| Re: Cicero Was:Re: [CBLX] Faire parler brltty |
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Tu est d'aune mauvaise foie affligeante, tu t'obstines à me parler de
Festival alors ue moi je te parle à la limite d'un boulon qui manque à une
pièce pour que ça fonctionne avec un ensemble déjà présent (orca, espaek sur
ubuntu)
et tu n'as même pas un wav qui me prouve ce que tu avances; alors c très
difficile de continuer une converssation sur une telle base:
que tu aies tes affinités je peux comprendre, mais pas la mauvasie foie.
Et ene plus, réduire le problème de la compréhension d'une synthèse vocale à
un problème de look sexy, de bling bling et de non efficacité par opposition
à ta théorie d'efficacité, je trouve ça inapproprié et je suis le premier à
souffrir du son de m... d'espeak que je ne comprends qu'à moitié, parce que
tout simplemenet je ne suis pas un habitué de la synthèse.
Eh bien sorry, j'ai droit à avoir qq chose de potable, et ce n'est pas pour
moi un détail, une fioritude, un truc sexy ou blig bling.
Aldo.
On Thu, Feb 05, 2009 at 08:47:13PM +0100, Pierre Lorenzon wrote:
> From: Aldo <info@xxxxxxxxxxxx>
> Subject: Re: Cicero Was:Re: [CBLX] Faire parler brltty
> Date: Thu, 5 Feb 2009 17:49:54 +0100
>
> > On Thu, Feb 05, 2009 at 04:26:27PM +0100, Pierre Lorenzon wrote:
> > >
> > >
> > >
> > > From: Aldo <info@xxxxxxxxxxxx>
> > > Subject: Re: Cicero Was:Re: [CBLX] Faire parler brltty
> > > Date: Thu, 5 Feb 2009 14:48:50 +0100
> > >
> > > > On Thu, Feb 05, 2009 at 02:42:47PM +0100, Pierre Lorenzon wrote:
> > > > >
> > > > > Cher Aldo,
> > > > > From: Aldo <info@xxxxxxxxxxxx>
> > > > > Subject: Re: Cicero Was:Re: [CBLX] Faire parler brltty
> > > > > Date: Thu, 5 Feb 2009 13:16:40 +0100
> > > > >
> > > > > > Que tes remarques soient perfides ou non en s'en fiche, on est démocrates,
> > > > > > on accepte donc le débat ouvert, et on est pas obligés de partager ton
> > > > > > approche, et viceversa.
> > > > >
> > > > > Il faut des arguments objectifs pour ça ! Il ne s'agit pas
> > > > > seulement d'exprimer des opinions mais de les étayer par des
> > > > > faits !
> > > >
> > > > On a pas besoin de soustitres quand on parle d'un projet d'amélioration du
> > > > rules.fr de Cicero; c simple et sans equivoque; et
> > > > je ne vois aucun rapport avec Franfest ou quoi.
> > >
> > > Ah bon ? Et que fait franfest sinon faire parler mbrola en
> > > français ?
> >
> > Et tu le fais intégrer comment avec/à la place d'espeak et avec mbrola,
> > pour orca ?
>
> Je crois qu'orca tourne avec speech-dispatcher et il est
> notoire que si speech-dispatcher sait piloter beaucoup
> synthèses vocales celle qu'il pilote le mieux c'est festival
> parce que les tchèques ont commencé par là.
>
>
>
> >
> > > > Notre première est Cicero et son rules.fr; combiné à Mbrola on peut en faire
> > > > qq chose de bien, et intégrable dans une solution avec speech-dispatcher et
> > > > espeak.
> > >
> > > Ce qu'est déjà franfest !
> >
> > Oui mais Cicero est de loin ce que j'ai entendu de meilleur en combinaison
> > avec Mbrola, tu as un exemple de Franfest dans une chaîne avec Mbrola et /
> > ou autre chose ? un wav, un ogg, un mp3 témoin ?
