[CBLX] hs hs hs hs

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bonjour,
on ne peut plus utilisé l'objet espeak ou speech-dispatcher ?
la discution n'a plus dutout rapore! lol
Blaise
----- Original Message ----- From: "Pierre Lorenzon" <devel@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx> 
To: <carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
Sent: Tuesday, February 01, 2011 12:21 PM
Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?



From: Emmanuel COUTRIS <emmanuel.coutris@xxxxxxxxx>
Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
Date: Mon, 31 Jan 2011 19:10:38 +0100


Bonjour à tous,

On Mon, Jan 31, 2011 at 12:56:27PM -0500, Blaise wrote:

bonjour,
solution grafique =simple.


Juste un petit point: quelle est la définition de simple?
A mon avis, ce n'est qu'un problème de point de vue: ce qui est simple est 
ce dont on a l'habitude.


 Tu charries quand-même un peu sur ce coup-là ! Tu as bien du
 avoir un cours d'algorithmique dans ta folle jeunesse et des
 TDs affreux où on te faisait calculer la complexité des
 algorithmes (en n, n^2, nO(ln n) ) ! Moi oui ! Donc s'il y a
 une notion quantitative de complexité, il y a, par opposition
 une notion quantitative de simplicité !

 Enfin tu n'as pas tout à fait tort quand même à mon avis !
 Alors je ne mettrais pas +1 mais +0,75 quand-même !

 Pierre




Amicalement,

Manu


Blaise
----- Original Message ----- From: "Pierre Lorenzon"
<devel@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
To: <carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
Sent: Monday, January 31, 2011 10:09 AM
Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?




Salut Gilles,

Je reçois tes arguments, et je les connais bien. Mais il me
semble que tu fais légèrement glisser le problème. Tu opposes
solutions graphique == manipulations simples et intuitives, à
solution purement texte == manipulation technique. C'est
justement pour sortir de cette classification que T.V. Raman a
implémenté emacspeak il y a maintenant 16 ans. Et il n'y est
pas mal arrivé le bougre ! emacspeak "the complete audio
desktop" normalement c'est du plug and play et du clik ici clik
là !

Pierre


From: Gilles Touzé <gilles.touze@xxxxxxxxxxx>
Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
Date: Sun, 30 Jan 2011 21:17:38 +0100


Salut Pierre !

Content de te re-voir parti en guerre contre le mode
graphique. Tout en comprenant parfaitement ton point de vue,
qui est d'une logique implacable, je veux le nuancer de deux
façons -toujours les mêmes hélas-

1) La "prégnance" des environnements graphiques est telle dans
le monde actuel que 99,999999...% de la population n'imagine
même pas que l'informatique puisse être autre chose.
2) Il existe toutes sortes de handicaps ; pense aussi aux
déficients visuels ou aux aveugles qui utilisent malgré tout
un petit reste de vision : dans ce cas, le désir de pouvoir
faire "comme tout le monde", c'est-Ã -dire de cliquer sans rien
comprendre, est trÃ??s fort (c'est trÃ??s fatiguant de
comprendre, et encore plus pour un handicapé qui a déjà la
charge de son handicap, justement).

Tu vas bien sûr me répondre qu'en mode texte, on comprend
naturellement ce que l'on fait, et c'est vrai, mais seulement
apr�?s avoir franchi le pas et assimilé un certain nombre de
techniques.
Le discours habituel : "Moi, tu sais, l'informatique... Je veux
seulement que ça marche, je ne vais pas plus loin", tout
ridicule qu'il soit (l'ordinateur te rattrape toujours au
tournant), est de plus en plus répandu, aidé en cela par les
réels progrÃ??s ergonomiques des environnements graphiques (Ã
cet égard, Gnome est vraiment super).

Alors, Pierre, un combat d'arriÃ??re-garde ? Heureusement, il y
aura toujours une population qui ne se satisfera pas de
solutions peu rationnelles.

