| Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ? |
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From: Emmanuel COUTRIS <emmanuel.coutris@xxxxxxxxx>
Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
Date: Mon, 31 Jan 2011 19:10:38 +0100
> Bonjour à tous,
>
> On Mon, Jan 31, 2011 at 12:56:27PM -0500, Blaise wrote:
>> bonjour,
>> solution grafique =simple.
>
> Juste un petit point: quelle est la définition de simple?
>
> A mon avis, ce n'est qu'un problème de point de vue: ce qui est simple est
> ce dont on a l'habitude.
Tu charries quand-même un peu sur ce coup-là ! Tu as bien du
avoir un cours d'algorithmique dans ta folle jeunesse et des
TDs affreux où on te faisait calculer la complexité des
algorithmes (en n, n^2, nO(ln n) ) ! Moi oui ! Donc s'il y a
une notion quantitative de complexité, il y a, par opposition
une notion quantitative de simplicité !
Enfin tu n'as pas tout à fait tort quand même à mon avis !
Alors je ne mettrais pas +1 mais +0,75 quand-même !
Pierre
>
> Amicalement,
>
> Manu
>
>> Blaise
>> ----- Original Message ----- From: "Pierre Lorenzon"
>> <devel@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
>> To: <carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
>> Sent: Monday, January 31, 2011 10:09 AM
>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>>
>>
>>>
>>> Salut Gilles,
>>>
>>> Je reçois tes arguments, et je les connais bien. Mais il me
>>> semble que tu fais légèrement glisser le problème. Tu opposes
>>> solutions graphique == manipulations simples et intuitives, à
>>> solution purement texte == manipulation technique. C'est
>>> justement pour sortir de cette classification que T.V. Raman a
>>> implémenté emacspeak il y a maintenant 16 ans. Et il n'y est
>>> pas mal arrivé le bougre ! emacspeak "the complete audio
>>> desktop" normalement c'est du plug and play et du clik ici clik
>>> là !
>>>
>>> Pierre
>>>
>>>
>>> From: Gilles Touzé <gilles.touze@xxxxxxxxxxx>
>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>>> Date: Sun, 30 Jan 2011 21:17:38 +0100
>>>
>>>> Salut Pierre !
>>>>
>>>> Content de te re-voir parti en guerre contre le mode
>>>> graphique. Tout en comprenant parfaitement ton point de vue,
>>>> qui est d'une logique implacable, je veux le nuancer de deux
>>>> façons -toujours les mêmes hélas-
>>>>
>>>> 1) La "prégnance" des environnements graphiques est telle dans
>>>> le monde actuel que 99,999999...% de la population n'imagine
>>>> même pas que l'informatique puisse être autre chose.
>>>> 2) Il existe toutes sortes de handicaps ; pense aussi aux
>>>> déficients visuels ou aux aveugles qui utilisent malgré tout
>>>> un petit reste de vision : dans ce cas, le désir de pouvoir
>>>> faire "comme tout le monde", c'est-Ã -dire de cliquer sans rien
>>>> comprendre, est trÃ??s fort (c'est trÃ??s fatiguant de
>>>> comprendre, et encore plus pour un handicapé qui a déjà la
>>>> charge de son handicap, justement).
>>>>
>>>> Tu vas bien sûr me répondre qu'en mode texte, on comprend
>>>> naturellement ce que l'on fait, et c'est vrai, mais seulement
>>>> apr�?s avoir franchi le pas et assimilé un certain nombre de
>>>> techniques.
>>>> Le discours habituel : "Moi, tu sais, l'informatique... Je veux
>>>> seulement que ça marche, je ne vais pas plus loin", tout
>>>> ridicule qu'il soit (l'ordinateur te rattrape toujours au
>>>> tournant), est de plus en plus répandu, aidé en cela par les
>>>> réels progrÃ??s ergonomiques des environnements graphiques (Ã
>>>> cet égard, Gnome est vraiment super).
>>>>
>>>> Alors, Pierre, un combat d'arriÃ??re-garde ? Heureusement, il y
>>>> aura toujours une population qui ne se satisfera pas de
>>>> solutions peu rationnelles.
>>>>
>>>> Au fait, tes messages sont datés de demain matin : tu devrais
>>>> vérifier l'heure et la date de ton syst�?me.
>>>> Bizzzzzzzzzezzzzzzzzzzzzz
>>>> Gilles
>>>>
>>>> Le 31/01/2011 04:48, Pierre Lorenzon a écrit :
>>>>> From: "Blaise"<blaise.st@xxxxxxxxx>
>>>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>>>>> Date: Sun, 30 Jan 2011 08:53:39 -0500
>>>>>
>>>>>> bonjour,
>>>>>> est-ce que, pour ubuntu, y a-t-il un lecteur d'écran moin
>>>>>> gourmant que orca?
