| Re: [EGD-discu] Commentaire AFNOR |
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Bonsoir,
il y a eu tout à l’heure 934 commentaires publics, copiés-collés dans
le fichier ci-joint qui cette fois est traité pour être plus lisible.
Je serais curieux de savoir quel est mon numéro de participant ; je
ne l’ai pas trouvé dans mon compte
Maintenant il me faut lire cela à mon tour et je suis curieux de voir.
Marcel
<!-- Enquête publique #clavierfrançais AFNOR
934 commentaires publics au 2017-06-13 Ã 22:28 -->
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Ligne / Paragraphe 0
Participant 954338 +0 â??0
Commentaire
sinon le reste est bon
Proposition
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Participant 891117 +2 â??0
Commentaire
1. Implementation of AZERTY is disappointing. Following comments detail specific objections. Paragraph numbers are incorrect, because AFNOR software was rejecting submission of this commentary.
Proposition
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Participant 891117 +0 â??0
Commentaire
3. (re. Introduction Page 5,6) Document (translated) states "Improve the keyboard ergonomics for the capture of French while continuing with the existing devices (keyboard layouts called "AZERTY", not standardized, established by usage)," and "the arrangement described in Annex A, the AZERTY type keyboard layout in France has been slightly revised while allowing for maximum backward compatibility with software.
However, this statement is not true. The accented à è é are not in the traditional AZERTY locations. Also, MANY additionally types of punctuation are not in their traditional AZERTY locations. This means a current AZERTY user would find their existing equipment very difficult to use, because of the great disparity between existing key cap legends (engravings) and the new design.
Your New AZERTY imposes hardships on users of existing equipment, and still does not give them access to all accented capitals.
Proposition
Recommendations.
1. Following the example of the Canadian Multilingual keyboard, assign the Right Ctrl key as an additional modifier. In the Canadian design, this is remapped as a "Kana" modifier key. Then, for Current AZERTY keyboards, Kana+accented letter on number row becomes a Capital letter. This way, the existing AZERTY can be "augmented" without invalidating it.
2. If you cannot adhere to AZERTY and will not augment it in a compatible way, this may be an opportune time to abandon AZERTY, and model a new keyboard layout after QWERTY or QWERTZ.
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Participant 891117 +0 â??0
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4. Character support between New AZERTY and New BEPO is inconsistent. Page 6 Introduction (translated) says "This document defines two types of keyboard layouts with different expectations and benefits" and "Each user should thus be able to benefit from the possibility of choosing the [type they prefer] depending on their needs and working environment".
This assertion is made without providing evidence and lacks credibility. That is, on what basis does AFNOR assert that users of AZERTY and users of BEPO have different "needs" or different "working environments"? The only real difference between the two groups is that one believes BEPO is more ergonomic, and the other wants to stay with the AZERTY they are familiar with.
There is no justification for supporting two, inconsistent character sets between these two versions.
Proposition
Recommendations.
Consider scrapping the current New AZERTY. In its place, take the key assignments for BEPO and rearrange them in traditional AZERTY order. You would keep the number row of BEPO as is. After the rearrangement, correct the placement of some special characters like { } so they are still easy to type.
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Participant 891117 +0 â??0
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5. No support for African languages or Vietnamese. Polynesian macrons and U+02BB MODIFIER LETTER TURNED COMMA available only as Dead Keys
Proposition
Polynesian support is inadequate and disappointing. You could do better. Concept: Using additional modifier key (noted above) make Polynesian punctuation and other important symbols available as direct access characters.
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Participant 891117 +0 â??0
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Your specifications make allowance for Bitcoin and "Copy Left" symbols that do not exist, and also mentions nonexistent Latin Theta, which is a proposed Unicode symbol that was not approved.
Proposition
1. These references are a distraction from the standard and are meaningless.. They should be removed.
2.The Bitcoin reference, if retained should mention that the prevailing opinion of Bitcoin users is to use U+0243 LATIN CAPITAL LETTER B WITH STROKE, as noted in the web site
http://bitcoinsymbol.org
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Participant 891117 +0 â??0
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Design supports letter É? Æ? Schwa, which is only used in Azerbaijani (not used in European Sami languages). It is unclear what the rationale for supporting this letter is.
Proposition
Consider moving this letter to Dead Key only support. In addition, AFNOR ought to state which languages its design is intended to support.
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Participant 891117 +0 â??0
Commentaire
Paragraph 6.3.1. Re. Diacritic marks; Note 2, Example (translation): "If a keyboard can produce Ã? without the use of a dead key, it is recommended that this keyboard can also produce Ã? by the successive striking of the dead key "cedilla" and "Ã?".
This recommendation is unsound. Why would a user wish to create a Ã? Cedilla by misusing a Dead Key sequence when they already had direct access to this letter? It is a redundant design feature that is utterly unnecessary and silly.
Proposition
Remove this recommendation.
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Participant 891117 +0 â??1
Commentaire
Supported characters include:
U+2243 ASYMPTOTICALLY EQUAL TO
U+2244 NOT ASYMPTOTICALLY EQUAL TO
However, these are very obscure symbols that are likely to be needed only by mathematicians, and very few of them. The inclusion of these symbols suggests that AFNOR mistook these for Approximately Equal To. This is a design error.
In contrast, the far more useful and common symbol U+2260 NOT EQUAL TO is not directly accessible.
Proposition
1. Add support for U+2260 NOT EQUAL TO.
2. Support for U+2243 and U+2244 should be removed, or made only accessible via Dead Keys.
3. Consider adding more commonly used symbols, such as:
U+2245 APPROXIMATELY EQUAL TO
U+2246 APPROXIMATELY BUT NOT ACTUALLY EQUAL TO
U+2247 NEITHER APPROXIMATELY NOR ACTUALLY EQUAL
U+2261 IDENTICAL TO
U+2262 NOT IDENTICAL TO
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Participant 891117 +0 â??0
Commentaire
Supported characters include:
U+2A7D LESS-THAN OR SLANTED EQUAL TO
U+2A7E GREATER-THAN OR SLANTED EQUAL TO
instead of the more common
U+2264 LESS-THAN OR EQUAL TO
U+2265 GREATER-THAN OR EQUAL TO
This is unwise, because the "slanted" versions are present in far fewer fonts than the much more common non-slanted version. Most users will be unable to produce these symbols with available fonts and software and will be disappointed.
Proposition
Recommendations:
1. Replace symbols
U+2A7D LESS-THAN OR SLANTED EQUAL TO
U+2A7E GREATER-THAN OR SLANTED EQUAL TO
with
U+2264 LESS-THAN OR EQUAL TO
U+2265 GREATER-THAN OR EQUAL TO
2. If desired, add symbols
U+2A7D LESS-THAN OR SLANTED EQUAL TO
U+2A7E GREATER-THAN OR SLANTED EQUAL TO
as Dead Key accessible symbols, but not as directly typed letters on keyboard.
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Participant 891117 +0 â??0
Commentaire
Supported characters include:
U+2272 LESS-THAN OR EQUIVALENT TO
U+227 GREATER-THAN OR EQUIVALENT TO
but does not include
U+224D EQUIVALENT TO or
U+226D NOT EQUIVALENT TO
Proposition
Consider adding
U+224D EQUIVALENT TO or
U+226D NOT EQUIVALENT TO
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Participant 891117 +0 â??0
Commentaire
Design associates Feminine Ordinal ª on A key and Masculine Ordinal º on P key (near O) for direct access symbols, but as Dead Keys these are on M and F. This is inconsistent.
Proposition
Make character assignments consistent,
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Participant 891117 +0 â??0
Commentaire
Rationale for â?© Won currency on main keyboard is hard to understand.. How many French users need a Won symbol?
Proposition
Limit support for â?© Won to Dead Key only, to reduce clutter on keyboard.
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Participant 891117 +0 â??0
Commentaire
Given your design, supporting a Degree mark and also a Ring Above Dead Key is redundant and unnecessary.
Proposition
To simplify the design, use one key for both. To obtain a Degree Mark, type "degree" key twice. To use as Dead Key, type once and follow by desired letter, which will usually be a/A.
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Participant 891117 +0 â??0
Commentaire
Rationale for having U+2026 HORIZONTAL ELLIPSIS symbol on main keyboard is unclear; it is a very seldom needed symbol, and mostly is synthesized by word processors anyway.
Proposition
Consider removing symbol or limiting support to Dead Key only.
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Participant 891117 +0 â??0
Commentaire
Considering French practice with respect to Guillemet quotes « » is to surround them with non breaking spaces, your design should have set aside "digraphs" in which integrated NBSP is produced by a single typing action.
Proposition
Consider adding key sequences that add integrated non breaking spaces to « and »
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Participant 891117 +0 â??0
Commentaire
New AZERTY supports â?? infinity symbol but not ¶ Pilcrow/Paragraph sign, even those that is needed far more than infinity symbol
Proposition
Support ¶ instead of â?? and support â?? as Dead Key only symbol
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Participant 891117 +0 â??1
Commentaire
Square root â?? symbol is supported on main keyboard, even though there is little real need for it. Without the ability to compose a square root expression in an equation editor, this symbol is all but useless.
Proposition
Consider dropping the symbol or supporting it as Dead Key only symbol
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Participant 891117 +0 â??0
Commentaire
Table A.1 Paragraph A.1.1.2. Entry E10 for Line Below ("macron souscrit") shows U+005F which is the code point for "LOW LINE" or "underscore". If this was intended as a Dead Key signifier, it is incorrect; a keyboard device driver could not accept U+005F as a regular symbol and also as a Dead Key introducer. This is a typo or a design error.
Proposition
Replace with:
U+0332 COMBINING LOW LINE
or
U+02CD MODIFIER LETTER LOW MACRON
whichever was intended.
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Participant 891117 +0 â??0
Commentaire
Table 13 Paragraph 6.2.6. For letter C, entry U+20A2 appears twice
Proposition
First entry of U+20A2 is a typo. Based on the supplied glyph, this should be U+00A2 Cent Sign
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Participant 891117 +0 â??0
Commentaire
(Annex G, Page 55) Under column for Dot Above, in row for letter I, there is an invalid Unicode value U+01313
Proposition
The context makes clear that the intent was to specify U+0131 LATIN SMALL LETTER DOTLESS I
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Participant 891117 +0 â??0
Commentaire
(Fig. A.2) Diagram caption says "Figure A.2 â?? Gravure de la disposition BÃ?PO sur le clavier" but the diagram is clearly for AZERTY
Proposition
Change caption to say AZERTY
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Participant 896035 +0 â??2
Commentaire
Le clavier AZERTY n'est malheureusement pas disposé pour écire en francais. Il est d'ailleurs plus facile à écrire en QWERTY. En partant tout de même de ce clavier, je souhaite apporter des modifications sur les touches.
Proposition
Touche B08 et B09 : les ponctuations point et virgule doivent être accessibles de suite sans appuyer sur la touche majuscule. Proposition : En accès direct : B08 -> virgule B09 -> point-virgule En accès en majuscule : B08 -> point d'exclamation B09 -> point d'interrogation Les touches D11, D12, E11 et E12 nâ??ont aucune utilité. On pourrait les utiliser pour les caractères utiles dans lâ??informatique et en accès direct. Caractères : () [] {} En accès direct : D11 [ D12 ] E11 ( E12 ) En majuscule : D11 { D12 } Et donc réutiliser les touches E05, E09, C12 pour # $ %, des caractères trés utilisés en informatique.
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Ligne / Paragraphe 6.2.1
Participant ?????? +2 â??0
Commentaire
Malgré les velléités dâ??utiliser le terme de capitale dans le corps de texte, le tableau utilise le terme erroné de majuscule, parce quâ??il est dans le JUC, version française. Or cette dernière contient énormément dâ??erreurs et est en cours de révision. Dommage que la norme de clavier en soit encore impactée.
Les écritures bicamérales sont composées de minuscules et de capitales. Les polices complètes incluent les petites capitales (et le gras et lâ??italique). En typographie, mais aussi dans les jeux de caractères codés comme Unicode (en anglais, ces caractères sâ??appellent par exemple LATIN CAPITAL LETTER A, contre LATIN SMALL LETTER A), les grandes lettres sâ??appellent de préférence «â?¯capitalesâ?¯Â». Dans la pratique courante, le terme de «â?¯majusculeâ?¯Â» est employé pour la lettre plus grande en début de phrase et de certains mots, souvent réalisée par lâ??emploi dâ??une capitale, dâ??où la confusion. On dit bien «â?¯Ã©crire le titre tout en capitalesâ?¯Â» ou «â?¯remplir le formulaire en capitales (dâ??imprimerie)â?¯Â», mais «â?¯ce mot prend une majusculeâ?¯Â» ou «â?¯sâ??écrit avec majusculeâ?¯Â». Voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Capitale_et_majuscule..
Quant à «â?¯lettreâ?¯Â», en français (et même en anglaisâ?¯; voir dans les Code Charts le bloc Lettres et chiffres mathématiques (1D400..1D7FF) http://www.unicode.org/charts/PDF/U1D400.pdf Par exemple «â?¯MATHEMATICAL BOLD CAPITAL Aâ?¯Â»â?¯; certes ces lettres de même catégorie Unicode que les lettres latines tirées de lâ??ASCII sont déclarées comme «â?¯Mathematical Alphanumeric Symbolsâ?¯Â» dans lâ??intention déclarée de dissuader les utilisateurs de sâ??en servir pour écrire, alors que pour Google câ??est strictement équivalent), il nâ??est pas nécessaire de préciser «â?¯LETTREâ?¯Â» quand il sâ??agit dâ??une capitale ou dâ??une minuscule. Grâce à lâ??omission de «â?¯LETTREâ?¯Â», on a des noms plus compacts, et on évite aussi le choix entre «â?¯LETTREâ?¯Â» et «â?¯LIGATUREâ?¯Â» dans les cas des ligatures orthographiques telles quâ??Ã? et Å? â?? lâ??e dans lâ??a et lâ??e dans lâ??o, dont la première est appelée LETTRE, et la seconde, DIGRAMME SOUDÃ? dans la v.f., et LIGATURE dans la version Unicode altérée par lâ??ISO (Unicode voulait tout appeler LETTRE, et le Danemark a fait changer lâ??Ã? de LIGATURE [nom ISO] en LETTRE [nom Unicode 1.0 et nom actuel], suite à quoi le GT à lâ??ISO entra dans une telle colère quâ??il a fallu édicter une garantie de stabilité, empêchant de corriger ne serait-ce quâ??une faute de frappeâ?¦).
Sur cela se greffe un enjeu en termes dâ??expérience utilisateurâ?¯: Grâce à lâ??utilisation du terme «â?¯CAPITALEâ?¯Â» dans les noms de caractères, les noms deviennent plus distinctifsâ?¯: CAPITALE LATINE A et MINUSCULE LATINE A, contre LETTRE MAJUSCULE LATINE A et LETTRE MINUSCULE LATINE A. Cela facilite la lecture des listes et le travail avec les caractères dâ??écriture identifiés par leurs noms, car il nâ??est plus nécessaire de porter son attention sur deux lettres («â?¯AJâ?¯Â», «â?¯INâ?¯Â»). Lâ??utilisateur voit de loin sâ??il sâ??agit dâ??une capitale ou dâ??une minuscule, même si dans les noms, la lettre elle-même est toujours en capitale.
On constate sans surprise que les utilisateurs sont davantage intéressés par des noms exacts, justes, vrais, dâ??usage courant, même si cela conduit à changer certains noms voire beaucoup de noms, tant il est vrai que les générations présentes sont prêtes à sâ??adapter et à retenir des noms nouveaux pour favoriser lâ??exactitude et la valeur dâ??usage de ces noms, et par égard pour nos enfants et toutes les générations futures.
Proposition
Utiliser des noms de caractères corrects et expressifs. Réviser et mettre à jour ISO/IEC�10646-fr (la seule et unique version française officielle du JUC) afin que les noms aient toutes les qualités requises maintenant que le grand public est amené à en prendre massivement connaissance par le biais des documentations de dispositions de clavier.
