RE: [EGD-discu] [AFNOR] [Urgent] Nouvelle disposition - dispo 105 touches

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La logique est simple, chaque touche morte accueille sa diacritique et ses variantes. Le caractère est en accès direct pour la diacritique mère, et pour les variantes en direct si la place était libre et en alt si ce n’était pas le cas.
Exemple, Touche Brève : ă = ˘ + a, ȃ = ˘ + alt+a.
J’avais proposé de mettre la variante uniquement en alt mais je me suis retrouvé bloquer face aux mécanisme de touche morte enchainées qui pour beaucoup sont en alt.
Il y a bien sur des modification et des ajout a y apporter, j’avais pensé séparer les ligatures de la touche latin étendues, les ligatures se retrouverai en Alt+j, je n’ai pas pris le temps le faire la mise à jour des pilotes pour ça (BEPO ATX v2) mais la carte est prête sur le papier.
On a prévu également la refonte de la couche Maths, avec un enchainement Maths+Barre et des ajouts mineurs suite à Unicode 9.0. Je me mettrai sur ces màj en août.
Bien sûr tout ça c’est pour mes variantes, pour la normalisation, on va discuter de pas mal de truc, vu que ça ne vas pas plaire à tous le monde.

Je sais que ce n’est pas dans le comportement d’Ergodis, mais pour que le projet normalisation avance il faudrait désigner un chef de projet, qui lance les discussion, qui notes et valides les différents points, qui encadre pour pas que ça se disperse et comme ça on pourra peut-être rendre un truc dans les temps.
Avec tout ce qui a été dis depuis janvier, y’a deux-trois trucs qui ont atterri sur le wiki, mais il n’y a pas eu de vote ou quoi que ce soit.

C’est con à dire, mais pour que le projet avance, il faut un chef (ou deux, mais pas plus).


Flavien.




De : Jérôme Schwartz <elivagar@xxxxxxxxx>
Envoyé : mardi 5 juillet 2016 12:32
À : discussions
Objet : Re: [EGD-discu] [AFNOR] [Urgent] Nouvelle disposition - dispo 105 touches
 

Le plus tôt c'est le mieux à mon avis.

Dans un premier temps, pourrait on spécifier clairement la disposition de travail sur laquelle nous discuterons ?
Il y a la disposition sur le site du Bépo, la disposition de Flavien21 ou peut-être même une autre.
Pour ma part, la disposition de Flavien21 me semble bien. Flavien21 a rapidement modifié sa disposition perso pour compléter au mieux la liste de caractères, il ne doit pas y avoir grand chose à rajouter.
Par contre, je n'ai pas prêté attention à la logique de classement des caractères et leur accès, et c'est peut-être sur ce point qu'il y aurait à discuter.

Jérôme

Le 5 juil. 2016 11:26, "Valentin Melot" <v.melot@xxxxxxxxxx> a écrit :
Je pense que l’idée est qu’on peut, nous projet BÉPO et association
Ergodis, développer ce que nous voulons mais que la norme ne pourra pas
TOUT contenir. En même temps, ce n’est pas forcément plus mal, puisqu’il
me paraît absolument impossible de fixer complètement la totalité des
ajouts d’ici septembre (si l’on prend comme base le projet de Flavien21,
je me doute qu’il faudra quand même retravailler un peu certaines
cartes, on a forcément oublié des caractères ou fait des trucs pas
logiques…).

> Pour moi on ne devrais pas toucher à la carte de base, comme répété
> mainte fois sur cette ML, sinon on renomme la disposition mais ce
> n'est plus Bépo.
J’adhère à cette position, à un détail près : ici, la modification
proposée est essentiellement technique, elle se justifie par un
changement de géométrie des claviers dont il serait difficile de ne pas
tenir compte…

> u lieu d'essayer de donner un numéro de version aux proposition il
> serait préférable de les nommer «Bépo-Ax», x étant un chiffre, A pour
> «Alternative». On trouvera bien le numéro définitif plus tard.
OK. Est-ce que j’essaye dans la semaine de rédiger proprement une norme
« BÉPO-A1 » reprenant les travaux faits avec Flavien (qu’on pourra
éventuellement modifier en une « BÉPO-A2 » avec la rotation 105e touche
s’il n’y a pas d’autres avis qui se dégagent), pour voir à quoi cela
peut ressembler ? Ou bien est-ce que ça vous paraît prématuré ? :-)

Bien à vous,

--
Milton

Le 05/07/2016 09:57, Mimoza a écrit :
> Bonjour,
> De mon point de vue le Bépo doit rester compatible avec les 2 type de clavier (104/105). Cette 105ème touche peut faire l'objet d'une refonte si nécessaire, même si je n'y suis pas très favorable. Pour moi on ne devrais pas toucher à la carte de base, comme répété mainte fois sur cette ML, sinon on renomme la disposition mais ce n'est plus Bépo.
>
> Il y a un truc qui me dérange :
>> Concernant cette disposition, sa présentation dans la norme ne devra contenir que les caractères retenus par celle-ci, même si le pilote en contient d’autres.
> Étrange que l'on ne puisse normaliser «que les caractères retenus».
>
>> Autre avantage cela nous contraint moins sur des évolutions du bépo ou des alternatives (un bépo Afrique par exemple).
> Mais cela ne nous empêche pas de prendre des proposition tel que le Bépo-FM non ?
>
> Bref on se retrouve dans la même position qu'il y a quelques mois, modification a minima ou plus large.
> Au lieu d'essayer de donner un numéro de version aux proposition il serait préférable de les nommer «Bépo-Ax», x étant un chiffre, A pour «Alternative». On trouvera bien le numéro définitif plus tard.
>
> @+
>
> 4 juillet 2016 19:53 "Valentin Melot" <v.melot@xxxxxxxxxx> a écrit:
>> Ben si j’ai bien compris, pour l’AFNOR, c’est une dispo 105 qu’on doit
>> proposer. L’idée serait plutôt de maintenir la dispo 104 pour une durée
>> indéterminée, en fait.
>>
>> --
>> Milton
>>
>> Le 04/07/2016 19:38, Olivier Guéry a écrit :
>>
>>> Le lun. 4 juil. 2016 à 17:19, JK <chili-bepo@xxxxxxxx
>>> <mailto:chili-bepo@xxxxxxxx>> a écrit :
>>>
>>> Hello,
>>>
>>> Je suis ok avec
>>> - tiret + accessible pour la normalisation
>>> - normalisation du bépo 105 touches et non 104
>>>
>>> Je ne vois pas ce qui empêche de proposer les 2 variantes. C'est une
>>> variation non négligeable, tout de même.
>>>
>>> NémOlivier.
>>> --
>>> Envoyé depuis un clavier en http://bepo.fr
>




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