Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?

["Blaise" <blaise.st@xxxxxxxxx>]

non mais! comment vous fesier pour avoir une sinthèse vocale pour dos?
Blaise
----- Original Message ----- 
From: "Pierre Lorenzon" <devel@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
To: <carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
Sent: Tuesday, February 01, 2011 12:26 PM
Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?


> From: "Blaise" <blaise.st@xxxxxxxxx>
> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
> Date: Mon, 31 Jan 2011 13:17:21 -0500
>
> > bonjour,
> > monsieur a bien raison. moi c'est que je suis habitué au
> > grafique. Quelquin va mieu aimer les ligne de comande car cette
> > perssone est habituer.
>
>  Oui mais ça pose inévitablement la question suivante : est-ce
>  qu'il y a quelque chose à gagner à changer ses habitudes ?
>  Sans quoi il est probable que je serais toujours sous dos 6.6
>  voir 3.0 parce que passer du 3.0 au 6.6 ça a déjà été une
>  révolution pour ma petite cervelle !
>
>  Pierre
>
>
> > Blaise
> > ----- Original Message ----- 
> > From: "Emmanuel COUTRIS" <emmanuel.coutris@xxxxxxxxx>
> > To: <carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> > Sent: Monday, January 31, 2011 1:10 PM
> > Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
> >
> >
> > > Bonjour à tous,
> > >
> > > On Mon, Jan 31, 2011 at 12:56:27PM -0500, Blaise wrote:
> > > > bonjour,
> > > > solution grafique =simple.
> > >
> > > Juste un petit point: quelle est la définition de simple?
> > >
> > > A mon avis, ce n'est qu'un problème de point de vue: ce qui est
> > > simple est
> > > ce dont on a l'habitude.
> > >
> > > Amicalement,
> > >
> > > Manu
> > >
> > > > Blaise
> > > > ----- Original Message ----- From: "Pierre Lorenzon"
> > > > <devel@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> > > > To: <carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> > > > Sent: Monday, January 31, 2011 10:09 AM
> > > > Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
> > > >
> > > >
> > > > > Salut Gilles,
> > > > >
> > > > > Je reçois tes arguments, et je les connais bien. Mais il me
> > > > > semble que tu fais légèrement glisser le problème. Tu opposes
> > > > > solutions graphique == manipulations simples et intuitives, à
> > > > > solution purement texte == manipulation technique. C'est
> > > > > justement pour sortir de cette classification que T.V. Raman a
> > > > > implémenté emacspeak il y a maintenant 16 ans. Et il n'y est
> > > > > pas mal arrivé le bougre ! emacspeak "the complete audio
> > > > > desktop" normalement c'est du plug and play et du clik ici clik
> > > > > là !
> > > > >
> > > > > Pierre
> > > > >
> > > > >
> > > > > From: Gilles Touzé <gilles.touze@xxxxxxxxxxx>
> > > > > Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
> > > > > Date: Sun, 30 Jan 2011 21:17:38 +0100
> > > > >
> > > > > > Salut Pierre !
> > > > > >
> > > > > > Content de te re-voir parti en guerre contre le mode
> > > > > > graphique. Tout en comprenant parfaitement ton point de vue,
> > > > > > qui est d'une logique implacable, je veux le nuancer de deux
> > > > > > façons -toujours les mêmes hélas-
> > > > > >
> > > > > > 1) La "prégnance" des environnements graphiques est telle dans
> > > > > > le monde actuel que 99,999999...% de la population n'imagine
> > > > > > même pas que l'informatique puisse être autre chose.
> > > > > > 2) Il existe toutes sortes de handicaps ; pense aussi aux
> > > > > > déficients visuels ou aux aveugles qui utilisent malgré tout
> > > > > > un petit reste de vision : dans ce cas, le désir de pouvoir
> > > > > > faire "comme tout le monde", c'est-Ã -dire de cliquer sans rien
> > > > > > comprendre, est trÃ??s fort (c'est trÃ??s fatiguant de
> > > > > > comprendre, et encore plus pour un handicapé qui a déjà la
> > > > > > charge de son handicap, justement).
