Re: [EGD-discu] Pourquoi ajouter un point d’AG sur l’action contre la banalisation de la redisposition

[Marcel <bkn.ema@xxxxxxxxx>]

On 25/03/2019 19:38, Garreau, Alexandre wrote:
> Le 25/03/2019 à 17h08, Marcel a écrit :
> > On 25/03/2019 10:23, Garreau, Alexandre wrote:
> > > Bon bah on va dire que c’est ajouté. D’ailleurs j’aime bien ce nouveau point, parce que justement récemment j’avais eu envie d’évoquer un point qui me permet de faire mon Marcel : j’aimerais bien arriver 4 ans après la bataille et dire un truc du genre « pourquoi pas proposer à l’AFNOR de jeter le travail accompli par la fenêtre, tout changer, et prendre l’AZERTY++ de Fauve qui est juste un bépo avec les touches échangées, comme ça le marquage commercial sera fait de sorte à ce qu’il suffira de détacher les touches du clavier et les changer de place pour avoir un bépo standard ?  pourquoi on l’a pas fait plus tôt d’ailleurs ? » ^^ 
> >
> > > https://framapic.org/r7XqgVVWetBD/uGxF6d3tj5Pb.png 
> >
> > Je ne trouve pas que ce soit une bonne idée que de déplacer des touches et n’inciterais personne à démonter leurs claviers. Pour moi c’est du gaspillage de temps et faire ça à grande échelle serait une catastrophe nationale.
>
> C’est un joli hack, j’aime bien quand on pousse les gens, pas forcément massivement ou une majorité mais juste sensiblement davantage, à prendre le contrôle de leurs outils.
Si c’est juste pour prendre le contrôle, il y a moyen plus léger que cela.

> Après je pense plutôt au cas de figure suivant : le commerce continue d’ignorer BÉPO parce que trop différent,

De TypeMatrix à Zenlap, le commerce ne l’a pas ignoré. C’est aussi les utilisateurs.

> et on se retrouve avec des millions de claviers marqués au nouvel AZERTY +fait avec les pieds+ suboptimal, au marquage incompatible avec BÉPO. 

Il faut proposer des alternatives à l’azerty gouvernemental, qui pour les Français a l’air de rechercher la rupture sans véritable avantage (ce que certains appellent du « chagement à la con »). Ce message envoyé aux utilisateurs risquera de lui valoir un rejet massif, et aucun grand constructeur ne s’embarquera dans l’aventure, à moins que le gouvernement veuille l’imposer par la force. Or il est douteux qu’échaudé par les Gilets jaunes, il s’y risquera réellement.

>  Si on pouvait profiter de cet effet pour un marquage qui puisse être prévu pour être réutilisé pour faire un clavier BÉPO, on retournerait l’économie d’échelle à notre avantage.  Un clavier BÉPO est de nos jours chiant, compliqué

C’est justement ce qui conduit à limiter les changements au strict minimum, aux permutations les plus efficaces, tout en redisposant les symboles informatiques sur touches alphabétiques. Le petit test <http://patorjk.com/keyboard-layout-analyzer/#/results> (partagé récemment) donne une idée du résultat.

>  ou cher.  Mais alors, il serait simple à obtenir et la transition serait aisée.  Et ce serait quand même plus joli que des autocollants.

Moi non plus je n’aime pas les autocollants.

> L’idée serait qu’on serait alors peut-être toujours pas une majorité tout de suite à ce mettre à BÉPO (c’est justement pour ce cas de figure que je prévois), mais que de 1 la minorité qui s’y mets pourrait avoir de zolis claviers bien en forme pour, ce qui serait un avantage pour les touches pas particulièrement logiques ou fréquentes, et aussi de 2 pour la pub que c’est (n’importe quel passant pourrait observer le clavier, autrement à l’aveugle ça se voit pas et faut en faire la pub activement, montrer le site, une plaquette, etc.).

Certes. Un bépo placé sur le bureau d’un poste de travail a-t-il beaucoup d’impact, toutefois, en-dehors de l’équipe ? Et au sein de l’équipe ça se sait facilement.