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Ligne / Paragraphe Annexe E
Participant ?????? +0 â??0
Commentaire
La méthode dâ??optimisation utilise des critères trop abstraits qui sont en déconnexion avec la réalitéâ?¯:
â? La rangée du haut est considérée comme un tout. En réalité, elle est partagée en au moins 5 zonesâ?¯: les touches que lâ??on atteint du médian ou de lâ??auriculaire (typiquement les touches [3] et [4] de la main gauche, puis [9] et [0] de la main droite), et les autres. On a ainsi deux zones plus commodes, et trois zones moins commodes.
� Les modifieurs sont considérés sans distinction. En réalité, on a deux modifieurs peu commodes (Shift) et un modifieur (ou deux sous macOS) très commode(s)�:AltGr/Option.
Exemplesâ?¯: Comme dâ??autres lâ??ont déjà remarqué, le croisillon est peu commode en AltGr+H, alors que la même position sur F est restée vide. Cela résulte dâ??une mauvaise application de lâ??exigence de mnémonique. On part du principe que lâ??utilisateur préfère trouver le croisillon sur la touche dâ??une lettre qui lui ressemble, voire sur lâ??initiale dâ??un mot anglais souvent associé au symbole et passé en français (hashtag).
Autre exemple, déjà largement commenté, lâ??éparpillement des ponctuations ASCII appariées sur des touches peu accessibles et sur des touches qui ne se côtoient pas.
Proposition
Ã? mon sens il faudrait réévaluer les prémisses, car il semblerait quâ??avec les présupposés actuels de la méthode de conception, lâ??on aboutisse à des solutions anti-ergonomiques, à lâ??opposé du but recherché et déclaré.
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Ligne / Paragraphe A.1.1.2
Participant ?????? +0 â??0
Commentaire
La lettre e dans lâ??o est en AltGr, sur les deux dispositions. Elle est en accès direct sur la disposition Latin-9 style Xorg de Patrick Lamaizière, et elle était en accès direct sur le BÃ?PO dans les débuts du développement. Je trouve quâ??il est mieux de lâ??avoir en accès direct, afin de la faire sortir de son statut dâ??option (sous macOS, elle est en Option, nom des touches Alt), voire dâ??alternative (touche Alternate Graphic), dâ??«â?¯Ã©quivalent de oeâ?¯Â» dans laquelle lâ??a confinée la Circulaire du 23 juillet 2014 relative à lâ??état civil, non sans lâ??approbation de lâ??Académie française qui peine aujourdâ??hui à sâ??en défendre.
Il aurait sans doute fallu donner à lâ??e dans lâ??o le statut de lettre comme celui de lâ??e dans lâ??a au Danemark, ainsi les constructeurs dâ??imprimantes dâ??ordinateur nâ??auraient pas pu faire lâ??impasse (rappelons que sur les machines mécaniques, on pouvait réaliser lâ??e dans lâ??o en capitale et en minuscule à lâ??aide du demi-retour arrière), et aucun dâ??entre eux nâ??aurait briefé lâ??un des représentants français dans le groupe de travail de Latin-1 pour être de mauvaise foi et faire éjecter Å? et Å? prévus dans lâ??ébauche préparée par un Allemand qui avait appris le français quand il était prisonnier de guerre durant presque toute la seconde Guerre mondiale. Ce mépris français pour lâ??e dans lâ??o est aujourdâ??hui à réparer. Cette lettre a bien mérité une place parmi les lettres diacritées sur la rangée supérieure.
http://cahiers.gutenberg.eu.org/cg-bin/article/CG_1996___25_65_0.pdf
Proposition
Placer lâ??e dans lâ??o en accès direct sur la touche E08, et le tiret bas en AltGr sur la touche astérisque C12, où il sera en accès direct en mode Programmeur (bascule Pro active, sur E00). Le tiret bas sert surtout dans les adresses mail et en programmation, et ne doit donc pas obligatoirement figurer au sein des lettres françaises. Ainsi on obtient une suite de lettres françaisesâ?¯: Ã? Å? Ã? Ã?, sur E07â??E10.
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Ligne / Paragraphe A.1.1.2
Participant ?????? +0 â??0
Commentaire
On constate un encombrement des meilleures places en AltGr/Option au niveauâ?¯1 par des caractères extranationaux peu usités, pris en charge pour le support multilingue européen latin. Ce concept est daté et dépassé. Le BÃ?PO a évolué vers la création dâ??un groupe Latin étendu et ponctuation étendue, qui correspond au groupe 2 des claviers multilingues ayant des groupes à trois niveaux (Canadien,multilingue standard, Allemand DIN 2137:2012).
Une fois ces emplacements de touches libérés et mis à disposition de tous les Français pour les usages majoritaires, on peut résoudre le problème du placement des caractères informatiques, qui selon le Dʳâ?¯Yvesâ?¯Neuville «â?¯font figure de bouche-trous disposés sans règle déterminée[, sources dâ??]erreurs répétées dues à des positionnements aléatoires et quelquefois contradictoiresâ?¯Â» (Neuville 1985, p.â?¯66).
Proposition
Le mieux sera de placer les parenthèses sur des touches de repos de la main gauche, sur D comme début et F comme fin, et les crochets en miroir sous les mêmes doigts de la main droite, sur J et K. Les accolades vont non pas entre les deux, pour ne pas étre à cheval sur les deux moitiés et ne pas être sur H�; elles iront sur A comme accolade, et Z. Elles servent beaucoup en programmation (2� ponctuation la plus fréquente en C), mais pas en français, contrairement aux crochets et aux parenthèses. Ces dernières font partie du lot afin de ne plus dépendre de la rangée des chiffres, où les chiffres doivent être en accès direct lorsque le clavier est en mode Programmeur.
Sous les mêmes doigts que les accolades mais deux rangées plus bas, les chevrons informatiques, sur W et X, et un doublon de lâ??oblique au même niveau sur la même rangée sous la même main pour les balises, sur V (lettre qui rappelle les deux obliques et irait pour lâ??une ou lâ??autre au choix).
Sur C on a la place pour le croisillon (c comme croisillon).
Lâ??arobase va non pas sur A mais sur G parce que câ??est la place qui reste au milieu du bloc alphanumérique et sur une touche de repos de la main gauche, donc facile avec AltGr du pouce droit.
En-dessous, la barre | sur B, et au-dessus le tilde informatique sur T â?? un caractère qui manque en accès direct sur lâ??AZERTY #clavierfrançais proposé, de même que le chevron ^ circonflexe, qui va sur la touche actuelle de lâ??accent circonflexe en AltGr comme dâ??autres lâ??ont déjà proposé.
La barre oblique inverse ou antislash trouverait place sur R, dont le jambage rappelle la \ (et en anglais câ??est R comme REVERSE SOLIDUS).
La perluète sur P, assez proche de la rangée de repos pour être une bonne position, étant donné quâ??elle est fréquente en codage.
Enfin très mnémonique, le $ sur S, pour être bien accessible car il sert aussi beaucoup en programmation et en bureautique (dans les tableurs en mode A1 si lâ??on tape les adresses absolues à la main).
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Ligne / Paragraphe A.1.1.2
Participant ?????? +0 â??0
Commentaire
Le nouvel AZERTY ne comporte pas de circonflexe vif ni de tilde vif, alors que les informaticiens les demandent. Aucune disposition de clavier polyvalente qui se respecte ne peut manquer dâ??avoir sur touches vives lâ??ensemble des caractères ASCII. En cela il nâ??y a aucune amélioration par rapport à lâ??azerty tradi, et même une détérioration puisque le ^ disparaît de la carte vive (où il est sur E09 en tradi). Il sert pour lâ??exponentiation et comme caractère dâ??échappement et est donc assez fréquent. Le tilde survient en informatique et en quadruple répétition dans le wikicode pour la signature de contributions.
Proposition
Placer le tilde informatique en AltGr sur T comme tilde, placer lâ??obèle qui est proposé pour cette place, sur H, sans mnémonique mais pour laisser sa place au tilde, et parce que sur O (comme obèle), il faut mettre le symbole â?¦ (Ohm, proposé dans un autre commentaire).
Placer le circonflexe informatique en AltGr sur D11, soit la touche morte â?¹â?¯accent circonflexeâ?¯â?º traditionnelle dont le maintien est proposé (contrairement à son devenir sur lâ??azerty amélioré de lâ??enquête), comme proposé par dâ??autres participants.
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Ligne / Paragraphe A.2
Participant 935898 +0 â??0
Commentaire
Les lettres du groupe 2 sont gravées en minuscule
Proposition
Les mettre en majuscule comme sur le clavier canadien multilingue standard tel que commercialisé par Lenovo.
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 935904 +0 â??0
Commentaire
Je ne comprend pas l'importance faite au « | » sur cet AZERTY qui, bien qu'utilisé en informatique, ne me semble pas primordial. Je ne parle même pas des autres symboles sur cette touche.
Proposition
Mettre le @ en accès direct à la place du | Mettre æ et � sur le A (comme en bépo). Mettre le | et ª sur le Z (il reste accessible en AltGr+main gauche, très confortable)
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Ligne / Paragraphe A.1.2.1
Participant 935907 +0 â??0
Commentaire
Vu que lâ??annexe B prend en charge les combinaisons, il serait bien si lâ??annexe A lâ??exige également (où au moins le recommande).
Proposition
Vu que lâ??annexe B prend en charge les combinaisons, il serait bien si lâ??annexe A lâ??exige également (où au moins le recommande).
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Ligne / Paragraphe 6.2.1
Participant 935907 +2 â??0
Commentaire
La distribution «â?¯AZERTYâ?¯Â», non normalisée, est actuellement aussi en usage dans lâ??Afrique francophone. Ces pays ne disposent pas dâ??une distribution nationale particulier. Après la publication de cette norme, avec le temps sûrement la population dans ces pays va utiliser le clavier français normalisé. Bien sûr que Afnor est une organisation française, quand-même faut-il être conscient que cette norme va avoir des effets dans nombreuse dâ??autres pays et pour une population nombreuse en Afrique de lâ??Ouest â?? peut-être plus nombreuse quâ??en France même. Dans ces pays, le Français nâ??est pas la seule langue.. Il y a des langues locales, donc la plupart sâ??écrit avec lâ??alphabète latin avec ses 26 lettres de bases ajoutons quelques lettres de plus comme É?, É?, ou ɲ et souvent utilisant de nombreuses diacritiques. Dans la pratique, il est actuellement très difficile voire impossible de saisir des textes dans ces langues locales. Beaucoup dâ??Africains ne peuvent donc pas sâ??exprimer dans leur langue maternelle dans des réseaux sociaux et autres média électroniques. Leur héritage culturel est en danger dans un monde de plus en plus digitalisé. La nouvelle distribution normalisé prend déjà en charge de nombreuses diacritiquesâ?¯; cela est un grand pas en avant pour les langues africaines. Il serait dommage de ne pas prendre en charge les lettres (pas si nombres) qui manquent encore pour saisir correctement les langues locales africaines.
Proposition
On pourrait prendre en charge pour exemple les caractères suivants : É? Æ? ê?µ ê?´ ê?? ê?? ð Ã? É? Æ? É? Æ? Ç? Æ? É? Æ? É? Æ? Æ? Æ? É£ Æ? ɦ ê?ª ɨ Æ? É© Æ? Æ? Æ? Å? Å? É? Æ? É? É? Ê? Æ© Ê? Ʊ Ê? Ʋ Æ´ Ƴ Ê? Æ· É? É? ʼ On pourrait aussi réduire la liste aux caractères vraiment utilisés dans lâ??Afrique francophone. Il nâ??est pas nécessaire que ces caractères soit facilement accessible. Mais a travers dâ??une touche morte cela pourrait être possible. Le Bépo dispose déjà dâ??une touche morte «â?¯latin et ponctuationâ?¯Â» qui contient déjà quelques caractères et pourrait être complété. Et au Azerty, on pourrait ajouter une telle touche morte également.
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Ligne / Paragraphe 6.3.1
Participant 935907 +0 â??0
Commentaire
Donc par exemple la touche morte «�double aigu�» suivi de la lettre F donne U+0046 LATIN CAPITAL LETTER F, U+030B COMBINING DOUBLE ACUTE ACCENT. Le code U+030B apparaît toujours ensemble avec un autre code.
Proposition
Il serait bien dâ??avoir également une possibilité dâ??obtenir le code isolé U+030B COMBINING DOUBLE ACUTE ACCENT directement. Cela est pratique quand il faut ajouter à un texte déjà existant des diacritiques qui manquent.
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 935973 +1 â??0
Commentaire
Pourquoi continuer à avoir les touches "é", "è","à ", etc... ? Il suffit d'avoir des touches d'accents (touches mortes ?) sur lesquelles appuyer avant la touche. Cela permet de créer facilement des majuscules accentuées mais également de pouvoir alors écrire dans une autre langue.
Proposition
supprimer les touches de lettres déjà accentuées afin de simplifier l'utilisation d'accent en touche morte. Cela évitera de surcharger et de complexifier l'usage de ce nouveau clavier. Idem pour les caractères fusionnables : avoir une touche morte indiquant que la prochaine touche devra fusionner. Ainsi, on appuierait sur cette touche puis, par exemple sur le o et ensuite sur le e. L'avantage, encore une fois, sera de pouvoir utiliser ce clavier dans plusieurs langues sans surcharger les touches..
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Ligne / Paragraphe A.1.2.2
Participant 936106 +0 â??1
Commentaire
Si j'ai bien compris la figure A.1, la configuration Azerty proposée ne disposera pas de touches �, �, �, � et � et obligera l'utilisateur à composer ces lettres au moyen de touches mortes. C'est une erreur : il suffit de voir comment la plupart des utilisateurs de téléphones mobiles modernes escamotent les accents dans leur messages pour s'en assurer : sans touche dédiée, facile à atteindre, on aura tendance à ne pas accentuer ses majuscules, ce qui est à mon sens l'un des buts de ce clavier.
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1.
Participant 936106 +0 â??1
Commentaire
� n'est pas à sa place sur la touche Z. Il manque une touche � (qui sera surtout employée par les électriciens, j'en conviens). Les chiffres doivent pouvoir être tapés directement, sans utilisation de la touche majuscule : cela est surtout important pour les ordinateurs portables ne disposant pas de pavé numérique.
Proposition
Je suggère de déplacer � vers A, @ vers 2 et de renvoyer �, �, � vers leurs touches respectives (dans la zone diacritique à gauche de la touche Entrée.
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Ligne / Paragraphe 6.2.2
Participant 936111 +0 â??0
Commentaire
§6.2.2, il y a une erreur dans "SO/IEC 10646 ne contient pas toutes les lettres latines en exposant permettant de saisir les abréviations dâ??ordinaux en français" page 11 de la proposition de norme. Voir le second quart de la page web http://norminfo.afnor.org/consultation/31290 qui montre que les 26 lettres de a à z y sont bien.
Proposition
SO/IEC 10646 contient toutes les lettres latines en exposant à combiner à l'espace, elles permettnt de saisir les abréviations dâ??ordinaux en français (1 ͤ ͬ,2 á· Í© , 3 Í¥ ͤ Í« ͤ ) mais ne contient pas leurs versions accentuées..
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 936111 +1 â??0
Commentaire
Figure A.1, page 22, c'est un comble que les touches "Maj." et "AltGr", nécessaires à taper beaucoup de caractères courants (les chiffres, les majuscules, accents circonflexes sur le i et le o, ...) soient disposées si loin des zones facilement accessibles aux doigts avec les mains en position de repos (index sur F et J). La touche Ver Maj est certes bien placée, mais est néanmoins à utiliser deux fois, avant et après chaque majuscule, donc elle n'est pas une réponse suffisante pour taper rapidement les majuscules. Pour cela il faut libérer de la place. La touche espace étant moins fréquente que le e, que la touche Espace fasse juste 3 fois la taille de la touche e sera bien suffisant. Je teste tous les jours cette disposition, entrez en contact avec moi pour l'essayer (dREPLACEeLETTEReEjBYeLETTEReA@xxxxxxxxx).
Proposition
Touche Maj en A03 Maj. Touche AltGr en A07 AltGr. Touche Espace réduite à A04+A05+A06.
