Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ? |
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From: "Blaise" <blaise.st@xxxxxxxxx>
Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
Date: Tue, 1 Feb 2011 17:17:12 -0500
> non mais! comment vous fesier pour avoir une sinthèse
> vocale pour dos?
Philippe Léon, si tu traîne encore sur ce forum tu lui
expliqueras un jour au petit ! comment à l'époque y avait des
mecs qui te programmaient un lecteur d'écran (en 17k c'était
pas ça le premier sonolect ?) Bon c'est vrai que la synthèse
elle-même était faite en hard par des chips dédiés. À partir
des pentium (ou peut-être même des 486) on a eu assez de
puissance pour faire la synthèse en soft.
Pierre
> Blaise
> ----- Original Message -----
> From: "Pierre Lorenzon" <devel@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> To: <carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Tuesday, February 01, 2011 12:26 PM
> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>
>
>> From: "Blaise" <blaise.st@xxxxxxxxx>
>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>> Date: Mon, 31 Jan 2011 13:17:21 -0500
>>
>>> bonjour,
>>> monsieur a bien raison. moi c'est que je suis habitué au
>>> grafique. Quelquin va mieu aimer les ligne de comande car cette
>>> perssone est habituer.
>>
>> Oui mais ça pose inévitablement la question
>> suivante : est-ce
>> qu'il y a quelque chose à gagner à changer ses
>> habitudes ?
>> Sans quoi il est probable que je serais toujours sous dos 6.6
>> voir 3.0 parce que passer du 3.0 au 6.6 ça a
>> déjà été une
>> révolution pour ma petite cervelle !
>>
>> Pierre
>>
>>
>>> Blaise
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "Emmanuel COUTRIS" <emmanuel.coutris@xxxxxxxxx>
>>> To: <carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
>>> Sent: Monday, January 31, 2011 1:10 PM
>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>>>
>>>
>>>> Bonjour à tous,
>>>>
>>>> On Mon, Jan 31, 2011 at 12:56:27PM -0500, Blaise wrote:
>>>>> bonjour,
>>>>> solution grafique =simple.
>>>>
>>>> Juste un petit point: quelle est la définition de
>>>> simple?
>>>>
>>>> A mon avis, ce n'est qu'un problème de point de vue: ce
>>>> qui est
>>>> simple est
>>>> ce dont on a l'habitude.
>>>>
>>>> Amicalement,
>>>>
>>>> Manu
>>>>
>>>>> Blaise
>>>>> ----- Original Message ----- From: "Pierre Lorenzon"
>>>>> <devel@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
>>>>> To: <carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
>>>>> Sent: Monday, January 31, 2011 10:09 AM
>>>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Salut Gilles,
>>>>>>
>>>>>> Je reçois tes arguments, et je les connais bien. Mais il
>>>>>> me
>>>>>> semble que tu fais légèrement glisser le
>>>>>> problème. Tu opposes
>>>>>> solutions graphique == manipulations simples et intuitives,
>>>>>> à
>>>>>> solution purement texte == manipulation technique. C'est
>>>>>> justement pour sortir de cette classification que T.V. Raman a
>>>>>> implémenté emacspeak il y a maintenant 16 ans. Et
>>>>>> il n'y est
>>>>>> pas mal arrivé le bougre ! emacspeak "the complete audio
>>>>>> desktop" normalement c'est du plug and play et du clik ici clik
>>>>>> là !
>>>>>>
>>>>>> Pierre
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> From: Gilles Touzé <gilles.touze@xxxxxxxxxxx>
>>>>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>>>>>> Date: Sun, 30 Jan 2011 21:17:38 +0100
>>>>>>
>>>>>>> Salut Pierre !
