Bonjour,
(Je ne participe quasiment pas à la liste, mais je suis depuis
longtemps les intéressantes discussions qui s'y produisent.)
Une étude intéressante sur la frappe est sortie ; je fais suivre :
http://userinterfaces.aalto.fi/how-we-type/
Il y a eu divers échos sur les sites de news, comme celui-ci pour
ceux qui veulent un résumé en fr :
http://fr.ubergizmo.com/2016/02/12/etude-frappe-clavier.html
En gros cela parle de la façon dont nous utilisons nos doigts…
et cela dit que la dactylographie ne change pas la vitesse de frappe
par rapport à l'apprentissage à l'arrache.
Cela résonne avec mon ressenti et ce que j'ai parfois pu lire sur
cette ML ; à savoir que l'avantage du bépo (et dérivés) ne sera
jamais dans la vitesse, mais dans tout le reste. Par contre certains
discours de sites de news sont du coup réducteurs, du type « une
étude montre que ça ne sert à rien d'apprendre à taper »…
Bonne soirée,
Fabien N.
Le 01/02/2016 08:34, Olivier Guéry a
écrit :
En gros tu écris pour nous dire que tu as fait une
dispo, qu’elle est super, mais on ne peut pas la voir ? Ce que
je ne comprends pas c’est comment le placement des caractères
ont été choisis pour ta dispo. Mais je sens qu’après ce
merveilleux « teasing » tout nous sera révélé un jour.
Pour l’apostrophe, je crois comprendre que tu parles de
l’apostrophe typographique, non ? Il y a peut-être même une
page complète sur le wiki, au sujet des apostrophes, de même
que sur les tirets.
Pour ce qui est de la v2, il ne manque qu’une chose : des
personnes pour la faire. Mais c’est un peu handicapant, à vrai
dire. Et puis je ne suis pas certain que les défauts actuels
du bépo soient « foison ». Ce dont nous nous sommes pas mal
rendu compte en essayant tous et chacun d’améliorer le bépo
dans notre coin au fil des années c’est qu’à un moment on
gagne d’un côté pour perdre d’un autre et que tout ceci est
très lié à deux « contraintes » : le clavier utilisé
(typiquement pour nous francophones, 105 vs 104 touches mais
aussi les clavier ergo, les claviers de portables) et les
usages de chacun (langues parlées, logiciels utilisés, usage
quotidien, etc.)
Nous attendons donc de découvrir ta solution.
NémOlivier.
Bonsoir,
Il
y a une semaine (dimanche, 24 janvier 2016, 21:18) j’ai
écrit :
>
C’est vrai ce que disent les gens ? C’est calculé ?
Alors je m’excuse !
En
effet je m’excuse car en voyant toutes les voyelles du
même côté je me disais que ce ne peut être juste, que
c’est artificiel, mais j’ai appris que chaque lettre a
effectivement été placée par un algorithme, donc a priori
il n’y a rien à redire, c’est tout bon. On peut toujours
optimiser au jugé mais calculé c’est calculé.
Je
ne veux pas jouer les méchants loups et je ne suis pas un
avatar du grand qui est passé par ici à un moment donné et
qui a tout gâché en croyant bien faire. Je suis juste bon
pour vous rappeler à tous que la version deux prévue
depuis longtemps, c’est maintenant qu’il faut la faire.
Les défauts de l’actuelle sont foison et personne n’en est
dupe, surtout pas M. Magnabosco qui nous demande poliment
de faire cette v2 pour la normalisation à venir. Je cite :
>
Du côté de BÉPO, savez-vous si, dans l’hypothèse d’une
rédaction de la norme en 2016, vous proposeriez la version
stable ou une nouvelle version de la disposition ? Et pour
ma gouverne, s’il existe un fichier KbdEdit pour une
éventuelle nouvelle version ? (j’en ai fait un pour la
version actuelle)
Pour
un BÉPO normalisé et officiel, à utiliser dans toutes les
écoles et partout, les noms de touches internes (Virtual
Keys) doivent correspondre aux caractères latins produits
par les touches, et ce sera la fin des raccourcis en
AZERTY. Alors il faut évidemment faire comme l’a fait
Agnès et placer les lettres C et V à gauche, pour les gens
qui ne font pas tout à la souris, ni tout au clavier, mais
qui sélectionnent avec le dispositif et opèrent par
raccourcis. La situation actuelle vient de ce qu’on est
parti du Dvorak alors que :
―
C’est pour un clavier d’ordinateur, contrairement à
l’époque où August Dvorak concevait la disposition
éponyme ;
―
sur l’AZERTY les ponctuations sont déjà toutes groupées,
contrairement au Dvorak et contrairement au BÉPO (qui
regroupe d’autres caractères en échange).
J’essaierai
de faire une page sur le Wiki puisque c’est libre.
Juste
pour ne tromper personne, je dois préciser que
l’agencement ergonomique que j’utilise n’est pas le bépo
mais l’asertuniopé trimodal (ce sera visible un de ces
jours). J’avais fait une disposition de clavier latine
complète azerty avec 1 921 caractères dans le MSKLC ou
plutôt en éditant la source KLC dans Excel Starter. En
2014, avant de connaître le bépo, et avant de savoir que
l’AFNOR allait normaliser le clavier. [Des traces existent
sur dispoclavier.monsite-orange.fr.] Je
voulais les noms de caractères en français et j’ai demandé
tour à tour à Unicode, à l’ISO, à l’AFNOR. C’était
quelques mois avant la réunion du 27 novembre. Mais comme
cette disposition était faite au MSKLC, elle manquait
énormément de praticité car j’étais encore loin de
connaître le blog de M. S. Kaplan où il explique comment
chaîner les touches mortes en éditant la source KLC ; et
je pensais aussi que cette après-midi-là devrait être
réservée aux gens d’Ergodis, qui ont énormément bossé et à
qui l’on continuait de tenir la dragée haute (j’avais
trouvé en effet la page sur la normalisation, en plus de
la page pilotes Windows – qui était trop dure pour moi !).
Maintenant
que je vais proposer des dispositions azerty trimodales
latines complètes, il est normal d’implémenter ces
fonctionnalités aussi dans le bépo. Donc si vous êtes
d’accord je veux bien m’en occuper. Mais je ne pourrai
faire aucun fichier KbdEdit pour quelque disposition que
ce soit. En fait je recommande de programmer les claviers
pour Windows en C et non dans un de ces langages
spécialisés sauf le langage keyman dont je n’ai pas le
logiciel non plus mais à propos duquel je sais qu’il
permet d’avoir un nombre illimité de bascules, dont une
pour le caractère produit par la touche apostrophe, selon
les préférences et le document : U+0027, U+2019, U+02BC.
Saviez-vous
qu’en anglais, surtout en anglais britannique, on utilise
aussi la lettre-apostrophe (U+02BC) comme apostrophe ? Un
programmeur de chez Mozilla la préfère fortement, et il
est loin d’être le seul. Le lien vers son billet de blog
et des éléments supplémentaires sont disponibles à
l’adresse http://charupdate.info.
Bonne
soirée
Marcel
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