> > > > > >
> > > > > > Tu vas bien sûr me répondre qu'en mode texte, on comprend
> > > > > > naturellement ce que l'on fait, et c'est vrai, mais seulement
> > > > > > apr�?s avoir franchi le pas et assimilé un certain nombre de
> > > > > > techniques.
> > > > > > Le discours habituel : "Moi, tu sais, l'informatique... Je veux
> > > > > > seulement que ça marche, je ne vais pas plus loin", tout
> > > > > > ridicule qu'il soit (l'ordinateur te rattrape toujours au
> > > > > > tournant), est de plus en plus répandu, aidé en cela par les
> > > > > > réels progrÃ??s ergonomiques des environnements graphiques (Ã
> > > > > > cet égard, Gnome est vraiment super).
> > > > > >
> > > > > > Alors, Pierre, un combat d'arriÃ??re-garde ? Heureusement, il y
> > > > > > aura toujours une population qui ne se satisfera pas de
> > > > > > solutions peu rationnelles.
> > > > > >
> > > > > > Au fait, tes messages sont datés de demain matin : tu devrais
> > > > > > vérifier l'heure et la date de ton syst�?me.
> > > > > > Bizzzzzzzzzezzzzzzzzzzzzz
> > > > > > Gilles
> > > > > >
> > > > > > Le 31/01/2011 04:48, Pierre Lorenzon a écrit :
> > > > > > > From: "Blaise"<blaise.st@xxxxxxxxx>
> > > > > > > Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
> > > > > > > Date: Sun, 30 Jan 2011 08:53:39 -0500
> > > > > > >
> > > > > > > > bonjour,
> > > > > > > > est-ce que, pour ubuntu, y a-t-il un lecteur d'écran moin
> > > > > > > > gourmant que orca?
> > > > > > >    Non ! et puis de toute façon ce n'est pas orca qui est
> > > > > > >    gourmand mais bel et bien gnome. De mon point de vue, le
> > > > > > >    concept même de lecteur d'écran est obsol�?te et absurde !
> > > > > > >    Enfin, orca prétend sans doute être un peu plus qu'un lecteur
> > > > > > >    d'écran à savoir un environnement sonore intégré. Mais Le
> > > > > > >    probl�?me là , c'est que le moteur sous-jacent, c'est
> > > > > > >    gnome. Et
> > > > > > >    je vous laisse juge de l'absurdité : utiliser un intégrateur
> > > > > > >    graphique pour faire un environnement sonore ... Faut pas
> > > > > > >    être gurus pour comprendre que le ver est déjà dans le fruit
> > > > > > >    à ce point ! Alors qu'kil y a des intégrateurs text dont le
> > > > > > >    plus abouti est évidemment emacs. Enfin, on peut avoir besoin
> > > > > > >    de features fournies par gnome et qui ne le seraient pas par
> > > > > > >    des intégrateurs texte ! Ouaip mais Blaise nous a confié dans
> > > > > > >    un autre mail qu'il ne comptait pas utiliser le support java
> > > > > > >    ! Alors pourquoi utiliser firfox plutÃ??t que n'importe quel
> > > > > > >    navigateur texte type links lynx, w3m ... puisque à ma
> > > > > > >    connaissance, le seul point qui pose problÃ??me c'est justement
> > > > > > >    le js.
> > > > > > >
> > > > > > >    Tout ça ça pose la question : ne faudrait-il pas définir
> > > > > > >    clairement son cahier des charges avant de choisir son
> > > > > > >    systÃ??me ?
> > > > > > >
> > > > > > >    Pierre
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > Blaise
> > > > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > > > From: "Emmanuel COUTRIS"<emmanuel.coutris@xxxxxxxxx>
> > > > > > > > To:<carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> > > > > > > > Sent: Sunday, January 30, 2011 8:46 AM
> > > > > > > > Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > Coucou tout le monde,
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Petite contribution modeste car je ne connais pas tant que ça
> > > > > > > > > le sujet!