>>>>>>>
>>>>>>> Content de te re-voir parti en guerre contre le mode
>>>>>>> graphique. Tout en comprenant parfaitement ton point de vue,
>>>>>>> qui est d'une logique implacable, je veux le nuancer de deux
>>>>>>> fa���ons -toujours les m���mes h���las-
>>>>>>>
>>>>>>> 1) La "pr���gnance" des environnements graphiques est
>>>>>>> telle dans
>>>>>>> le monde actuel que 99,999999...% de la population n'imagine
>>>>>>> m���me pas que l'informatique puisse ���tre autre
>>>>>>> chose.
>>>>>>> 2) Il existe toutes sortes de handicaps ; pense aussi aux
>>>>>>> d���ficients visuels ou aux aveugles qui utilisent
>>>>>>> malgr��� tout
>>>>>>> un petit reste de vision : dans ce cas, le d���sir de
>>>>>>> pouvoir
>>>>>>> faire "comme tout le monde", c'est-Ã -dire de cliquer
>>>>>>> sans rien
>>>>>>> comprendre, est trÃ??s fort (c'est trÃ??s
>>>>>>> fatiguant de
>>>>>>> comprendre, et encore plus pour un handicap��� qui a
>>>>>>> d���jà la
>>>>>>> charge de son handicap, justement).
>>>>>>>
>>>>>>> Tu vas bien s���r me r���pondre qu'en mode texte,
>>>>>>> on comprend
>>>>>>> naturellement ce que l'on fait, et c'est vrai, mais seulement
>>>>>>> apr�?s avoir franchi le pas et assimil��� un
>>>>>>> certain nombre de
>>>>>>> techniques.
>>>>>>> Le discours habituel : "Moi, tu sais, l'informatique... Je veux
>>>>>>> seulement que ���a marche, je ne vais pas plus loin",
>>>>>>> tout
>>>>>>> ridicule qu'il soit (l'ordinateur te rattrape toujours au
>>>>>>> tournant), est de plus en plus r���pandu, aid��� en
>>>>>>> cela par les
>>>>>>> r���els progr�?s ergonomiques des environnements
>>>>>>> graphiques (Ã
>>>>>>> cet ���gard, Gnome est vraiment super).
>>>>>>>
>>>>>>> Alors, Pierre, un combat d'arriÃ??re-garde ?
>>>>>>> Heureusement, il y
>>>>>>> aura toujours une population qui ne se satisfera pas de
>>>>>>> solutions peu rationnelles.
>>>>>>>
>>>>>>> Au fait, tes messages sont dat���s de demain matin : tu
>>>>>>> devrais
>>>>>>> v���rifier l'heure et la date de ton syst�?me.
>>>>>>> Bizzzzzzzzzezzzzzzzzzzzzz
>>>>>>> Gilles
>>>>>>>
>>>>>>> Le 31/01/2011 04:48, Pierre Lorenzon a ���crit :
>>>>>>>> From: "Blaise"<blaise.st@xxxxxxxxx>
>>>>>>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>>>>>>>> Date: Sun, 30 Jan 2011 08:53:39 -0500
>>>>>>>>
>>>>>>>>> bonjour,
>>>>>>>>> est-ce que, pour ubuntu, y a-t-il un lecteur d'���cran
>>>>>>>>> moin
>>>>>>>>> gourmant que orca?
>>>>>>>> Non ! et puis de toute fa���on ce n'est pas orca qui est
>>>>>>>> gourmand mais bel et bien gnome. De mon point de vue, le
>>>>>>>> concept m���me de lecteur d'���cran est
>>>>>>>> obsolÃ??te et absurde !
