Re: [CBLX] Xfce et LXDE

["Blaise" <blaise.st@xxxxxxxxx>]

From: "Aldo" <info@xxxxxxxxxxxx>


> On Tue, Nov 12, 2013 at 04:33:13PM -0500, Blaise wrote:
> > From: "Aldo" <info@xxxxxxxxxxxx>
> >
> >
> > >On Mon, Nov 11, 2013 at 07:53:56PM +0100, Dominique Asselineau wrote:
> > >>Aldo wrote on Mon, Nov 11, 2013 at 04:12:46PM +0100
> > >>> Salut Philippe,
> > >>>
> > >>> On Sun, Nov 10, 2013 at 10:45:53AM +0100, Philippe Delavalade wrote:
> > >>> > Bonjour.
> > >>> >
> > >>> > Quelqu'un sur la liste a-t-il une expérience de Xfce ou de LXDE et 
> > >>> > en
> > >>> > particulier sur le plan de l'acc"essibilité ?
> > >>>
> > >>> Pas moi en tout cas, mais j'ai vu passer une discussion sur une liste
> > >>> anglophone, je pense qu'on va bien finir par y arriver à xfce
> > >>et lxde > avec
> > >>> orca,
> > >>> ce qui est *on ne peut plus logique* vu qu'un orca gourmand sous un
> > >>> environnement plus léger et plus simple, ne peut qu'être plus
> > >>rapide et > plus
> > >>> fonctionnel!
> > >>
> > >>XFCE a en effet bonne presse comme on dit.
> > >
> > >Et aurait donc dû être prisé auprès des équipes s'occupant 
> > >d'accessibilité
> > >depuis bien plus longtemps!
> > >En fait Xfce a surtout la quote depuis l'arrivé des EEE et autres
> > >netbooks,
> > >cad y a quelques deux trois quatre ans à tout casser!
> > >
> > >>> Ce que je ne comprend pas c'est que ce choix n'a jamais été aux 
> > >>> valves
> > >>> depuis plus longtemps ...
> > >>> Perso j'y ai déjà pensé y a qqs années lors d'une journée du
> > >>libre à > Bxl à
> > >>> laquelle j'ai participé,
> > >>> mais je ne suis pas développeur, juste utilisateur, et parfois
> > >>> contributeur
> > >>> par des idées ... mais les développeurs n'aiment pas toujours
> > >>que les > idées
> > >>> viennent de personnes qui comme moi ont juste des idées (et même 
> > >>> pleins
> > >>> d'idées) sans avoir la capacité de développer!
> > >>
> > >>Malheureusement les idées, d'où qu'elles viennent d'ailleurs, et la
> > >>capacité à développer ne suffisent pas.  Il faut en plus du temps.
> > >>Et quand on en manque, il faut faire des choix et les choix se gèrent
> > >>par des priorités.  Jusqu'à maintenant le développement en matière
> > >>d'accessibilité aux interfaces graphiques s'est orienté sur
> > >>l'accessibilité à Gnome qui semble être encore l'interface favorite.
> > >
> > >Favorite veut pas dire ou n'est pas synonyme de meilleur choix, ou choix
> > >cohérent. Pour ma part je pense que c pas un choix ideal mais vu
> > >la quote de
> > >Gnome 2 c'etait peut-être à ce moment-là le seul choix intéressant un
> > >maximum de personnes, et de développeurs!
> > >
> > >>Du coup, la question pourrait bien être de savoir s'il faut laisser
> > >>tomber l'accessibilité à Gnome pour se consacrer à celle de XFCE. À 
> > >>moins
> > >>de trouver des disponibilités supplémentaires.
>
> > laisser tomber gnome, ça ne serais pas bête, surtout quand on voit le
> > gnome 3 tout pourri...
>
> Non, je pense pas que Gnome 3 soit pourri, il a juste voulu suivre le 
> modèle
> Unity,

suivre le model unity peut-être, mais suivre le model de base de 
l'acsecibilité ça non et c'est bien déplorable. il est donc tout pouri sur 
le plan acssessibilité.

que des amis trouvaient nulle au départ, mais auquel ils se sont
> habitués; et ils ne voudraient plus revenir en arrière!

