Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?

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From: "Blaise" <blaise.st@xxxxxxxxx>
Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
Date: Tue, 1 Feb 2011 17:17:12 -0500

> non mais! comment vous fesier pour avoir une sinthèse
> vocale pour dos?

  Philippe Léon, si tu traîne encore sur ce forum tu lui
  expliqueras un jour au petit ! comment à l'époque y avait des
  mecs qui te programmaient un lecteur d'écran (en 17k c'était
  pas ça le premier sonolect ?) Bon c'est vrai que la synthèse
  elle-même était faite en hard par des chips dédiés. À partir
  des pentium (ou peut-être même des 486) on a eu assez de
  puissance pour faire la synthèse en soft.

  Pierre


> Blaise
> ----- Original Message ----- 
> From: "Pierre Lorenzon" <devel@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> To: <carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Tuesday, February 01, 2011 12:26 PM
> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
> 
> 
>> From: "Blaise" <blaise.st@xxxxxxxxx>
>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>> Date: Mon, 31 Jan 2011 13:17:21 -0500
>>
>>> bonjour,
>>> monsieur a bien raison. moi c'est que je suis habitué au
>>> grafique. Quelquin va mieu aimer les ligne de comande car cette
>>> perssone est habituer.
>>
>>  Oui mais ça pose inévitablement la question
>>  suivante : est-ce
>>  qu'il y a quelque chose à gagner à changer ses
>>  habitudes ?
>>  Sans quoi il est probable que je serais toujours sous dos 6.6
>>  voir 3.0 parce que passer du 3.0 au 6.6 ça a
>>  déjà été une
>>  révolution pour ma petite cervelle !
>>
>>  Pierre
>>
>>
>>> Blaise
>>> ----- Original Message ----- 
>>> From: "Emmanuel COUTRIS" <emmanuel.coutris@xxxxxxxxx>
>>> To: <carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
>>> Sent: Monday, January 31, 2011 1:10 PM
>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>>>
>>>
>>>> Bonjour à tous,
>>>>
>>>> On Mon, Jan 31, 2011 at 12:56:27PM -0500, Blaise wrote:
>>>>> bonjour,
>>>>> solution grafique =simple.
>>>>
>>>> Juste un petit point: quelle est la définition de
>>>> simple?
>>>>
>>>> A mon avis, ce n'est qu'un problème de point de vue: ce
>>>> qui est
>>>> simple est
>>>> ce dont on a l'habitude.
>>>>
>>>> Amicalement,
>>>>
>>>> Manu
>>>>
>>>>> Blaise
>>>>> ----- Original Message ----- From: "Pierre Lorenzon"
>>>>> <devel@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
>>>>> To: <carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
>>>>> Sent: Monday, January 31, 2011 10:09 AM
>>>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Salut Gilles,
>>>>>>
>>>>>> Je reçois tes arguments, et je les connais bien. Mais il
>>>>>> me
>>>>>> semble que tu fais légèrement glisser le
>>>>>> problème. Tu opposes
>>>>>> solutions graphique == manipulations simples et intuitives,
>>>>>> à
>>>>>> solution purement texte == manipulation technique. C'est
>>>>>> justement pour sortir de cette classification que T.V. Raman a
>>>>>> implémenté emacspeak il y a maintenant 16 ans. Et
>>>>>> il n'y est
>>>>>> pas mal arrivé le bougre ! emacspeak "the complete audio
>>>>>> desktop" normalement c'est du plug and play et du clik ici clik
>>>>>> là !
>>>>>>
>>>>>> Pierre
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> From: Gilles Touzé <gilles.touze@xxxxxxxxxxx>
>>>>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>>>>>> Date: Sun, 30 Jan 2011 21:17:38 +0100
>>>>>>
>>>>>>> Salut Pierre !