>>>>>>>> Enfin, orca pr���tend sans doute ���tre un peu plus
>>>>>>>> qu'un lecteur
>>>>>>>> d'���cran à savoir un environnement sonore
>>>>>>>> int���gr���. Mais Le
>>>>>>>> probl�?me là , c'est que le moteur sous-jacent,
>>>>>>>> c'est
>>>>>>>> gnome. Et
>>>>>>>> je vous laisse juge de l'absurdit��� : utiliser un
>>>>>>>> int���grateur
>>>>>>>> graphique pour faire un environnement sonore ... Faut pas
>>>>>>>> ���tre gurus pour comprendre que le ver est
>>>>>>>> d���jà dans le fruit
>>>>>>>> à ce point ! Alors qu'kil y a des int���grateurs
>>>>>>>> text dont le
>>>>>>>> plus abouti est ���videmment emacs. Enfin, on peut avoir
>>>>>>>> besoin
>>>>>>>> de features fournies par gnome et qui ne le seraient pas par
>>>>>>>> des int���grateurs texte ! Ouaip mais Blaise nous a
>>>>>>>> confi��� dans
>>>>>>>> un autre mail qu'il ne comptait pas utiliser le support java
>>>>>>>> ! Alors pourquoi utiliser firfox plutÃ??t que n'importe
>>>>>>>> ! quel
>>>>>>>> navigateur texte type links lynx, w3m ... puisque à ma
>>>>>>>> connaissance, le seul point qui pose problÃ??me c'est
>>>>>>>> justement
>>>>>>>> le js.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Tout ���a ���a pose la question : ne faudrait-il
>>>>>>>> pas d���finir
>>>>>>>> clairement son cahier des charges avant de choisir son
>>>>>>>> systÃ??me ?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pierre
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Blaise
>>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>>> From: "Emmanuel COUTRIS"<emmanuel.coutris@xxxxxxxxx>
>>>>>>>>> To:<carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>>>> Sent: Sunday, January 30, 2011 8:46 AM
>>>>>>>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Coucou tout le monde,
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Petite contribution modeste car je ne connais pas tant que
>>>>>>>>>> ���a
>>>>>>>>>> le sujet!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> On Sun, Jan 30, 2011 at 09:11:37PM +0000, Pierre Lorenzon
>>>>>>>>>> wrote:
>>>>>>>>>>>> je voudrais savoir pourquoi, quand on lance orca pour la 1re
>>>>>>>>>>>> fois, il> propose
>>>>>>>>>>>> speech-dispatcher comme serveur vocal et non espaek ? es-ce que
>>>>>>>>>>>> sous
>>>>>>>>>>> R���ponse simple : parce que speech-dispatcher est
>>>>>>>>>>> effecttivement un serveur vocal tandis qu'espaeak est une
>>>>>>>>>>> synth�?se vocale. Sauf qu'���videmment cette
>>>>>>>>>>> dycotomie est
>>>>>>>>>>> purement artificielle et th���orique, parce qu'espeak
>>>>>>>>>>> impl���mente probablement des fonctionalit���s de
>>>>>>>>>>> serveur
>>>>>>>>>>> vocal. Je dis probablement parce que je ne connais espaeak
>>>>>>>>>>> que de nom et ne sais pas ce qu'il sait faire. Pour
>>>>>>>>>> Non, espeak n'est pas con���u pour ���tre
>>>>>>>>>> serveur. Juste un
>>>>>>>>>> sogiciel pour
>>>>>>>>>> g���n���rer du son à partir du texte
>>>>>>>>>> (TTS). Les logiciels qui
>>>>>>>>>> utilisent espeak
>>>>>>>>>> doivent envoyer les donn���es à espeak en le
>>>>>>>>>> lan���ant et en lui
>>>>>>>>>> transmettant
>>>>>>>>>> le texte sur son entr���e standard.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> speech-dispatcher, par contre c'est trÃ??s clair : il ne
>>>>>>>>>>> sait
>>>>>>>>>>> faire que de l'int���gration et du dispatching pas de
>>>>>>>>>>> synth�?se. Il ne sait que d���l���guer
>>>>>>>>>>> Ã des synthÃ??ses le
>>>>>>>>>>> boulot.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> speech-dispatcher on a autant de langues support���es que
>>>>>>>>>>>> sous
>>>>>>>>>>>> espeak ?
>>>>>>>>>>> Au vu de ce qui pr���c�?de, cette question n'a
>>>>>>>>>>> pas de sens !
