Re: [EGD-discu] Pression multiple des touches mortes pour obtenir des diacritiques alternatifs, essentiellement ceux souscrits (Re: Avancement des travaux)

[Marcel <bkn.ema@xxxxxxxxx>]

Il n’y a pas de souci Thomas, c’est le fameux “feu de l’action”  :)   Je m’excuse à mon
tour d’avoir collé l’objet deux fois (ma touche V me joue souvent des tours en faisant 
Ctrl + V, m’amenant parfois à utiliser le menu contextuel…).

> Cela dit, quand je tape les touches mortes ~+~, `+` ou ^+^ sur mon PC Windows 
> 10 qui est à jour, j'obtiens ~~, `` et ^^, ce qui est différent de X.org et de 
> la norme ISO, si je comprends bien. Je me permets donc d'insister sur l'aspect 
> « implémentable » de ce qui sera proposé.
Mon défaut est d’avoir regardé uniquement côté Windows (
« Partir sur ce qui est implémentable »
http://dispoclavier.com/#h346
) et d’avoir compté (abusivement ?) sur les bénévoles côté Linux ; or en fait je comprends 
maintenant qu’il n’y a pas de raison valable pour que la répugnance pour les changements 
reste l’apanage de Microsoft. Donc il faudra bien sûr nous occuper de l’implémentation de 
A à Z partout.
Par rapport à ce problème précis, sur mon netbook sous Windows 7, deux appuis successifs 
sur tilde et sur grave du bépo me donnent « ~~ » et « `` » à moi aussi, tandis que le même 
sur la touche morte circonflexe me donne un seul « ^ ».
Que Windows soit à jour est donc tout à fait relatif, et pour ma part je suis même enclin à 
considérer que tant que Windows n’est pas capable de reconnaître et d’appliquer les 
définitions de dispositions de clavier en XML, il reste obsolète. C’est pourquoi j’ai fait 
remarquer au responsable des dispositions de clavier Windows que dans toute cette masse 
de mises à jour, un module pour la prise en charge des dispositions de clavier XML serait 
pas mal car cela résoudrait un certain nombre de vieux problèmes (avec référence à 
l’échange historique Karl Pentzlin (ISO/IEC 9995) – Michael Kaplan (Microsoft) déjà cité).

Grâce à la future accessibilité optimisée des caractères informatiques sur le bépo, on ne sera
plus du tout tenté d’appuyer deux fois pour obtenir juste un de ces caractères, ni sur la même 
touche, ni sur une touche et la barre d’espace.

Bien cordialement,
Marcel

> Message du 07/08/16 21:21
> De : "Thomas Vergnaud" 
> A : discussions@xxxxxxxxxxx
> Copie à : 
> Objet : Re: [EGD-discu] Pression multiple des touches mortes pour obtenir des diacritiques alternatifs, essentiellement ceux souscrits (Re: Avancement des travaux)Re: [EGD-discu] Pression multiple des touches mortes pour obtenir des diacritiques alternatifs, essentiellement ceux souscrits (Re: Avancement des travaux)
> 
> Bon… Je réalise que j'ai sans doute manqué de diplomatie dans ma formulation. 
> Je m'excuse de m'être ainsi emporté. Merci Marcel.
> 
> Ça m'embête beaucoup de proposer une norme qui serait difficile à implémenter du 
> fait qu'elle contredit des mécanismes déjà en place. D'autant plus que 
> l'implémentation de X.org est sans doute assurée par une poignée de personnes 
> sur leur temps libre (comme nous pour la définition du Bépo). D'où ma 
> suggestion d'éviter de proposer quelque chose qui est incompatible avec 
> l'existant.
> 
> Naturellement, si la norme AFNOR est cohérente avec la norme ISO sur la façon 
> de taper les diacritiques, et qu'en définitive ce sont les définitions de X.org 
> qui vont à l'encontre des pratiques habituelles, alors il faudra effectivement 
> qu'X.org évolue pour s'aligner avec les pratiques couramment répandues.
> 
> Cela dit, quand je tape les touches mortes ~+~, `+` ou ^+^ sur mon PC Windows 
> 10 qui est à jour, j'obtiens ~~, `` et ^^, ce qui est différent de X.org et de 
> la norme ISO, si je comprends bien. Je me permets donc d'insister sur l'aspect 
> « implémentable » de ce qui sera proposé.
> 
> Encore une fois désolé d'avoir être maladroit.
> Thomas
> 
> Le dimanche 7 août 2016, 20:41:29 Marcel a écrit :
> > Le 07/08/16 à 19:44, Thomas Vergnaud a écrit :
> 
> > > La proposition de double frappe de la touche morte accent aigu pour
> > > obtenir un double accent aigu est donc manifestement incompatible avec ce
> > > qui est déjà mis en place dans X.org. Même chose pour les autres
> > > diacritiques.
> > 
> > Argumenter ainsi, c’est mettre les choses sens dessus dessous. Je sais que
> > j’ai critiqué ISO/IEC 9995. J’ai expliqué qu’elle est inaboutie. Ce n’est
> > pas une raison de jouer l’Xorg contre l’ISO/IEC. Depuis l’an dernier, on a
> > une norme internationale qui spécifie clairement que les doubles frappes de
> > touches mortes donnent accès à d’autres diacritiques morts. Certes elle
> > spécifie aussi que les touches mortes avec espace donnent des diacritiques
> > espaçants. En tout cas la discussion est ouverte, et Xorg n’est qu’une
> > partie parmi d’autres.
> 
> > > Je m'oppose donc totalement à cette proposition de double frappe pour les
> > > accents. Et je suis également et surtout convaincu qu'il n'est pas
> > > raisonnable d'espérer faire changer les règles de composition par défaut
> > > de X.org, qui doivent convenir à plein de gens dans plein de pays. Et je
> > > ne vois pas l'opportunité de créer des règles spéciales pour le français
> > > alors que le besoin n'est pas crucial.
> > 
> > À ces différents niveaux, on ne bosse pas dans l’idée de perpétuer ce qui
> > s’appelle « l’exception française », ni d’en créer une nouvelle. Dans le
> > sens où les choses évoluent, le monde est en train de se doter d’une
> > architecture de l’interface clavier qui soit adaptée aux nouvelle réalités
> > du codage des caractères. Il est normal que tel pays prenne de l’avance sur
> > tel autre. Par exemple, l’Allemagne a pris cinq ans d’avance sur la France.
> > Si en matière de claviers, la France prenait un peu d’avance sur le
> > Royaume-Uni ou sur les États-Unis, quel mal y aurait-il ? En tout cas je
> > n’y vois pas de mal.
> > 
> > Ce qu’il faut faire bien sûr, c’est de continuer de synchroniser la norme
> > internationale, afin de faciliter la vie aux pays qui ont pris moins
> > d’avance.
> > 
> > Non réellement, quand sur cette ML on parle d’accéder au rond souscrit par
> > double frappe du rond, ce n’est pas du tout dans l’idée que les Français
> > allaient faire bande à part. Je ne sais pas pourquoi tous les messages comme
> > quoi on travaille à progresser, sont restés inaperçus. Ce ne sont pas des
> > paroles en l’air !
> > 
> > Marcel
> > 
> > P.S. : Moi aussi “je m’oppose” à ceci ou cela, mais je n’écris pas : « Je
> > m’oppose »…
> 
> 
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