>
> Je peux faire, j'ai ça dans les oreilles tous les
> jours. Ouais j'ai déjà entendu dire par Miguel que
> l'intonation avec cicero est meilleure mais si c'est pour
> avoir encore des questions du genre "les poules du couvent
> couvent" ça veux dire qu'on préfère le sexy à l'efficace le
> bling bling au fonctionnel ! De toute façon le module
> d'intonation dans franfest était dans la todo list mais
> précisément parce que le truc est modulaire (une force) on
> pouvait se permettre de le développer n'importe quand.
>
>
> > La théorie c beau mais moi je demande à faire goûter à mes
> > oreilles!
>
> Mes oreilles ces beaux mais ma cervelle passe d'abord ! Sinon
> je me mets du Carla B. en boucle !
>
>
> >
> > > > > > Mais dire que "tout ça exite déjà" alors qu'on parle bien ici d'n truc
> > > > > > précis, je trouve ça vraiment un peu de mauvaise foie voir de mauvaise
> > > > > > langue.
> > > > >
> > > > > Pourquoi ? Quel truc précis ?
> > > >
> > > > La seule chose -je le répète- dont on parle ici Erwin et moi, c'est bien de
> > > > Cicero.
> > > Ce qui ipso facto ferme le débat !
> >
> > Cicero est apparement très léger / très réactif; ça peut compter ... mais
> > j'attends volontiers un wav de ta part pour nous convaincre qu'on fais
> > fausse route ou double emploi.
>
> OK je vais tâcher de faire un wav.
>
>
> > Là aussi c discutable: si la piste Cicero nous mène plus loin et plus
> > facilement, ça vaut la peine d'essayer.
> >
> > > > Je ne vois pas le rapport avec ce que tu supposes sousentendre et ne vois
> > > > donc pas pourquoi tu dis que "ça existe déjà" vu que notre base est
> > > > différente de ce dont tu parles toi.
> > >
> > > C'est comme si on voulait reprogrammer le noyau linux en java
> > > : non au sens strict ça n'existe pas mais il y a un noyau
> > > programmé en c qui est parfaitement fonctionnel et personne
> > > ne songerait à le reprogrammer en java.
> >
> > Tu as de quoi nous faire écouter des résultats de ce que tu proposes, ou pas ?
> >
> > > > > > Pour moi tout ce qui compte est l'objectif à atteindre:
> > > > > > et il est que mbrola est une possibilité pour nous tous,
> > > > > > alors si la
> > > > >
> > > > > Objectif déjà atteint : franfest !
> > > >
> > > > Quel lien avec le projet d'amélioration du rules.fr de Cicero
> > > > pour Mbrola?
> > >
> > > C'est quoi l'objectif ? À deux phrases de distance on l'a
> > > perdu :
> > >
> > > - faire parler mbrola en français : si c'est ça alors
> > > objectif atteint franfest.
> >
> > En qualité aussi impeccable qu'avec Cicero ou pas ?
>
> Sexy ou fonctionnel ?
>
>
>
> >
> > > - Si l'objectif c'est d'améliorer le rule.fr en soi c'est
> > > un objectif comme un autre mais c'est réinventer la
> > > roue.
> >
> > Ecoutes, tu est entrain de dire que Nicolas Pitre lui-même a réinventé la
> > roue: s'il y en a bien un qui sait pourquoi il a écrit Cicero plutôt que
> > préférer Franfest, c bien lui. Je n'ai aucune raison de
> > douter qu'il ait de
>
> Et c'est bien le seul ! Moi je doute par essence par principe
> et par hygiène !
>
> > bons arguments, moi je ne suis qu'utilisateur final et mon
> > critère est la
>
> Et ben ça s'appelle l''argument d'autorité" : je refuse par
> principe, par essence et par hygiène !
>
> > qualité sonore de ce que j'entends + la perspective de ce qu'on peut en faire
> > et de pref le plus aisément possible.
