Re: (@Pierre) Was:Re: [CBLX] Xfce et LXDE

[Pierre Lorenzon <devel@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>]

From: Aldo <info@xxxxxxxxxxxx>
Subject: (@Pierre) Was:Re: [CBLX] Xfce et LXDE
Date: Wed, 13 Nov 2013 09:33:11 +0100

> Salut Pierre: 
> 
> On Wed, Nov 13, 2013 at 03:47:58AM +0100, Pierre Lorenzon wrote:
> ..... 
>>    qu'est-ce que
>>    vous arrivez à faire avec vos environnements graphiques que
>>    je ne fais pas avec emacs (ouaip à part lire trois pages en
>>    js par-ci par-là) 
> 
>  1) d'abord je peux te citer deux noms de dv récemment connus ou retrouvés,
> qui n'ont jamais connu ni l'époque du DOS dont toi et moi sont issus, ni la
> ligne de commande quelle qu'elle soit, dos / unix / autre:

  Ne pas confondre emacs et la ligne de commande. Si on part
  là-dessus on ne se comprendra jamais. bash est un intégrateur
  de tâches oui. emacs en est un aussi et gnome et tous les
  environnements graphiques en sont. Mais à mon sens le gap
  entre bash et emacs et au moins aussi grand que le gap entre
  emacs et les gnome et autre. 


> pour cette cathégorie d'ex-Windoziens, l'environnement graphique est leur
> premier choix;

  Je me permets d'être toujours surpris que des gens qui
  utilisent un support sonore ou braille parlent
  d'environnement graphique. Comment l'utilisent-ils ? Avec la
  souris ? Avec des raccourcis clavier ? Quelle intérêt une
  personne non voyante peut avoir à retenir la géométrie d'une
  page ? Et d'ailleurs cette géométrie peut parfaitement être
  singée par un truc dans le genre d'emacs pour peu qu'on fasse
  du clique bouton ce qui est tout à fait possible. 



> aussi j'ai été étonné de voir qu'eux (les deux dont je parle) bossaient tant
> avec Firefox que Thunderbird!
>  2) mais surtout, et c en plus un convaincu de la ligne de commande qui te le
> dis, la consultation de pages web en JavaScript ou dotées de Flash ou toute
> autre technique contraignante non supportée sous la ligne de commande, est

  On n'a absolument pas besoin d'un intégrateur graphique à la
  gnome pour supporter ce genre de techniques. Si vraiement ça
  m'intéressait je plugguerais les moteurs de firefox ou autre
  dans emacs. C'est juste qu'en ce moment ce qui me fait
  beaucoup plus marrer c'est de développer des packages latex
  super sioux. Mais avec les interfaces à la c... qu'ils nous
  ont carrées pour mettre des doc à la disposition des
  étudiants je vais peut-être me réintéresser aux questions de
  la navigation web.




> un vrai problème et même un obstacle à notre intégration, voir notre
> indépendence:

  Connaissant le gonz Raman ça m'étonnerait qu'il ne soit pas
  indépendant !




> permets-moi de citer mon fournisseur de gaz et électricité, d'internet etc,
> la mutuelle, le site de mon syndic, compagnie des eaux, etc: soit tu as 
> toujours qq'un pour t'assister et parfois pour faire des choses en ligne que 
> sous Emacs (ou Lynx) tu n'arriveras pas à faire, soit tu acceptes l'idée 

  Je m'inscris en faux ici encore "tu n'arriveras pas à faire"
  et pourquoi ? Parce que les développeurs des solutions
  d'accessibilité se focalisent sur du bling bling au lieu
  d'utiliser des outils performants. Mais je répète qu'il n'y a
  aucun mais alors aucun obstacle tehcnique à ce qu'emacs fasse
  ça. C'est une question de choix c'est tout !




> d'être largué, voir tagué de marginal, mais il me semble important pour ma 
> part qu'on ait accès à de tels sites sans devoir aller pleurer tout le temps 
> pour que les webmasters les adaptent pour nous.

  Complètement ! Mais en revanche il faut crier et non pas
  pleurer pour que les développeurs de solution d'accessibilité
  ne succombent pas systématiquement aux sirènes de l'air du
  temps !
 





> Donc, Firefox/Iceweasel sont assurément devenus indispensables, dumoins si

  En tant que moteur c'est indéniable : mais il ne faut jamais
  confondre, le moteur, l'interface et l'intégrateur sans quoi
  on ne s'y retrouve plus. 




> l'on cherche un maximum d'indépendence dans notre vie quotidienne, ou qu'on
> y soit contraint par sa situation perso/familiale.

  D'accord avec tes objectifs Aldo complètement d'accord même
  mais pas d'accord avec l'analyse technique de la question et
  partant avec les solutions à lui apporter.

  Pierre

> 
> Aldo. 
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