Re: [EGD-discu] Remarques d'un néophyte sur la disposition bépo

Moi je suis en 100% bépo pour ce que ça vaut…
Si c'est à moi que tu penses, Pierre, je teste bien le BÉOP (et inversion O/E) conjointe. Ça ne veut pas dire que je l'ai « adoptée » ni que je suis pour que ce soit intégré (bien trop gros changement pour intégration à la norme). On peut en parler dans un autre fil si tu veux.

Je répète donc : je suis pour un bépo utilisant les 105 touches pour :
— permettre une grappe en A infiniment plus ergo sur clavier décalé ;
— avoir une même position sur clavier ortho et clavier décalé ;
Je propose que le décalage de la moitié gauche de la rangée du bas, plutôt que de servir de support à un Ê dupliqué serves à une touche tiret :
— le trait d'union a besoin d'une meilleur accessibilité
— le cadratin plus accessible serait top
— je ne me suis pas penché sur cette question mais ça gérait une/des places de plus pour une/deux lettre morte. PAS la proposition de Marcel.

Le mar. 12 juil. 2016 13:33, whity <whity@xxxxxxx> a écrit :

Bon, je vais répondre une dernière fois, et après, promis, j’arrête,
j’ai l’impression qu’on ne parviendra pas à se comprendre.

Le 2016-07-12 10:13, Marcel a écrit :

> S’il y avait de la transparence, par exemple avec des statistiques de
> téléchargements par variantes (keycodes en azerty, en qwerty, en
> bépo), nul besoin
> de citer des sources pour parler de faits qui sont en harmonie avec le
> bon sens
> aussi.

Un professeur de maths m’a appris un jour que « il est évident que »
équivaut systématiquement à « je ne sais pas démontrer que ». Ça
s’applique très bien ici.

> Et vu la pression des tenants des keycodes en bépo, tout le monde doit
> réfléchir à deux fois avant de poster sur la ML qu’il/elle utilise les
> keycodes en azerty.

Pas du tout. Tu es libre de faire ce que tu veux, c’est ton choix et
c’est très bien : je ne le partage pas mais je ne voudrais surtout pas
qu’on te l’enlève. En revanche, je te demande simplement de ne pas
considérer que tout le monde fait comme toi, ou que ton choix – qui
n’est pas le comportement par défaut – est nécessairement la meilleure
chose qui soit, une évidence, la norme.

> S’y ajoute que sous Linux il n’y aurait pas le choix semble-t-il. Sous
> Windows on parlerait de « bricolage » plutôt quand les keycodes
> bougent à travers la dispo, car pour les garder en azerty il suffit de
> simplement ne
> rien faire de ce côté.

Il y a plusieurs cas d’utilisation. Il me semble notamment que les
utilisateurs russes basculent du clavier cyrillique au clavier qwerty
régulièrement, et que pour eux il est important que les raccourcis
clavier restent sur les mêmes touches. En revanche, personne n’aurait
l’idée, sur un clavier français azerty, de faire ctrl-q pour tout
sélectionner, puisque le « Q » de l’azerty est sur le « A » du qwerty.

> J’aimerais bien que tous ceux qui insistent pour avoir les keycodes en
> bépo, nous expliquent à nous autres comment ils font en détail pour
> copier et coller ?

Alors, de manière très simple, avec le pouce gauche et l’index droit en
ce qui me concerne. Mais je ne pense pas que ce soit le plus répandu, la
plupart des gens vont chercher ctrl avec l’auriculaire droit.

> Après, puisqu’il y a une demande pour un bépo “100 % bépo”, il faut
> certes la
> prendre en charge. Mais comme c’est incompatible avec un bépo
> “100 % ergonomique”,
> il faut raisonner par majorités ici. Ce n’est pas comme des caractères
> qu’on ajoute
> comme ça dans des touches mortes et qui ne gênent pas ceux qui n’en ont
> pas
> l’utilité.

Je crois que tu n’as pas bien compris. Le bépo « 100% bépo » est le
standard. Et il peut difficilement en être autrement : les dispositions
de clavier (en particulier, l’azerty qu’on connaît bien nous français,
mais aussi sa version belge, et la plupart des claviers ouest-européens)
fonctionnent ainsi : les raccourcis claviers fonctionnent sur les
touches telles que marquées sur le clavier (ça parait quand même
logique, non ?).

> Avec le bépo les claviers existants deviennent automatiquement un peu
> des
> claviers sans
> marquage, tout en gardant la bouée de secours de pouvoir lire quel
> raccourci on est
> en train de faire. Et sans se tordre les doigts au passage.
>
> Super, non ?

C’est une blague en fait, hein ? Tu te rends compte que tu es en train
d’expliquer qu’il vaut mieux marquer les raccourcis que les touches ?
o_O

Julien

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