Re: [EGD-discu] BÉPO - V2 - Normalisation

[Marcel Schneider <bkn.ema@xxxxxxxxx>]

Dimanche 7 Février 2016 01:23:30, Olivier Guéry <nemolivier@xxxxxxxxx> a écrit :

> OK, je vais le dire simplement : je ne crois pas _du tout_ à la pertinence d’une bascule entre deux claviers.

Cela est prévu du moins pour les langues non-latines, dont les claviers sont dotés selon ISO/CEI 9995 d’une disposition latine complémentaire permettant d’écrire en HTML par exemple. Plus une langue utilise de diacritiques et de précomposés – et plus elle les prend au sérieux – plus elle perd son latin quelque part… et plus elle a besoin des mêmes facilités que les langues non-latines.

> Ceux qui, comme moi, ont beaucoup testé de variantes du bépo en changeant à chaque fois quelques petites choses savent bien que le cerveau fait assez facilement de nœuds. Personne ne va utiliser deux versions différentes d’une même dispo en frappe à 10 doigts. Ou alors quelques « allumés », or le bépo a pour objectif de convenir à tou(te)s.

Je ne crois pas que les programmeurs français qui utilisent l’US-qwerty pour coder, écrivent leurs mails et leurs courriers administratifs sur cette même disposition. Faire des allers-retours réguliers entre deux dispositions est une question d’habitude, et d’une minute de temps d’adaptation.

Mettons que les tirets cadratin et demi-cadratin soient permutés. Les utilisateurs que tu sembles viser n’utilisent probablement aucun des caractères sur E00 ($, # (ah si, pour les hashtags), ¶, et le “―” peu courant en français. Leur expérience utilisateur personnelle reste intacte si cette touche est réquisitionnée pour la bascule Pro. Par contre l’expérience de celles et ceux qui sont tantôt intéressés par le français intégral, tantôt par les chiffres en accès direct, est améliorée.

Cela dit, le bépo a peut-être moins besoin de cette bascule que l’azerty complété, le qwerty vietnamien, et beaucoup d’autres dispositions au final. Pour que le français intégral soit facile à écrire sur un azerty complété, les majuscules diacritées doivent être en majuscule sur leurs touches actuelles, et les chiffres vont finir en AltGr, comme sur le clavier vietnamien et d’autres encore. Sur ces claviers, la bascule Kana ou Pro résoud beaucoup de problèmes. Après, il appartient à l’utilisateur de choisir s’il ou elle veut actionner VerrPro uniquement pour les chiffres, ou si elle ou il est prêt(e) à bénéficier des autres facilités offertes dans ce deuxième mode, c’est-à-dire si l’utilité est là. Ça dépend surtout du métier exercé.

Le danger qui nous guette, c’est de reproduire les erreurs propres aux groupes de travail qui recoupent et amputent les projets en fonction des intérêts de leurs membres avant que les utilisateurs finaux aient l’opportunité de se prononcer.

Offrons aux Français un éventail complet, et laissons-les décider cet été.

Marcel
 

 

 

> Message du 07/02/16 01:23
> De : "Olivier Guéry" <nemolivier@xxxxxxxxx>
> A : discussions@xxxxxxxxxxx
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> Objet : Re: [EGD-discu] BÉPO - V2 - Normalisation
>
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OK, je vais le dire simplement : je ne crois pas _du tout_ à la pertinence d’une bascule entre deux claviers. Ceux qui, comme moi, ont beaucoup testé de variantes du bépo en changeant à chaque fois quelques petites choses savent bien que le cerveau fait assez facilement de nœuds. Personne ne va utiliser deux versions différentes d’une même dispo en frappe à 10 doigts. Ou alors quelques « allumés », or le bépo a pour objectif de convenir à tou(te)s.

>
NémOlivier.


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Le sam. 6 févr. 2016 à 23:03, Marcel Schneider <bkn.ema@xxxxxxxxx> a écrit :
>

> Re: [EGD-discu] BÉPO - V2 - Normalisation

>
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> Le sam., 06 févr. 2016 13:58, Olivier Guéry <nemolivier@xxxxxxxxx> a écrit :
>
> > Sur ma version, le tiret insécable pourrait aller en MAJ tiret
>
>

> Moi aussi je pense que le tiret insécable devrait être en Maj du tiret.

>
>
> > et le tiret sur cadratin « — » en AltGr siret , ce serait logique par rapport aux caractères sur [espace].
>
>

> Oui, ou en circonflexe du tiret demi-cadratin, vu que ce dernier et plus fréquent en français, et que les touches mortes, surtout celles en accès direct, sont en fait des sélecteurs de groupe. Dans le circonflexe on peut mettre tout ce qui est mnémonique, pas uniquement les chapeaux et les exposants.
>
> > Les chiffres ont toujours été clivant, on y peut rien ??
>
> Si on y peut, avec la bascule verrouillage Kana (que j’appelle bascule VerrPro).

>
>
> > Tout ce que je peux conseiller c'est d'essayer !
>
>

> J’essaie tout le temps et ça marche super bien, à part que le témoin manque (je ne dis pas pourquoi (ou si : Parce que les normalisateurs n’ont pas regardé cette bascule et ne l’ont pas ajoutée sur le clavier standard, au grand dam des Vietnamiens et de tous ceux qui ont les chiffres *uniquement* en AltGr (en plus du pavé dédié))).

>
>
> > Il y a eu de longues discutions sur l'apostrophe. Le problème c'est que les deux étant très proches visuellement, le risque d'erreurs est grand.
>
>

> Ça dépend de la police de caractères, en fait. Sur le clavier on se dit que quand le clavier est en mode français, j’ai l’apostrophe typographique, et quand le clavier est en mode programmation, j’ai l’apostrophe ASCII. C’est un exemple de comment gérer l’apostrophe.
>
> À+

>
> Marcel