_____________________________________________________
Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 936111 +0 â??0
Commentaire
Figure A.1, page 22, les touches "Alt" et "Ctrl." sont très courantes, par exemple pour les raccourcis (sauvegarder, copier-coller, mettre en italique, ...), et ce serait un gain de temps pour beaucoup de monde que ces touches soient plus accessibles. La barre espace peut bien céder de la place: étant moins fréquente que le e, que la touche Espace fasse juste 3 fois la taille de la touche e sera bien suffisant.
Proposition
Touche Ctrl en A08 (Ã la place de AltGr, mise en position A07 par un autre commentaire). Touche Alt en A02.
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Ligne / Paragraphe B.1
Participant 936229 +0 â??1
Commentaire
Le clavier un BEPO un très mauvaise idée !!!!!
Proposition
Ne rien touché laisser les claviers AZERTY t'elle qu'on l'ai connais actuellement !
_____________________________________________________
Ligne / Paragraphe 6.2.3
Participant 936284 +0 â??0
Commentaire
Arrobe ?? Arobase plutôt # Croissillon ?? Il faudrait arreter de franchiser des noms pour rien personne ne connaît ce nom ds l'informatique.... Dièse par contre oui.
Proposition
@ Arobase # Dièse
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Ligne / Paragraphe A.1
Participant 936284 +0 â??0
Commentaire
Faire apparaître des lettres (greques) utilisées peut etre une fois dans la vie du clavier ne sert pas à grand chose sauf à complexifier son intégration.
Proposition
retirer les lettres greques enfin latin Attribuer un "accès" direct à la touche @ Attribuer un accès direct au chiffres
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Ligne / Paragraphe Annexe B
Participant 936284 +0 â??1
Commentaire
B.1 : Cette méthode ne concerne qu'une minorité de personne et donc ne peut être retenu comme standard, une exception ne doit jamais devenir la source de la base...
Proposition
_____________________________________________________
Ligne / Paragraphe A.1
Participant 936310 +0 â??2
Commentaire
Donc, les minuscules accentuées sont accessibles directement, mais les majuscules uniquement par touches mortes. Il me semblait que résoudre le problème de saisie des majuscules accentuées était un des objectifs majeurs de ce clavier�
Proposition
Placer les majuscules ��� sur les mêmes touches que à éè, avec un accès via AltGr par exemple.
_____________________________________________________
Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 936310 +0 â??1
Commentaire
La disposition des lettres accentuées à éè est un des trucs communs aux claviers AZERTY PC et Mac. C'est par esprit de contradiction spécifique que vous avez décidé de détruite ce rare exemple de standard de facto bien pratique chez ceux qui ont déjà l'habitude des AZERTY ?
Proposition
Laisser à sous 0, é sous 2 et è sous 7, histoire que tout le monde les retrouve.
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Ligne / Paragraphe Figure B.2
Participant 936313 +1 â??0
Commentaire
Il semble y avoir une erreur sur la gravure de la touche 1, le caractère " devrait figurer à la place du Ã
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.1.1
Participant 936353 +0 â??0
Commentaire
Les touches "barre oblique" et "barre oblique inversée" sont extrèmement utilisées dans l'univers des métiers liés à l'informatique. Ces caractères sont toujours utilisées lorsque l'on veut accéder à des fichiers, ils devraient être accessibles sans avoir à appuyer sur la touche "Maj" ou la touche "Alt, comme sur les claviers US. Je ne vois aucune utilité aux touches "1 quart", "1 demi" et "3 quarts".
Proposition
Remplacer le caractère "<" par le caractère "/", remplacer le ">" par le "<", remplacer le "/" par le "\" et remplacer le "\" par le ">".
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Ligne / Paragraphe B.1.1.1
Participant 936368 +0 â??3
Commentaire
En tant que joueur sur PC, j'aurais souhaité que les touches de déplacement WASD soient situées de la même manière qu'un clavier QWERTY. Le problème actuel des AZERTY est que, pour chaque jeu qui se joue au clavier et à la souris, on est obligé de reconfigurer les touches de déplacement. C'est assez pénible d'avoir à bidouiller à chaque nouveau jeu.
Proposition
Placer les lettres W,A,S,D,E et espace comme sur un clavier QWERTY.
_____________________________________________________
Ligne / Paragraphe A.1.1.1.
Participant 936440 +1 â??0
Commentaire
le ê n'est pas plus utilisé qu'un î par exemple (surtout avec la réforme de l'othographe, me semble-t-il). Il occupe une place folle...
Proposition
renvoyer le ê à une combinaison ^+e
_____________________________________________________
Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 936440 +0 â??1
Commentaire
le @ mériterai une place plus forte et plus indépendante du a.
Proposition
échanger le à accentué et le @
_____________________________________________________
Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 936440 +0 â??0
Commentaire
le # sur le h ? je n'arrive pas à comprendre la logique, en tout cas en français. C'est devenu un caractère assez important.
Proposition
mettre le symbole "paragraphe" en E01 majuscule, et le # en E00 majuscule
_____________________________________________________
Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 936440 +1 â??0
Commentaire
Les crochets et parenthèses de ne sont pas assez proche.
Proposition
Placer les parenthèses sur des touches voisines (5 et 6) et les crochets de la même façon (9 et 0)
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Ligne / Paragraphe A.2
Participant 936440 +0 â??0
Commentaire
le æ mérite-t-il une gravure ?
Proposition
supprimer la gravure æ
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 936440 +1 â??0
Commentaire
le ù et le à ne sont pas logiques, l'un est placé sur une touche numérique (le à sur le 1) et l'autre est placé sur la touche correspondante à sa lettre ù
Proposition
mettre le à sur la touche a, comme le ù est sur la touche u. Le @ se placera logiquement sur le 1
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Ligne / Paragraphe B.1
Participant 936440 +0 â??1
Commentaire
Quitte à chambouler complétement le clavier autant aller jusqu'au bout de la démarche BEPO et préconiser un clavier en lignes et en colonnes
Proposition
adopter un clavier en lignes et colonnes
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 936495 +0 â??1
Commentaire
Le @ est maintenant un caractère usuel. Il devrait être directement accessible. Pour les informaticiens, # et $ sont également des caractères courants qui mériteraient un accès plus simple.
Proposition
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Ligne / Paragraphe 2
Participant 936523 +0 â??0
Commentaire
Page 38 : Disposition AZERTY « a été conçue pour maximiser la » Je ne suis pas sûr que la disposition AZERTY a été conçue pour maximiser la performance. « La disposition QWERTY a donc été conçue afin que les lettres les plus fréquemment contiguës dans les mots de la langue anglaise correspondent à des « barres à caractères » (les marteaux frappant le papier) les plus écartées possibles (sic), ce qui limite les risques de blocage des tiges. » https://fr.wikipedia.org/wiki/AZERTY#Histoire Pour information, le record de vitesse nâ??est pas sur un clavier QWERTY / AZERTY mais sur un Dvorak US. https://fr.wikipedia.org/wiki/Mot_par_minute Et câ??est le Dvorak qui a inspiré le BÃ?PO !
Proposition
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Ligne / Paragraphe B.1
Participant 936575 +0 â??1
Commentaire
�tant utilisateur de plusieurs claviers différents, il existe déja une normalisation pour un clavier français efficace. Les caractères accentués les plus utilisés sont mis en avant, tout celà calqué sur le modèle de clavier international.
Proposition
Réflechir à mettre une normalisation type Canadien français multilingue CAN/CSA Z243.200-92
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Ligne / Paragraphe B.1.1.1
Participant 936584 +1 â??0
Commentaire
Carte complète de la disposition B�PO ; Touche espace ; l'espace insécable fine (EIF) se tape avec espace+Maj. , c'est un problème car il est fréquent de taper une phrase en capitale en gardant le doigt sur Maj (par ex: « ATTENTION URGENT ») et on risque de taper accidentellement une EIF. Le problème est encore plus important en programmation où les capitales sont fréquentes (par exemple en C pour les « defines») et où le compilateur générerait des erreurs invisibles à l'oeil (l'EIF se distingue difficilement de l'espace normale, voire pas du tout avec une police monospace).
Proposition
Associer le caractère "espace" avec les touches "espace + Maj" et le caractère "espace fine insécable" avec "espace + AltGr"
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 936607 +0 â??0
Commentaire
Zéro est bien toujours inférieur à un, non ? Alors, restons logiques !
Proposition
Dans la rangée E, déplacer le 0 à sa juste place avant le 1, décaler tous les autres chiffres d'une position sur les touches adjacentes.
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 936667 +0 â??1
Commentaire
Les nouvelles générations d'utilisateurs sont amenées de plus en plus souvent à écrire en anglais ou dans d'autres langues européennes (où le QWERTY est la référence), et passer incessamment de l'AZERTY au QWERTY, des caractères accentués aux chiffres, est un cauchemar que nombre d'utilisateurs de clavier connaissent quotidiennement.
Proposition
Je crois que le temps est arriv2 de proposer un clavier francophone QWERTY de qualit2 (par exemple en 3è annexe), le plus proche possible des autres dispositions QWERTY utilisées dans le monde. Un sondage sur les autres dispositions fréquemment rencontrées par les utilisateurs de clavier serait également souhaitable.
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Ligne / Paragraphe A.1.1.3
Participant 936711 +1 â??0
Commentaire
Les touches à , é, è, ê, ç répètent l'erreur de l'ancien AZERTY. Contrairement aux claviers QWERTY français canadiens où une touche est dédiée au �, l'AZERTY ne propose que sa version minuscule. Le comportement de la touche Verr. Maj n'étant pas le même pour tous, certains bénéficieront de ces 4 caractères dans leur version majuscule alors que d'autres se retrouvent à taper 2 ou lieu de �. De plus, l'idée que le "verrouillage des majuscules" permette d'accéder au chiffre de 0 à 9 portera à confusion.
Proposition
Imposer le comportement de la touche verr. maj afin que son rôle soit seulement de fournir la majuscule d'une lettre entrée et non le second caractère d'une touche. Lisons le donc comme ceci : "La touche de verrouillage des majuscules met en accès direct les majuscules des lettres, accentuées ou non, aussi bien dans le groupe 1 que dans le groupe 2. Pour toutes les autres positions de touches, le verrouillage des majuscules est sans effet"
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Ligne / Paragraphe Figure A.1
Participant 936711 +0 â??0
Commentaire
Certains caractères peu utilisés mais nécessaires se retrouvent dans cette nouvelle disposition AZERTY. Ils tendent à prendre de l'espace là où d'autres caractères sont peut-être attendus. L'apparition de touches mortes innovantes proposerait un gain de place. Notez que ces caractères unicode n'ont pas été proposés seulement pour "faire joli" ou pour des activités récréatives, elles ont un réel intérêt dans la rédaction de document, notamment scientifiques.
Proposition
Créer une touche morte "réfléchir" qui permette d'afficher le caractère unicode "reflected" d'une lettre. Ex: É?dÉ?bÉ?.... Une touche morte "inverser" permettrait de retourner les lettres. Ex : É?pâ?½qÓ©... Une touche morte "monnaie" (currency) permettrait d'afficher rapidement un symbole monétaire. Par exemple : Mne + s = $ (Dollars ) Mne + l = £ (Pound) Mne + y = Â¥ (Yen) Mne + b = ฿ (Baht) Mne + B = É? (Bitcoin) etc... Mne + e affichera â?¬ (euro) mais cette touche, courante en France, reste accessible depuis la lettre E avec Alt Gr. Placez ces trois touches mortes en position E00. Vous libérez ainsi E03 de $ et £ où vous pourrez repositionner le Schwa minuscules et majuscules. De même § pourra prendre place là où se trouve l'actuel ¢ (cents). E00 conserve &.. Il apparait un espace libre sur D06 (Â¥), B02 (â?©) et de nombreuses nouvelles monnaises sont disponibles sur le clavier. Oui, le symbole $ est très utilisé en informatique, à vous de déterminer si il doit rester en accès direct ou non. De même, les lettres Schwa sont éventuellement inutiles et libèrent E03 en deux positions.
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 936711 +0 â??1
Commentaire
La technique utilisée pour les deux dispositions est bonne. Cependant elle ne prend pas en compte l'apparition de certains caractères qui ont un intérêt dans la langue française en 2017. Je pense au MIDDLE DOT (U+00B7) qui sert, entre autres à écrire un mot à plusieurs genres. Par ex: "Nous sommes citoyen·ne·s et utilisateur·rice·s de claviers"
Proposition
Ajouter le MIDDLE DOT aux deux dispositions. Revoir l'accessibilité directe de # et @.
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Ligne / Paragraphe A. 1 .1 .1
Participant 936739 +1 â??0
Commentaire
Clavier beaucoup trop surchargé, la confusion visuelle est grande, et risque de perdre la plupart des utilisateurs non avancés et non habitués. S'il faut opérer à des changements, ils doivent améliorer l'accessibilité, pas produire cette horreur. Je n'imagine ni mes parents et encore moins mes grands-parents ne pas être rebutés par des touches qui ont chacune quatre symboles !
Proposition
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Ligne / Paragraphe B. 1
Participant 936739 +0 â??2
Commentaire
Cette méthode "traditionnelle" n'est utilisée que par une minorité de la population. La plupart utilisent la méthode "hunt and peck" (aucune idée du nom français s'il existe) d'après des sondages récents.
Proposition
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Ligne / Paragraphe C1
Participant 936771 +1 â??0
Commentaire
L'adaptation au clavier AZERTY ne sera pas forcément plus aisé que le passage au clavier BEPO. Pour quelqu'un qui a l'habitude d'un clavier AZERTY "normal", le peu de changement sera presque aussi handicapant qu'un changement complêt du clavier. Pour quelqu'un qui n'a pas l'habitude d'un clavier quel qu'il soit, le Bépo me parrait plus intuitif.
Proposition
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Ligne / Paragraphe 6.2.3
Participant 937111 +0 â??1
Commentaire
Pour répondre à un commentaire précédent, Croisillon est bien correct. Dièse est un autre caractère. (cf. Wikipédia : Unicode distingue les deux caractères : le dièse est codé à l'emplacement U+266F, tandis que le croisillon l'est à U+0023. On utilise cependant souvent le croisillon ( # ) pour représenter le dièse (�) pour des raisons de facilité, car le croisillon est disponible sur le clavier"
Proposition
Ceci-dit, pour les musiciens il serait certainement agréable de pouvoir disposer du dièse. Peut-être le proposer sur la même touche avec un appui prolongé comme le fait OSX pour les accents sur les touches des lettres ? Encore faut-il que le système gère cet appui prolongé. La notation pourrait être �� ?
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Ligne / Paragraphe C.2
Participant 937157 +1 â??0
Commentaire
L'effort d'apprentissage de la disposition B�PO n'est à considérer que pour ceux déjà habitués / utilisant l'AZERTY. Pour les future générations l'apprentissage du B�PO me semble plus rapide car plus intuitive / logique par rapport à notre langue.
Proposition
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 937235 +0 â??1
Commentaire
Pourquoi vouloir utiliser un clavier spécifique au français ? Le clavier international QWERTY peut très bien s'adapter au français, surtout qu'un certain nombre de logiciels informatiques ne prennent pas en compte la disposition AZERTY
Proposition
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Ligne / Paragraphe 6.2.3
Participant 937238 +0 â??0
Commentaire
cela prend en compte les lettres en exposant?
Proposition
la touche du clavier azerty ² pourrait servir à mettre tout et n'importe quoi directement en mode exposant, un peu comme la fonction ctrl + ....
