Re: [CBLX] sous le charme des Esys12+Esys40

[Pierre Lorenzon <devel@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>]

From: Aldo <info@xxxxxxxxxxxx>
Subject: Re: [CBLX] sous le charme des Esys12+Esys40
Date: Fri, 16 Oct 2009 11:53:38 +0200

> Yo Chris: 
> 
> On Fri, Oct 16, 2009 at 10:06:59AM +0200, Delaunay Christophe wrote:
>> Je réponds en liste parce que ça peut sûrement être sujet à débat et
>> j'aimerais bien savoir ce que les autres pensent de la manière dont
>> j'envisage l'utilisation des cellules de statut sur les terminaux qui
>> n'en ont pas.
> 
> C une question à laquelle moi aussi j'aimerais avoir une réponse, on ignore
> dailleurs s'il y a moyen de lire les positions x/y cad ce que rend une Alva,
> à savoir la ligne où se trouve ton prompt (ou le curseur) vs. la totalité en
> verticale, et ce que ça soit en mode normal, cad 80x25, ou en mode extended
> (ou était-ce expanded), cad 80x50.

  Oh je pense que oui ! Et les experts du système me
  contrediront si "je bois dans mon chapeau" mais tout ça c'est
  dans le /dev/bvcsa alors soit le soft le capture et le sert à
  l'utilisateur, soit il le capture et ne sert pas (ça c'est
  très très méchant)) soit il ne le capture pas.


>  
>> Tu as écrit:
>> >- mais surtout je suis revenu sous le charme des barrettes made in France,
>> >  l'Esys 12 et 40:
>> 
>> Je me souviens que notre ami Dominique n'en avait pas dit tant de bien
>> mais c'est vrai que dans la dernière release de brltty, (4.1), Dave a
>> mentionné une amélioration du support de ces plages. A voir.
> 
> Naturellement si cela implique pour les ESYS que tu est contraint d'utiliser
> BrlTty 4.0/ou plus haut, c'est déjà un point embêtant dans la mesure où tant
> Debian que Ubuntu viennent toujours avec un BrlTty presque périmé (sorry
> d'être un peu dur là mais je vois que de plus en plus les nouvelles
> barrettes arrivent sur le marché et le BrlTty fournit avec la distrib suit
> de moisn en moins ... sans doute pour de bons motifs de choix
>de stabilité)

    OUais mais enfin quand-même Aldo l'échelle de temps n'est
    pas tout à fait la même. Vous je ne sais pas, mais moi
    j'achète pas une barrette braille tous les six mois. En
    étant un peu patient, on finit quand-même par avoir
    l'aficheur de ses rêves avec un brltty adapté. 


>   
>> >  + l'avantage du bluetooth combiné à 20 heures d'autonomie, c vraiment pas
>> >  mal...
>> 
>> Et ça se configure bien maintenant dans brltty?
> 
> Aucune expérience;
> mais vu que tu as ET l'usb ET le bluetooth, ça permet tout de même d'avoir
> les deuxdans brltty.conf, je suppose ?
> (cf. réponse à une question que j'avais posé quant à savoir si sur un ordi
> on pouvait brancher deux barrettes, dont une usb et l'autre série; Sam avait
> répondu affirmativement; je suppose que pour la conf bt+usb ça doit être
> pareil).
> 
> Parcontre je me demande si seul pour l'instant l'USB est autodétecté (quand
> la distrib le prévoit...) ?
> Je compte de toute façon faire un essai grandeur nature avant d'acheter,
> quel que soit le modèle. 
>     
>> >J'ai parcontre constaté que tant les Baum que Esys ne rendent pas la ligne
>> >actu vs. la ligne a jusqu'à y, cad sur le total en vertical, et donc il me
>> >manque un peu les cellules dites de status que Alva avait toujours...
>> 
>> Je ne les ai pas non plus sur mon braillex el66s mais Dave m'a montré
>> qu'on pouvait s'en créer dans le réglage des préférences de brltty. Mieux
>> encore, on peut demander à brltty combien on en veut et lui dire de les
>> mettre à gauche ou à droite.
> 
> C pas mal; l'idéal serait qu'on puisse avoir une combi de touches qui fais
> appel au mode "status";
> et vu que l'ESYS a des fonctions programmables, je me demande si une telle
> possibilité existe, genre:
> tenir le joystick gauche vers la gauche, et idem pour le joystick de droite
> = donne deux trois caractères indiquant le "status". 

  Demande à Dave, s'il a trois minutes, il te le fera.




