Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?

[Emmanuel COUTRIS <emmanuel.coutris@xxxxxxxxx>]

Salut Pierre et tous,

On Tue, Feb 01, 2011 at 05:26:20PM +0000, Pierre Lorenzon wrote:
> From: "Blaise" <blaise.st@xxxxxxxxx>
> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
> Date: Mon, 31 Jan 2011 13:17:21 -0500
> 
> > bonjour,
> > monsieur a bien raison. moi c'est que je suis habitué au
> > grafique. Quelquin va mieu aimer les ligne de comande car cette
> > perssone est habituer.
> 
>   Oui mais ça pose inévitablement la question suivante : est-ce
>   qu'il y a quelque chose à gagner à changer ses habitudes ?
Tout dépend de ton attitude envers toi-même!

>   Sans quoi il est probable que je serais toujours sous dos 6.6
Ah mince... je ne savais pas qu'ils avaient sorti le DOS 6.6. J'en étais
resté au 6.22 et passé directement au 7.x de Win 95

Amicalement,

Manu
>   voir 3.0 parce que passer du 3.0 au 6.6 ça a déjà été une
>   révolution pour ma petite cervelle 
> 
>   Pierre
> 
> 
> > Blaise
> > ----- Original Message ----- 
> > From: "Emmanuel COUTRIS" <emmanuel.coutris@xxxxxxxxx>
> > To: <carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> > Sent: Monday, January 31, 2011 1:10 PM
> > Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
> > 
> > 
> >> Bonjour à tous,
> >>
> >> On Mon, Jan 31, 2011 at 12:56:27PM -0500, Blaise wrote:
> >>> bonjour,
> >>> solution grafique =simple.
> >>
> >> Juste un petit point: quelle est la définition de simple?
> >>
> >> A mon avis, ce n'est qu'un problème de point de vue: ce qui est
> >> simple est
> >> ce dont on a l'habitude.
> >>
> >> Amicalement,
> >>
> >> Manu
> >>
> >>> Blaise
> >>> ----- Original Message ----- From: "Pierre Lorenzon"
> >>> <devel@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> >>> To: <carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> >>> Sent: Monday, January 31, 2011 10:09 AM
> >>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
> >>>
> >>>
> >>>>
> >>>> Salut Gilles,
> >>>>
> >>>> Je reçois tes arguments, et je les connais bien. Mais il me
> >>>> semble que tu fais légèrement glisser le problème. Tu opposes
> >>>> solutions graphique == manipulations simples et intuitives, à
> >>>> solution purement texte == manipulation technique. C'est
> >>>> justement pour sortir de cette classification que T.V. Raman a
> >>>> implémenté emacspeak il y a maintenant 16 ans. Et il n'y est
> >>>> pas mal arrivé le bougre ! emacspeak "the complete audio
> >>>> desktop" normalement c'est du plug and play et du clik ici clik
> >>>> là !
> >>>>
> >>>> Pierre
> >>>>
> >>>>
> >>>> From: Gilles Touzé <gilles.touze@xxxxxxxxxxx>
> >>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
> >>>> Date: Sun, 30 Jan 2011 21:17:38 +0100
> >>>>
> >>>>> Salut Pierre !
> >>>>>
> >>>>> Content de te re-voir parti en guerre contre le mode
> >>>>> graphique. Tout en comprenant parfaitement ton point de vue,
> >>>>> qui est d'une logique implacable, je veux le nuancer de deux
> >>>>> façons -toujours les mêmes hélas-
> >>>>>
> >>>>> 1) La "prégnance" des environnements graphiques est telle dans
> >>>>> le monde actuel que 99,999999...% de la population n'imagine
> >>>>> même pas que l'informatique puisse être autre chose.
> >>>>> 2) Il existe toutes sortes de handicaps ; pense aussi aux
> >>>>> déficients visuels ou aux aveugles qui utilisent malgré tout
> >>>>> un petit reste de vision : dans ce cas, le désir de pouvoir
> >>>>> faire "comme tout le monde", c'est-Ã -dire de cliquer sans rien
> >>>>> comprendre, est trÃ??s fort (c'est trÃ??s fatiguant de
> >>>>> comprendre, et encore plus pour un handicapé qui a déjà la
> >>>>> charge de son handicap, justement).