> >
> > Quand j'ai décidé de bosser sur le rules.fr de Cicero, c parce que tu peux
> > l'editer au vol, sauver, et essayer; c très simple. Je n'ai pas vu ça par
> > exemple dans Espeak. J'ignore si c gallère ou aussi simple
> > avec Franfest.
>
> Avec festival tu peux le faire de manière interactive dans un
> shell !
>
>
> >
> > > > > > combinaison cicero+mbrola peut être améliorée et qu'au lieu de la voix
> > > > > > métallique d'espeak on peut offrir cette autre alternative, en français en
> > > > > > plus, je trouve ça utile et intéressant pour ceux qui trouvent comme moi
> > > > > > qu'au plus d'alternatives on peut avoir, au mieux c'est.
> > > > >
> > > > > Non pas d'accord ! Au plus d'alternatives embryonnaires et
> > > > > aucun projet abouti : c'est sans intérêt !
> > > >
> > > > Désolé, c ton avis, pas le mien: au-delà du projet, par principe, moi en été
> > > > quand je vais dans une crèmerie, je préfère qu'ils y aient vingt types de
> > > > glaces sur leur carte que une seule. C justement ça le charme
> > > > des LL et de
> > >
> > > Mêmes si elles sont toutes absolument dégueulasses ? Moi je
> > > préfère qu'il y en ait une bonne !
> >
> > Beh moi je préfère que les gens aient un choix, plutôt que ton/mon choix.
> > Mathématiquement ça signifie >= 2.
>
> Les gens ne sont pas des testeurs, ce sont des utilisateurs :
> ils n'ont pas besoin de 50 trucs marrants il ont besoin d'un
> truc fonctionnel.
>
>
>
> >
> > > > Gnu/Linux! Libre à toi de n'aimer qu'un seul "goût" mais c ton problème.
> > > >
> > > > >Dans franfest tous
> > > > > les problèmes élémentaires auquels vous vous attaquez étaient
> > > > > résolus et il restait des choses élaborées à faire. Résultat
> > > > > on recommence à 0. Et qu'on ne vienne pas me refaire le coup
> > > > > du plus simple, plus ci plus ça tout le monde sait ce que
> > > > > j'en pense. Si des pro ont travaillé quelques années pour
> > > > > mettre des systèmes au poins ce n'est pas la peine que des
> > > > > amateurs se remettent à faire la même chose ils feront
> > > > > forcément moins bien.
> > > >
> > > > Bien, alors je vais te poseer la question qui tues, et j'attend que tu
> > > > réponde avec "oui" ou "non":
> > > > si tu estimes que seul le projet Franfest a de la valeur,
> > > > peut-on utiliser son rules.fr dans le projet qui nous
> > > > intéresse nous?
> > >
> > > Ou est la question sur la valeur de franfest ou utilisabilité
> > > de son lexique ? Pourquoi l'unicité de la valeur du projet
> > > franfest est-elle un préalable à la réponse à la question ?
> >
> > Mais attends, c toi qui estimes apparement qu'il n'y a "que ça de bon"; moi ça
> > fais trois quatre fois que je réclame un wav ou autre avec la preuve que ton
> > Franfest sort la même qualité que la combi Cicero+Mbrola.
> >
> > > Sans doute ! Le lexique est public reste à
> > > l'interpréter. Sauf que l'interpréteur est déjà écrit dans
> > > festival libre à vous de le réécrire.
> >
> > Pouruqoi aurait-on besoin d'ajouter Festival au puzzle, si on peut s'en
> > passer et suivre la piste "mbrola-cicero via espeak avec
> > speech-dispatcher"
>
> Pourquoi espeak pltôt que festival. Festival est un outil
> d'intégration surpuissant et je ne vois pas pourquoi on s'en
> priverait.
>
>
> > cf. piste suggérée par D. Cotto ?
