Re: [EGD-discu] Réunion AFNOR

Et, Marcel : *personne* n'a validé ton idée de bascule Pro. Arrêtes de présenter ça comme une option acquise.

Le sam. 29 oct. 2016 15:48, Olivier Guéry <nemolivier@xxxxxxxxx> a écrit :

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, Marcel.
La norme n'a pas à s'adapter à qq fabriquant de claviers (qui dans le cas du penclic était peut-être déjà au courant que la norme était en discussion). Fabriquants qui en plus bossent sur de très petites quantités : adapter un changement de marquage n'est pas compliqué.
C'est aux fabriquants de respecter la norme, point barre.

NémOlivier.

Le sam. 29 oct. 2016 13:34, Marcel <bkn.ema@xxxxxxxxx> a écrit :
Merci Flavien.

Donc en fait on n’aurait pas dû en discuter.

> Message du 29/10/16 13:10
> De : "Flavien21 B" <flavien21@xxxxxxxxxxx>
> A : "discussions@xxxxxxxxxxx" <discussions@xxxxxxxxxxx>
> Copie à :
> Objet : RE: [EGD-discu] Réunion AFNOR

>
>

> Marcel,

>
>

> Le Penclic C2 est loin (tout est relatif) d’être le premier clavier physique à afficher la touche Ê, d’ailleurs même certains TypeMatrix l’ont.

>
>

De : Marcel <bkn.ema@xxxxxxxxx>
> Envoyé : samedi 29 octobre 2016 12:04
> À : discussions@xxxxxxxxxxx
> Objet : Re: [EGD-discu] Réunion AFNOR