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > On Sun, Jan 30, 2011 at 09:11:37PM +0000, Pierre Lorenzon
> > > > > > > > > wrote:
> > > > > > > > > > > je voudrais savoir pourquoi, quand on lance orca pour la 1re
> > > > > > > > > > > fois, il>  propose
> > > > > > > > > > > speech-dispatcher comme serveur vocal et non espaek ? es-ce que
> > > > > > > > > > > sous
> > > > > > > > > >    Réponse simple : parce que speech-dispatcher est
> > > > > > > > > >    effecttivement un serveur vocal tandis qu'espaeak est une
> > > > > > > > > >    synth�?se vocale. Sauf qu'évidemment cette dycotomie est
> > > > > > > > > >    purement artificielle et théorique, parce qu'espeak
> > > > > > > > > >    implémente probablement des fonctionalités de serveur
> > > > > > > > > >    vocal. Je dis probablement parce que je ne connais espaeak
> > > > > > > > > >    que de nom et ne sais pas ce qu'il sait faire. Pour
> > > > > > > > > Non, espeak n'est pas conçu pour être serveur. Juste un
> > > > > > > > > sogiciel pour
> > > > > > > > > générer du son à partir du texte (TTS). Les logiciels qui
> > > > > > > > > utilisent espeak
> > > > > > > > > doivent envoyer les données à espeak en le lançant et en lui
> > > > > > > > > transmettant
> > > > > > > > > le texte sur son entrée standard.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > >    speech-dispatcher, par contre c'est trÃ??s clair : il ne sait
> > > > > > > > > >    faire que de l'intégration et du dispatching pas de
> > > > > > > > > >    synth�?se. Il ne sait que déléguer à des synth�?ses le
> > > > > > > > > >    boulot.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > speech-dispatcher on a autant de langues supportées que sous
> > > > > > > > > > > espeak ?
> > > > > > > > > >    Au vu de ce qui préc�?de, cette question n'a pas de sens !
> > > > > > > > > >    speech-dispatcher supporte espaeak parmi les synthÃ??ses qu'il
> > > > > > > > > >    sait piloter, donc on a au moins toutes les langues
> > > > > > > > > >    disponibles sous espaeak.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Perso j'ai besoin à la fois du FR et du NL, pas spécialement
> > > > > > > > > > > sous le>  même
> > > > > > > > > > > compte (/utilisateur),
> > > > > > > > > > > quel est la "bonne" solution dans un tel cas, quel serveur
> > > > > > > > > > > préférer>  avec
> > > > > > > > > > > quelle langue ?
> > > > > > > > > >    Perso je dirais que quitte à utiliser espeak, autant
> > > > > > > > > >    l'utiliser sans speech-dispatcher entre les deux. La même
> > > > > > > > > >    remarque vaudrait avec festival d'ailleurs dans un cas que je
> > > > > > > > > >    connais alors au micron prÃ??s. Sauf que ... il y a toujours 
> > > > > > > > > > un
> > > > > > > > > >    sauf ... Espeak se conduit en serveur vocal, certes, comme
> > > > > > > > > >    festival certes, mais n'implémente peut-être pas en interne
> > > > > > > > > >    tout ce que speech-dispatcher implémente par ailleures (un
> > > > > > > > > >    scheduleur de message digne de ce nom par exemple.) Pour
> > > > > > > > > >    festival c'est clair, il faudrait implémenter ces features
> > > > > > > > > >    mais elles ne le sont pas d'origine. Je crains que pour
> > > > > > > > > >    espeak la situation soit analogue.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >    Donc pour résumer Aldo ! quels avantages et quels
> > > > > > > > > >    inconvénients :
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >    1. Avantage : utiliser espeak tout seul : clair lég�?reté !
> > > > > > > > > >    un
> > > > > > > > > >    serveur au lieu de deux en chaîne : tu vois tout de suite que
> > > > > > > > > >    si tu as une machine à ressources limitées, tu pourrais
> > > > > > > > > >    gagner en réactivité. Ouaip ! mais bon si tu as une machine
> > > > > > > > > >    Ã
> > > > > > > > > >    ressources limitée et que tu utilises déjà des usines à gaz
> > > > > > > > > >    type gnome+orca : "c'est déjà un mauvais choix" (enfin ça
> > > > > > > > > >    c'est juste Pierre qui le dit, c'est pour ça qu'il a mis des
> > > > > > > > > >    guillemets !) !!!!
