RE: [EGD-discu] Réunion AFNOR

Marcel,

Le Penclic C2 est loin (tout est relatif) d’être le premier clavier physique à afficher la touche Ê, d’ailleurs même certains TypeMatrix l’ont.

De : Marcel <bkn.ema@xxxxxxxxx>
Envoyé : samedi 29 octobre 2016 12:04
À : discussions@xxxxxxxxxxx
Objet : Re: [EGD-discu] Réunion AFNOR

NémOlivier,

cela ne veut pas dire qu’il faille faire le deuil de la frappe en A. Certes si
le point est plus fréquent que le tiret, c’est dommage de ne pas pouvoir réaliser
l’aménagement pour la frappe en A que tu proposes. Pour l’accessibilité du tiret
aussi c’est dommage.

Mais on a de moins en moins d’options. Depuis la sortie du Penclic C2, on ne peut
plus discuter, en fait, de ce qu’on pourrait mettre sur la 105ᵉ touche, puisque
c’est imprimé [Ê/]. Ça restait dans le champ des options tant qu’il n’y avait que
le Typematrix. Pour les constructeurs c’est clair : Il ne fallait pas laisser en
ligne pendant sept ans cette carte simplifiée si c’est pour mettre autre chose
juste avant la normalisation.

C’est dur à accepter pour moi aussi. C’est très dommage à mon avis. Quand la carte
simplifiée a été figée, ça a dû se passer comme si le merchandising passait avant
l’assurance qualité. Ton conseil « Vous devriez attendre qq mois avant de graver des
claviers 😉 » du 23 août, donné en réponse sur la ML quand Zenlap était déjà en plein
lancement du Penclic C2 BÉPO, ça aurait pu être posté il y belle lurette sur la
page de la carte simplifiée, en ‘big’. Et *tout en capitales* (eh oui).

Mais avec des « si » on mettrait Paris en bouteilles. Tant qu’il n’y avait que les
Typematrix, sans touche 105 et sans besoin de frappe en A, normaliser un bépo
principal avec l’À sur la 105ᵉ et le tiret au milieu, ainsi qu’un bépo de secours ou
hérité, était sans doute une option. En tout cas il était encore possible de mettre
autre chose à la place de l’Ê puisqu’il n’était encore imprimé sur aucune touche.

Maintenant il faut faire le deuil de tout cela. Mais pas de la frappe en A.
Peut-on aussi faire encore des propositions d’alternatives pour les caractères sur
les positions non définies sur la carte simplifiée, et en discuter ?
Pourrait-on aussi mettre une autre bascule sur la touche de verrouillage, et voir
si ça marche de mettre VerrCap en Ctrl + VerrPro (si c’est typiquement cette autre
bascule) ? Comme Attn qui est en Ctrl + Pause, quoi. Dans la GNU GPL en tout cas,
il y a des titres et un passage entier qui sont tout en capitales (juste pour dire).

Donc au boulot, et bon dimanche !

Marcel

P.S. : J’ai ajouté Chrome comme navigateur. J’y suis. Je n’y ai vu buguer aucune
touche morte ni aucune touche vive, contrairement à ce qui est le cas dans Firefox,
en particulier dans la dernière version que j’ai eue avant de demander à Windows
de remettre la précédente, qui marche encore à peu près. Un jour il faudra qu’on
revoie ça dans l’autre fil.