>>>>>>>>>>> speech-dispatcher supporte espaeak parmi les synthÃ??ses
>>>>>>>>>>> qu'il
>>>>>>>>>>> sait piloter, donc on a au moins toutes les langues
>>>>>>>>>>> disponibles sous espaeak.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Perso j'ai besoin à la fois du FR et du NL, pas
>>>>>>>>>>>> sp���cialement
>>>>>>>>>>>> sous le> m���me
>>>>>>>>>>>> compte (/utilisateur),
>>>>>>>>>>>> quel est la "bonne" solution dans un tel cas, quel serveur
>>>>>>>>>>>> pr���f���rer> avec
>>>>>>>>>>>> quelle langue ?
>>>>>>>>>>> Perso je dirais que quitte à utiliser espeak, autant
>>>>>>>>>>> l'utiliser sans speech-dispatcher entre les deux. La
>>>>>>>>>>> m���me
>>>>>>>>>>> remarque vaudrait avec festival d'ailleurs dans un cas que je
>>>>>>>>>>> connais alors au micron prÃ??s. Sauf que ... il y a
>>>>>>>>>>> toujours un
>>>>>>>>>>> sauf ... Espeak se conduit en serveur vocal, certes, comme
>>>>>>>>>>> festival certes, mais n'impl���mente peut-���tre
>>>>>>>>>>> pas en interne
>>>>>>>>>>> tout ce que speech-dispatcher impl���mente par ailleures
>>>>>>>>>>> (un
>>>>>>>>>>> scheduleur de message digne de ce nom par exemple.) Pour
>>>>>>>>>>> festival c'est clair, il faudrait impl���menter ces
>>>>>>>>>>> features
>>>>>>>>>>> mais elles ne le sont pas d'origine. Je crains que pour
>>>>>>>>>>> espeak la situation soit analogue.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Donc pour r���sumer Aldo ! quels avantages et quels
>>>>>>>>>>> inconv���nients :
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 1. Avantage : utiliser espeak tout seul : clair
>>>>>>>>>>> l���g�?ret��� !
>>>>>>>>>>> un
>>>>>>>>>>> serveur au lieu de deux en cha���ne : tu vois tout de
>>>>>>>>>>> suite que
>>>>>>>>>>> si tu as une machine à ressources limit���es, tu
>>>>>>>>>>> pourrais
>>>>>>>>>>> gagner en r���activit���. Ouaip ! mais bon si tu as
>>>>>>>>>>> une machine
>>>>>>>>>>> Ã
>>>>>>>>>>> ressources limit���e et que tu utilises d���jÃ
>>>>>>>>>>> des usines à gaz
>>>>>>>>>>> type gnome+orca : "c'est d���jà un mauvais choix"
>>>>>>>>>>> (enfin ���a
>>>>>>>>>>> c'est juste Pierre qui le dit, c'est pour ���a qu'il a
>>>>>>>>>>> mis des
>>>>>>>>>>> guillemets !) !!!!
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2. Avantage espeak pilot��� par speech-dispatcher : beh
>>>>>>>>>>> je
>>>>>>>>>>> pense que le scheduling des messages est infiniement meilleur
>>>>>>>>>>> !
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> J'esp�?re qu'avec ���a tu as des
>>>>>>>>>>> ���l���ments pour te d���cider
>>>>>>>>>>> rationnellement : Sinon ressonne ! Pierre il ouvre presque
>>>>>>>>>>> toujours !
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Pour espeak je sais que tant le fr que nl sont possibles,
>>>>>>>>>>>> pour speech-dispatcher o��� en est-on ?