>>>>> Non ! et puis de toute façon ce n'est pas orca qui est
>>>>> gourmand mais bel et bien gnome. De mon point de vue, le
>>>>> concept même de lecteur d'écran est obsol�?te et absurde !
>>>>> Enfin, orca prétend sans doute être un peu plus qu'un lecteur
>>>>> d'écran à savoir un environnement sonore intégré. Mais Le
>>>>> probl�?me là , c'est que le moteur sous-jacent, c'est gnome. Et
>>>>> je vous laisse juge de l'absurdité : utiliser un intégrateur
>>>>> graphique pour faire un environnement sonore ... Faut pas
>>>>> être gurus pour comprendre que le ver est déjà dans le fruit
>>>>> à ce point ! Alors qu'kil y a des intégrateurs text dont le
>>>>> plus abouti est évidemment emacs. Enfin, on peut avoir besoin
>>>>> de features fournies par gnome et qui ne le seraient pas par
>>>>> des intégrateurs texte ! Ouaip mais Blaise nous a confié dans
>>>>> un autre mail qu'il ne comptait pas utiliser le support java
>>>>> ! Alors pourquoi utiliser firfox plutÃ??t que n'importe quel
>>>>> navigateur texte type links lynx, w3m ... puisque à ma
>>>>> connaissance, le seul point qui pose problÃ??me c'est justement
>>>>> le js.
>>>>>
>>>>> Tout ça ça pose la question : ne faudrait-il pas définir
>>>>> clairement son cahier des charges avant de choisir son
>>>>> systÃ??me ?
>>>>>
>>>>> Pierre
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Blaise
>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>> From: "Emmanuel COUTRIS"<emmanuel.coutris@xxxxxxxxx>
>>>>>> To:<carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
>>>>>> Sent: Sunday, January 30, 2011 8:46 AM
>>>>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Coucou tout le monde,
>>>>>>>
>>>>>>> Petite contribution modeste car je ne connais pas tant que ça
>>>>>>> le sujet!
>>>>>>>
>>>>>>> On Sun, Jan 30, 2011 at 09:11:37PM +0000, Pierre Lorenzon
>>>>>>> wrote:
>>>>>>>>> je voudrais savoir pourquoi, quand on lance orca pour la 1re
>>>>>>>>> fois, il> propose
>>>>>>>>> speech-dispatcher comme serveur vocal et non espaek ? es-ce que
>>>>>>>>> sous
>>>>>>>> Réponse simple : parce que speech-dispatcher est
>>>>>>>> effecttivement un serveur vocal tandis qu'espaeak est une
>>>>>>>> synth�?se vocale. Sauf qu'évidemment cette dycotomie est
>>>>>>>> purement artificielle et théorique, parce qu'espeak
>>>>>>>> implémente probablement des fonctionalités de serveur
>>>>>>>> vocal. Je dis probablement parce que je ne connais espaeak
>>>>>>>> que de nom et ne sais pas ce qu'il sait faire. Pour
>>>>>>> Non, espeak n'est pas conçu pour être serveur. Juste un
>>>>>>> sogiciel pour
>>>>>>> générer du son à partir du texte (TTS). Les logiciels qui
>>>>>>> utilisent espeak
>>>>>>> doivent envoyer les données à espeak en le lançant et en lui
>>>>>>> transmettant
>>>>>>> le texte sur son entrée standard.
>>>>>>>
>>>>>>>> speech-dispatcher, par contre c'est trÃ??s clair : il ne sait
>>>>>>>> faire que de l'intégration et du dispatching pas de
>>>>>>>> synth�?se. Il ne sait que déléguer à des synth�?ses le
>>>>>>>> boulot.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> speech-dispatcher on a autant de langues supportées que sous
>>>>>>>>> espeak ?
>>>>>>>> Au vu de ce qui préc�?de, cette question n'a pas de sens !
>>>>>>>> speech-dispatcher supporte espaeak parmi les synthÃ??ses qu'il
>>>>>>>> sait piloter, donc on a au moins toutes les langues
>>>>>>>> disponibles sous espaeak.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Perso j'ai besoin à la fois du FR et du NL, pas spécialement
>>>>>>>>> sous le> même
>>>>>>>>> compte (/utilisateur),
>>>>>>>>> quel est la "bonne" solution dans un tel cas, quel serveur
>>>>>>>>> préférer> avec
>>>>>>>>> quelle langue ?
>>>>>>>> Perso je dirais que quitte à utiliser espeak, autant
>>>>>>>> l'utiliser sans speech-dispatcher entre les deux. La même
>>>>>>>> remarque vaudrait avec festival d'ailleurs dans un cas que je
>>>>>>>> connais alors au micron prÃ??s. Sauf que ... il y a toujours un
>>>>>>>> sauf ... Espeak se conduit en serveur vocal, certes, comme
>>>>>>>> festival certes, mais n'implémente peut-être pas en interne
>>>>>>>> tout ce que speech-dispatcher implémente par ailleures (un
>>>>>>>> scheduleur de message digne de ce nom par exemple.) Pour
>>>>>>>> festival c'est clair, il faudrait implémenter ces features
>>>>>>>> mais elles ne le sont pas d'origine. Je crains que pour
>>>>>>>> espeak la situation soit analogue.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Donc pour résumer Aldo ! quels avantages et quels
>>>>>>>> inconvénients :
>>>>>>>>
>>>>>>>> 1. Avantage : utiliser espeak tout seul : clair lég�?reté !