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >    2. Avantage espeak piloté par speech-dispatcher : beh je
> > > > > > > > > >    pense que le scheduling des messages est infiniement meilleur
> > > > > > > > > >    !
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >    J'esp�?re qu'avec ça tu as des éléments pour te décider
> > > > > > > > > >    rationnellement : Sinon ressonne ! Pierre il ouvre presque
> > > > > > > > > >    toujours !
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Pour espeak je sais que tant le fr que nl sont possibles,
> > > > > > > > > > > pour speech-dispatcher où en est-on ?
> > > > > > > > > >    Réponse plus haut : speech-dispatcher ne sait rien faire ou
> > > > > > > > > >    sait tout faire ce qui revient essentiellement au même : les
> > > > > > > > > >    langues disponibles sous espeak, festival, ibmtts ... le sont
> > > > > > > > > >    sous speech-dispatcher puisqu'il sait piloter ces synthÃ??ses
> > > > > > > > > >    là (à noter festival est-ce vraiement une synth�?se ou un
> > > > > > > > > >    intégrateur de plus ?) C'est ce genre de question qui jettent
> > > > > > > > > >    le trouble et amÃ??nent des interrogations comme les tiennes :
> > > > > > > > > >    on peut donner des définitions tr�?s précises de tel ou tel
> > > > > > > > > >    objet : "synthÃ??se" "serveur vocal" etc ... sauf qu'aprÃ??s 
> > > > > > > > > > on
> > > > > > > > > >    ne trouve aucun soft qui match la définition ! Les gens ont
> > > > > > > > > >    développer des trucs en rapport à des besoin pratiques, pas
> > > > > > > > > >    pour illustrer un formalisme !
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Enfin, j'ai vu que mbrola est dispo en paquets
> > > > > > > > > > > prêts-à -intaller
> > > > > > > > > > > sous>  Ubntu
> > > > > > > > > > > (répos partner ou autre), es-ce uqe qq'un l'a déjà essayé,
> > > > > > > > > > > et
> > > > > > > > > > > si oui>  avec
> > > > > > > > > > > espeak ou speech-dispatcher ?
> > > > > > > > > >    Tout le monde a essayé mbrola ! parce que le code de mbrola
> > > > > > > > > >    et les samples de voix n'ont pas du changer depuis 10 ans. En
> > > > > > > > > >    revanche mbrola a besoin d'un text-to-speech (humpf c'est
> > > > > > > > > >    quoi ça par rapport à un serveur vocal et une synth�?se ? 
> > > > > > > > > > Beh
> > > > > > > > > >    on s'en fout, on a dit que les définitions c'était pour les
> > > > > > > > > >    cochons !) Ouaipf enfin bon mbrola n'est pas capable de
> > > > > > > > > >    prendre un texte et de fabriquer de la voix. Il faut un bazar
> > > > > > > > > >    en amont qui lui fabrique des phon�?mes à partir du
> > > > > > > > > >    texte. Typiquement ce que "savent" faire festival et
> > > > > > > > > >    cicero. Avec les atouts de chacun comme tu le sais bien !
> > > > > > > > > >    (polémique là ? az non alors elle a déjà eu lieu 250 fois
> > > > > > > > > >    ici
> > > > > > > > > >    et on ne va pas remùetre ça !) Mais bref je ne sache pas que
> > > > > > > > > >    speech-dispatcher sache assurer ces fonctions de TTS pour
> > > > > > > > > >    piloter directement mbrola. Mais ça se pourrait. Je peux
> > > > > > > > > >    vérifier si ça t'intéresse vraiement. Quant à espaek je ne
> > > > > > > > > >    sache pas non plus qu'il puisse faire ça.
> > > > > > > > > Si, espeak peut servir aussi de générateur de phon�?me,
> > > > > > > > > typiquement pour
> > > > > > > > > utilisation avec mbrola.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Amicalement,
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Manu
> > > > > > > > > > > Merci
> > > > > > > > > >    Oh de rien mon bon Monsieur !
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >    bon dimanche !
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >    Pierre
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > et bon dimanche,
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Aldo.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
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