> Qui plus est, si on veut *enseigner* pour *répandre* BÉPO, je pense notamment aux entreprises, mais encore plus aux écoles, avec notamment les plus jeunes, bah là suffira de préparer quelques claviers BÉPO en changeant les touches, et ça passera.  Prendre cette initiative sera peu coûteux avec un résultat propre.  Un bon bootstrap est une bonne étape pour progresser.
>
> Pour le reste, si à un moment on veut lancer une plus grande production de claviers BÉPO, on aura juste la fabrication à changer à un point, mais les touches marquées seront toutes réutilisables, pas besoin de changer la chaîne à cet endroit non plus.
>
> > Tout ce que je propose est fait pour être utilisé avec les claviers existants. Même si le marquage n’est pas respecté partout. Aussi j’ai rendu le mode Programmeur plus rétrocompatible la semaine dernière (comme quoi j’étais loin du compte jusqu’à hier, impossible techniquement de sortir dispoclavier plus tôt). 

Concrètement, 8 lettres qui ne bougent pas, 12 qui restent dans la même colonne en passant sur la rangée voisine, et 3 vers la colonne voisine, il reste 6 lettres qui bougent vraiment : D va sur I, J sur E, K sur P, M sur U (cela évite de taper d’un même doigt le digramme « de » et le trigramme « mêm » (ou m accent circonflexe m)), et É et À sont permutés.

C’est tellement facile à retenir qu’on n’a pas besoin de changer le marquage.

> > > >  Ou alors un autre ordre pour les accents/ponctuations  pourrait être proposé. 
> >
> > > Je trouve l’idée de Fauve géniale, mais il est vrai qu’on pourrait aussi arranger les touches à la francocanadienne, dans l’idée d’une convergence souhaitée par les Francocanadiens. 
>
> Pas mal en effet, donc on pourrait avoir un qwerty et un azerty pour le prix d’un (reste toujours la question du placement de la ponctuation et des accents).  Mais ça fait un ou deux concurrent de plus à l’AFNOR (or le but est, supposément, d’éviter un xkcd#927 [0].  Enfin, en temps que disposition seule c’est pas trop grave de multiplier la diversité je pense.  Par contre en ce qui concerne les marquages incompatibles justement (et puis reste le pb de toutes les touches qui sont pas pareil (notamment le marquage tactile des indexs et d’éventuel trackpoint ou autre).
>
> [0] https://xkcd.com/927/
>
> > >  Moi, tenter manger le point de Marcel ? pas du tout… :-°  j’aime juste beaucoup les tartines aussi… ce serait la cerise  sur le gâteau !
> > >  Trop de bouffe si tôt le matin tiens… trop salé, l’argent du  beurre… 
> >
> > Côté alimentation j’ai aussi un grain de sel à ajouter, en matière d’éconutrition et de transition alimentaire, mais il faudrait lancer un autre fil pour cela. 
>
> Alors moi je suis jamais contre les digressions et je serais bien curieux (en mp au pire) mais je sens qu’on ne vit pas à une époque avec d’assez bons client mails pour que ça puisse se faire sans beaucoup agacer les autres ^^'

En résumé : aliments glucidiques appauvris ▶ carence en minéraux/vitamines ▶ surconsommation de viande & produits laitiers ▶ filière élevage à l’origine de ⅓ à ½ des émissions globales de GES ▶ dérèglement climatique.

> > > PS : je regrette, en raison d’un bug dans mon client, mail, je ne pourrais pas proposer de version HTML de ce mail. Il ne sera donc pas autant marcel qu’il le pourrait…  quoi que ? 
> >
> > Thunderbird ? Il ouvre un compositeur dans l’autre format que celui choisi par défaut (texte seul ou HTML) quand on appuie sur Maj pendant le clic. Chez moi cela marche le mieux quand j’ai texte seul par défaut.
> > J’utilise les deux. 
>
> Actuellement tes mails sont en HTML seul.  Idéalement il faudrait les deux, préférablement au moins le texte (quitte à ce qu’il soit seul.
>
> J’utilises emacs qui (mais ça marche moyen) utilise org-mode (son propre équivalent arborescent supérieur à markdown) pour générer la version HTML.

Cela fonctionne mieux quand le mail est comme ça ?
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Cordialement,

Marcel
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Courrielleur : Thunderbird 52.9.1 sous Ubuntu 16.04 Xenial Xerus

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