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Ligne / Paragraphe 6.2.5
Participant 937238 +0 â??0
Commentaire
la distinction entre " " et << >> devrait être plus évidente. beaucoup savent faire l'un et pas l'autre
Proposition
mettre les symboles cote à cote, ou sur la même touche
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Ligne / Paragraphe Ligne / Paragraphe B.1
Participant 937255 +0 â??0
Commentaire
Personnellement j'utilise la disposition bépo, et je la trouve plus agréable que l'azerty et plus pratique vu que l'ont à des caractères indisponible sur l'azerty comme par exemple Å? Å? Ã? Ã? Ã?. Ok! il faut apprendre à le tapé, mais lâ??apprentissage est plus facile (vu que la disposition est plus cohérente)
Proposition
Le bépo comme un bon choix, de plus il est libre de droit, facile à apprendre, et il y à plusieurs programme dâ??apprentissage gratuit et multi-plateforme (pc,mac,linux) comme Klavaro où Dactylotest (ce dernier est en plus sous navigateur internet, pas dâ??installation à faire)
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Ligne / Paragraphe Annexe F
Participant 937270 +0 â??0
Commentaire
Ayant basculé moi-même au clavier bépo, mon avis en ressort évidemment biaisé. Je recommande cependant d'adopter celui-ci, l'argument sanitaire de sauvegarde des poignets étant fort, surtout pour les professionnels utilisant quotidiennement l'ordinateur.
Proposition
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Ligne / Paragraphe NF Z 71-300
Participant 937425 +0 â??0
Commentaire
La nouvelle disposition ne propose pas nativement de touche pour à , é, è et ê en majuscule, alors qu'elle en propose pour Å?, æ,ç, ù.
Proposition
Ne serait-ce pas davantage pertinent de rendre facilement accessible ces majuscules plutôt que certains caractères peut utilisés ?
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Ligne / Paragraphe 3
Participant 937543 +0 â??0
Commentaire
La motivation initiale qui fait référence au rapport du Parlement n'a pas de sens pour 2 raisons : 1. les capitales accentuées ou ligature ne sont jamais représenté sur les clavier (il faut faire une combinaison de touches) ; 2. tous les claviers sont aujourd'hui programmables ; La motivation ne peut pas être la difficulté à saisir certains caractères courants. Qu'il s'agisse plutôt de défendre la culture française et sa représentation dans l'industrie informatique dans un contexte de mondialisation, oui.
Proposition
Je propose donc de compléter le paragraphe qui commence par "Les travaux de normalisation" par la phrase qui suit. Dans un contexte où l'industrie informatique est sujette à la mondialisation, et dans l'attente des techniques émergentes de personnalisation de ces périphériques, il est aujourd'hui d'autant plus important de donner à la culture française une représentation permettant aux citoyens français de s'exprimer aisément dans leur langue.
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Ligne / Paragraphe A.1.1.3
Participant 937572 +1 â??0
Commentaire
Au lieu de mettre en accès direct les chiffres de 0 à 9, mettre les caractères accentués en majuscule
Proposition
La touche de verrouillage des majuscules met en accès direct les majuscules des lettres aussi bien dans le groupe 1 que dans le groupe 2. Le verrouillage des majuscules permettra également l'accès direct aux formats majuscules des caractères accentués présents sur les touches E01 à E04. Pour toutes les autres positions de touches, le verrouillage des majuscules est sans effet.
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Ligne / Paragraphe B.1.1.3
Participant 937572 +1 â??0
Commentaire
Retirer la possibilité d'avoir un accès direct aux chiffres de 0 à 9 car ceci est le rôle des pavés numérique
Proposition
La touche de verrouillage des majuscules met en accès direct les majuscules des lettres aussi bien dans le groupe 1 que dans le groupe 2. Pour toutes les autres positions de touches, le verrouillage des majuscules est sans effet.
_____________________________________________________
Ligne / Paragraphe 6.2.2
Participant 937572 +0 â??0
Commentaire
Le symbole dollar ($) semble être manquant
Proposition
Code ISO/IEC 10646: U+0024 Glyphe: $ Nom: Dollar
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Ligne / Paragraphe B-1
Participant 937581 +1 â??0
Commentaire
oui, un changement pour un clavier plus logique me parait indispensable.
Proposition
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Ligne / Paragraphe C
Participant 937581 +1 â??0
Commentaire
Il me semble qu'il faille garder les deux dispositions pour quelques années, mais préconiser l'apprentissage du B�PO à ceux dont le travail sera de taper à longueur de journée (bac pro secrétaire�) Petit à petit, ce clavier plus ergonomique s'installerait et l'AZERTY disparaitrait de lui même.
Proposition
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Ligne / Paragraphe A2
Participant 937638 +0 â??0
Commentaire
Les gains apportés par ce clavier : - accès au caractère "|" simplifié - accès au "¨" simplifié - accès au "." simplifié - possibilité simplifiée de taper un "ç" majuscule - accès au caractère "oe" - accès au caractère "ae" - accès au caractère "copyright" - accès au caractère "infini" - accès aux caractères "1/2", "1/4" et "racine carrée" - accès au caractère "..." - accès aux "guillemets français" A contrario, les points gênants : - déplacement de touches sans réel gain (ex : touche "=/+" qui se déplace en gardant les mêmes fonctions, ce qui qui va perturber les personnes qui tapent sans regarder leur clavier - déplacement de certains caractères sans réel gain ("(", ")", "_", "^", "[" ou encore "]" par exemple) qui vont perturber les personnes qui tapent sans regarder leur clavier - accès aux touches "informatiques" ("@", "#") non simplifié voir complexifié (mouvement de main plus important dans le cas du "@" - perte d'accès simple pour le "$" - perte du "£" - pas de moyen simple de taper les lettres accentuées en majuscule
Proposition
- Reléguer les touches spécialisées (fractions, caractères étrangers) aux accès via AltGr - Donner un accès à une touche dédiée "accents aigu"/"accent grave","accent circonflexe" et une touche dédiée "cédille"/"tréma"/"tilde" permettant de taper n'importe quel caractère que ce soit un caractère FR ou autre, en majuscule ou minuscule, ce qui permet de gagner de la place pour d'autre fonctions sur le clavier - une fois les caractères accentués fixes supprimés du clavier, donner accès aux touches "informatiques" ("@", "#","\","/" et les touches usitées en programmation ("$", "{", "}", "[", "]", "|", "_",";",""", et autres) en accès direct
_____________________________________________________
Ligne / Paragraphe 6.2.3
Participant 937788 +0 â??0
Commentaire
Tableau 7: Unicode +0023 # croisilon
Proposition
Unicode +0023 # Dièze
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Ligne / Paragraphe 6.2.2
Participant 937794 +0 â??0
Commentaire
Le symbole euros ( â?¬ ) est manquant dans le tableau
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.1
Participant 937901 +0 â??0
Commentaire
Obliger une combinaison de touche pour les caractères les moins utilisés me parait logique !
Proposition
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Ligne / Paragraphe Annexe F
Participant 937909 +0 â??0
Commentaire
J'aimerais beaucoup que le Bépo devienne le standard Français. Il est bien pensé, rapide, éprouvé, et l'argument des poignets est TRES solide. Il ne faut pas avoir peur de changer les habitudes, c'est comme ça qu'est né le système métrique; regardez l'amérique avec leurs mesures impériales. S'il vous plait, considérez le bépo.
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.1.1
Participant 937978 +0 â??0
Commentaire
Les caractères { } [ ] et ( ) sont très utilisés en informatique.Le clavier Apple AZERTY les regroupe déjà sur deux touches.
Proposition
Les regrouper sur deux mêmes touches (qui devraient être côte à côte) me semble être une bonne solution. Ainsi ( = (, ) = ), maj + ( = {, maj + ) = }, alt gr + ( = [, alt gr + ) = ]
_____________________________________________________
Ligne / Paragraphe Tous
Participant 938082 +0 â??0
Commentaire
S'il est envisageable de changer radicalement la disposition des touches en faveur d'une meilleure ergonomie et d'efficacité, il n'est pas sérieux de penser que les 2 systèmes pourront cohabiter. J'ai appris à taper au clavier sans regarder les touches, mais je suis prêt à m'adapter à une meilleure disposition. Je ne saurais pas passer du BEPO à l'AZERTY en fonction des claviers que mon employeur me donnera.
Proposition
Pour une fois dans notre pays, faisons preuve de courage et projetons-nous dans l'avenir. Le BEPO semble avoir été testé et apprécié par une communauté de précurseurs. Faisons-leur confiance, et adoptons résolument le BEPO. Tournons la page de l'AZERTY!
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Ligne / Paragraphe B.1
Participant 938099 +0 â??0
Commentaire
Quitte à modifier la disposition des lettres sur les touches, il serait intéressant d'en profiter pour suggérer de décaler les touches elles-mêmes afin d'avoir une disposition orthogonale du clavier en lignes et en colonnes. (voir http://data.jousse.org/blog/2006_02_06_typematrix.jpg pour bien comprendre l'idée)
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 938105 +0 â??1
Commentaire
Cette disposition ne résout pas le principal inconvénient du clavier AZERTY actuel, en particulier avec les tableurs : les chiffres 0-9, ainsi que le + et le *, ne sont pas accessibles directement sans passer en Majuscules.
Proposition
S'inspirer du clavier canadien multilingue !
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Ligne / Paragraphe A2
Participant 938134 +0 â??0
Commentaire
Les "1/2", "|" et "1/4" sont-ils plus utiles que le % ? Pourquoi ne pas ajouter une touche "^2" et "^3" ( pour les mètres carrés et cubes par exemple) ?
Proposition
Inverser "|" et "%". Mettre le "&" avec le "1", supprimer le "§" et les remplacer par les exposants "2" et "3".
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Ligne / Paragraphe A1
Participant 938206 +0 â??1
Commentaire
Non. Plusieurs fois les mêmes lettres avec un accent différent ?! C'est censé nous rendre la saisie plus facile ça ?! Il va falloir réapprendre la disposition du clavier depuis le début à tous les français comme ça ?! Et si on restait en AZERTY ? Ou un AZERTY un peu amélioré, mais pas un changement aussi drastique.
Proposition
Remplacer la touche */µ par une touche proposant de base '�', '�' avec maintient de la touche Shift et '�' avec maintient de la touche AltGr ? L'organisation des lettres sur le clavier est selon moi une chose à modifier le moins possible, cela causerai trop de mal pour si peu de bon...
_____________________________________________________
Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 938226 +0 â??0
Commentaire
Pourquoi mettre les composants 1/2, 1/4 et 3/4 ? pourquoi pas 1/3? 4/5? Par ailleurs, si tous les symboles monétaires étaient sur la même touche, cela serait un plus
Proposition
-Enlever les fractions que l'on remplace par une saisie sur une touche morte (touche morte + 2 -> 1/2, touche morte +3 -> 1/3, 3+touchemorte +4 ->3/4) -mettre les symboles monétaires principaux sur la touche C12 (�, maj $, gr2 £, gr2 maj bitcoin) -mettre la barre verticale | sur E03 gr2
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Ligne / Paragraphe A.1.1.2
Participant 938246 +0 â??1
Commentaire
La position des chiffres sur le niveau 2 est une spécificité du clavier français qui n'a pas vraiment de sens et qui ralentit la frappe : en effet, pour taper une série de chiffres, il est nécessaire de maintenir la touche Maj enfoncée ou de verrouiller les majuscules puis les déverrouiller. � l'inverse, la plupart des caractères sur le niveau 1 du clavier AZERTY sont souvent utilisés en isolation, ils peuvent donc être tapes avec la touche Maj sans difficulté particulière.
Proposition
Descendre les chiffres au niveau 1 sur les touches E01 Ã E10.
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Ligne / Paragraphe A.1.1.2
Participant 938246 +0 â??1
Commentaire
Avoir une touche pour les caractères é, ê, è et à n'a de sens que dans la mesure où les majuscules de ces caractères se trouvent sur la même touche au niveau 2. Forcer les utilisateurs à utiliser une touche morte pour taper ces caractères en majuscule ne rend pas leur utilisation intuitive pour la plupart des utilisateurs.
Proposition
Mettre é et � sur le groupe 2 de la touche D03, et le symbole � sur la touche E02. Mettre à et � sur le groupe 2 de la touche D01 et @ sur la touche E01. De même, déplacer ê, �, è et � vers d'autres touches.
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Ligne / Paragraphe A.1.1.3
Participant 938246 +1 â??0
Commentaire
Le verrouillage Majuscule ne devrait concerner que les lettres et ne pas s'appliquer au chiffre. De plus, les utilisateurs de Mac et Linux ont l'habitude de verrouiller les majuscules pour accéder aux majuscules des caractères accentués.
Proposition
La touche de verrouillage n'a d'effet que sur les lettres.
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Ligne / Paragraphe A.2
Participant 938255 +0 â??1
Commentaire
Bonjour, Je suis étudiant en informatique mais dans le même temps j'écris quelques articles pour un journal de campus. Je pense que les touches # @ $ par exemple devraient avoir un accès plus simple étant donné l'utilisation qu'on en fait aujourd'hui. Je me pose aussi la question de l'utilité de la gravure sur la touche O, est-ce vraiment utile ? Par contre les guillemets français maintenant réellement accessibles est une mesure à conserver. Enfin, je pense que je suis contre le clavier BEPO pour différentes raisons notamment le changement que me procure la localisation des touches et donc l'adaptation nécessaire pour une utilisation complète. Par contre cette nouvelle forme de clavier AZERTY est très intéressante même si moi et beaucoup d'utilisateurs pensons que certains changements sont nécessaires avant la finalisation de ce clavier.
Proposition
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Ligne / Paragraphe a1
Participant 938367 +0 â??0
Commentaire
il n'est pas nécessaire de voir la totalité des caractères disponibles sur les touches du clavier que ce soit Bepo ou Azerty, trop d'informations nuit à la clarté des informations.
Proposition
ne pas mettre 4 caractères par touches mais plutôt un systéme permettant de visualiser le clavier sur l'écran du produit.
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Ligne / Paragraphe annexe C
Participant 938367 +0 â??2
Commentaire
sur les dispositions des claviers : quel est le sens de cette nouvelle norme ?
Proposition
ne rien changer, il ne faut pas normaliser tout, laissons les utilisateurs choisir, se faire aux différences, c'est ce jeu de différences qui fait la richesse de notre société.
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Ligne / Paragraphe t1
Participant 938367 +0 â??1
Commentaire
comment faites vous pour écrire une lettre accentuée en Majuscule ? c'est dans la grammaire française mais avec un Azerty c'est impossible ! (je dois reconnaitre que je n'ai pas essayé sur un Bepo) .
Proposition
inspirez-vous du clavier Canadien CSA et vous verrez que vous pouvez commencer une phrase avec une lettre Majuscule accentuée. �prouvez le et vous verrez !
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Ligne / Paragraphe 5.1.1
Participant 938370 +0 â??0
Commentaire
D'une façon globale, il est important de prendre en compte le fait que les modes de frappe sont différents : certains frappent à 2 doigts, d'autres, comme moi, à 10 doigts sans regarder le clavier. A mon sens, il conviendrait de privilégier ces dernières personnes dans la mesure où elles frappent plus vite que les autres et mémorisent mieux le clavier. Ceux qui frappent à 2 doigts regardent de toutes façons le clavier. Merci d'avoir permis cette consultation.
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 938385 +0 â??1
Commentaire
L'un des gros défauts du clavier AZERTY français concerne les chiffres, qui requièrent le modifieur Shift. Ce principe n'est pas du tout adapté à une frappe "polyvalente" de texte et de suites de chiffres puisqu'il oblige à maintenir la touche Shift pendant plusieurs frappes, ou à utiliser CapsLock pour 2-3 chiffres. A l'inverse, les caractères spéciaux se suivent rarement et s'utilisent donc très bien avec Shift.
Proposition
La position des chiffres et des caractères spéciaux des touches supérieures devrait être inversée en prenant l'exemple du clavier allemand/suisse. Ce changement apporterait un réel confort de frappe sans difficulté d'appropriation puisque la frappe devient plus fluide et plus naturelle.
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Ligne / Paragraphe C.1
Participant 938448 +1 â??0
Commentaire
Les critères de disposition AZERTY auraient aussi pu prendre en compte un rapprochement avec la disposition QWERTY adoptée par un grand nombre de pays. Cette nouvelle disposition faciliterait les aller-retour entre clavier Français et claviers étrangers.
Proposition
Inverser les lettres Q et A Inverser les lettres Z et W Déplacer la lettre M à droite du N
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Ligne / Paragraphe B.1
Participant 938494 +2 â??0
Commentaire
La disposition de clavier B�PO a fait ses preuves et s'appuie sur une fondation théorique solide, notamment étudiée pour réduire les occurences du syndrome du canal carpien, outre ses performances indéniables. � l'ère numérique où nous sommes, et compte tenu de l'omniprésence de l'utilisation de claviers, ce serait une faute en terme de santé publique que de ne pas choisir la disposition B�PO.
