RE: [EGD-discu] [AFNOR] [Urgent] Nouvelle disposition

>C'est une bonne idée que de partir d'une carte « de base ». J'ai un peu du mal à suivre, mais quels sont les différences « fondamentale » entre le bépo du site et >celui de flavien ?

Sur ma version de base (BEPO ATX), il n’y a que des ajouts de faits, principalement en touches morte, la carte de base ne bouge pas si ce n’est l’inversion de ' et ’.
Sur la version avec Valentin (BEPO2FM), on a légèrement modifier la carte de base, ce que A2 a appelé « La valse des touches mortes ».
Sur les deux versions aucune Lettre ni ponctuation n’a bougé, et il faut utiliser pleinement le clavier pour voir la différence avec le BÉPO d’origine.

Flavien.

De : Olivier Guéry <nemolivier@xxxxxxxxx>
Envoyé : mardi 5 juillet 2016 16:54
À : discussions
Objet : Re: [EGD-discu] [AFNOR] [Urgent] Nouvelle disposition - dispo 105 touches

C'est une bonne idée que de partir d'une carte « de base ». J'ai un peu du mal à suivre, mais quels sont les différences « fondamentale » entre le bépo du site et celui de flavien ?

Concernant le 105 touches. Encore une fois :

* la frappes sur 105 en A et sur clavier ergo devient plus similaire (et plus ergonomique) ;

* ce que je propose c'est simplement d'utiliser la touche redondante (qui serait alors sur le V ou le B de l'azerty) pour y mettre plus intéressant que le ê. Pas d'aller plus loin tel que je l'ai fait sur ma page du site : je pense que nous n'avons plus le temps de jouer à ça ;

Le « problème » c'est que le tiret accessible en direct à deux endroits du clavier ça fait tâche. De même pour d'autres caractères qu'on mettrait sur cette touche (tiret sur cadratin, underscore, une lettre morte, que sais-je). D'ailleurs cette lettre morte sur une touche tiret ne pourrait-elle pas aider à résoudre des questions de placement des lettres mortes ? Suis désolé mais si j'arrive à me prendre la tête sur les questions d'ergo, la valse des caractères spéciaux je décroche très très vite et préfère vous faire confiance (oui, c'est un peu nul comme comportement).

NémOlivier.

Le mar. 5 juil. 2016 à 12:33, Jérôme Schwartz <elivagar@xxxxxxxxx> a écrit :

Le plus tôt c'est le mieux à mon avis.

Dans un premier temps, pourrait on spécifier clairement la disposition de travail sur laquelle nous discuterons ?
Il y a la disposition sur le site du Bépo, la disposition de Flavien21 ou peut-être même une autre.
Pour ma part, la disposition de Flavien21 me semble bien. Flavien21 a rapidement modifié sa disposition perso pour compléter au mieux la liste de caractères, il ne doit pas y avoir grand chose à rajouter.
Par contre, je n'ai pas prêté attention à la logique de classement des caractères et leur accès, et c'est peut-être sur ce point qu'il y aurait à discuter.

Jérôme

Le 5 juil. 2016 11:26, "Valentin Melot" <v.melot@xxxxxxxxxx> a écrit :

Je pense que l’idée est qu’on peut, nous projet BÉPO et association
Ergodis, développer ce que nous voulons mais que la norme ne pourra pas
TOUT contenir. En même temps, ce n’est pas forcément plus mal, puisqu’il
me paraît absolument impossible de fixer complètement la totalité des
ajouts d’ici septembre (si l’on prend comme base le projet de Flavien21,
je me doute qu’il faudra quand même retravailler un peu certaines
cartes, on a forcément oublié des caractères ou fait des trucs pas
logiques…).

> Pour moi on ne devrais pas toucher à la carte de base, comme répété
> mainte fois sur cette ML, sinon on renomme la disposition mais ce
> n'est plus Bépo.

J’adhère à cette position, à un détail près : ici, la modification
proposée est essentiellement technique, elle se justifie par un
changement de géométrie des claviers dont il serait difficile de ne pas
tenir compte…

> u lieu d'essayer de donner un numéro de version aux proposition il
> serait préférable de les nommer «Bépo-Ax», x étant un chiffre, A pour
> «Alternative». On trouvera bien le numéro définitif plus tard.

OK. Est-ce que j’essaye dans la semaine de rédiger proprement une norme
« BÉPO-A1 » reprenant les travaux faits avec Flavien (qu’on pourra
éventuellement modifier en une « BÉPO-A2 » avec la rotation 105e touche
s’il n’y a pas d’autres avis qui se dégagent), pour voir à quoi cela
peut ressembler ? Ou bien est-ce que ça vous paraît prématuré ? :-)

Bien à vous,

--
Milton

Le 05/07/2016 09:57, Mimoza a écrit :
> Bonjour,
> De mon point de vue le Bépo doit rester compatible avec les 2 type de clavier (104/105). Cette 105ème touche peut faire l'objet d'une refonte si nécessaire, même si je n'y suis pas très favorable. Pour moi on ne devrais pas toucher à la carte de base, comme répété mainte fois sur cette ML, sinon on renomme la disposition mais ce n'est plus Bépo.
>
> Il y a un truc qui me dérange :
>> Concernant cette disposition, sa présentation dans la norme ne devra contenir que les caractères retenus par celle-ci, même si le pilote en contient d’autres.
> Étrange que l'on ne puisse normaliser «que les caractères retenus».
>
>> Autre avantage cela nous contraint moins sur des évolutions du bépo ou des alternatives (un bépo Afrique par exemple).
> Mais cela ne nous empêche pas de prendre des proposition tel que le Bépo-FM non ?
>
> Bref on se retrouve dans la même position qu'il y a quelques mois, modification a minima ou plus large.
> Au lieu d'essayer de donner un numéro de version aux proposition il serait préférable de les nommer «Bépo-Ax», x étant un chiffre, A pour «Alternative». On trouvera bien le numéro définitif plus tard.
>
> @+
>
> 4 juillet 2016 19:53 "Valentin Melot" <v.melot@xxxxxxxxxx> a écrit:
>> Ben si j’ai bien compris, pour l’AFNOR, c’est une dispo 105 qu’on doit
>> proposer. L’idée serait plutôt de maintenir la dispo 104 pour une durée
>> indéterminée, en fait.
>>
>> --
>> Milton
>>
>> Le 04/07/2016 19:38, Olivier Guéry a écrit :
>>
>>> Le lun. 4 juil. 2016 à 17:19, JK <chili-bepo@xxxxxxxx
>>> <mailto:chili-bepo@xxxxxxxx>> a écrit :
>>>
>>> Hello,
>>>
>>> Je suis ok avec
>>> - tiret + accessible pour la normalisation
>>> - normalisation du bépo 105 touches et non 104
>>>
>>> Je ne vois pas ce qui empêche de proposer les 2 variantes. C'est une
>>> variation non négligeable, tout de même.
>>>
>>> NémOlivier.
>>> --
>>> Envoyé depuis un clavier en http://bepo.fr
>

Envoyé depuis un clavier en http://bepo.fr