> >
> > > > oui, non où, comment ?
> > >
> > > Tu me donnes quand-même un délais pour les détails
> > > ... Techniques ... Y a bien longtemps que je n'ai pas mis le
> > > nez dans le code.
> >
> > ...
> >
> > > > >Ceci pour dire que festival offfre le
> > > > > background le plus efficace pour ce genre de développement
> > > > > plus une comunauté active pour soutenir le travail
> > > > Aucun rapport avec la qualité d'audition qu'offre Mbrola, dont apparement tu
> > > > n'as même pas entendu le ogg que j'ai cité; tu ne dirais pas
> > > > ça si tu
> > >
> > > Quel rapport ? Bien sûr que franfest parle avec mbrola
> > > !!!!!!! festival n'est là que comme intégrateur ! "tu ne
> > > dirais pas ça si tu avais écouté franfest" !
> >
> > Tu ne réponds pas à ma question.
>
>
> laquelle ?
> >
> > > > l'avais entendu. Tu veux des trucs précis et objectifs,
> > > > beh en voilà quoi.
> > > >
> > > > > Justement ! objectifs ! Les novices pourraient avoir un
> > > > > système fonctionnel et évolué pour pas grand chose un peu de
> > > > > code c je le répète et on va tout refaire depuis les
> > > > > fondations : temps perdu je le répète.
> > > >
> > > > Pour moi le temps est perdu pour les novices quand ils doivent se taper des
> > > > manipes à devenir fingue, alors qu'on peut aussi leur
> > > > proposer des
> > > Ah ah ah !!!!!! Des manipes à devenir dingues !!!! Et tout le
> > > m4 que je me suis tapé pour rendre ça facile personne n'a
> > > jamais testé ! Mais voilà je n'ai pas fait de .deb !!!! Et
> >
> > Oui beh quand on fais des travaux, le but est aussi à un moment donné de le
> > faire savoir à la terre entière, de voir les perspectives et collabos
> > possibles pour le faire packager et intégrer: c'est pas de notre faute qu'on
> > connaisse mieux le projet Cicero+Mbrola, c que son "marketing" a mieux
> > fonctionné ?!
>
> Ah on y est ! encore un coup de bling bling sexy ! Peut
> importe qu'on vous vende du vent !
>
>
>
> >
> > > dès qu'un truc n'est pas compatible avec le sacrosaint
> > > apt-get il est compliqué : vive la démocratie !
> >
> > RIEN à VOIR! mais c pas moi qui fais le marketing de Canonical et c pas pour
> > rien que beaucoup, sorry énormément de novices, valides ou pas, obtent pour
> > des distribs à la Debian et Ubntu: tu peux maintenant être contre mais ça ne
> > changera pas la donne pour autant, et ça ne les aidera surtout pas !
> >
> > >Après tout ça
> > > ne coûterait pas bien cher de packager ça en .deb mais
> > > personne ne s'est jamais proposé pour ça et moi pauvre de moi
> > > je ne sais pas faire !
> >
> > Au-delà de cet aspect de la disponiblité sous la forme deb ou autre, c pas
> > le débat principal: ton problème est que tu nous dis qu'on fais double
> > emploi ou qu'on reinvente la roue parce qu'on a obté pour la piste
> > Cicero+Mbrola. Mais jusqu'à présent je n'ai entendu que des arguments
> > théoriques et pas le moidndre son, ni d'indication de comment mettre ça en
> > place pour avoir ça sous Orca à la place de "Terminator-Espeak"!
> >
> > Un autre point de discussion important est que pour moi, même en pouvant
> > réutiliser le rules de ton franfest ou quoi, si la piste Cicero+Mbrola
> > permet de faire plus avec moins, ou de faire autant mais plus facilement, eh
> > bien ce sera cette piste là que je préfèrerais pousser.
>
> Pousse ! J'aurai prévenu au bout il y a le mur !
>
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