Proposition
Adopter la disposition B�PO de l'annexe B, et s'appuyer au maximum sur les standards existants sans s'essayer à des optimisations hasardeuses.
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Ligne / Paragraphe A.1
Participant 938503 +0 â??1
Commentaire
les { } sont très utiles dans les principaux langages de le développement.
Proposition
il serait plus pertinent de les remettre sur la première ligne
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Ligne / Paragraphe statistiques de la langue française
Participant 938514 +0 â??0
Commentaire
"Les pondérations, 0,08 pour les corpus de texte et 0,02 pour les corpus de code" Ne voulez-vous pas dire 0,80 pour les corpus de texte et 0,20 pour les corpus de code ?
Proposition
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Ligne / Paragraphe B.11.1
Participant 938667 +1 â??0
Commentaire
Quitte à suivre la norme BEPO (que je soutient), merci également de suivre l'agencement orthogonal des touches.
Proposition
Faire un clavier orthogonal.
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Ligne / Paragraphe B.1.1.1
Participant 938667 +0 â??1
Commentaire
Je n'ai pas tout vérifié caractère par caractère, mais je constate à minima que le tilde (~) manque. Tout les caractères présent sur le clavier QWERTY standard doivent figurer, compte tenu de leurs usage dans de nombreux logiciel et langage de programmation qui sont conçus aux US sans considération d'un autre type de clavier que le leur.
Proposition
Maintenir tout les caractères du clavier QWERTY. Se rapprocher au maximum de la disposition de ce dernier pour les caractères spéciaux.
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 938681 +0 â??0
Commentaire
Avoir � en accès direct et pas $ ou £(Beaucoup moins utilisé - relisons les statistiques récentes pour s'en convaincre )
Proposition
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Ligne / Paragraphe intro
Participant 938779 +0 â??2
Commentaire
Je trouve cette proposition trop franco-française : l'absence du tréma en touche standard est éliminatoire dans une perspective européenne.
Proposition
Prendre modèle sur le clavier suisse, qui associe les signes é, é, à et ü,ö,ä sur trois touches.
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Ligne / Paragraphe B2.2
Participant 938791 +0 â??1
Commentaire
je ne vois pas l'utilité de certaines lettres (W rayé par exemple) et d'autres qui auraient pu être ajoutés et qui ne le sont pas
Proposition
que toutes les lettres avec accent circonstance soient plus accessibles tant en minuscule qu'en majuscule par des touches dédiées plus simple que la nécessité actuelle de taper l'accent avant la lettre
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Ligne / Paragraphe E00
Participant 938791 +0 â??1
Commentaire
les utilisateurs frappent préférentiellement en minuscule : de fait, certains caractères habituels devraient être accessibles en minuscule (au lieu de la majuscule + la touche)
Proposition
Les chiffres soient accessibles en minuscule plutôt qu'en majuscule
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Ligne / Paragraphe E2
Participant 938791 +0 â??0
Commentaire
Le clavier BEPO est une aberration = toutes les lettres sont déplacées ou presque... alors même que les utilisateurs qui connaissent leur clavier ou ceux qui frappent à 2 doigts (et pour certains très rapidement) vont chercher et devoir se reconditionner pour avoir accès à un clavier qui, soit disant, doit leur simplifier l'utilisation du clavier
Proposition
rester en format AZERTY impérativement
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Ligne / Paragraphe c02
Participant 938791 +0 â??0
Commentaire
conserver l'idée de simplification : qui dit simplifier ne dit pas tout modifier ... mais uniquement améliorer/amender/corriger
Proposition
Prévoir la possibilité à chacun de se créer quelques raccourcis qui seraient la contraction de maj ou pas + vctrl ou alt gr + une touche et donc simplifierait
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Ligne / Paragraphe B.2
Participant 938791 +0 â??1
Commentaire
1/ préférence pour conserver un clavier type azerty notamment pour tous ceux qui ont fait l'effort d'apprendre la dactylographie en préalable de l'utilisation d'un clavier. 2/ ajout d'un accès circonflexe sur le E majuscule (ce qui me permettrait d'orthographier mon nom de famille facilement)
Proposition
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Ligne / Paragraphe C2
Participant 938843 +0 â??0
Commentaire
Je ne qualifierais pas l'effort d'adaptation au bépo de plus important : le clavier est différent mais très logique, quelques heures suffisent pour connaître presque par cÅ?ur la position des lettres.
Proposition
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 938872 +0 â??0
Commentaire
Figure A1 p22. Malgré une optimisation mathématiques très poussée, j'ai du mal à concevoir 2 choses * le F ne dispose pas d'une caractère de groupe 2 alors que c'est l'un des plus facile à faire. * l'accolade ouvrante est placée sur un caractère de la main droite, en groupe 2 quasi impossible à faire de la seule main droite (pouce droit index droit) C'est un peu moins grave pour le croisillon mais similaire, et sûrement placé sur h pour sa similarité en anglais 'hash'. Il y a d'autres choix dans le comité d'expert qui ont "modifié" l'optimisation combinatoire. Peut-être faudrait t'il encore quelques petites modifications supplémentaires, tolérant certains écarts de logique mais testant si l'optimisation n'est pas totalement brisée bien sûr.
Proposition
Les accolades sont sur la même ligne et ont un espacement de 3 caractères comme parenthèse et crochet et sont sous les crochets. Cela semble idéal mais vraiment impossible à faire pour l'ouvrante, ou alors avec des doigts inhabituels (index gauche, pouce droit) de frappe à deux mains. Voici une suggestion * accolade ouvrante comme actuellement sur la touche E04 en groupe2 (majeur gauche et pouce droit) * accolade fermante sur la touche E11, symétrie et intuitivement proche parenthèse/crochet (pouce et annulaire droit) * environ égal perd sont emplacement idéal (mais sûrement moins utilisé que accolade), et pourrait aller sur le E en groupe2 niveau2 (E comme environ), qui reste facile à faire malgré deux touches de fonctions (pouce + auriculaire droit, majeur gauche) * le F recoit le croisillon en groupe2 sinon autre suggestion: * accolade ouvrante sur F groupe2 (facile d'accès) * accolade fermante sur le H groupe2 (proche, symétrie) et plus faisable que sur le Y même si pas optimal * croisillon sur le Q groupe2. (sous le arobase il serait bien) * s long sur Q groupe2 niveau2
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Ligne / Paragraphe A.1.2.2
Participant 938906 +0 â??1
Commentaire
Le clavier AZERTY propose bien des spécificités de la langue bretonne (ù, ê, ñ). Il manque toutefois le c'h qui en breton correspond à un seul caractère. Et éventuellement le K barré (plus rare d'utilisation).
Proposition
Rajouter les caractères bretons C'H et K barré
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 938909 +0 â??0
Commentaire
Sur la figure A. 1, pourquoi ð â?© â? etc. en accès quasi-direct, via le AltGr ? Et rien sur le f ? Ces emplacements sont trop précieux.
Proposition
Y approcher des symboles utiles aux développeurs informatiques ou aux langues de pays proches.
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 938935 +0 â??1
Commentaire
En développement informatique, ; est très utilisé (plus d'un par ligne de code). Le mettre sur la touche de virgule est très pénalisant pour la fluidité du code. {, (, [ et | sont également utilisés fréquemment par de nombreux langages de programmation. Les déplacer va être pénible pour tous les développeurs..
Proposition
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Ligne / Paragraphe intro
Participant 938935 +0 â??0
Commentaire
Dans la composition de la commission, il serait intéressant de connaître les compétences / métier des personnes présentes et la quantité d'heures qu'ils passent devant un clavier par jour. Ainsi, une secrétaire de chez Orange, un dirigeant de chez Orange, un informaticien développeur de chez Orange auront des apports/points de vue/contraintes différentes.
Proposition
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Ligne / Paragraphe B.2
Participant 938935 +1 â??1
Commentaire
Même soucis que A.1.1.1 avec le caractère ; très fréquemment utilisé en développement informatique et non accessible directement.
Proposition
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Ligne / Paragraphe E
Participant 938935 +1 â??0
Commentaire
Paragraphe Objectifs et Contraintes : 1er § indique prise en compte des contraintes de la programmation. Mais les 4 critères d'évaluation se basent sur des textes de français correct. Or la programmation n'est pas en "français correct" mais en langage technique.
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.1
Participant 938935 +1 â??0
Commentaire
Cette disposition s'applique-t-elle aux claviers de PC portable ? Pourquoi ne pas normaliser également le pavé numérique quand il est présent ?
Proposition
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Ligne / Paragraphe 2.1
Participant 939102 +0 â??1
Commentaire
Aucune de ces normes ne propose le @ en touche principale.
Proposition
Avoir une touche dédiée au "@" qui est aujourd'hui sur internet plus importante qu'un "ç"
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 939114 +0 â??0
Commentaire
Je suis entièrement contre ce nouveau clavier pour deux arguments très simples: -Je pense que ce clavier est moins polyvalent que celui qu'il remplace pour une chose des plus simples; ce clavier est adapté pour les langues latines, que ce soit espagnol, italien et l'anglais que le clavier BEPO. -Sur le clavier BEPO, je trouve que la position centrale de la ponctuation est vraiment déconcertante, car pour un clavier QWERTY/QWERTZ, la ponctuation est souvent en bas à droite du clavier, ça donne une particularité au BEPO, mais il est moins ductile. - Et le dernier argument, que je jugerai futile voire puéril, est que l'on est adapté à l'AZERTY depuis un siècle et demi, et rien d'alarmant à son propos se déclare, je pense que c'est inutile de remplacer ce clavier, excepté peut-être forcer à relancer la consommation dans la bureautique.
Proposition
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 939140 +0 â??0
Commentaire
historiquement le clavier azerty a été créé pour ralentir la frappe sur les machines à écrire. Le clavier BEPO est optimisé lui pour la frappe sur ordinateur. Voir les argumentations ici : http://bepo.fr/wiki/Pr%C3%A9sentation
Proposition
Oui pour le BEPO
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Ligne / Paragraphe A.1
Participant 939148 +0 â??1
Commentaire
On part du principe de continuer à utiliser la disposition AZERTY. Or la version améliorée proposée pourrait tout à fait être transposée en QWERTY. Cela amènerait bien des avantages pour les gens qui voyagent (dont je suis) qui doivent souvent changer de clavier ! De plus, cela permettrait éventuellement à la proposition de devenir une norme dépassant les frontières de la France, on peut penser par exemple au Québec qui a développé une norme de son côté - QWERTY bien entendu
Proposition
- Passer en QWERTY, norme de fait dans bien des pays. - OU alors proposer dans la norme une variante QWERTY qui forcera les éditeurs de logiciels à prévoir les deux configurations (+B�PO). Passer un AZERTY en QWERTY ne revient en fait qu'à échanger physiquement les positions de 4 touches de dimensions à priori identiques, opération qui pourrait être faite par l'utilisateur en fonction de son habitude.
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Ligne / Paragraphe A.1
Participant 939168 +0 â??1
Commentaire
Le maintien du clavier AZERTY (plutôt qu'un QWERTY) a des conséquences fort ennuyeuses lorsque l'on travaille à l'étranger (avec des claviers étrangers). L'opération mentale "taper Q (W etc.) pour avoir A (Z etc.)" est très peu naturelle et cela rend pénible l'écriture du français. On s'habitue certes en quelques dizaines de minutes, mais l'effort doit être refait dès que l'on revient à l'écriture d'une langue autre. Le travail multilingue en devient inutilement éprouvant.
Proposition
Créer un QWERTY français (au lieu de l'AZERTY ou comme disposition complémentaire).
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 939439 +0 â??1
Commentaire
Sans remettre entièrement le très bon travail fait ici et bien que je sois attaché par habitude à l'AZERTY, je pense qu'il faudrait profiter de cette standardisation pour enfin (re)passer au QWERTY et arrêter d'être quasiment les seuls sur la planète à ne pas utiliser cette disposition. Un ordinateur portable étranger serait alors plus facile à utiliser pour un francophone simplement en activant la disposition du nouveau clavier QWERTY standardisé.
Proposition
S'inspirer du standard QWERTY canadien compatible avec la langue française.
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 939439 +1 â??0
Commentaire
L'accessibilité directe des chiffres en verrouillage majuscule est discutable, la plupart des claviers ayant un pavé numérique. Le $ perd son accessibilité directe.
Proposition
S'inspirer des claviers Mac qui donnent un accès direct aux majuscules accentuées située sur la ligne E lorsque Verr. Maj. est activé, permettant la saisie directe d'un texte accentué en majuscule.
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Ligne / Paragraphe 6.2.5
Participant 939442 +0 â??0
Commentaire
Je pense que les espaces insécables étroite et espace cadratin ne devraient pas être pris en compte par le clavier mais pris en charge par les logiciels de traitement de texte.
Proposition
Supprimer la nécessité de prendre en charge ces espaces insécables étroite et espace cadratin
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Ligne / Paragraphe A.1.2.2
Participant 939768 +1 â??0
Commentaire
Les caractère { et } sont bien trop éloignés. �tant largement utilisés en développement, cette réforme de l'azerty ne solutionne pas le problème d'ergonomie pour les dévs.
Proposition
Rapprocher les caractères "{" et "}"
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Ligne / Paragraphe A.1
Participant 939828 +0 â??1
Commentaire
Les chiffres et les lettres accentuées sont toujours placées étrangement : pas d'accès direct aux chiffres alors que les pavés numériques disparaissent, et les lettres accentuées ne sont toujours pas rattachées à leur lettre non accentuée. Je ne vois qu'un gain très faible. De plus, pour les nombreuses personnes ayant des automatismes de frappe, pourquoi avoir interverti la virgule et le point ? Ces 2 caractères sont aussi utilisés l'un que l'autre, je ne vois aucun gain à mettre le point à côté du N. Très perplexe sur l'utilité des touches 1/2, 3/4, 1/4 alors que l'antislash n'est toujours pas facilement utilisable.
Proposition
Mettre les chiffres en touche principale, sans Shift, et reporter les voyelles accentuées sur la touche de la lettre (ou prévoir une touche morte pour l'accentuation). Faire de / et \ des touches principales, tellement utilisées en informatique. Supprimer l'ineptie de la touche avec les quarts pour justement accéder plus facilement aux slashs par exemple.
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Ligne / Paragraphe p22
Participant 939886 +0 â??0
Commentaire
Les symboles (, [ { d'une part et ), ], } d'autre part gagneraient à être regroupés sur la même touche.
Proposition
Il pourrait être fait usage de la touche E05 pour saisir (, 5, { et [ et la touche E09 pour ), 9, } et ]. Et reporter les touches mortes à actuellement associées à E05 et E09 sur E06, E10, D06, D10.
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Ligne / Paragraphe 10
Participant 939892 +1 â??0
Commentaire
Concernant les caractères de l'alphabet grec, symboles mathématiques et autres ... Nul besoin d'ajouter ce genre d'accessibilité sur des claviers. En effet si on se penche un minimum sur l'utilisation de traitements de textes (libres ou non), on se rend compte que l'on peut déjà insérer des caractères. Certes de façon lente et fastidieuse, mais dont il n'est nul besoin d'améliorer.
Proposition
Laisse comme c'est, et enseigner comment insérer des caractères spéciaux. Les autres claviers dans le monde ne le font pas, pourquoi en aurait-on besoin en France.
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Ligne / Paragraphe 6
Participant 939892 +0 â??0
Commentaire
Les disparités entre les fabricants ? Des systèmes d'exploitation ? Vous n'avez pas dû utiliser beaucoup de matériels informatiques différents dans votre vie. Pour un pc portable, la disposition varie légèrement d'un pc windows à un autre (mac, je n'en parlerai pas car cette boite mériterait de disparaître du marché). Et si l'on passe sous linux, on peut modifier assez facilement la disposition du clavier.
Proposition
Laissez comme c'est ...
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Ligne / Paragraphe 9
Participant 939892 +0 â??0
Commentaire
Vous savez qu'on peut taper des caractères avec la touche Alt Gr ?