> >>>>>
> >>>>> Tu vas bien sûr me répondre qu'en mode texte, on comprend
> >>>>> naturellement ce que l'on fait, et c'est vrai, mais seulement
> >>>>> apr�?s avoir franchi le pas et assimilé un certain nombre de
> >>>>> techniques.
> >>>>> Le discours habituel : "Moi, tu sais, l'informatique... Je veux
> >>>>> seulement que ça marche, je ne vais pas plus loin", tout
> >>>>> ridicule qu'il soit (l'ordinateur te rattrape toujours au
> >>>>> tournant), est de plus en plus répandu, aidé en cela par les
> >>>>> réels progrÃ??s ergonomiques des environnements graphiques (Ã
> >>>>> cet égard, Gnome est vraiment super).
> >>>>>
> >>>>> Alors, Pierre, un combat d'arriÃ??re-garde ? Heureusement, il y
> >>>>> aura toujours une population qui ne se satisfera pas de
> >>>>> solutions peu rationnelles.
> >>>>>
> >>>>> Au fait, tes messages sont datés de demain matin : tu devrais
> >>>>> vérifier l'heure et la date de ton syst�?me.
> >>>>> Bizzzzzzzzzezzzzzzzzzzzzz
> >>>>> Gilles
> >>>>>
> >>>>> Le 31/01/2011 04:48, Pierre Lorenzon a écrit :
> >>>>>> From: "Blaise"<blaise.st@xxxxxxxxx>
> >>>>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
> >>>>>> Date: Sun, 30 Jan 2011 08:53:39 -0500
> >>>>>>
> >>>>>>> bonjour,
> >>>>>>> est-ce que, pour ubuntu, y a-t-il un lecteur d'écran moin
> >>>>>>> gourmant que orca?
> >>>>>>    Non ! et puis de toute façon ce n'est pas orca qui est
> >>>>>>    gourmand mais bel et bien gnome. De mon point de vue, le
> >>>>>>    concept même de lecteur d'écran est obsol�?te et absurde !
> >>>>>>    Enfin, orca prétend sans doute être un peu plus qu'un lecteur
> >>>>>>    d'écran à savoir un environnement sonore intégré. Mais Le
> >>>>>>    probl�?me là , c'est que le moteur sous-jacent, c'est
> >>>>>>    gnome. Et
> >>>>>>    je vous laisse juge de l'absurdité : utiliser un intégrateur
> >>>>>>    graphique pour faire un environnement sonore ... Faut pas
> >>>>>>    être gurus pour comprendre que le ver est déjà dans le fruit
> >>>>>>    à ce point ! Alors qu'kil y a des intégrateurs text dont le
> >>>>>>    plus abouti est évidemment emacs. Enfin, on peut avoir besoin
> >>>>>>    de features fournies par gnome et qui ne le seraient pas par
> >>>>>>    des intégrateurs texte ! Ouaip mais Blaise nous a confié dans
> >>>>>>    un autre mail qu'il ne comptait pas utiliser le support java
> >>>>>>    ! Alors pourquoi utiliser firfox plutÃ??t que n'importe quel
> >>>>>>    navigateur texte type links lynx, w3m ... puisque à ma
> >>>>>>    connaissance, le seul point qui pose problÃ??me c'est justement
> >>>>>>    le js.
> >>>>>>
> >>>>>>    Tout ça ça pose la question : ne faudrait-il pas définir
> >>>>>>    clairement son cahier des charges avant de choisir son
> >>>>>>    systÃ??me ?
> >>>>>>
> >>>>>>    Pierre
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> Blaise
> >>>>>>> ----- Original Message -----
> >>>>>>> From: "Emmanuel COUTRIS"<emmanuel.coutris@xxxxxxxxx>
> >>>>>>> To:<carrefourblinux@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> >>>>>>> Sent: Sunday, January 30, 2011 8:46 AM
> >>>>>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ?
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>> Coucou tout le monde,
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Petite contribution modeste car je ne connais pas tant que ça
> >>>>>>>> le sujet!