>>>>>>>> un
>>>>>>>> serveur au lieu de deux en chaîne : tu vois tout de suite que
>>>>>>>> si tu as une machine à ressources limitées, tu pourrais
>>>>>>>> gagner en réactivité. Ouaip ! mais bon si tu as une machine
>>>>>>>> Ã
>>>>>>>> ressources limitée et que tu utilises déjà des usines à gaz
>>>>>>>> type gnome+orca : "c'est déjà un mauvais choix" (enfin ça
>>>>>>>> c'est juste Pierre qui le dit, c'est pour ça qu'il a mis des
>>>>>>>> guillemets !) !!!!
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2. Avantage espeak piloté par speech-dispatcher : beh je
>>>>>>>> pense que le scheduling des messages est infiniement meilleur
>>>>>>>> !
>>>>>>>>
>>>>>>>> J'esp�?re qu'avec ça tu as des éléments pour te décider
>>>>>>>> rationnellement : Sinon ressonne ! Pierre il ouvre presque
>>>>>>>> toujours !
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Pour espeak je sais que tant le fr que nl sont possibles,
>>>>>>>>> pour speech-dispatcher où en est-on ?
>>>>>>>> Réponse plus haut : speech-dispatcher ne sait rien faire ou
>>>>>>>> sait tout faire ce qui revient essentiellement au même : les
>>>>>>>> langues disponibles sous espeak, festival, ibmtts ... le sont
>>>>>>>> sous speech-dispatcher puisqu'il sait piloter ces synthÃ??ses
>>>>>>>> là (à noter festival est-ce vraiement une synth�?se ou un
>>>>>>>> intégrateur de plus ?) C'est ce genre de question qui jettent
>>>>>>>> le trouble et amÃ??nent des interrogations comme les tiennes :
>>>>>>>> on peut donner des définitions tr�?s précises de tel ou tel
>>>>>>>> objet : "synthÃ??se" "serveur vocal" etc ... sauf qu'aprÃ??s on
>>>>>>>> ne trouve aucun soft qui match la définition ! Les gens ont
>>>>>>>> développer des trucs en rapport à des besoin pratiques, pas
>>>>>>>> pour illustrer un formalisme !
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Enfin, j'ai vu que mbrola est dispo en paquets
>>>>>>>>> prêts-à -intaller
>>>>>>>>> sous> Ubntu
>>>>>>>>> (répos partner ou autre), es-ce uqe qq'un l'a déjà essayé,
>>>>>>>>> et
>>>>>>>>> si oui> avec
>>>>>>>>> espeak ou speech-dispatcher ?
>>>>>>>> Tout le monde a essayé mbrola ! parce que le code de mbrola
>>>>>>>> et les samples de voix n'ont pas du changer depuis 10 ans. En
>>>>>>>> revanche mbrola a besoin d'un text-to-speech (humpf c'est
>>>>>>>> quoi ça par rapport à un serveur vocal et une synth�?se ? Beh
>>>>>>>> on s'en fout, on a dit que les définitions c'était pour les
>>>>>>>> cochons !) Ouaipf enfin bon mbrola n'est pas capable de
>>>>>>>> prendre un texte et de fabriquer de la voix. Il faut un bazar
>>>>>>>> en amont qui lui fabrique des phon�?mes à partir du
>>>>>>>> texte. Typiquement ce que "savent" faire festival et
>>>>>>>> cicero. Avec les atouts de chacun comme tu le sais bien !
>>>>>>>> (polémique là ? az non alors elle a déjà eu lieu 250 fois
>>>>>>>> ici
>>>>>>>> et on ne va pas remùetre ça !) Mais bref je ne sache pas que
>>>>>>>> speech-dispatcher sache assurer ces fonctions de TTS pour
>>>>>>>> piloter directement mbrola. Mais ça se pourrait. Je peux
>>>>>>>> vérifier si ça t'intéresse vraiement. Quant à espaek je ne
>>>>>>>> sache pas non plus qu'il puisse faire ça.
>>>>>>> Si, espeak peut servir aussi de générateur de phon�?me,
>>>>>>> typiquement pour
>>>>>>> utilisation avec mbrola.
>>>>>>>
>>>>>>> Amicalement,
>>>>>>>
>>>>>>> Manu
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Merci
>>>>>>>> Oh de rien mon bon Monsieur !
>>>>>>>>
>>>>>>>> bon dimanche !
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pierre
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> et bon dimanche,
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>>>>>>>>> Aldo.
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