Proposition
Il suffirait d'ajouter (ou modifier) certaines combinaisons clavier sur certaines touches, comme le n bizarre des espagnols : Alt Gr + n
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Ligne / Paragraphe P22
Participant 939892 +0 â??0
Commentaire
La nouvelle disposition AZERTY semble correcte, même si vous auriez pu laisser le ² en E00. Mais toutes ces touches avec ces accents ... inutile. Vous allez causer plus de tort aux anciens utilisateurs qu'à faciliter la tâche au nouveaux. Les 1/2, 3/4, 1/4 ne servent à rien, la touche E12 ... beurk.
Proposition
Franchement ... laissez le AZERTY comme il est. Il fonctionne bien.
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Ligne / Paragraphe P29
Participant 939892 +0 â??0
Commentaire
C'est quoi cette horreur de BEPO ?!? Vous avez fumé quoi pour imaginer ça ?
Proposition
Le BEPO Ã la poubelle.
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Ligne / Paragraphe 5.1.1
Participant 939906 +0 â??0
Commentaire
J'utilise les claviers français, anglais, allemand et norvégien sur ma tablette Apple. Claviers 105 touches norvégien et français connectés sur ordinateur familial. Plus pratique multiple au quotidien des codes ASCII (Touche ALT + 4 chiffres)
Proposition
En finir avec cette stupidité du point "." en majuscule, inverser "." (minuscule) et ";" (majuscule) Rapprocher sur le clavier les touches é, è, à , ç + introduire les touches CTRL+MAJ pour les mêmes caractères en majuscule (RÃ?PUBLIQUE FRANÃ?AISE, sur le logo de la république...) au lieu de CTRL "," + MAJ "C" pour la cédille sous certain logiciel de traitement de texte. Supprimer µ, §, £, ¤, trop peu usités car hérités des concepteurs de l'ASCII. Personnellement je nâ??ai JAMAIS utilisé les trois derniers depuis mon 1er ordinateur en 1992â?¦ Introduire â?¬ et $ sur la même touche, $ en position MAJ (et â?¬ classique pour un clavier FRANÃ?AIS). Sur une même touche : ², et ³ (en MAJ). Introduire sur le clavier la touche ½ ? Introduire sur clavier le caractère "Å?", caractère français (courant), anglais (rare) et norvégien-gaélique (courant), actuellement CTRL+&+o (ou ALT+0156), trop incohérent... Lâ??interversion des lettres E et Q servirait selon moi la rapidité de la frappe et la dextérité, avec cependant pour lâ??auriculaire gauche des risques de confusion entre E et A selon les personnes...
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Ligne / Paragraphe B.1.1.3
Participant 940024 +0 â??1
Commentaire
Bonjour je constate que 95% des commentaire sont hors sujet ou que leur auteur est mal informé. il ne sâ??agit PAS ici de CHOISIR entre le AZERTY ou le BEPO les 2 claviers existe DEJA tout comme le qwerty ou le dvorak pour les anglophone, on peut deja les acheter dans le comerce, ils sont deja utilisable et certain les utilise depuis des années, ils sont adaptable a travers le monde, et on peut les utiliser quand on s'expatrie, chaque employer peut modifier ça sur son poste de travail ca ne change rien a la productivité. il s'agit ici de normalisé ces clavier c'est a dire d'en définir les regles. on vous demande donc de donner votre opinion sur ce qui devrais etre changer/modifier sur le clavier azerty pour qu'il soit encore mieu ( pour ceux qui souhaite utiliser azerty ) ou ce qui devrai etre ameliorer sur le BEPOE ( pour ceux qui voudront utilise le BEPOE ) merci donc d'eviter les commentaire du genre "pitie ne nous enlever pas notre azerty" ou "vive le bepoe c'est le meilleur" les clavier azerty ne vont pas disparaitre... tout au plus le bepoe fera une timide aparition dans les ecoles ou sera conseiller par les medecins pour les utilisateur intensif de clavier... et n oublier pas non plus que dans 10/15 ans, peu être même moins, la reconnaissance vocale sera infiniment plus rapide et efficace que le clavier, et c'est le clavier tout court qui disparaitra...
Proposition
Avoir une touche qui inverse la ligne E ( sans pour autant être la touche verrouillage maj qui oblige a ecrire en majuscule ) de manière a laisser le choix selon l utilisateur d avoir plus accessible les nombres ou les caractère spéciaux, tout en pouvant continuer d'ecrire en minuscule.
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 940064 +0 â??0
Commentaire
Le symbole @ est devenu très courant. Le symbole § excessivement rare ne mérite pas sa place. La position des � pourrait être sur la touche du A
Proposition
Mettre le @ en groupe 1, par exemple à la place du § voire à la place du &. Mettre les � sur la touche A dans le groupe 2.
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 940064 +0 â??0
Commentaire
Position des ( ) [ ] { } En programmation les accolades sont très courantes. Elles doivent être accessibles dans le groupe 1. L'éloignement des symboles symétriques est nuisible.
Proposition
Mettre les ouvrants et les fermants des ( [ et { sur deux touches contigües, par exemple 4-5 ou 5-6 ou 9 et 0. Mettre autant que possible les crochets et/ou accolade dans le groupe 1.
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 940064 +0 â??0
Commentaire
Le symbole § n'est quasiment pas utilisé.
Proposition
Déplacer § dans le groupe 2 pour libérer la place à des caractères plus courant
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 940064 +0 â??0
Commentaire
Pour avoir moi-même modifié mon clavier pour intégrer tous les caractères français, je sais qu'il est très difficile de déplacer les caractère é ' (apostrophe) et à car ils sont extrêmement courants dans les textes. Le è est bcp plus rare. Déplacer l'underscore _ sous le 0 n'apporte rien.
Proposition
Pour faciliter l'adaptation : ' (apostrophe) en E04 _ underscore en E08 à en E10 è en touche morte
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 940064 +0 â??0
Commentaire
4 entrée pour les guillemets en "double apostrophe" (D11 et C11) et 2 pour les simples (D12). Ces caractères sont utilisés de manière marginale.
Proposition
Garder ^ et ¨ sur D11 pour faciliter l'adaptation et accéder aux guillemets "rare" par des touches mortes.
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 940064 +0 â??0
Commentaire
Où est le â?? (dérivée partielle) ? Vu le nombre de caractères rares présents dans le clavier, on doit pouvoir trouver une petite place pour le caser !
Proposition
Trouver une place pour caser le â??.
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 940064 +0 â??0
Commentaire
Le clavier brésilien comporte une touche ç,�. L'azerty actuel permet l'accès direct à ç. La touche B00 pourrait servir à celà .
Proposition
Mettre ç� sur la touche B00. Mettre en groupe 2 de cette touche les symboles © et ¢ (plus logique que sur la touche X) Mettre les symboles < et > sur deux touches contigües (et pas sur la même touche) dans la rangée E
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 940064 +0 â??0
Commentaire
Entre les 3 types de tirets, le macron , la barre couvrante, le macron souscrit=underscore (deux fois) et le signe moins astucieusement dissimulé dans le tas on arrive à 8 symboles de "barre horizontale" tous différents sur le clavier et 4 sur la gravure. Les personnes non familières avec leurs différences auront énormément de mal à les utiliser correctement. Le signe moins, non gravé, n'est pas intuitif.
Proposition
Limiter les gravures à 3 : Trait d'union, tiret cadratin (long) et underscore. Accéder au tiret demi cadratin par touche morte de barre couvrante+tiret cadratin. Accéder au signe moins par une touche morte logique.
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Ligne / Paragraphe 0
Participant 940108 +0 â??0
Commentaire
L'utilisation du clavier AZERTY, est devenue incontournable. Normaliser un nouveau clavier, qui l'imposerait aux industriels, et donc aux usagers serait une catastrophe pendant plusieurs (dizaines?) années. La cohabitation entre les anciens systèmes, les systèmes étrangers (QWERTY, QWERTZ, ...) et les nouveaux entraînera une perte de compétitivité évidente pour ceux qui utilisent différents ordinateurs (Que va-t-il se passer pour les ordinateurs portables?) Normaliser c'est bien, mais dans certains cas, il vaut mieux réfléchir au long terme et à la transition. En quoi une nouvelle disposition changera le monde? Elle complexifiera la vie de ceux qui vont subir ce changement sans améliorer celle de ceux qui l'utiliseront après. comment nos enfants vont-il pouvoir apprendre à être efficace avec un clavier si à l'école ils ont un nouveau clavier et à la maison un ancien? Faudra-t-il imposer à tous les établissements scolaire l'achat des nouveaux équipements (qui va financer)? Obliger les familles à acheter de nouveau claviers à la norme pour que les élèves ne soient pas pénalisés? Former les salariés en fonction des clavier de l'entreprise dans laquelle ils vont travailler (est-ce réaliste!!)? Que vont devenir les salariés qui auront des difficultés à s'adapter au nouveau clavier? Qui va payer leur formation à l'utilisation de ce nouveau clavier? Qui va compenser la perte de performance des entreprises, à moins que le licenciement des personnes non performante deviennent la règle avec l'embauche de jeunes formés sur les nouveaux équipements. En quoi l'age d'une technique comme la disposition des touches d'un clavier peut-elle être obsolète? Pourquoi ne normalisez-vous pas la souris, c'est vrai qu'elle aussi n'a pas changé depuis bien longtemps... Les dispositions alternatives sont tout aussi subjectives que celle adoptée à l'origine de la dactylographie, que ce passera-t-il quand quelqu'un trouvera la 'nouvelle' disposition miracle qui ne fatigue pas et bla, bla, bla, ... Votre proposition de 4 fonctions par touche, me ramène 36 ans en arrière, au temps de mon ZX8. Le clavier avait entre 6 et 8 fonctions par touche en fonction des touches mortes, des applications et des combinaisons de touches, il est vrai qu'il ne disposait que d'une quarantaine de touches...
Proposition
Amender la disposition actuelle pour faciliter les diacritiques, en faire (imposer?) une gestion au niveau du pilote et non de l'application, cela sera certainement plus efficace que le changement global. Passer à un clavier QWERTY ajusté avec les diacritiques serait aussi une solution qui limiterait l'isolement de la francophonie. Le passage de qwerty à azerty est plus simple qu'un passage à bepo...
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 940122 +0 â??0
Commentaire
La disposition BÃ?PO est lâ??équivalent français du DVORAK Ã?tats-Unien, élaboré dans les années 1930 et normalisé dans les années 1980. Ã?tant question de normalisation française, il me semble évident de prendre en compte le BÃ?PO du fait de ses nombreuses années dâ??existence (depuis 2005) et quâ??il a été testé et approuvé par nombre de testeurs lors de sa conception. Le principal problème qui se pose est celui de la résistance au changement. Selon moi, cette enquête est contre-productive car les répondants seront des personnes ayant appris à taper sur lâ??azerty et qui nâ??accepteront pas lâ??idée de changer de disposition. Ces mêmes personnes pensent que du jour au lendemain, leurs claviers seront écrits en BÃ?PO, oubliant quâ??il ne sâ??agit que dâ??une normalisation et que, par conséquent, rien ne les empêchera de continuer à écrire sur de lâ??azerty. Tout comme les Ã?tats-Uniens ont normalisé le DVORAK alors que quasiment tout le monde là -bas frappe en qwerty. Concernant la disposition Azerty « améliorée », elle reste anti-ergonomique pour une utilisation française, et ne peut donc prétendre, selon moi, à une normalisation française. Normaliser le BÃ?PO, si elle ne risque pas dâ??entraîner de conversion massive des utilisateurs dâ??azerty, a du sens pour les générations futures qui auront tôt ou tard à apprendre à taper au clavier.
Proposition
BÃ?PO
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Ligne / Paragraphe 0
Participant 940165 +0 â??0
Commentaire
p. 2 : il manque les accents sur les majuscules, les apostrophes, les traits d'union et les points abréviation.
Proposition
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Ligne / Paragraphe 6.2.5
Participant 940177 +0 â??0
Commentaire
dans le tableau des signes typogragphiques : je ne vois pas le "underscore" : _
Proposition
rajouter " _ " et lui donner un nom francais autre que Underscore
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Ligne / Paragraphe 5.1.1
Participant 940258 +0 â??0
Commentaire
les touches numérique indépendantes tel que sur un clavier 103 touches ainsi que les touches de fonctions F1..F24 page up ... ce sont plus librement misent a dispositions . penser aux comptables ou au commerciaux , aux applications utilisant les touche de fonctions. ce n'est pas tant le clavier bepo qui est gênant mais lâ??absence de ces touches. encore faudra-t-il changer toutes les habitudes mais pas impossible. quand à moi informaticien lors de dépannage taper en anglais avec un azerty maintenant un bepo il vas y avoir des bémols.... (lol)
Proposition
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 940335 +0 â??2
Commentaire
S'il vous plait, trouvez un moyen pour avoir les chiffres en accès direct ! De nombreux programmes anglais sont incompatibles, sans compter les claviers souvent amputés du pavé numériques (comme sur les imacs) qui rendent la moindre manipulation numérique exaspérante...
Proposition
Avoir les chiffres en accès direct, et mettre les touches les plus courantes comme le é directement sur la touche E + autre touche ?
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Ligne / Paragraphe 2
Participant 940335 +1 â??0
Commentaire
Indispensable : il faudrait pouvoir former les caractères espagnols comme "ñ" ou "á" à partir des caractères "n" et "a" respectiveemnt + une touche d'accentuation, comme cela se fait pour former ê ou â avec l'aide de la touche ^ .
Proposition
utiliser le tilde comme touche pour former le ñ quand combiné avec le n. Utiliser le ' (apostrophe) comme touche combinatoire pour pouvoir former ú, ó, ou á.
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Ligne / Paragraphe 3
Participant 940335 +0 â??2
Commentaire
Pourquoi le é majuscule n'est-il toujours pas possible directement ? S'il y a quelque chose à améliorer c'est sans doute l'accentuation des lettre majuscules. Au moins la rendre possible par une combinaison de touche...
Proposition
Mettre le � accessible par une combinaison de touche, sur la touche E ou la touche é.
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Ligne / Paragraphe 5
Participant 940335 +0 â??0
Commentaire
Plus de logique dans les symboles monétaires ! Là c'est confus et peu cohérent.
Proposition
Au lieu d'avoir deux � un majuscule et minuscule, qui sont rarement utilisés, avoir la touche $ accessible à partir de la touche S., ainsi que le symbole Bitcoin accessible à partir de la touche B. Le Yen et l'Euros sont déjà accessibles à partir du Y et E, on ne fait que poursuivre la logique.
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Ligne / Paragraphe 5
Participant 940335 +0 â??1
Commentaire
Le # et l'@ gagneraient vraiment à être plus accessible, on les utilise 50 fois par jour ! !
Proposition
Mettre # et @ sur la touche en haut à gauche, actuellement utilisée pour &.
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 940335 +0 â??0
Commentaire
Le clavier est clairement déséquilibré : toutes les touches spéciales importantes : @, é, è, �, % etc sont maintenant à gauche. à droite on n'a plus que des touches jamais utilisées (à quoi va bien servir la touche 1/2) ? Un clavier s'utilise pourtant des deux mains...
Proposition
Garder le "à " là où il est. Garder le $ là où il est (ou à défaut le placer sur S en conservant la logique des autres symboles monétaires).
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Ligne / Paragraphe Annexe A fig A.2
Participant 940661 +0 â??0
Commentaire
La disposition du ç le rend encore moins accesible que sur le clavier Azerty actuel (utilisation de la touche altgr) de même pour les touches $ ou % très utilisées en programmation ou tableur pour les fonctions scientifiques notamment.
Proposition
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Ligne / Paragraphe Annexe B fgure B.2
Participant 940661 +0 â??0
Commentaire
le caractère / devient difficile à atteindre (altgr) ce qui va rendre encor eplus pénible la tache des programmeurs qui passent leur temps sur informatique. Le Qwerty propose l'ensemble des caractère spéciaux sans passer par la touche Altgr
Proposition
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Ligne / Paragraphe Introduction
Participant 940687 +0 â??1
Commentaire
Pourquoi vouloir réinventer la roue et scinder le marché (... tout ça en prônant l'homogénéisation) ? On remet en cause le modèle actuel pour faciliter la saisie du caractère "oe" et du "A" majuscule avec accent ? C'est absolument dingue.