>>>>>>>
>>>>>>> Content de te re-voir parti en guerre contre le mode
>>>>>>> graphique. Tout en comprenant parfaitement ton point de vue,
>>>>>>> qui est d'une logique implacable, je veux le nuancer de deux
>>>>>>> fa���ons -toujours les m���mes h���las-
>>>>>>>
>>>>>>> 1) La "pr���gnance" des environnements graphiques est
>>>>>>> telle dans
>>>>>>> le monde actuel que 99,999999...% de la population n'imagine
>>>>>>> m���me pas que l'informatique puisse ���tre autre
>>>>>>> chose.
>>>>>>> 2) Il existe toutes sortes de handicaps ; pense aussi aux
>>>>>>> d���ficients visuels ou aux aveugles qui utilisent
>>>>>>> malgr��� tout
>>>>>>> un petit reste de vision : dans ce cas, le d���sir de
>>>>>>> pouvoir
>>>>>>> faire "comme tout le monde", c'est-Ã -dire de cliquer
>>>>>>> sans rien
>>>>>>> comprendre, est trÃ??s fort (c'est trÃ??s
>>>>>>> fatiguant de
>>>>>>> comprendre, et encore plus pour un handicap��� qui a
>>>>>>> d���jà la
>>>>>>> charge de son handicap, justement).
>>>>>>>
>>>>>>> Tu vas bien s���r me r���pondre qu'en mode texte,
>>>>>>> on comprend
>>>>>>> naturellement ce que l'on fait, et c'est vrai, mais seulement
>>>>>>> apr�?s avoir franchi le pas et assimil��� un
>>>>>>> certain nombre de
>>>>>>> techniques.
>>>>>>> Le discours habituel : "Moi, tu sais, l'informatique... Je veux
>>>>>>> seulement que ���a marche, je ne vais pas plus loin",
>>>>>>> tout
>>>>>>> ridicule qu'il soit (l'ordinateur te rattrape toujours au
>>>>>>> tournant), est de plus en plus r���pandu, aid��� en
>>>>>>> cela par les
>>>>>>> r���els progr�?s ergonomiques des environnements
>>>>>>> graphiques (Ã
>>>>>>> cet ���gard, Gnome est vraiment super).
>>>>>>>
>>>>>>> Alors, Pierre, un combat d'arriÃ??re-garde ?
>>>>>>> Heureusement, il y
>>>>>>> aura toujours une population qui ne se satisfera pas de
>>>>>>> solutions peu rationnelles.
>>>>>>>
>>>>>>> Au fait, tes messages sont dat���s de demain matin : tu
>>>>>>> devrais
>>>>>>> v���rifier l'heure et la date de ton syst�?me.
>>>>>>> Bizzzzzzzzzezzzzzzzzzzzzz
>>>>>>> Gilles
>>>>>>>
>>>>>>> Le 31/01/2011 04:48, Pierre Lorenzon a ���crit :
>>>>>>>> From: "Blaise"<blaise.st@xxxxxxxxx>
>>>>>>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>>>>>>>> Date: Sun, 30 Jan 2011 08:53:39 -0500
>>>>>>>>
>>>>>>>>> bonjour,
>>>>>>>>> est-ce que, pour ubuntu, y a-t-il un lecteur d'���cran
>>>>>>>>> moin
>>>>>>>>> gourmant que orca?
>>>>>>>>    Non ! et puis de toute fa���on ce n'est pas orca qui est
>>>>>>>>    gourmand mais bel et bien gnome. De mon point de vue, le
>>>>>>>>    concept m���me de lecteur d'���cran est
>>>>>>>>    obsolÃ??te et absurde !