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> On Sun, Jan 30, 2011 at 09:11:37PM +0000, Pierre Lorenzon
> >>>>>>>> wrote:
> >>>>>>>>>> je voudrais savoir pourquoi, quand on lance orca pour la 1re
> >>>>>>>>>> fois, il>  propose
> >>>>>>>>>> speech-dispatcher comme serveur vocal et non espaek ? es-ce que
> >>>>>>>>>> sous
> >>>>>>>>>    Réponse simple : parce que speech-dispatcher est
> >>>>>>>>>    effecttivement un serveur vocal tandis qu'espaeak est une
> >>>>>>>>>    synth�?se vocale. Sauf qu'évidemment cette dycotomie est
> >>>>>>>>>    purement artificielle et théorique, parce qu'espeak
> >>>>>>>>>    implémente probablement des fonctionalités de serveur
> >>>>>>>>>    vocal. Je dis probablement parce que je ne connais espaeak
> >>>>>>>>>    que de nom et ne sais pas ce qu'il sait faire. Pour
> >>>>>>>> Non, espeak n'est pas conçu pour être serveur. Juste un
> >>>>>>>> sogiciel pour
> >>>>>>>> générer du son à partir du texte (TTS). Les logiciels qui
> >>>>>>>> utilisent espeak
> >>>>>>>> doivent envoyer les données à espeak en le lançant et en lui
> >>>>>>>> transmettant
> >>>>>>>> le texte sur son entrée standard.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>>    speech-dispatcher, par contre c'est trÃ??s clair : il ne sait
> >>>>>>>>>    faire que de l'intégration et du dispatching pas de
> >>>>>>>>>    synth�?se. Il ne sait que déléguer à des synth�?ses le
> >>>>>>>>>    boulot.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> speech-dispatcher on a autant de langues supportées que sous
> >>>>>>>>>> espeak ?
> >>>>>>>>>    Au vu de ce qui préc�?de, cette question n'a pas de sens !
> >>>>>>>>>    speech-dispatcher supporte espaeak parmi les synthÃ??ses qu'il
> >>>>>>>>>    sait piloter, donc on a au moins toutes les langues
> >>>>>>>>>    disponibles sous espaeak.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Perso j'ai besoin à la fois du FR et du NL, pas spécialement
> >>>>>>>>>> sous le>  même
> >>>>>>>>>> compte (/utilisateur),
> >>>>>>>>>> quel est la "bonne" solution dans un tel cas, quel serveur
> >>>>>>>>>> préférer>  avec
> >>>>>>>>>> quelle langue ?
> >>>>>>>>>    Perso je dirais que quitte à utiliser espeak, autant
> >>>>>>>>>    l'utiliser sans speech-dispatcher entre les deux. La même
> >>>>>>>>>    remarque vaudrait avec festival d'ailleurs dans un cas que je
> >>>>>>>>>    connais alors au micron prÃ??s. Sauf que ... il y a toujours un
> >>>>>>>>>    sauf ... Espeak se conduit en serveur vocal, certes, comme
> >>>>>>>>>    festival certes, mais n'implémente peut-être pas en interne
> >>>>>>>>>    tout ce que speech-dispatcher implémente par ailleures (un
> >>>>>>>>>    scheduleur de message digne de ce nom par exemple.) Pour
> >>>>>>>>>    festival c'est clair, il faudrait implémenter ces features
> >>>>>>>>>    mais elles ne le sont pas d'origine. Je crains que pour
> >>>>>>>>>    espeak la situation soit analogue.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>    Donc pour résumer Aldo ! quels avantages et quels
> >>>>>>>>>    inconvénients :
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>    1. Avantage : utiliser espeak tout seul : clair lég�?reté !
> >>>>>>>>>    un
> >>>>>>>>>    serveur au lieu de deux en chaîne : tu vois tout de suite que
> >>>>>>>>>    si tu as une machine à ressources limitées, tu pourrais
> >>>>>>>>>    gagner en réactivité. Ouaip ! mais bon si tu as une machine
> >>>>>>>>>    Ã
> >>>>>>>>>    ressources limitée et que tu utilises déjà des usines à gaz
> >>>>>>>>>    type gnome+orca : "c'est déjà un mauvais choix" (enfin ça
> >>>>>>>>>    c'est juste Pierre qui le dit, c'est pour ça qu'il a mis des
> >>>>>>>>>    guillemets !) !!!!