Proposition
L'homogénéisation devrait se faire au niveau international, en rejoignant la norme QUERTY (ou son dérivé Canadien qui est adapté à la langue française) : https://fr.wikipedia.org/wiki/QWERTY#Clavier_canadien_multilingue_standard
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 940744 +0 â??1
Commentaire
Le caractère @ est souvent utilisé. L'utilisation d'une combinaison de touche n'est pas judicieuse car les personnes âgées ont des difficultés sur les appuis simultanés.
Proposition
Position proposée pour @ : (E, 12) direct sans appui simultané) un peu comme sur les clavier apple.
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Ligne / Paragraphe Annexe E
Participant 940750 +0 â??0
Commentaire
Le clavier AZERTY me convient parfaitement.
Proposition
Peut-être que j'enlèverais les chiffres en haut puisqu'il y a un clavier numérique pour ne garder que les caractères spéciaux.. Quand au point il figure sur le clavier numérique donc pas besoin au clavier
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Ligne / Paragraphe 27
Participant 940779 +0 â??0
Commentaire
Je ne comprends pas pourquoi les 1/2 et 1/4 sont intégrés sur le clavier ! ça occupe une place folle qui pourrait être dédiée à l'@ par exemple qui est très utilisé.
Proposition
Remplace les 1/2 et 1/4 par la touche @
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Ligne / Paragraphe B.1
Participant 940793 +0 â??1
Commentaire
Bonjour. Le clavier BEPO, je viens de le découvrir. La question à se poser: Quelle est l'utilité du clavier? Réponse c'est une Interface Homme Machine (on l'appelle IHM). Le clavier BEPO n'a d'avantage que pour une vitesse de frappes dans la langue française. Mais les logiciels sont conçus mondialement. Les inconvénients sont tellement nombreux à l'usage que laisser tomber ce type de clavier. Tout le monde ne tape pas du texte à longueur de temps. Je vous invite à lire ceci: https://nildeala.fr/2015/02/26/bepo-vaut-elle-toujours-le-coup.html https://fabsk.eu/blog/2013/04/24/le-clavier-bepo-typematrix-et-moi-un-bilan-contraste/ A la limite le nouveau clavier AZERTY me parait sympa car enfin on a une différence entre la double quote et les guillemets français. Mais pitié le clavier BEPO ne nous le mettez pas comme norme car les inconvénients logiciels seront tellement nombreux, que mon temps de travail en sera grandement augmenté. Les logiciels sont conçus au niveau mondial pas au niveau local: le nombril serait la France. Merci de m'avoir lu.
Proposition
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Ligne / Paragraphe 6.2.3
Participant 940949 +0 â??0
Commentaire
Dans les signes scientifiques, on peut pt réfléchir à l'implémentation des groupes (Réels, Complexes, Imaginaires), qui prennent la forme des lettres capitales doublées (R, ou C)...
Proposition
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Ligne / Paragraphe 6.2.6
Participant 940949 +0 â??0
Commentaire
Considérant la prise en charge du symbole Bitcoin uniquement en recommandé, il serait judicieux d'inverser les niveaux du symbole Bitcoin et du symbole U+0E3F. Je ne suis pas favorable aux prises en charge recommandées, il vaut mieux, pour que les pilotes soient toujours identiques, que les prises en charge soient obligatoires
Proposition
Mettre en prise en charge obligatoire : Symbole gravé B Groupe 1, Niveau 1 : U+0E3F฿ Groupe 1, Niveau 2 : Symbole Bitcoin Symbole Gravé S : Groupe 1, Niveau 2 : U+20B7�
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Ligne / Paragraphe 6.3.2
Participant 940949 +0 â??0
Commentaire
Le Macron est couramment utilisé pour signifier un moyenne en mathématiques. Attention : dans le Tableau 14, il y a le F point en chef dans la colonne G, macron
Proposition
Rendre le macron disponible pour toutes les lettres Corriger le tableau en fonction du commentaire.
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 940949 +0 â??0
Commentaire
Figure A.1 : Dommage que les touches mortes accent aigu et accent grave ne soient pas côte à côte
Proposition
Garder (comme pour le clavier actuel) la touche morte "accent grave" sur la touche E07, et les accents circonflexe et circonflexe inversés sur la touche D11
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Ligne / Paragraphe 4
Participant 940955 +1 â??0
Commentaire
Pour peser dans le monde façe aux claviers QWERTY qui empèchent d'écrire en français, il parait important de proposer une alternative non pas pour la France mais pour la francophonie et même au delà pour tous les francophones peu importe leur pays de résidence. Cela ferai de ce nouveau clavier une référence mondiale avec une base d'utilisateurs très importante. Pour cela il faut prendre en compte les spécificité d'autres pays francophones. Sur wikipedia et certains forums on cite otement le clavier suisse comme étant une référence en la matière. Pour imposer un nouveau standard ; il n'y a pas d'alternatives à choisir un vaste marché.
Proposition
Utiliser le clavier suisse.
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Ligne / Paragraphe 6.3.1
Participant 940984 +0 â??0
Commentaire
Page 17, Note 2 : typo, mot « utilisatoin » au lieu de « utilisation »
Proposition
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Ligne / Paragraphe b2
Participant 941004 +0 â??0
Commentaire
Pour le clavier azerty, vous avez enlever le signe dollars dont je me sert pour les mots de passe ou lorsque je revend un objet à lâ??international. Ã?tant donné que le signe @ change de place, je trouve qu'il aurait mieux fait de rester à sa place car je l'utilise beaucoup et réapprendre un nouveau clavier risque de porter préjudice aux utilisateurs. Pour le reste l'azerty semble bien. Toutefois, le système majuscule minuscule serait à revoir dans n'importe quel clavier. Je ne suis pas pour le clavier Bepo car il faut tout réapprendre et rester sur l'azerty permettra à tout le monde d'éviter de perdre du temps.
Proposition
Remettre le signe dollars et remettre à sa place le signe @ dans le clavier azerty.
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Ligne / Paragraphe C.2
Participant 941015 +1 â??0
Commentaire
réduire les risques de TMS, voilà l'important !
Proposition
Ma voix à BEPO ! 45 ans, souvent sur un clavier et une tendinite dans le bras gauche, à mon avis, liée a AZERTY...
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Ligne / Paragraphe 5.4
Participant 941110 +0 â??0
Commentaire
Afin de minimiser les TMS, l'usage d'une touche morte rémanente est un vrai plus (comme la touche "GOLD" sur les anciens VAX/VMS)
Proposition
L'appui sur ALTGR pourrait rester "actif" tant que : on n'appuie pas de nouveau sur cette touche ou on n'a pas "consommé" l'appui en appuyant sur une autre touche.
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Ligne / Paragraphe A.1.1
Participant 941226 +0 â??0
Commentaire
Quel besoin de déplacer l'intégralité des caractères liés au touches numérique et de déplacer la virgule ? Pour pouvoir accéder à des caractères 1/2 ou 1/4 que les traitements de texte créent d'eux même ?
Proposition
Et si on ajoutait à l'étude une troisième carte complète "disposition azerty actuelle" et qu'on nous donne le choix de ne pas changer du tout la disposition ?
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Ligne / Paragraphe B2
Participant 941226 +0 â??1
Commentaire
La disposition Bepo correspond certes a des études liées à la dactylographie pour réduire les TMS, mais cette étude tient-elle compte des besoin professionnels autres que la saisie de texte ? Ce genre de disposition rend complexe la gestion des raccourcis usuels (couper/copier/coller) sans compter les raccourcis optimisés pour des logiciels à utilisation professionnelle (ERP/CAO). Je ne parle même pas ici du temps d'adaptation des personnes qui saisissent du texte de façon sporadique, ni du manque à gagner en productivité dans les entreprises en cas de changement forcé de disposition.
Proposition
Proposer le Bepo comme disposition alternative à l'Azerty actuel, pour les utilisateurs souhaitant l'utiliser, mais conserver l'azerty comme base..
_____________________________________________________
Ligne / Paragraphe A.1.1.3
Participant 941228 +0 â??1
Commentaire
Comme sur les claviers américains QWERTY, il serait utile dâ??avoir un accès direct aux chiffres de 0 à 9, sans devoir actionner la touche de verrouillage des majuscules. (particulièrement utile sur les ordinateurs portables ne disposant pas de pavée numérique)
Proposition
Accès direct aux chiffres de 0 à 9, sans verrouillage des majuscules (touches E01 à E10).
La touche de verrouillage des majuscules met en accès direct les touches de niveau 1 associées aux chiffres de 0 à 9 (touches E01 à E10).
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Ligne / Paragraphe A.1.1.3
Participant 941228 +0 â??1
Commentaire
Comme sur les claviers américains QWERTY, il serait utile dâ??avoir un accès direct aux chiffres de 0 à 9, sans devoir actionner la touche de verrouillage des majuscules. (particulièrement utile sur les ordinateurs portables ne disposant pas de pavée numérique)
Proposition
Accès direct aux chiffres de 0 à 9, sans verrouillage des majuscules (touches E01 à E10).
La touche de verrouillage des majuscules met en accès direct les touches de niveau 1 associées aux chiffres de 0 à 9 (touches E01 à E10).
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Ligne / Paragraphe A.1.1.3
Participant 941228 +0 â??1
Commentaire
Comme sur les claviers américains QWERTY, il serait utile dâ??avoir un accès direct aux chiffres de 0 à 9, sans devoir actionner la touche de verrouillage des majuscules. (particulièrement utile sur les ordinateurs portables ne disposant pas de pavée numérique)
Proposition
Accès direct aux chiffres de 0 à 9, sans verrouillage des majuscules (touches E01 à E10).
La touche de verrouillage des majuscules met en accès direct les touches de niveau 1 associées aux chiffres de 0 à 9 (touches E01 à E10).
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Ligne / Paragraphe B.1.1.3
Participant 941228 +0 â??1
Commentaire
Comme sur les claviers américains QWERTY, il serait utile dâ??avoir un accès direct aux chiffres de 0 à 9, sans devoir actionner la touche de verrouillage des majuscules. (particulièrement utile sur les ordinateurs portables ne disposant pas de pavée numérique)
Proposition
Accès direct aux chiffres de 0 à 9, sans verrouillage des majuscules (touches E01 à E10).
La touche de verrouillage des majuscules met en accès direct les touches de niveau 1 associées aux chiffres de 0 à 9 (touches E01 à E10).
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Ligne / Paragraphe B.1.1.3
Participant 941228 +0 â??1
Commentaire
Comme sur les claviers américains QWERTY, il serait utile dâ??avoir un accès direct aux chiffres de 0 à 9, sans devoir actionner la touche de verrouillage des majuscules. (particulièrement utile sur les ordinateurs portables ne disposant pas de pavée numérique)
Proposition
Accès direct aux chiffres de 0 à 9, sans verrouillage des majuscules (touches E01 à E10).
La touche de verrouillage des majuscules met en accès direct les touches de niveau 1 associées aux chiffres de 0 à 9 (touches E01 à E10).
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Ligne / Paragraphe B.1.1.3
Participant 941228 +0 â??1
Commentaire
Comme sur les claviers américains QWERTY, il serait utile dâ??avoir un accès direct aux chiffres de 0 à 9, sans devoir actionner la touche de verrouillage des majuscules. (particulièrement utile sur les ordinateurs portables ne disposant pas de pavée numérique)
Proposition
Accès direct aux chiffres de 0 à 9, sans verrouillage des majuscules (touches E01 à E10).
La touche de verrouillage des majuscules met en accès direct les touches de niveau 1 associées aux chiffres de 0 à 9 (touches E01 à E10).
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Ligne / Paragraphe B.1.1.3
Participant 941228 +0 â??1
Commentaire
Comme sur les claviers américains QWERTY, il serait utile dâ??avoir un accès direct aux chiffres de 0 à 9, sans devoir actionner la touche de verrouillage des majuscules. (particulièrement utile sur les ordinateurs portables ne disposant pas de pavée numérique)
Proposition
Accès direct aux chiffres de 0 à 9, sans verrouillage des majuscules (touches E01 à E10).
La touche de verrouillage des majuscules met en accès direct les touches de niveau 1 associées aux chiffres de 0 à 9 (touches E01 à E10).
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Ligne / Paragraphe A.1.1.3
Participant 941228 +0 â??1
Commentaire
Comme sur les claviers américains QWERTY, il serait utile dâ??avoir un accès direct aux chiffres de 0 à 9, sans devoir actionner la touche de verrouillage des majuscules. (particulièrement utile sur les ordinateurs portables ne disposant pas de pavée numérique)
Proposition
Accès direct aux chiffres de 0 à 9, sans verrouillage des majuscules (touches E01 à E10).
La touche de verrouillage des majuscules met en accès direct les touches de niveau 1 associées aux chiffres de 0 à 9 (touches E01 à E10).
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Ligne / Paragraphe B.1.1.3
Participant 941228 +0 â??1
Commentaire
Comme sur les claviers américains QWERTY, il serait utile dâ??avoir un accès direct aux chiffres de 0 à 9, sans devoir actionner la touche de verrouillage des majuscules. (particulièrement utile sur les ordinateurs portables ne disposant pas de pavée numérique)
Proposition
Accès direct aux chiffres de 0 à 9, sans verrouillage des majuscules (touches E01 à E10).
La touche de verrouillage des majuscules met en accès direct les touches de niveau 1 associées aux chiffres de 0 à 9 (touches E01 à E10).
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Ligne / Paragraphe A.1.1.3
Participant 941228 +0 â??1
Commentaire
Comme sur les claviers américains QWERTY, il serait utile dâ??avoir un accès direct aux chiffres de 0 à 9, sans devoir actionner la touche de verrouillage des majuscules. (particulièrement utile sur les ordinateurs portables ne disposant pas de pavée numérique)
Proposition
Accès direct aux chiffres de 0 à 9, sans verrouillage des majuscules (touches E01 à E10). La touche de verrouillage des majuscules met en accès direct les touches de niveau 1 associées aux chiffres de 0 à 9 (touches E01 à E10).
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Ligne / Paragraphe B.1.1.3
Participant 941228 +0 â??1
Commentaire
Comme sur les claviers américains QWERTY, il serait utile dâ??avoir un accès direct aux chiffres de 0 à 9, sans devoir actionner la touche de verrouillage des majuscules. (particulièrement utile sur les ordinateurs portables ne disposant pas de pavée numérique)
Proposition
Accès direct aux chiffres de 0 à 9, sans verrouillage des majuscules (touches E01 à E10). La touche de verrouillage des majuscules met en accès direct les touches de niveau 1 associées aux chiffres de 0 à 9 (touches E01 à E10).
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Ligne / Paragraphe A.1
Participant 941298 +0 â??0
Commentaire
Améliorer AZERTY au niveau des signes, @ sous A, par exemple, est une excellente idée. Changer AZERTY en tout à fait autre chose, NON. Cela prend un temps fou, le changement de clavier. Inutile, il me semble.
Proposition
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Ligne / Paragraphe Introduction
Participant 941321 +0 â??0
Commentaire
Me dépaçant beaucoup à l'étranger, je suis confronté au clavier Qzerty utilisé dans les pays anglo-saxons et d'autres pays européens, ce qui n'est pas facile. Plutôt que de faire un clavier franco-français, inutilisable ailleurs, pourquoi ne pas travailler à l'international pour un clavier commun à tous ? Ce serait un facteur de rapprochement des peuples, et un outil de promotion de notre culture et notre économie. AFNOR est pourtant pionnière auprès du CEN ou de l'ISO dans bien des domaines. Pourquoi se replier sur soi ?
Proposition
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Ligne / Paragraphe tout
Participant 941433 +0 â??0
Commentaire
Utilisatrice d'un clavier AZERTY depuis des décennies, sans pour autant maîtriser la totalité de ses multiples possibilités, il me semble impératif de continuer à le proposer tout en l'améliorant dans les directions proposées. Sinon, ce sera l'horreur pour réapprendre à taper correctement, à un ou à plusieurs doigts...