>>>>>>>>    Enfin, orca pr���tend sans doute ���tre un peu plus
>>>>>>>>    qu'un lecteur
>>>>>>>>    d'���cran à savoir un environnement sonore
>>>>>>>>    int���gr���. Mais Le
>>>>>>>>    probl�?me là , c'est que le moteur sous-jacent,
>>>>>>>>    c'est
>>>>>>>>    gnome. Et
>>>>>>>>    je vous laisse juge de l'absurdit��� : utiliser un
>>>>>>>>    int���grateur
>>>>>>>>    graphique pour faire un environnement sonore ... Faut pas
>>>>>>>>    ���tre gurus pour comprendre que le ver est
>>>>>>>>    d���jà dans le fruit
>>>>>>>>    à ce point ! Alors qu'kil y a des int���grateurs
>>>>>>>>    text dont le
>>>>>>>>    plus abouti est ���videmment emacs. Enfin, on peut avoir
>>>>>>>>    besoin
>>>>>>>>    de features fournies par gnome et qui ne le seraient pas par
>>>>>>>>    des int���grateurs texte ! Ouaip mais Blaise nous a
>>>>>>>>    confi��� dans
>>>>>>>>    un autre mail qu'il ne comptait pas utiliser le support java
>>>>>>>>    ! Alors pourquoi utiliser firfox plutÃ??t que n'importe
>>>>>>>>    ! quel
>>>>>>>>    navigateur texte type links lynx, w3m ... puisque à ma
>>>>>>>>    connaissance, le seul point qui pose problÃ??me c'est
>>>>>>>>    justement
>>>>>>>>    le js.
>>>>>>>>
>>>>>>>>    Tout ���a ���a pose la question : ne faudrait-il
>>>>>>>>    pas d���finir
>>>>>>>>    clairement son cahier des charges avant de choisir son
>>>>>>>>    systÃ??me ?
>>>>>>>>
>>>>>>>>    Pierre
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Blaise
>>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>>> From: "Emmanuel COUTRIS"<emmanuel.coutris@xxxxxxxxx>
>>>>>>>>> To:<carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>>>> Sent: Sunday, January 30, 2011 8:46 AM
>>>>>>>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Coucou tout le monde,
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Petite contribution modeste car je ne connais pas tant que
>>>>>>>>>> ���a
>>>>>>>>>> le sujet!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> On Sun, Jan 30, 2011 at 09:11:37PM +0000, Pierre Lorenzon
>>>>>>>>>> wrote:
>>>>>>>>>>>> je voudrais savoir pourquoi, quand on lance orca pour la 1re
>>>>>>>>>>>> fois, il>  propose
>>>>>>>>>>>> speech-dispatcher comme serveur vocal et non espaek ? es-ce que
>>>>>>>>>>>> sous
>>>>>>>>>>>    R���ponse simple : parce que speech-dispatcher est
>>>>>>>>>>>    effecttivement un serveur vocal tandis qu'espaeak est une
>>>>>>>>>>>    synth�?se vocale. Sauf qu'���videmment cette
>>>>>>>>>>>    dycotomie est
>>>>>>>>>>>    purement artificielle et th���orique, parce qu'espeak
>>>>>>>>>>>    impl���mente probablement des fonctionalit���s de
>>>>>>>>>>>    serveur
>>>>>>>>>>>    vocal. Je dis probablement parce que je ne connais espaeak
>>>>>>>>>>>    que de nom et ne sais pas ce qu'il sait faire. Pour
>>>>>>>>>> Non, espeak n'est pas con���u pour ���tre
>>>>>>>>>> serveur. Juste un
>>>>>>>>>> sogiciel pour
>>>>>>>>>> g���n���rer du son à partir du texte
>>>>>>>>>> (TTS). Les logiciels qui
>>>>>>>>>> utilisent espeak
>>>>>>>>>> doivent envoyer les donn���es à espeak en le
>>>>>>>>>> lan���ant et en lui
>>>>>>>>>> transmettant
>>>>>>>>>> le texte sur son entr���e standard.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    speech-dispatcher, par contre c'est trÃ??s clair : il ne
>>>>>>>>>>>    sait
>>>>>>>>>>>    faire que de l'int���gration et du dispatching pas de
>>>>>>>>>>>    synth�?se. Il ne sait que d���l���guer
>>>>>>>>>>>    Ã des synthÃ??ses le
>>>>>>>>>>>    boulot.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> speech-dispatcher on a autant de langues support���es que
>>>>>>>>>>>> sous
>>>>>>>>>>>> espeak ?
>>>>>>>>>>>    Au vu de ce qui pr���c�?de, cette question n'a
>>>>>>>>>>>    pas de sens !