> Message du 28/10/16 21:48
> De : "Marcel"
> A : discussions@xxxxxxxxxxx
> Copie à :
> Objet : Re: [EGD-discu] Réunion AFNOR
>
>
> Le 28/10/16 à 19:42, Olivier Guéry a écrit :
> >
> > Le ven. 28 oct. 2016 à 18:24, Marcel a écrit :
> >>
> >> Le 28/10/16 à 17:33, Olivier Guéry a écrit :
> >>>
> >>> Je n'ai rien compris, Marcel :
> >>> — Je ne vois pas comment on peut frapper en A sur un 104 touches ;
> >>> — je ne comprends pas ce que sont les « touches obsolètes ».
> >>> Je n'ai jamais parlé de touches obsolètes, me semble.
> >>> Comme d'habitude, Marcel tu semble profiter de toute discussion
> >>> pour « pousser » sans cesse tes idées et propositions. C'est fatiguant.
> >>
> >> À mon tour je ne comprends pas. Voir :
> >> http://bepo.fr/wiki/Utilisateur:Marcel/Version_2.0#La_frappe_en_A_et_la_touche_tiret
> >>
> >
> > Je crois que tu n’as pas du tout compris ce qu’est la frapper en A.
> > C’est une façon d’utiliser la 105ème touche qui permet de placer les
> > mains autrement sur le clavier que dans la méthode classique. Il n’est
> > donc pas du tout possible de frapper en A sur un 104 touches (à moins
> > de dédier le petit doigt gauche à la seule touche Maj gauche sur la
> > rangée du bas).
> >
> > Voilà, j’espère que c’est plus clair.
> >
> > NémOlivier.
> >
>
> Afin que cela devienne plus clair pour moi, je suis obligé de reprendre
> la frappe en A depuis son idée première, sans raccourcis intellectuels.
> Quand tu nous l’a expliquée, tu partais du fait que la main gauche est
> dans une position en A, et que pour éviter de pénaliser l’index gauche,
> il faut décaler la moitié gauche de la rangée B.
> Cela balaie les allocations facultatives du bépo sur la 105ᵉ touche.
> Cela crée aussi un vide à gauche du K. Comme il y reste une touche,
> tu proposes très justement d’y placer le tiret avec plus, bien que
> cela recharge l’index gauche.
>
> Comme tu le concèdes, la frappe en A ne dépend de l’utilisation de
> la 105ᵉ touche que de manière accessoire. Si l’on supprime le principe
> d’avoir une lettre minimum par rangée et par doigt, la frappe en A
> devient possible sur les claviers PC 104.
>
> Je ne sais pas comment ce décalage des allocations ne rendrait pas
> obsolète la carte simplifiée actuelle, mais je pense que personne ne
> se fait d’illusions là-dessus.
>
> Le problème se complique par la nature forcément composite de
> ta proposition. Composite au sens où tu proposes à la fois
> la *frappe en A*
> et
> la *touche Tiret*.
> C’est tout à ton honneur, et je partage ta conviction que
> cette modification du bépo est éminamment bénéfique sur le plan
> de l’ergonomie. Ça peut devenir un handicap temporaire sur le plan
> commercial, mais à mon avis ce dommage sera rapidement résorbé par
> la plus grande attractivité du produit dans sa globalité.
>
> Or par sa nature composite, ta proposition devient intéressante
> aussi sur les claviers où la frappe en A est sans objet.
> Il faut par conséquent demander aux utilisateurs de Typematrix
> et aux utilisateurs Canadiens et Français de claviers ANSI
> s’ils sont prêts à se voir exclure du bénéfice de la nouvelle
> touche tiret, et de se voir réduits à se dépanner avec ce que
> tu appelles « une roue de secours ».
>
> >>
> >> Cela fonctionne même sans la touche Num. Voir :
> >> http://dispoclavier.com/#i22
> >>
> >> Les touches ne sont *pas encore* obsolètes !
> >> Elles le deviendront de par l’aménagement de la frappe en A.
> >> Ou suis-je en train de rater quelque chose ?
> >>
> >> Marcel
>
> Ce que je n’ai pas raté en tout cas, c’est que tu reproches
> à Flavien de ne pas avoir implémenté la frappe en A ni la
> touche tiret. Comment aurait-il pu l’implémenter si l’objectif
> est de conserver telle quelle la carte simplifiée, imprimée
> sur désormais deux produits présents sur le marché ?
>
> Mais cet objectif de rétrocompatibilité a été discuté et a
> été remis en question par plusieurs personnes, je ne me souviens
> pas qui exactement, et je n’ai malheureusement pas eu le temps
> de référencer les archives de la ML.
>
> Soit on insiste sur la frappe en A et la touche tiret et on en
> assume les conséquences, soit on priorise le caractère lisse de
> nos relations avec nos constructeurs et distributeurs, à qui
> nous sommes réellement redevables, et on renonce à officialiser
> la frappe en A et la touche tiret entre le point et le K.
>
> Au niveau officiel, il me semble que ce soit l’un ou l’autre,
> mais pas les deux en même temps.
>
> Regardons les choses en face, et soyons honnêtes avec nous-mêmes.
>
>
> Marcel
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