Au fait, tes messages sont datés de demain matin : tu devrais
vérifier l'heure et la date de ton syst�?me.
Bizzzzzzzzzezzzzzzzzzzzzz
Gilles

Le 31/01/2011 04:48, Pierre Lorenzon a écrit :

From: "Blaise"<blaise.st@xxxxxxxxx>
Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
Date: Sun, 30 Jan 2011 08:53:39 -0500


bonjour,
est-ce que, pour ubuntu, y a-t-il un lecteur d'écran moin
gourmant que orca?

   Non ! et puis de toute façon ce n'est pas orca qui est
   gourmand mais bel et bien gnome. De mon point de vue, le
   concept même de lecteur d'écran est obsol�?te et absurde !
   Enfin, orca prétend sans doute être un peu plus qu'un lecteur
   d'écran à savoir un environnement sonore intégré. Mais Le
   probl�?me là , c'est que le moteur sous-jacent, c'est gnome. Et
   je vous laisse juge de l'absurdité : utiliser un intégrateur
   graphique pour faire un environnement sonore ... Faut pas
   être gurus pour comprendre que le ver est déjà dans le fruit
   à ce point ! Alors qu'kil y a des intégrateurs text dont le
   plus abouti est évidemment emacs. Enfin, on peut avoir besoin
   de features fournies par gnome et qui ne le seraient pas par
   des intégrateurs texte ! Ouaip mais Blaise nous a confié dans
   un autre mail qu'il ne comptait pas utiliser le support java
   ! Alors pourquoi utiliser firfox plutÃ??t que n'importe quel
   navigateur texte type links lynx, w3m ... puisque à ma
   connaissance, le seul point qui pose problÃ??me c'est justement
   le js.

   Tout ça ça pose la question : ne faudrait-il pas définir
   clairement son cahier des charges avant de choisir son
   systÃ??me ?

   Pierre



Blaise
----- Original Message -----
From: "Emmanuel COUTRIS"<emmanuel.coutris@xxxxxxxxx>
To:<carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
Sent: Sunday, January 30, 2011 8:46 AM
Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?



Coucou tout le monde,

Petite contribution modeste car je ne connais pas tant que ça
le sujet!

On Sun, Jan 30, 2011 at 09:11:37PM +0000, Pierre Lorenzon
wrote:

je voudrais savoir pourquoi, quand on lance orca pour la 1re
fois, il>  propose
speech-dispatcher comme serveur vocal et non espaek ? es-ce que
sous

   Réponse simple : parce que speech-dispatcher est
   effecttivement un serveur vocal tandis qu'espaeak est une
   synth�?se vocale. Sauf qu'évidemment cette dycotomie est
   purement artificielle et théorique, parce qu'espeak
   implémente probablement des fonctionalités de serveur
   vocal. Je dis probablement parce que je ne connais espaeak
   que de nom et ne sais pas ce qu'il sait faire. Pour

Non, espeak n'est pas conçu pour être serveur. Juste un
sogiciel pour
générer du son à partir du texte (TTS). Les logiciels qui
utilisent espeak
doivent envoyer les données à espeak en le lançant et en lui
transmettant
le texte sur son entrée standard.


   speech-dispatcher, par contre c'est trÃ??s clair : il ne sait
   faire que de l'intégration et du dispatching pas de
   synth�?se. Il ne sait que déléguer à des synth�?ses le
   boulot.



speech-dispatcher on a autant de langues supportées que sous
espeak ?

   Au vu de ce qui préc�?de, cette question n'a pas de sens !
   speech-dispatcher supporte espaeak parmi les synthÃ??ses qu'il
   sait piloter, donc on a au moins toutes les langues
   disponibles sous espaeak.




Perso j'ai besoin à la fois du FR et du NL, pas spécialement
sous le>  même
compte (/utilisateur),
quel est la "bonne" solution dans un tel cas, quel serveur
préférer>  avec
quelle langue ?