>>>>>>>>>>>    speech-dispatcher supporte espaeak parmi les synthÃ??ses
>>>>>>>>>>>    qu'il
>>>>>>>>>>>    sait piloter, donc on a au moins toutes les langues
>>>>>>>>>>>    disponibles sous espaeak.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Perso j'ai besoin à la fois du FR et du NL, pas
>>>>>>>>>>>> sp���cialement
>>>>>>>>>>>> sous le>  m���me
>>>>>>>>>>>> compte (/utilisateur),
>>>>>>>>>>>> quel est la "bonne" solution dans un tel cas, quel serveur
>>>>>>>>>>>> pr���f���rer>  avec
>>>>>>>>>>>> quelle langue ?
>>>>>>>>>>>    Perso je dirais que quitte à utiliser espeak, autant
>>>>>>>>>>>    l'utiliser sans speech-dispatcher entre les deux. La
>>>>>>>>>>>    m���me
>>>>>>>>>>>    remarque vaudrait avec festival d'ailleurs dans un cas que je
>>>>>>>>>>>    connais alors au micron prÃ??s. Sauf que ... il y a
>>>>>>>>>>>    toujours un
>>>>>>>>>>>    sauf ... Espeak se conduit en serveur vocal, certes, comme
>>>>>>>>>>>    festival certes, mais n'impl���mente peut-���tre
>>>>>>>>>>>    pas en interne
>>>>>>>>>>>    tout ce que speech-dispatcher impl���mente par ailleures
>>>>>>>>>>>    (un
>>>>>>>>>>>    scheduleur de message digne de ce nom par exemple.) Pour
>>>>>>>>>>>    festival c'est clair, il faudrait impl���menter ces
>>>>>>>>>>>    features
>>>>>>>>>>>    mais elles ne le sont pas d'origine. Je crains que pour
>>>>>>>>>>>    espeak la situation soit analogue.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    Donc pour r���sumer Aldo ! quels avantages et quels
>>>>>>>>>>>    inconv���nients :
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    1. Avantage : utiliser espeak tout seul : clair
>>>>>>>>>>>    l���g�?ret��� !
>>>>>>>>>>>    un
>>>>>>>>>>>    serveur au lieu de deux en cha���ne : tu vois tout de
>>>>>>>>>>>    suite que
>>>>>>>>>>>    si tu as une machine à ressources limit���es, tu
>>>>>>>>>>>    pourrais
>>>>>>>>>>>    gagner en r���activit���. Ouaip ! mais bon si tu as
>>>>>>>>>>>    une machine
>>>>>>>>>>>    Ã
>>>>>>>>>>>    ressources limit���e et que tu utilises d���jÃ
>>>>>>>>>>>    des usines à gaz
>>>>>>>>>>>    type gnome+orca : "c'est d���jà un mauvais choix"
>>>>>>>>>>>    (enfin ���a
>>>>>>>>>>>    c'est juste Pierre qui le dit, c'est pour ���a qu'il a
>>>>>>>>>>>    mis des
>>>>>>>>>>>    guillemets !) !!!!
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    2. Avantage espeak pilot��� par speech-dispatcher : beh
>>>>>>>>>>>    je
>>>>>>>>>>>    pense que le scheduling des messages est infiniement meilleur
>>>>>>>>>>>    !
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    J'esp�?re qu'avec ���a tu as des
>>>>>>>>>>>    ���l���ments pour te d���cider
>>>>>>>>>>>    rationnellement : Sinon ressonne ! Pierre il ouvre presque
>>>>>>>>>>>    toujours !
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Pour espeak je sais que tant le fr que nl sont possibles,
>>>>>>>>>>>> pour speech-dispatcher o��� en est-on ?
