| Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ? |
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From: "Blaise" <blaise.st@xxxxxxxxx>
Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
Date: Mon, 31 Jan 2011 13:17:21 -0500
> bonjour,
> monsieur a bien raison. moi c'est que je suis habitué au
> grafique. Quelquin va mieu aimer les ligne de comande car cette
> perssone est habituer.
Oui mais ça pose inévitablement la question suivante : est-ce
qu'il y a quelque chose à gagner à changer ses habitudes ?
Sans quoi il est probable que je serais toujours sous dos 6.6
voir 3.0 parce que passer du 3.0 au 6.6 ça a déjà été une
révolution pour ma petite cervelle !
Pierre
> Blaise
> ----- Original Message -----
> From: "Emmanuel COUTRIS" <emmanuel.coutris@xxxxxxxxx>
> To: <carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Monday, January 31, 2011 1:10 PM
> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>
>
>> Bonjour à tous,
>>
>> On Mon, Jan 31, 2011 at 12:56:27PM -0500, Blaise wrote:
>>> bonjour,
>>> solution grafique =simple.
>>
>> Juste un petit point: quelle est la définition de simple?
>>
>> A mon avis, ce n'est qu'un problème de point de vue: ce qui est
>> simple est
>> ce dont on a l'habitude.
>>
>> Amicalement,
>>
>> Manu
>>
>>> Blaise
>>> ----- Original Message ----- From: "Pierre Lorenzon"
>>> <devel@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
>>> To: <carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
>>> Sent: Monday, January 31, 2011 10:09 AM
>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>>>
>>>
>>>>
>>>> Salut Gilles,
>>>>
>>>> Je reçois tes arguments, et je les connais bien. Mais il me
>>>> semble que tu fais légèrement glisser le problème. Tu opposes
>>>> solutions graphique == manipulations simples et intuitives, à
>>>> solution purement texte == manipulation technique. C'est
>>>> justement pour sortir de cette classification que T.V. Raman a
>>>> implémenté emacspeak il y a maintenant 16 ans. Et il n'y est
>>>> pas mal arrivé le bougre ! emacspeak "the complete audio
>>>> desktop" normalement c'est du plug and play et du clik ici clik
>>>> là !
>>>>
>>>> Pierre
>>>>
>>>>
>>>> From: Gilles Touzé <gilles.touze@xxxxxxxxxxx>
>>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>>>> Date: Sun, 30 Jan 2011 21:17:38 +0100
>>>>
>>>>> Salut Pierre !
>>>>>
>>>>> Content de te re-voir parti en guerre contre le mode
>>>>> graphique. Tout en comprenant parfaitement ton point de vue,
>>>>> qui est d'une logique implacable, je veux le nuancer de deux
>>>>> façons -toujours les mêmes hélas-
>>>>>
>>>>> 1) La "prégnance" des environnements graphiques est telle dans
>>>>> le monde actuel que 99,999999...% de la population n'imagine
>>>>> même pas que l'informatique puisse être autre chose.
>>>>> 2) Il existe toutes sortes de handicaps ; pense aussi aux
>>>>> déficients visuels ou aux aveugles qui utilisent malgré tout
>>>>> un petit reste de vision : dans ce cas, le désir de pouvoir
>>>>> faire "comme tout le monde", c'est-Ã -dire de cliquer sans rien
>>>>> comprendre, est trÃ??s fort (c'est trÃ??s fatiguant de
>>>>> comprendre, et encore plus pour un handicapé qui a déjà la
>>>>> charge de son handicap, justement).
>>>>>
>>>>> Tu vas bien sûr me répondre qu'en mode texte, on comprend
>>>>> naturellement ce que l'on fait, et c'est vrai, mais seulement
>>>>> apr�?s avoir franchi le pas et assimilé un certain nombre de
>>>>> techniques.
>>>>> Le discours habituel : "Moi, tu sais, l'informatique... Je veux
>>>>> seulement que ça marche, je ne vais pas plus loin", tout
>>>>> ridicule qu'il soit (l'ordinateur te rattrape toujours au
>>>>> tournant), est de plus en plus répandu, aidé en cela par les
>>>>> réels progrÃ??s ergonomiques des environnements graphiques (Ã
>>>>> cet égard, Gnome est vraiment super).
>>>>>
>>>>> Alors, Pierre, un combat d'arriÃ??re-garde ? Heureusement, il y
>>>>> aura toujours une population qui ne se satisfera pas de
>>>>> solutions peu rationnelles.
>>>>>
>>>>> Au fait, tes messages sont datés de demain matin : tu devrais
>>>>> vérifier l'heure et la date de ton syst�?me.
>>>>> Bizzzzzzzzzezzzzzzzzzzzzz
>>>>> Gilles
>>>>>
>>>>> Le 31/01/2011 04:48, Pierre Lorenzon a écrit :
>>>>>> From: "Blaise"<blaise.st@xxxxxxxxx>
>>>>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>>>>>> Date: Sun, 30 Jan 2011 08:53:39 -0500
>>>>>>
>>>>>>> bonjour,
>>>>>>> est-ce que, pour ubuntu, y a-t-il un lecteur d'écran moin
>>>>>>> gourmant que orca?