NémOlivier,
>
> cela ne veut pas dire qu’il faille faire le deuil de la frappe en A. Certes si
> le point est plus fréquent que le tiret, c’est dommage de ne pas pouvoir réaliser
> l’aménagement pour la frappe en A que tu proposes. Pour l’accessibilité du tiret
> aussi c’est dommage.
>
> Mais on a de moins en moins d’options. Depuis la sortie du Penclic C2, on ne peut
> plus discuter, en fait, de ce qu’on pourrait mettre sur la 105ᵉ touche, puisque
> c’est imprimé [Ê/].. Ça restait dans le champ des options tant qu’il n’y avait que
> le Typematrix. Pour les constructeurs c’est clair : Il ne fallait pas laisser en
> ligne pendant sept ans cette carte simplifiée si c’est pour mettre autre chose
> juste avant la normalisation.
>
> C’est dur à accepter pour moi aussi. C’est très dommage à mon avis. Quand la carte
> simplifiée a été figée, ça a dû se passer comme si le merchandising passait avant
> l’assurance qualité. Ton conseil « Vous devriez attendre qq mois avant de graver des
> claviers 😉 » du 23 août, donné en réponse sur la ML quand Zenlap était déjà en plein
> lancement du Penclic C2 BÉPO, ça aurait pu être posté il y belle lurette sur la
> page de la carte simplifiée, en ‘big’. Et *tout en capitales* (eh oui).
>
> Mais avec des « si » on mettrait Paris en bouteilles. Tant qu’il n’y avait que les
> Typematrix, sans touche 105 et sans besoin de frappe en A, normaliser un bépo
> principal avec l’À sur la 105ᵉ et le tiret au milieu, ainsi qu’un bépo de secours ou
> hérité, était sans doute une option. En tout cas il était encore possible de mettre
> autre chose à la place de l’Ê puisqu’il n’était encore imprimé sur aucune touche.
>
> Maintenant il faut faire le deuil de tout cela. Mais pas de la frappe en A.
> Peut-on aussi faire encore des propositions d’alternatives pour les caractères sur
> les positions non définies sur la carte simplifiée, et en discuter ?
> Pourrait-on aussi mettre une autre bascule sur la touche de verrouillage, et voir
> si ça marche de mettre VerrCap en Ctrl + VerrPro (si c’est typiquement cette autre
> bascule) ? Comme Attn qui est en Ctrl + Pause, quoi. Dans la GNU GPL en tout cas,
> il y a des titres et un passage entier qui sont tout en capitales (juste pour dire).
>
> Donc au boulot, et bon dimanche !
>
> Marcel
>
> P.S. : J’ai ajouté Chrome comme navigateur. J’y suis. Je n’y ai vu buguer aucune
> touche morte ni aucune touche vive, contrairement à ce qui est le cas dans Firefox,
> en particulier dans la dernière version que j’ai eue avant de demander à Windows
> de remettre la précédente, qui marche encore à peu près. Un jour il faudra qu’on
> revoie ça dans l’autre fil.
>
>
> > Message du 28/10/16 21:48
> > De : "Marcel"
> > A : discussions@xxxxxxxxxxx
> > Copie à :
> > Objet : Re: [EGD-discu] Réunion AFNOR
> >
> >
> > Le 28/10/16 à 19:42, Olivier Guéry a écrit :
> > >
> > > Le ven. 28 oct. 2016 à 18:24, Marcel a écrit :
> > >>
> > >> Le 28/10/16 à 17:33, Olivier Guéry a écrit :
> > >>>
> > >>> Je n'ai rien compris, Marcel :
> > >>> — Je ne vois pas comment on peut frapper en A sur un 104 touches ;
> > >>> — je ne comprends pas ce que sont les « touches obsolètes ».
> > >>> Je n'ai jamais parlé de touches obsolètes, me semble.
> > >>> Comme d'habitude, Marcel tu semble profiter de toute discussion
> > >>> pour « pousser » sans cesse tes idées et propositions. C'est fatiguant.
> > >>
> > >> À mon tour je ne comprends pas. Voir :
> > >> http://bepo.fr/wiki/Utilisateur:Marcel/Version_2.0#La_frappe_en_A_et_la_touche_tiret
> > >>
> > >
> > > Je crois que tu n’as pas du tout compris ce qu’est la frapper en A.
> > > C’est une façon d’utiliser la 105ème touche qui permet de placer les
> > > mains autrement sur le clavier que dans la méthode classique. Il n’est
> > > donc pas du tout possible de frapper en A sur un 104 touches (à moins
> > > de dédier le petit doigt gauche à la seule touche Maj gauche sur la
> > > rangée du bas).
> > >
> > > Voilà, j’espère que c’est plus clair.
> > >
> > > NémOlivier.
> > >
> >
> > Afin que cela devienne plus clair pour moi, je suis obligé de reprendre
> > la frappe en A depuis son idée première, sans raccourcis intellectuels.
> > Quand tu nous l’a expliquée, tu partais du fait que la main gauche est
> > dans une position en A, et que pour éviter de pénaliser l’index gauche,
> > il faut décaler la moitié gauche de la rangée B.
> > Cela balaie les allocations facultatives du bépo sur la 105ᵉ touche.
> > Cela crée aussi un vide à gauche du K. Comme il y reste une touche,
> > tu proposes très justement d’y placer le tiret avec plus, bien que
> > cela recharge l’index gauche.
> >
> > Comme tu le concèdes, la frappe en A ne dépend de l’utilisation de
> > la 105ᵉ touche que de manière accessoire. Si l’on supprime le principe
> > d’avoir une lettre minimum par rangée et par doigt, la frappe en A
> > devient possible sur les claviers PC 104.
> >
> > Je ne sais pas comment ce décalage des allocations ne rendrait pas
> > obsolète la carte simplifiée actuelle, mais je pense que personne ne
> > se fait d’illusions là-dessus.
> >
> > Le problème se complique par la nature forcément composite de
> > ta proposition. Composite au sens où tu proposes à la fois
> > la *frappe en A*
> > et
> > la *touche Tiret*.
> > C’est tout à ton honneur, et je partage ta conviction que
> > cette modification du bépo est éminamment bénéfique sur le plan
> > de l’ergonomie. Ça peut devenir un handicap temporaire sur le plan
> > commercial, mais à mon avis ce dommage sera rapidement résorbé par
> > la plus grande attractivité du produit dans sa globalité.
> >
> > Or par sa nature composite, ta proposition devient intéressante
> > aussi sur les claviers où la frappe en A est sans objet.
> > Il faut par conséquent demander aux utilisateurs de Typematrix
> > et aux utilisateurs Canadiens et Français de claviers ANSI
> > s’ils sont prêts à se voir exclure du bénéfice de la nouvelle
> > touche tiret, et de se voir réduits à se dépanner avec ce que
> > tu appelles « une roue de secours ».
> >
> > >>
> > >> Cela fonctionne même sans la touche Num. Voir :
> > >> http://dispoclavier.com/#i22
> > >>
> > >> Les touches ne sont *pas encore* obsolètes !
> > >> Elles le deviendront de par l’aménagement de la frappe en A.
> > >> Ou suis-je en train de rater quelque chose ?
> > >>
> > >> Marcel
> >
> > Ce que je n’ai pas raté en tout cas, c’est que tu reproches
> > à Flavien de ne pas avoir implémenté la frappe en A ni la
> > touche tiret. Comment aurait-il pu l’implémenter si l’objectif
> > est de conserver telle quelle la carte simplifiée, imprimée
> > sur désormais deux produits présents sur le marché ?
> >
> > Mais cet objectif de rétrocompatibilité a été discuté et a
> > été remis en question par plusieurs personnes, je ne me souviens
> > pas qui exactement, et je n’ai malheureusement pas eu le temps
> > de référencer les archives de la ML.
> >
> > Soit on insiste sur la frappe en A et la touche tiret et on en
> > assume les conséquences, soit on priorise le caractère lisse de
> > nos relations avec nos constructeurs et distributeurs, à qui
> > nous sommes réellement redevables, et on renonce à officialiser
> > la frappe en A et la touche tiret entre le point et le K.
> >
> > Au niveau officiel, il me semble que ce soit l’un ou l’autre,
> > mais pas les deux en même temps.
> >
> > Regardons les choses en face, et soyons honnêtes avec nous-mêmes.
> >
> >
> > Marcel
> >
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