ça c'est puremant une question de goût; combien de voyant déteste gnome 3 ou 
unity estimant que c'est du gros bling bling et qu'il ce retrouve pas?

Dom parlait
> d'habitudes, je pense que c l'un des gros problèmes ... y compris bibi!

oui, voila.

> Quant à laisser tomber Gnome, idem, c pas sûr: moi j'ai envie qu'il existe
> un bureau conçu et même optimisé Orca et deficience visuelle, mais qui me
> dis que je ne me trompes pas et qu'en fi nde compte adapter ce qu ia déjà
> été fait coûte moins de temps et d'energie que de recommencer;

exactement ce que je disais, adapter ce qui a déjà fait sera bien plus 
simple mais surtout beaucoup plus pratique je pance.

là aussi
> Dominique a eu quelques remarques pertinentes à ce propos.
>
> > >Le jour où qq'u ncrée un bureau indépendant de Gnome ou de Xfce ou de 
> > >tout
> > >autre bureau, mais un bureau purement orienté accessibilité, ça
> > >résoudra pas
> > >mal de problèmes en amont, et on pourra déjà se passer d'une
> > >couche et de la
> > >dépendence de tel ou tel autre bureau qui aujourd'hui est
> > >"mandatory", mais
> > >bouffe une partie des ressources.
> >
> > c'est une idée mais si tu veut partager le pc c'est pas la meilleure
> > solution...
> Beh aucun rapport: si gdm ou lightdm permettent de se loguer dans 
> plusieurs
> bureaux, rien n'interdit, comme dans Cubuntu, d'avoir Xfce + Gnome +
> Unity; suffit de faire logout et login dans un autre bureau, c tout!
> et surtout vraiment pas simple.... je croi qu'il est
>
> > bien plus simple d'adapter orca pour une autre interface que de se
> > créer une autre interface!
>
> L'avantage de créer un bureau est qu'il ne dépend que des développeurs de 
> ce
> bureau, et en amont de X.org, alors qu'ici la preuve est donnée qu'on 
> dépend
> des virages que prennent Gnome ou Xfce ou Unity.

tu a un point. par contre, je croi que c'est tellement de travail faire un 
bureau, je suis sure que faire le orca desktop sera beaucoup plus complex 
que de recomancer plusieurs fois pour plusieurs interfaces.

> Si demain Xfce arrête et qu'entretemps tu as fait le boulot pour rencdre
> Orca compatible, après-demain faut à nouveau recommencer,

bay ouai, il y a un temps de déception et après faut tout simplemant agire 
en recomenssant...

et après ça on va
> venir me donner des leçons que tout ça prend du temps, que tout ça est du
> boulot bénévole!

oui, parce que les dévelopeur pour l'acsécibilité de gnome ne veul tout 
simplemant relever leur bretelle, abandoner gnome et essayer d'adapter pour 
une autre interface. ils ne font qu'espèrer que gnome redeviendra 
acsécible...

OK, c vrai, mais pour moi (qui ne suis rien ni ne
> représente qui que ce soit dans la mouvance du Libre) mon avis est qu'un
> orca-desktop serait la solution long terme la plus adéquate:

bon, c'est vrai que les utilisateurs n'aurais pas de problème. mais 
l'équivalant du problème qu'aurais les utilisateurs ira sur le dévelopeur en 
créant une autre interface et là c'est pas mieu!

> 1) parce qu'on peut proposer ça à l'installation ou même l'avoir comme
> bureau par défaut quand on a autodétecté une barrette,

oui mais là il faudrait que ton projet soi en version final pour ça! ce qui 
sera dans bien longtemps...

comme l'instsallateur
> Debian et Ubuntu le font déjà pour qu'on ait brltty et orca dessus...
> 2) on n'est plus dépendent de ce que font Gnome, Xfce, Lxde, Unity et Kde,
> on est sur pied d'égalité avec ces autres bureaux

là tu a un point mais le temps énorme pour que tout ça ce face...

graphiques et la
> compatibilité se ferait avec X.org qui serait -si je ne me trompes,
> mais corrigez-moi svp-  le seul niveau au-dessus d'orca-desktop.
>
> Ma petite contrib gratos!

bay c'est quand-même une contrib qui fait avancer un peut le truque.
> Aldo.
Blaise
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