> > > > > Avoir des modes serait un vrai plus mais cela revient à définir
> > > > > plusieurs dispositions. Je serais tout à fait favorable à cela - mais
> > > > > faire rajouter plusieurs
> > > > > dispositions dans MacOS et Windows me semble difficile.
> > > > > >
> > > > >
> > > > > Guillaume de Roujoux
> > > > > > 41 rue Crozatier, 75012 Paris
> > > > > > +33 6 74 15 74 39
> > > > > Le 5 novembre 2016 à 13:46, Marcel  a écrit :
> > > > > >
> > > > > Samedi 5 Novembre 2016 12:29:45, laurent a écrit :
> > > > > > > […]
> > > > > > > Cependant, en ce qui concerne l'apostrophe droite, je voudrais
> > > > > > > ajouter
> > > > > > > qu'aux US, le métier le plus courant dans certains états c'est :
> > > > > > > 'software programmer' (nouvelle tendance) qui passe devant 'truck
> > > > > > > driver'.
> > > > > > >
> > > > > > > SVP, ne mettons pas l'apostrophe typographique avant l'apostrophe
> > > > > > > simple.
> > > > > > Samedi 5 Novembre 2016 13:04:43, Guillaume de Roujoux a écrit :
> > > > > >
> > > > > > > Je vote également contre l'inversion des apostrophes...
> > > > > > > Déjà que l'insécable en maj+espace est une plaie...
> > > > > > Je suis aussi contre l’inversion des apostrophes, mais je suis
> > > > > > aussi contre
> > > > > > l’accès difficile à l’apostrophe typographique. D’où ma proposition
> > > > > > de
> > > > > > mettre l’apostrophe typographique à la place de l’apostrophe
> > > > > > dactylographique,
> > > > > > et de mettre cette dernière en tant que guillemet simple
> > > > > > informatique en
> > > > > > accès direct, mais ailleurs.
> > > > > >
> > > > > > Vu l’importance de la programmation, il me semble important
> > > > > > d’optimiser le
> > > > > > bépo aussi pour la programmation, en plus de l’optimiser pour le
> > > > > > français
> > > > > > bien évidemment. Ces deux optimisations sont antagonistes, donc il
> > > > > > faudrait
> > > > > > pouvoir basculer entre deux modes, chacun optimisé pour un domaine
> > > > > > d’activité.
> > > > > >
> > > > > > Sans toucher à la carte de base, on peut mettre l’apostrophe
> > > > > > typographique en
> > > > > > accès direct en mode langues, utiliser son ancienne place pour la
> > > > > > lettre
> > > > > > apostrophe, et avoir le guillemet simple informatique en accès
> > > > > > direct en mode
> > > > > > Programmeur.
> > > > > >
> > > > > > Je reviens toujours aux mêmes choses, mais il faut savoir ce qu’on
> > > > > > veut :
> > > > > > Un produit qui satisfasse tout le monde, ou un produit contre
> > > > > > lequel de
> > > > > > nombreux utilisateurs continueront de râler.
> > > > > >
> > > > > > La « plaie » (je cite) de l’insécable en maj+espace elle aussi peut
> > > > > > être
> > > > > > facilement guérie, en arrêtant de l’utiliser avec les ponctuations
> > > > > > car elle
> > > > > > y est dans la plupart des cas une ineptie (désolé de monter en
> > > > > > ton), et de plutôt
> > > > > > ajouter les séquences [fine insécable][ponctuation]. Plus dures à
> > > > > > faire mais
> > > > > > deux d’un seul coup, exit l’insécable en maj+espace et c’est fini
> > > > > > la « plaie »!
> > > > > >
> > > > > > Marcel
> > > > > >
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