   Perso je dirais que quitte à utiliser espeak, autant
   l'utiliser sans speech-dispatcher entre les deux. La même
   remarque vaudrait avec festival d'ailleurs dans un cas que je
   connais alors au micron prÃ??s. Sauf que ... il y a toujours un
   sauf ... Espeak se conduit en serveur vocal, certes, comme
   festival certes, mais n'implémente peut-être pas en interne
   tout ce que speech-dispatcher implémente par ailleures (un
   scheduleur de message digne de ce nom par exemple.) Pour
   festival c'est clair, il faudrait implémenter ces features
   mais elles ne le sont pas d'origine. Je crains que pour
   espeak la situation soit analogue.


   Donc pour résumer Aldo ! quels avantages et quels
   inconvénients :

   1. Avantage : utiliser espeak tout seul : clair lég�?reté !
   un
   serveur au lieu de deux en chaîne : tu vois tout de suite que
   si tu as une machine à ressources limitées, tu pourrais
   gagner en réactivité. Ouaip ! mais bon si tu as une machine
   Ã
   ressources limitée et que tu utilises déjà des usines à gaz
   type gnome+orca : "c'est déjà un mauvais choix" (enfin ça
   c'est juste Pierre qui le dit, c'est pour ça qu'il a mis des
   guillemets !) !!!!

   2. Avantage espeak piloté par speech-dispatcher : beh je
   pense que le scheduling des messages est infiniement meilleur
   !

   J'esp�?re qu'avec ça tu as des éléments pour te décider
   rationnellement : Sinon ressonne ! Pierre il ouvre presque
   toujours !







Pour espeak je sais que tant le fr que nl sont possibles,
pour speech-dispatcher où en est-on ?

   Réponse plus haut : speech-dispatcher ne sait rien faire ou
   sait tout faire ce qui revient essentiellement au même : les
   langues disponibles sous espeak, festival, ibmtts ... le sont
   sous speech-dispatcher puisqu'il sait piloter ces synthÃ??ses
   là (à noter festival est-ce vraiement une synth�?se ou un
   intégrateur de plus ?) C'est ce genre de question qui jettent
   le trouble et amÃ??nent des interrogations comme les tiennes :
   on peut donner des définitions tr�?s précises de tel ou tel
   objet : "synthÃ??se" "serveur vocal" etc ... sauf qu'aprÃ??s on
   ne trouve aucun soft qui match la définition ! Les gens ont
   développer des trucs en rapport à des besoin pratiques, pas
   pour illustrer un formalisme !



Enfin, j'ai vu que mbrola est dispo en paquets
prêts-à -intaller
sous>  Ubntu
(répos partner ou autre), es-ce uqe qq'un l'a déjà essayé,
et
si oui>  avec
espeak ou speech-dispatcher ?

   Tout le monde a essayé mbrola ! parce que le code de mbrola
   et les samples de voix n'ont pas du changer depuis 10 ans. En
   revanche mbrola a besoin d'un text-to-speech (humpf c'est
   quoi ça par rapport à un serveur vocal et une synth�?se ? Beh
   on s'en fout, on a dit que les définitions c'était pour les
   cochons !) Ouaipf enfin bon mbrola n'est pas capable de
   prendre un texte et de fabriquer de la voix. Il faut un bazar
   en amont qui lui fabrique des phon�?mes à partir du
   texte. Typiquement ce que "savent" faire festival et
   cicero. Avec les atouts de chacun comme tu le sais bien !
   (polémique là ? az non alors elle a déjà eu lieu 250 fois
   ici
   et on ne va pas remùetre ça !) Mais bref je ne sache pas que
   speech-dispatcher sache assurer ces fonctions de TTS pour
   piloter directement mbrola. Mais ça se pourrait. Je peux
   vérifier si ça t'intéresse vraiement. Quant à espaek je ne
   sache pas non plus qu'il puisse faire ça.

Si, espeak peut servir aussi de générateur de phon�?me,
typiquement pour
utilisation avec mbrola.

Amicalement,

Manu




Merci

   Oh de rien mon bon Monsieur !

   bon dimanche !

   Pierre



et bon dimanche,

Aldo.


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