Re: [EGD-discu] Réunion AFNOR

[Marcel <bkn.ema@xxxxxxxxx>]

Le 28/10/16 à 19:42, Olivier Guéry a écrit :
>
> Le ven. 28 oct. 2016 à 18:24, Marcel  a écrit :
>>
>> Le 28/10/16 à 17:33, Olivier Guéry a écrit : 
>>> 
>>> Je n'ai rien compris, Marcel : 
>>> — Je ne vois pas comment on peut frapper en A sur un 104 touches ; 
>>> — je ne comprends pas ce que sont les « touches obsolètes ». 
>>> Je n'ai jamais parlé de touches obsolètes, me semble. 
>>> Comme d'habitude, Marcel tu semble profiter de toute discussion
>>> pour « pousser » sans cesse tes idées et propositions. C'est fatiguant. 
>>
>> À mon tour je ne comprends pas. Voir : 
>> http://bepo.fr/wiki/Utilisateur:Marcel/Version_2.0#La_frappe_en_A_et_la_touche_tiret
>>
>
> Je crois que tu n’as pas du tout compris ce qu’est la frapper en A. 
> C’est une façon d’utiliser la 105ème touche qui permet de placer les 
> mains autrement sur le clavier que dans la méthode classique. Il n’est 
> donc pas du tout possible de frapper en A sur un 104 touches (à moins 
> de dédier le petit doigt gauche à la seule touche Maj gauche sur la 
> rangée du bas).
>
> Voilà, j’espère que c’est plus clair.
>
> NémOlivier.
>

Afin que cela devienne plus clair pour moi, je suis obligé de reprendre 
la frappe en A depuis son idée première, sans raccourcis intellectuels. 
Quand tu nous l’a expliquée, tu partais du fait que la main gauche est 
dans une position en A, et que pour éviter de pénaliser l’index gauche, 
il faut décaler la moitié gauche de la rangée B. 
Cela balaie les allocations facultatives du bépo sur la 105ᵉ touche. 
Cela crée aussi un vide à gauche du K. Comme il y reste une touche, 
tu proposes très justement d’y placer le tiret avec plus, bien que 
cela recharge l’index gauche.

Comme tu le concèdes, la frappe en A ne dépend de l’utilisation de 
la 105ᵉ touche que de manière accessoire. Si l’on supprime le principe 
d’avoir une lettre minimum par rangée et par doigt, la frappe en A 
devient possible sur les claviers PC 104.

Je ne sais pas comment ce décalage des allocations ne rendrait pas 
obsolète la carte simplifiée actuelle, mais je pense que personne ne 
se fait d’illusions là-dessus.

Le problème se complique par la nature forcément composite de 
ta proposition. Composite au sens où tu proposes à la fois 
la *frappe en A* 
et 
la *touche Tiret*.
C’est tout à ton honneur, et je partage ta conviction que 
cette modification du bépo est éminamment bénéfique sur le plan 
de l’ergonomie. Ça peut devenir un handicap temporaire sur le plan 
commercial, mais à mon avis ce dommage sera rapidement résorbé par 
la plus grande attractivité du produit dans sa globalité.

Or par sa nature composite, ta proposition devient intéressante 
aussi sur les claviers où la frappe en A est sans objet. 
Il faut par conséquent demander aux utilisateurs de Typematrix 
et aux utilisateurs Canadiens et Français de claviers ANSI 
s’ils sont prêts à se voir exclure du bénéfice de la nouvelle 
touche tiret, et de se voir réduits à se dépanner avec ce que 
tu appelles « une roue de secours ».

>> 
>> Cela fonctionne même sans la touche Num. Voir :
>> http://dispoclavier.com/#i22
>> 
>> Les touches ne sont *pas encore* obsolètes ! 
>> Elles le deviendront de par l’aménagement de la frappe en A..
>> Ou suis-je en train de rater quelque chose ?
>> 
>> Marcel

Ce que je n’ai pas raté en tout cas, c’est que tu reproches 
à Flavien de ne pas avoir implémenté la frappe en A ni la 
touche tiret. Comment aurait-il pu l’implémenter si l’objectif 
est de conserver telle quelle la carte simplifiée, imprimée 
sur désormais deux produits présents sur le marché ?

Mais cet objectif de rétrocompatibilité a été discuté et a 
été remis en question par plusieurs personnes, je ne me souviens 
pas qui exactement, et je n’ai malheureusement pas eu le temps 
de référencer les archives de la ML.

Soit on insiste sur la frappe en A et la touche tiret et on en 
assume les conséquences, soit on priorise le caractère lisse de 
nos relations avec nos constructeurs et distributeurs, à qui 
nous sommes réellement redevables, et on renonce à officialiser 
la frappe en A et la touche tiret entre le point et le K.

Au niveau officiel, il me semble que ce soit l’un ou l’autre, 
mais pas les deux en même temps.

Regardons les choses en face, et soyons honnêtes avec nous-mêmes.


Marcel

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