>>>>>> Non ! et puis de toute façon ce n'est pas orca qui est
>>>>>> gourmand mais bel et bien gnome. De mon point de vue, le
>>>>>> concept même de lecteur d'écran est obsol�?te et absurde !
>>>>>> Enfin, orca prétend sans doute être un peu plus qu'un lecteur
>>>>>> d'écran à savoir un environnement sonore intégré. Mais Le
>>>>>> probl�?me là , c'est que le moteur sous-jacent, c'est
>>>>>> gnome. Et
>>>>>> je vous laisse juge de l'absurdité : utiliser un intégrateur
>>>>>> graphique pour faire un environnement sonore ... Faut pas
>>>>>> être gurus pour comprendre que le ver est déjà dans le fruit
>>>>>> à ce point ! Alors qu'kil y a des intégrateurs text dont le
>>>>>> plus abouti est évidemment emacs. Enfin, on peut avoir besoin
>>>>>> de features fournies par gnome et qui ne le seraient pas par
>>>>>> des intégrateurs texte ! Ouaip mais Blaise nous a confié dans
>>>>>> un autre mail qu'il ne comptait pas utiliser le support java
>>>>>> ! Alors pourquoi utiliser firfox plutÃ??t que n'importe quel
>>>>>> navigateur texte type links lynx, w3m ... puisque à ma
>>>>>> connaissance, le seul point qui pose problÃ??me c'est justement
>>>>>> le js.
>>>>>>
>>>>>> Tout ça ça pose la question : ne faudrait-il pas définir
>>>>>> clairement son cahier des charges avant de choisir son
>>>>>> systÃ??me ?
>>>>>>
>>>>>> Pierre
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Blaise
>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>> From: "Emmanuel COUTRIS"<emmanuel.coutris@xxxxxxxxx>
>>>>>>> To:<carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>> Sent: Sunday, January 30, 2011 8:46 AM
>>>>>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Coucou tout le monde,
>>>>>>>>
>>>>>>>> Petite contribution modeste car je ne connais pas tant que ça
>>>>>>>> le sujet!
>>>>>>>>
>>>>>>>> On Sun, Jan 30, 2011 at 09:11:37PM +0000, Pierre Lorenzon
>>>>>>>> wrote:
>>>>>>>>>> je voudrais savoir pourquoi, quand on lance orca pour la 1re
>>>>>>>>>> fois, il> propose
>>>>>>>>>> speech-dispatcher comme serveur vocal et non espaek ? es-ce que
>>>>>>>>>> sous
>>>>>>>>> Réponse simple : parce que speech-dispatcher est
>>>>>>>>> effecttivement un serveur vocal tandis qu'espaeak est une
>>>>>>>>> synth�?se vocale. Sauf qu'évidemment cette dycotomie est
>>>>>>>>> purement artificielle et théorique, parce qu'espeak
>>>>>>>>> implémente probablement des fonctionalités de serveur
>>>>>>>>> vocal. Je dis probablement parce que je ne connais espaeak
>>>>>>>>> que de nom et ne sais pas ce qu'il sait faire. Pour
>>>>>>>> Non, espeak n'est pas conçu pour être serveur. Juste un
>>>>>>>> sogiciel pour
>>>>>>>> générer du son à partir du texte (TTS). Les logiciels qui
>>>>>>>> utilisent espeak
>>>>>>>> doivent envoyer les données à espeak en le lançant et en lui
>>>>>>>> transmettant
>>>>>>>> le texte sur son entrée standard.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> speech-dispatcher, par contre c'est trÃ??s clair : il ne sait
>>>>>>>>> faire que de l'intégration et du dispatching pas de
>>>>>>>>> synth�?se. Il ne sait que déléguer à des synth�?ses le
>>>>>>>>> boulot.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> speech-dispatcher on a autant de langues supportées que sous
>>>>>>>>>> espeak ?
>>>>>>>>> Au vu de ce qui préc�?de, cette question n'a pas de sens !
>>>>>>>>> speech-dispatcher supporte espaeak parmi les synthÃ??ses qu'il
>>>>>>>>> sait piloter, donc on a au moins toutes les langues
>>>>>>>>> disponibles sous espaeak.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Perso j'ai besoin à la fois du FR et du NL, pas spécialement
>>>>>>>>>> sous le> même
>>>>>>>>>> compte (/utilisateur),
>>>>>>>>>> quel est la "bonne" solution dans un tel cas, quel serveur
>>>>>>>>>> préférer> avec
>>>>>>>>>> quelle langue ?