>  
>> Sûr que si tu sacrifies encore quelques cellules de l'Esys 12 pour en
>> faire des cellules de status, il ne t'en restera vraiment pas beaucoup
>> mais sur un Esys 40, c'est peut-être jouable de s'en réserver quelques-
>> unes? Qu'en penses-tu?
> 
> OUi le 12 est plus un truc que je vois bien utilisé avec des notebooks ou un
> gsm; ça tient vraiment dans une poche!
> mais je n'aime pas les chiffres 12, ni dailleurs 18, 24, ou 32:
> sous Linux ça ne correspond à rien du tout, et je veux bien pouvoir lire une
> ligne mais j'ai pas envie de commencer à compter en plus...
> Donc pour moi une 40 c'est tout à fait aproprié, parce que la ligne de
> commande est par défaut 80 (sauf chez Mandriva), je la senet plus avec une
> barrette où il suffit d'appuyer une fois une touche pour avoir la suite,
> plutôt que de devoir appuyer six ou sept fois (ESYS12).
>  
>> >Sinon je compte bien creuseer cela et aller essayer sur place AVEC mon
>> >laptop Linux!
>> 
>> D'après ce que j'ai lu, mieux vaudrait pour toi l'équiper de brltty 4.1
>> au préalable.
> 
> Je pense qu'il est alors temps qu'un repo de backports brltty voit le jour;
> ainsi on pourrait sous Debian ou Ubuntu, allumer ce repo dans son
> sources.list, et ainsi migrer aisément de brltty x.y vers 4.1 ou celle qui
> est déjà packagée à ce moment-là.
> Je vais tant qu'à faire poser la question sur la mliste BrlTty. 
>  
>> >L'Esys 12 est quant à elle un vrai modèle de poche, mais faut bcp zapper à
>> >droite car 12 cellules c presque rien...
>> 
>> Tu m'étonnes! :))
>> 
>> >Enfin, combiné à un notebook ça peut le faire ça comme set hyper portable!
>> 
>> En fait, la 12 a été principalement designée pour aller avec des
>> téléphones mobiles. Là, sûr que c'est un appoint appréciable et qui ne
>> prend vraiment pas de place. 
> 
> Moi qui ai Mobile Speak (un truc pas libre et cher sous une licence
> dégueulasse car limitée dans le temps), je pourrais en effet acquérir une
> ESYS12,
> mais à réfléchir, faire du bluetooth à la maison pour lire ses courriels
> depuis son fauteil revient bcp moins cher que de devenir acroc (ou doit-je
> dire esclave) de son GSM et des textos (sms) qui coûtent ici trop cher pour
> ce que c'est. 
> 
>>Perso, je me tâtais pour en acheter une
>> comme ça mais vu que mon mobile commence à fatiguer et que je ne sais pas
>> ce que je vais prendre après, je le laisse comme ça.
> 
> La qualité du toucher de l'Optelec a aussi de la gueule! mais mieux vaut la
> prendre alors en version sans clavier braille et du coup c bcp moins
> emportable, quoi que collée par des velcros à un rebord de clavier azerty
> sans fil (usb->bluetooth je suppose) ça peut très bien convenir à la maison. 
>  
>> >Bravo EuroBraille ... je penche pour eux pour ma prochaine barrette.
>> 
>> Là par contre, pour une utilisation avec brltty, je n'ai pas d'autre info
>> que celle de Dom et ça m'effraierait un peu. 
> 
> Beh j'esayes de contacter Yannick Plassiard qui lui connaît ces barrettes de
> l'extérieur comme de l'intérieur, et qui est celui par qui le pilote brltty
> eu vit le jour :-) 
> 
>>Mais bon, faut tester.
> 
> Je le pense, oui. 
> 
> Une chose est sûre:
> voir les possibilités d'une ESYS exclue déjà Baum, Papenmeier et
> Tieman de la course! (avis/choix perso)

  Beware ! Est-ce que celles que tu "dénigres" sont vraiment
  impossibles au niveau de l'ergonomie du hard ou est-ce que le
  soft est simplement moins abouti ? Dans le deuxième cas,
  toujours relativement à l'échelle de temps mentionnée plus
  haut ce n'est pas un vrai argument de choix. Je suis désolé
  de renvoyer le débat à des questions techniques mais : une
  chose sont les chips et le plastoque de la boîte que tu
  achètes pour 5 ans au moins et le soft dont la durée de vie
sd  peut se compter en heures, voire minutes suivant la
  motivation du développeur. Bien faire la part des choses à
  mon avis sous peine de faire des erreurs qu'on risque de
  regréter vu le blé qu'on va ylaisser ! 


  Pierre
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