>>>>>>>>>>>    R���ponse plus haut : speech-dispatcher ne sait rien
>>>>>>>>>>>    faire ou
>>>>>>>>>>>    sait tout faire ce qui revient essentiellement au m���me
>>>>>>>>>>>    : les
>>>>>>>>>>>    langues disponibles sous espeak, festival, ibmtts ... le sont
>>>>>>>>>>>    sous speech-dispatcher puisqu'il sait piloter ces
>>>>>>>>>>>    synthÃ??ses
>>>>>>>>>>>    là (à noter festival est-ce vraiement une
>>>>>>>>>>>    synthÃ??se ou un
>>>>>>>>>>>    int���grateur de plus ?) C'est ce genre de question qui
>>>>>>>>>>>    jettent
>>>>>>>>>>>    le trouble et amÃ??nent des interrogations comme les
>>>>>>>>>>>    tiennes :
>>>>>>>>>>>    on peut donner des d���finitions tr�?s
>>>>>>>>>>>    pr���cises de tel ou tel
>>>>>>>>>>>    objet : "synthÃ??se" "serveur vocal" etc ... sauf
>>>>>>>>>>>    qu'aprÃ??s on
>>>>>>>>>>>    ne trouve aucun soft qui match la d���finition ! Les gens
>>>>>>>>>>>    ont
>>>>>>>>>>>    d���velopper des trucs en rapport à des besoin
>>>>>>>>>>>    pratiques, pas
>>>>>>>>>>>    pour illustrer un formalisme !
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Enfin, j'ai vu que mbrola est dispo en paquets
>>>>>>>>>>>> pr���ts-à -intaller
>>>>>>>>>>>> sous>  Ubntu
>>>>>>>>>>>> (r���pos partner ou autre), es-ce uqe qq'un l'a
>>>>>>>>>>>> d���jà essay���,
>>>>>>>>>>>> et
>>>>>>>>>>>> si oui>  avec
>>>>>>>>>>>> espeak ou speech-dispatcher ?
>>>>>>>>>>>    Tout le monde a essay��� mbrola ! parce que le code de
>>>>>>>>>>>    mbrola
>>>>>>>>>>>    et les samples de voix n'ont pas du changer depuis 10 ans. En
>>>>>>>>>>>    revanche mbrola a besoin d'un text-to-speech (humpf c'est
>>>>>>>>>>>    quoi ���a par rapport à un serveur vocal et une
>>>>>>>>>>>    synthÃ??se ? Beh
>>>>>>>>>>>    on s'en fout, on a dit que les d���finitions
>>>>>>>>>>>    c'���tait pour les
>>>>>>>>>>>    cochons !) Ouaipf enfin bon mbrola n'est pas capable de
>>>>>>>>>>>    prendre un texte et de fabriquer de la voix. Il faut un bazar
>>>>>>>>>>>    en amont qui lui fabrique des phon�?mes à partir
>>>>>>>>>>>    du
>>>>>>>>>>>    texte. Typiquement ce que "savent" faire festival et
>>>>>>>>>>>    cicero. Avec les atouts de chacun comme tu le sais bien !
>>>>>>>>>>>    (pol���mique là ? az non alors elle a
>>>>>>>>>>>    d���jà eu lieu 250 fois
>>>>>>>>>>>    ici
>>>>>>>>>>>    et on ne va pas rem���etre ���a !) Mais bref je ne
>>>>>>>>>>>    sache pas que
>>>>>>>>>>>    speech-dispatcher sache assurer ces fonctions de TTS pour
>>>>>>>>>>>    piloter directement mbrola. Mais ���a se pourrait. Je
>>>>>>>>>>>    peux
>>>>>>>>>>>    v���rifier si ���a t'int���resse
>>>>>>>>>>>    vraiement. Quant à espaek je ne
>>>>>>>>>>>    sache pas non plus qu'il puisse faire ���a.
>>>>>>>>>> Si, espeak peut servir aussi de g���n���rateur de
>>>>>>>>>> phonÃ??me,
>>>>>>>>>> typiquement pour
>>>>>>>>>> utilisation avec mbrola.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Amicalement,
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Manu
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Merci
>>>>>>>>>>>    Oh de rien mon bon Monsieur !
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    bon dimanche !
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    Pierre
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> et bon dimanche,
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