>>>>>>>>> Perso je dirais que quitte à utiliser espeak, autant
>>>>>>>>> l'utiliser sans speech-dispatcher entre les deux. La même
>>>>>>>>> remarque vaudrait avec festival d'ailleurs dans un cas que je
>>>>>>>>> connais alors au micron prÃ??s. Sauf que ... il y a toujours un
>>>>>>>>> sauf ... Espeak se conduit en serveur vocal, certes, comme
>>>>>>>>> festival certes, mais n'implémente peut-être pas en interne
>>>>>>>>> tout ce que speech-dispatcher implémente par ailleures (un
>>>>>>>>> scheduleur de message digne de ce nom par exemple.) Pour
>>>>>>>>> festival c'est clair, il faudrait implémenter ces features
>>>>>>>>> mais elles ne le sont pas d'origine. Je crains que pour
>>>>>>>>> espeak la situation soit analogue.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Donc pour résumer Aldo ! quels avantages et quels
>>>>>>>>> inconvénients :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 1. Avantage : utiliser espeak tout seul : clair lég�?reté !
>>>>>>>>> un
>>>>>>>>> serveur au lieu de deux en chaîne : tu vois tout de suite que
>>>>>>>>> si tu as une machine à ressources limitées, tu pourrais
>>>>>>>>> gagner en réactivité. Ouaip ! mais bon si tu as une machine
>>>>>>>>> Ã
>>>>>>>>> ressources limitée et que tu utilises déjà des usines à gaz
>>>>>>>>> type gnome+orca : "c'est déjà un mauvais choix" (enfin ça
>>>>>>>>> c'est juste Pierre qui le dit, c'est pour ça qu'il a mis des
>>>>>>>>> guillemets !) !!!!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2. Avantage espeak piloté par speech-dispatcher : beh je
>>>>>>>>> pense que le scheduling des messages est infiniement meilleur
>>>>>>>>> !
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> J'esp�?re qu'avec ça tu as des éléments pour te décider
>>>>>>>>> rationnellement : Sinon ressonne ! Pierre il ouvre presque
>>>>>>>>> toujours !
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Pour espeak je sais que tant le fr que nl sont possibles,
>>>>>>>>>> pour speech-dispatcher où en est-on ?
>>>>>>>>> Réponse plus haut : speech-dispatcher ne sait rien faire ou
>>>>>>>>> sait tout faire ce qui revient essentiellement au même : les
>>>>>>>>> langues disponibles sous espeak, festival, ibmtts ... le sont
>>>>>>>>> sous speech-dispatcher puisqu'il sait piloter ces synthÃ??ses
>>>>>>>>> là (à noter festival est-ce vraiement une synth�?se ou un
>>>>>>>>> intégrateur de plus ?) C'est ce genre de question qui jettent
>>>>>>>>> le trouble et amÃ??nent des interrogations comme les tiennes :
>>>>>>>>> on peut donner des définitions tr�?s précises de tel ou tel
>>>>>>>>> objet : "synthÃ??se" "serveur vocal" etc ... sauf qu'aprÃ??s on
>>>>>>>>> ne trouve aucun soft qui match la définition ! Les gens ont
>>>>>>>>> développer des trucs en rapport à des besoin pratiques, pas
>>>>>>>>> pour illustrer un formalisme !
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Enfin, j'ai vu que mbrola est dispo en paquets
>>>>>>>>>> prêts-à -intaller
>>>>>>>>>> sous> Ubntu
>>>>>>>>>> (répos partner ou autre), es-ce uqe qq'un l'a déjà essayé,
>>>>>>>>>> et
>>>>>>>>>> si oui> avec
>>>>>>>>>> espeak ou speech-dispatcher ?
>>>>>>>>> Tout le monde a essayé mbrola ! parce que le code de mbrola
>>>>>>>>> et les samples de voix n'ont pas du changer depuis 10 ans. En
>>>>>>>>> revanche mbrola a besoin d'un text-to-speech (humpf c'est
>>>>>>>>> quoi ça par rapport à un serveur vocal et une synth�?se ? Beh
>>>>>>>>> on s'en fout, on a dit que les définitions c'était pour les
>>>>>>>>> cochons !) Ouaipf enfin bon mbrola n'est pas capable de
>>>>>>>>> prendre un texte et de fabriquer de la voix. Il faut un bazar
>>>>>>>>> en amont qui lui fabrique des phon�?mes à partir du
>>>>>>>>> texte. Typiquement ce que "savent" faire festival et
>>>>>>>>> cicero. Avec les atouts de chacun comme tu le sais bien !
>>>>>>>>> (polémique là ? az non alors elle a déjà eu lieu 250 fois
>>>>>>>>> ici
>>>>>>>>> et on ne va pas remùetre ça !) Mais bref je ne sache pas que
>>>>>>>>> speech-dispatcher sache assurer ces fonctions de TTS pour
>>>>>>>>> piloter directement mbrola. Mais ça se pourrait. Je peux
>>>>>>>>> vérifier si ça t'intéresse vraiement. Quant à espaek je ne
>>>>>>>>> sache pas non plus qu'il puisse faire ça.
>>>>>>>> Si, espeak peut servir aussi de générateur de phon�?me,
>>>>>>>> typiquement pour
>>>>>>>> utilisation avec mbrola.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Amicalement,
>>>>>>>>
>>>>>>>> Manu
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Merci
>>>>>>>>> Oh de rien mon bon Monsieur !
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> bon dimanche !
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Pierre
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>>>>>>>>>> et bon dimanche,
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