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>    2. Avantage espeak piloté par speech-dispatcher : beh je
> >>>>>>>>>    pense que le scheduling des messages est infiniement meilleur
> >>>>>>>>>    !
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>    J'esp�?re qu'avec ça tu as des éléments pour te décider
> >>>>>>>>>    rationnellement : Sinon ressonne ! Pierre il ouvre presque
> >>>>>>>>>    toujours !
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Pour espeak je sais que tant le fr que nl sont possibles,
> >>>>>>>>>> pour speech-dispatcher où en est-on ?
> >>>>>>>>>    Réponse plus haut : speech-dispatcher ne sait rien faire ou
> >>>>>>>>>    sait tout faire ce qui revient essentiellement au même : les
> >>>>>>>>>    langues disponibles sous espeak, festival, ibmtts ... le sont
> >>>>>>>>>    sous speech-dispatcher puisqu'il sait piloter ces synthÃ??ses
> >>>>>>>>>    là (à noter festival est-ce vraiement une synth�?se ou un
> >>>>>>>>>    intégrateur de plus ?) C'est ce genre de question qui jettent
> >>>>>>>>>    le trouble et amÃ??nent des interrogations comme les tiennes :
> >>>>>>>>>    on peut donner des définitions tr�?s précises de tel ou tel
> >>>>>>>>>    objet : "synthÃ??se" "serveur vocal" etc ... sauf qu'aprÃ??s on
> >>>>>>>>>    ne trouve aucun soft qui match la définition ! Les gens ont
> >>>>>>>>>    développer des trucs en rapport à des besoin pratiques, pas
> >>>>>>>>>    pour illustrer un formalisme !
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Enfin, j'ai vu que mbrola est dispo en paquets
> >>>>>>>>>> prêts-à -intaller
> >>>>>>>>>> sous>  Ubntu
> >>>>>>>>>> (répos partner ou autre), es-ce uqe qq'un l'a déjà essayé,
> >>>>>>>>>> et
> >>>>>>>>>> si oui>  avec
> >>>>>>>>>> espeak ou speech-dispatcher ?
> >>>>>>>>>    Tout le monde a essayé mbrola ! parce que le code de mbrola
> >>>>>>>>>    et les samples de voix n'ont pas du changer depuis 10 ans. En
> >>>>>>>>>    revanche mbrola a besoin d'un text-to-speech (humpf c'est
> >>>>>>>>>    quoi ça par rapport à un serveur vocal et une synth�?se ? Beh
> >>>>>>>>>    on s'en fout, on a dit que les définitions c'était pour les
> >>>>>>>>>    cochons !) Ouaipf enfin bon mbrola n'est pas capable de
> >>>>>>>>>    prendre un texte et de fabriquer de la voix. Il faut un bazar
> >>>>>>>>>    en amont qui lui fabrique des phon�?mes à partir du
> >>>>>>>>>    texte. Typiquement ce que "savent" faire festival et
> >>>>>>>>>    cicero. Avec les atouts de chacun comme tu le sais bien !
> >>>>>>>>>    (polémique là ? az non alors elle a déjà eu lieu 250 fois
> >>>>>>>>>    ici
> >>>>>>>>>    et on ne va pas remùetre ça !) Mais bref je ne sache pas que
> >>>>>>>>>    speech-dispatcher sache assurer ces fonctions de TTS pour
> >>>>>>>>>    piloter directement mbrola. Mais ça se pourrait. Je peux
> >>>>>>>>>    vérifier si ça t'intéresse vraiement. Quant à espaek je ne
> >>>>>>>>>    sache pas non plus qu'il puisse faire ça.
> >>>>>>>> Si, espeak peut servir aussi de générateur de phon�?me,
> >>>>>>>> typiquement pour
> >>>>>>>> utilisation avec mbrola.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Amicalement,
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Manu
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Merci
> >>>>>>>>>    Oh de rien mon bon Monsieur !
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>    bon dimanche !
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>    Pierre
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> et bon dimanche,
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