Re: [EGD-discu] Résultat du vote

["Olivier R." <ml@xxxxxxxxxxxxxxx>]

Comment un utilisateur du bépo pourrait se trouver devant le problème 
apparemment insoluble que tu redoutes? Peux-tu le dire?
Le bépo a été conçu pour être tapé à dix doigts, non? Il faut donc bien 
mémoriser la carte.
Et si on ne la mémorise pas, on utilise un clavier marqué qui affiche 
les caractères.
Et même si on se trompe, c’est simple comme bonjour de se corriger, non?

Il faut donc pour que ce que tu redoutes arrives, l’utilisateur soit:
— incapable d’apprendre le bépo,
— incapable de se corriger s’il se trompe,
— incapable de comprendre quel problème il peut y avoir avec un 
formulaire (ce qui arrive pourtant encore même avec l’azerty, attendu 
que les formulaires sont fréquemment assez mal faits)…

Ça fait beaucoup d’incapacités. J’imagine mal ces gens-là se précipiter 
sur notre clavier. Du réalisme, vraiment?

Par ailleurs, l’UTF-8 va continuer s’épandre bien plus vite que le bépo. 
Même en étant ultra-optimiste pour le bépo, je ne le vois pas conquérir 
massivement les utilisateurs avant des années, si jamais ça arrive un 
jour. D’ici là, l’UTF-8 aura enterré tout le reste.

Bref… Est-il vraiment nécessaire de poursuivre sur ce point?

Quoi qu’il en soit, il m’apparaît que ce mépris de la typographie ne va 
pas nous aider à conquérir ceux dont le métier est d’écrire, ou même 
ceux qui se soucient simplement d’écrire correctement.

Pour ceux qui s’en moquent, l’azerty sera toujours là. Il faut bien que 
le bépo propose quelque chose de plus pour séduire. Et s’il ne vise pas 
ceux qui se soucient de bien faire, qui visons-nous alors?
(Ne me dites pas tout le monde, car ça revient à ne viser personne.)

Quant à l’anglais, je ne sais pas, mais l’apostrophe est moins utilisée 
que pour le français.

Olivier (Flamme)


Le 14/11/2016 à 17:47, Guillaume de Roujoux a écrit :
> @olivier: ce que tu appelles suivisme, je l'appelle réalisme. La bépo
> n'a pas nécessairement vocation à faire du prosélytisme au détriment
> d'une large diffusion.
> Si le projet bépo vise à faire une disposition parfaite pour les seuls
> utilisateurs avertis pourquoi pas, il suffit de le dire. Et dans ce cas,
> la normalisation me semble inutile et donc on peut remballer toute cette
> discussion.
> Je n'ai pour ma part jamais vu la bépo de cette façon (mais je ne suis
> pas à l'origine du projet) et je garde l'espoir (illusoire ?) de la voir
> conquérir de plus en plus de monde en faisant une disposition pour tout
> le monde mais meilleure.
> Encore une fois on peut en toute bonne foi choisir l'une ou l'autre des
> orientations.
>
> Ce que je constate c'est qu'il a été affirmé que l'inversion ne posait
> pas de problème et c'est faux (même si les utilisateurs avertis sauront
> s'en accommoder).
>
> Enfin, concernant le reste du monde qui a tord, il doit forcément y
> avoir le même débat chez les anglophones - même si les dispositions
> actuelles datent d'avant l'apostrophe courbe, certains doivent bien
> envisager de les faire évoluer - est-ce que qq a vu passer la
> contrepartie anglaise de ce débat ?
>
> Pour détendre l'atmosphère: https://xkcd.com/386/ …
>
> Guillaume de Roujoux
> 41 rue Crozatier, 75012 Paris
> +33 6 74 15 74 39
>
> Le 14 novembre 2016 à 17:34, Olivier R. <ml@xxxxxxxxxxxxxxx
> <mailto:ml@xxxxxxxxxxxxxxx>> a écrit :
>
>     Le 14/11/2016 à 17:01, Thomas Vergnaud a écrit :
>
>         D'accord, l'UTF-8 est le seul standard légitime en matière de
>         codage de
>         caractère.
>         Mais l'apostrophe droite fait (U+0027) partie d'UTF-8, au même
>         titre que
>         l'apostrophe typographique (U+2019) ou l'apostrophe-lettre (U+02BC).
>         Il se trouve que le consortium Unicode recommande d'utiliser
>         l'apostrophe typographique. Mais sur quoi se base cette
>         recommandation?
>         Là encore, il s'agit d'une vraie question. Je suis tout à fait
>         favorable
>         à suivre les standards, mais je ne vois pas pourquoi Unicode a
>         inventé
>         une nouvelle apostrophe qui n'est pas beaucoup mieux que celle
>         qui était
>         déjà là.
>
>
>     Je t’invite à lire la réponse de Laurent sur le forum:
>     http://forum.bepo.fr/viewtopic.php?pid=13141#p13141
>     <http://forum.bepo.fr/viewtopic.php?pid=13141#p13141>
>
>     En fait, au tout début, il n’y avait qu’une apostrophe, dans
>     l’ASCII. Sa représentation dépendait des polices de caractères, du
>     bon vouloir des constructeurs, des programmeurs, etc.
>
>     Elle était penchée (et droite) souvent. Elle pouvait avoir
>     potentiellement n’importe quelle forme puisque ce n’était qu’un code
>     et qu’il n’y avait qu’un seul code pour l’apostrophe.
>
>     Ensuite dans dans le Latin-1:
>     https://fr.wikipedia.org/wiki/ISO/CEI_8859-1
>     <https://fr.wikipedia.org/wiki/ISO/CEI_8859-1>
>     est apparu l’accent aigu autonome, qui a souvent servi d’apostrophe
>     typographique, puisque l’apostrophe usuelle était souvent
>     représentée droite, mais ça dépendait encore des polices de caractères.
>     On trouve encore parfois des sites avec cet accent aigu pour servir
>     d’apostrophes. Parfois c’est même l’accent grave qui est utilisé.
>
>     Dans le Latin-9 (1998):
>     https://fr.wikipedia.org/wiki/ISO/CEI_8859-15
>     <https://fr.wikipedia.org/wiki/ISO/CEI_8859-15>
>     L’accent aigu a disparu et on n’avait à nouveau qu’une seule
>     apostrophe dont l’apparence dépendait des polices de caractères.
>     Pour autant que je sache le Latin-9 n’a jamais été beaucoup utilisé,
>     et c’est le latin-1 qui a perduré longtemps, comme semble témoigner
>     ce graphique:
>     https://fr.wikipedia.org/wiki/ISO/CEI_8859-1#Unicode
>     <https://fr.wikipedia.org/wiki/ISO/CEI_8859-1#Unicode>
>     Qui rapporte que l’UTF-8 est utilisé à 90% à présent sur le Web.
>     C’est aussi le codage de base dans les fichiers de LibreOffice.
>
>     Bref, arrive l’UTF-8 qui spécifie donc deux apostrophes, l’une
>     droite et l’autre courbe. Mais en fait, ces deux caractères dérivent
>     d’un seul dont l’usage était fluctuant selon les polices.
>     L’apostrophe était courbe ou pas courbe, c’était variable. Et c’est
>     probablement pour fixer les usages que l’UTF-8 a créé deux
>     caractères pour deux usages différents.
>
>     Olivier (Flamme)
>
>
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