>>>>>>>>>>> R���ponse plus haut : speech-dispatcher ne sait rien
>>>>>>>>>>> faire ou
>>>>>>>>>>> sait tout faire ce qui revient essentiellement au m���me
>>>>>>>>>>> : les
>>>>>>>>>>> langues disponibles sous espeak, festival, ibmtts ... le sont
>>>>>>>>>>> sous speech-dispatcher puisqu'il sait piloter ces
>>>>>>>>>>> synthÃ??ses
>>>>>>>>>>> là (à noter festival est-ce vraiement une
>>>>>>>>>>> synthÃ??se ou un
>>>>>>>>>>> int���grateur de plus ?) C'est ce genre de question qui
>>>>>>>>>>> jettent
>>>>>>>>>>> le trouble et amÃ??nent des interrogations comme les
>>>>>>>>>>> tiennes :
>>>>>>>>>>> on peut donner des d���finitions tr�?s
>>>>>>>>>>> pr���cises de tel ou tel
>>>>>>>>>>> objet : "synthÃ??se" "serveur vocal" etc ... sauf
>>>>>>>>>>> qu'aprÃ??s on
>>>>>>>>>>> ne trouve aucun soft qui match la d���finition ! Les gens
>>>>>>>>>>> ont
>>>>>>>>>>> d���velopper des trucs en rapport à des besoin
>>>>>>>>>>> pratiques, pas
>>>>>>>>>>> pour illustrer un formalisme !
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Enfin, j'ai vu que mbrola est dispo en paquets
>>>>>>>>>>>> pr���ts-à -intaller
>>>>>>>>>>>> sous> Ubntu
>>>>>>>>>>>> (r���pos partner ou autre), es-ce uqe qq'un l'a
>>>>>>>>>>>> d���jà essay���,
>>>>>>>>>>>> et
>>>>>>>>>>>> si oui> avec
>>>>>>>>>>>> espeak ou speech-dispatcher ?
>>>>>>>>>>> Tout le monde a essay��� mbrola ! parce que le code de
>>>>>>>>>>> mbrola
>>>>>>>>>>> et les samples de voix n'ont pas du changer depuis 10 ans. En
>>>>>>>>>>> revanche mbrola a besoin d'un text-to-speech (humpf c'est
>>>>>>>>>>> quoi ���a par rapport à un serveur vocal et une
>>>>>>>>>>> synthÃ??se ? Beh
>>>>>>>>>>> on s'en fout, on a dit que les d���finitions
>>>>>>>>>>> c'���tait pour les
>>>>>>>>>>> cochons !) Ouaipf enfin bon mbrola n'est pas capable de
>>>>>>>>>>> prendre un texte et de fabriquer de la voix. Il faut un bazar
>>>>>>>>>>> en amont qui lui fabrique des phon�?mes à partir
>>>>>>>>>>> du
>>>>>>>>>>> texte. Typiquement ce que "savent" faire festival et
>>>>>>>>>>> cicero. Avec les atouts de chacun comme tu le sais bien !
>>>>>>>>>>> (pol���mique là ? az non alors elle a
>>>>>>>>>>> d���jà eu lieu 250 fois
>>>>>>>>>>> ici
>>>>>>>>>>> et on ne va pas rem���etre ���a !) Mais bref je ne
>>>>>>>>>>> sache pas que
>>>>>>>>>>> speech-dispatcher sache assurer ces fonctions de TTS pour
>>>>>>>>>>> piloter directement mbrola. Mais ���a se pourrait. Je
>>>>>>>>>>> peux
>>>>>>>>>>> v���rifier si ���a t'int���resse
>>>>>>>>>>> vraiement. Quant à espaek je ne
>>>>>>>>>>> sache pas non plus qu'il puisse faire ���a.
>>>>>>>>>> Si, espeak peut servir aussi de g���n���rateur de
>>>>>>>>>> phonÃ??me,
>>>>>>>>>> typiquement pour
>>>>>>>>>> utilisation avec mbrola.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Amicalement,
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Manu
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Merci
>>>>>>>>>>> Oh de rien mon bon Monsieur !
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> bon dimanche !
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Pierre
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> et bon dimanche,
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>>>>>>>>>>>> Aldo.
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