Proposition
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Ligne / Paragraphe B
Participant 941462 +0 â??1
Commentaire
Pourquoi vouloir changer une disposition qui se rapproche beaucoup de la norme international (Qwerty) par un clavier purement français ? Comment réussir à utiliser un logiciel qui ne prend que le Qwerty ?
Proposition
Ne rien changer. La seule modification possible c'est l'ajout de caractères sur les lettres normales avec le raccourci Alt Gr. Mais la disposition du clavier ne doit pas changer. Tout le monde s'est habitué pendant des années au Azerty on ne peut pas changer comme ça.
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Ligne / Paragraphe Introduction
Participant 941462 +0 â??0
Commentaire
Franchement les gars vous avez vraiment pondu un document de 57 pages pour un changement que personne ne voudra ? Vous avez pas mieux à faire ?
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.2
Participant 941462 +0 â??0
Commentaire
La disposition des caractères ne doit pas changer. on est tous habitué à avoir les accents, etc à certains endroits...
Proposition
La seule façon c'est de rajouter des caractères sur les touches "normales"
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 941514 +0 â??1
Commentaire
Au delà du coté confort qui est tout a fait recevable, cela causerait trop de problème de compatibilité avec le qwerty/azerty existant, notamment en informatique, les jeux, et autres utilisations non bureautiques
Proposition
Proposer des claviers bépo oui, les imposer non.
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Ligne / Paragraphe TOUT
Participant 941658 +0 â??1
Commentaire
Ne serait-ce pour le ctrl C + ctrl V + ctrl Z ce n'est pas pratique !
Proposition
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Ligne / Paragraphe 5
Participant 941669 +0 â??1
Commentaire
Bonjour, Il me semble quâ??il est indispensable que le nouveau clavier permette de taper directement ce qui nâ??est pas possible (ou difficile) avec l'AZERTY classique sur toutes les applications, et notamment pour la langue française : - lâ??accent aigu sur la majuscule E ; - lâ??accent grave sur les majuscules A, E, U ; - la lettre ç majuscule ; - la lettre Å? minuscule et majuscule. De plus, si cela nâ??entraîne pas trop de complications, il serait souhaitable de pouvoir aussi taper directement, afin de tenir compte de la rédaction de textes dans certaines langues étrangères fréquemment utilisées : - les accents aigu et grave sur toutes les voyelles ; - les lettres minuscules et majuscules sâ??il y a lieu ñ, æ et Ã? ; - les signes de ponctuation ¿ et ¡ En ce qui concerne les voyelles avec accent circonflexe ou tréma, le clavier actuel permet leur frappe en deux mouvements. Il ne me paraît donc pas indispensable de le modifier sur ce point.
Proposition
Le clavier BÃ?PO a ma préférence. Toutefois, il est si différent du clavier actuel qu'il est probable qu'il soit rejeté par une forte majorité d'utilisateurs. La solution sans doute la mieux acceptée serait de conserver l'agencement de l'AZERTY en le modifiant pour permettre d'y taper directement : - les accents aigu et grave sur toutes les voyelles, en deux mouvements (à l'instar de l'accent circonflexe et du tréma), comme cela se fait par exemple sur le clavier espagnol ; - les lettres minuscules et majuscules sâ??il y a lieu ç et Å?, et éventuellement ñ, æ et Ã?, ainsi que les signes de ponctuation ¿ et ¡
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 941698 +0 â??1
Commentaire
Je propose d'adopter le clavier Espagnol. Il répond à vos besoins (majuscules accentuées, point sans shift...) et a en plus l'avantage d'être QWERTY!
Proposition
Je propose d'adopter le clavier Espagnol. Il répond à vos besoins (majuscules accentuées, point sans shift...) et a en plus l'avantage d'être QWERTY!
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 941707 +0 â??1
Commentaire
Le rapport bénéfice/perte ne va pas dans le bon sens. De même qu'oralement la langue anglaise s'impose comme un trait d'union accepté de gré ou de force entre toutes les nations du monde, il serait plus judicieux d'imaginer ou d'accepter un clavier planétaire, et sans révolutionner quoi que ce soit, adopter le QWERTY everywhere. Les pertes ergonomiques concernant la problématique franco française ne seraient rien face à la simplification générée par l'uniformisation. Tel est mon avis !
Proposition
Si on doit abandonner le clavier AZERTY, simplement adopter le clavier QWERTY : de même qu'oralement la langue anglaise s'impose comme un trait d'union accepté de gré ou de force entre toutes les nations du monde, il serait plus judicieux d'imaginer ou d'accepter un clavier planétaire, et sans révolutionner quoi que ce soit, adopter le QWERTY everywhere. Les pertes ergonomiques concernant la problématique franco française ne seraient rien face à la simplification générée par l'uniformisation. Tel est mon avis !
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Ligne / Paragraphe C2
Participant 941713 +0 â??0
Commentaire
Réduire les TMS, voilà une chose intéressante tant pour les personnes qui utilisent un clavier que pour leur éventuel employeur et la sécu aussi. Il peut paraître difficile de s'adapter à une nouvelle disposition, mais l'écart d'effort entre AZERTY+ et BEPO ne me semble pas énorme, et pour ceux qui ont du mal, les touches restent gravées et l'habitude viendra au fil du temps.
Proposition
Penser sur le long terme et aux TMS au lieu de se focaliser sur "c'est différent"
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Ligne / Paragraphe 6.2.5
Participant 941718 +0 â??0
Commentaire
Le signe moins est fait pour s'aligner (en hauteur et largeur) sur le signe plus. Il est nettement différent du trait d'union : â?? â?? + (respectivement trait d'union, moins, plus). Le trait demi-cadratin est plus proche en taille, mais l'alignement est différent : â?? â?? + (respectivement demi-cadratin, moins, plus). Un beau document nécessite que les signes soient alignés.
Proposition
Pouvoir taper le signe moins, même si la gravure peut porter à confusion.
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Ligne / Paragraphe B.1.1.1
Participant 941770 +0 â??1
Commentaire
La disposition bépo a été créé par l'étude statistique de texte purement en francais. Pourtant aujourd'hui l'utilisation de mots anglais est omniprésente sur ordnitateur: utilisation de l'anglais à l'école, dans le milieu professionnel, dans la programmation ... La lettre W, très utilisée en anglais, de la disposition bépo est beaucoup trop difficile d'accès.
Proposition
Trouver une place plus facile d'accès à la lettre W dans la disposition bépo.
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Ligne / Paragraphe B.2
Participant 941934 +0 â??1
Commentaire
Je pense que ce nouveau clavier BEPOE peut améliorer la productivité grâce à sa nouvelle disposition. Cependant, cela serait le cas pour une utilisation prévue pour le traitement de texte. Etant développeur informaticien, lorsque j'écris du code, les symboles auxquels j'ai besoin d'avoir accès ne sont pas les mêmes que lorsque l'on fait du traitement de texte. C'est pourquoi je suis *personnellement* plus favorable au nouveau modèle AZERTY.
Proposition
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Ligne / Paragraphe Introduction
Participant 942099 +0 â??1
Commentaire
Les objectifs se focalise sur la rédaction de documents alors qu'il ne s'agit pas de l'usage principal de la plupart des utilisateurs. Une large parties des utilisateurs ont un usage technique de leur clavier. Ils tapent plus souvent des chiffres (dans Excel), des adresses web/mail ou du code (macro Excel, code Wikipedia, XML, Mathlab, Javascript, C, python, ...). N'oublions pas que l'apprentissage du développement informatique est un des objectif pédagogiques principaux de l'éducation nationale. Aujourd'hui, le clavier AZERTY ne facilite pas l'accès aux chiffres (sur la version 72 touches), aux caractères / et @ largement utilisés sur le web, aux caractères #, {, }, [, ], \, ... largement utilisé pour les usages techniques. En comparaison, ces touches sont particulièrement bien placées sur le clavier QWERTY. Cette particularité donne un avantage compétitif aux anglo-saxons.
Proposition
Ajouter des les objectifs: "rendre le clavier plus accessible aux usages techniques. En particulier, l'usage des tableurs, de l'Internet et l'écriture de codes tels que Python, XML, Javascript, etc..."
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 942136 +0 â??0
Commentaire
Les différents types de guillemets et accents en touches D11, D12, ainsi que les caractères de la touches E12 me semblent être moins fréquemment utiles que par exemple les crochets (AltGr + E6 et AltGr + E10).
Proposition
Déplacer les crochets ouvrants en D11 et fermants en D12.
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Ligne / Paragraphe Introduction
Participant 942220 +0 â??0
Commentaire
Page 5 : Les liens qui figurent dans les renvois 1, 2 et 3 sont erronés et produisent des erreurs 404.
Proposition
Corriger les liens.
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 942220 +0 â??0
Commentaire
Pas d'accord avec la disposition pour certains caractères du clavier AZERTY normalisé.
Proposition
1) les (), [] et {} devraient être sur les mêmes touches et accessibles avec les touches de modification (alt et alt-shift), comme sur le clavier Apple. Surtout les accolades sont TRES mal placées. �a ne facilite pas la frappe pour les développeurs (dont je suis). 2) les chiffres devraient être accessibles sans utilisation de la touche shift. 3) En fait pour l'AZERTY il faudrait prendre le clavier Apple quasiment tel quel. 4) il faudrait, pour les caractères accentués, adopter le dispositif d'Apple (on laisse la touche enfoncée et toutes les variantes du caractère s'affichent et on choisit celle qu'on veut. C'est vraiment le plus simple et intuitif (pas besoin de lire la documentation). 5) le clavier AZERTY est trop inspiré de celui de Windows avec l'horrible touche AltGr...
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Ligne / Paragraphe B.1
Participant 942246 +1 â??1
Commentaire
Aller jusqu'au bout de la démarche BEPO pour la disposition des touches physiques (au-delà de l'association des caractères). Sans forcément aller vers un clavier ouvert en deux, mais au moins revoir la disposition en quinconce. Actuellement cette disposition alternée stresse plus la main gauche que la droite: depuis la position de repos l'index droit suit naturellement la "colonne" de biais pas extension ou flexion. Alors que pour l'index gauche ces colonnes sont inclinées dans le mauvais sens, et que l'alignement oblique dans le bon sens pour lui est excessivement penché. L'inconvénient de revoir l'implantation physique est que la configuration ne sera plus juste une question logicielle. A voir donc si cela est pertinent, mais au moins se poser la question.
Proposition
1) �tudier la pertinence d'une disposition ergonomique des touches BEPO, pour aller au bout de la logique de réduction du stress. 2) Si l'étude est concluante, proposer cette nouvelle disposition comme standard.
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Ligne / Paragraphe NA
Participant 942286 +0 â??0
Commentaire
j'ai déjà commencé à utilise le Bépo pour une utilisation quotidienne mais j'ai du faire marche arrière vu qu'il est ensuite difficile de travailler efficacement sur d'autres ordinateur. La généralisation de ce mode de saisie serait un plus évident aussi bien au niveau santé que productivité pour tous les acteurs de la langue française.
Proposition
Le document devrait comporter un chapitre sur la formation à la saisie sur Bépo. Comment faire pour adopter ce nouveau clavier le plus rapidement possible ? - réduire les difficultés d'installation (window, mac, linux) - logiciel ludique de formation à la saisie Cela passera surement par la mise en place d'un site internet de vulgarisation qui en plus de promouvoir ce nouveau mode de saisie, apportera tous les éléments qui en faciliterait l'adoption.
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Ligne / Paragraphe B.1
Participant 942381 +0 â??0
Commentaire
Le bépo n'est pas le seul dvorak-fr. Le premier est celui de Leboutte : http://www.algo.be/ergo/dispositions.htm , qui utilise une touche morte sur 8 au lieu de Alt-Gr.
Proposition
Alt-Gr n'est pas portable d'un clavier à l'autre : la barre espace change souvent de taille, et la position d'Alt-Gr n'est pas consistante ni ergonomique. L'utilisation d'une touche à position fixe et consistente comme touche morte est bien plus facile et ergonomique qu'une touche variable et inconsistente en pression simultanée. La disposition dvorak-fr originelle de Leboutte est nettement supérieure au bépo, même si son lobby est moins présent. Veuillez le considérer également.
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Ligne / Paragraphe B.1.1.1
Participant 942410 +0 â??0
Commentaire
Cette disposition est pire que la précédente en ce qui concerne le placement des caractères spéciaux dans l'optique d'un travail dans le domaine du développement web : <> - _ " sont des caractères tapés presque à chaque ligne de code. La perte de temps sur une journée de travail pourrait se chiffrer. C'est inquiétant.
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 942410 +0 â??1
Commentaire
Travaillant dans le domaine de la programmation web, ce clavier ne me semble pas utilisable au vu des caractères spéciaux qui sont essentiels pour mon utilisation : $ ; " {} Je pense que je perdrais un temps non négligeable en terme de productivité avec ce clavier.
Proposition
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Ligne / Paragraphe 0
Participant 942473 +0 â??0
Commentaire
Les opérateurs mathématiques devraient être accessibles sans nécessiter de combinaison avec la touche maj.
Proposition
déplacer le symbole + en E12
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Ligne / Paragraphe 0
Participant 942473 +0 â??1
Commentaire
Les chiffres devraient être accessibles sans combinaison avec la touche Maj., la miniaturisation technologique conduisant de nombreux périphériques à ne plus avoir de pavé numérique
Proposition
inverser la logique min/Maj de la ligne E, déplacer le symbole de soustraction dans le bloc C/D:11/12 (pour être accessible sans combinaison Maj.)
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Ligne / Paragraphe 0
Participant 942473 +0 â??0
Commentaire
Supprimer le verrouillage Maj. Responsable de nombreuses erreurs, en particulier lors de la saisie de mots de passe. Si les nombres sont rendus accessibles sans combinaison Maj., le bénéfice de cette fonctionnalité devient trop faible pour être conservé.
Proposition
L'espace ainsi libéré permettrait l'ajout d'une touche supplémentaire C0 à droite de Q, la touche de contrôle restante pourrait être un report de Alt. Gr. à droite, à l'image de Maj. et Ctrl.
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Ligne / Paragraphe 0
Participant 942488 +0 â??1
Commentaire
pas de commentaire
Proposition
Si on doit changer de clavier. Pourquoi ne passer simplement au clavier qwerty. La facilité de frappe tient aussi à la pratique plus ou moins courante qu'on a d'un clavier.
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Ligne / Paragraphe 5.1.1
Participant 942493 +0 â??0
Commentaire
L'agencement des touches du clavier date du siècle dernier, les rangées sont décalées (le A est en haut à gauche du Q, lui-même en haut et décalé sur la gauche par rapport au W). cf https://bepo.fr/wiki/Claviers#Claviers_en_colonnes.2Forthogonaux Des études attestent qu'aligner les touches (on parle de clavier orthogonaux) augmente la vitesse de frappe d'environ 10%, en conservant les caractères sur les touches tels quels. Réfléchir à modifer les touches est une vraie bonne idée, mais pousser jusqu'à l'ergonomie réelle et physique d'un clavier est primordial.
Proposition
La nouvelle norme de clavier doit proposer un agencement des touches orthogonal. Mieux, elle devrait proposer un agencement ergonomique qui ne brise pas les poignets (avec deux pavés distincts, chacun dans l'alignement naturel du bras gauche et du bras droit).
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Ligne / Paragraphe E
Participant 942496 +1 â??0
Commentaire
Moderniser le clavier AZERTY est, pour moi, la solution la plus adéquate: nous gardons nos habitudes sur ce clavier mais celui-ci est amélioré et nous facilitera l'entrée des caractères spéciaux et autres.
Proposition
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Ligne / Paragraphe 5.3
Participant 942574 +0 â??0
Commentaire
Il serait peut-être judicieux de permettre un niveau supplémentaire qui nous laisserait accès à un clavier 'qwerty' 'américain'. �tant informaticien, je tombe régulièrement sur des systèmes et serveurs qui sont en 'qwerty' où il faut jongler déjà un peu avec les touches ...
Proposition
Niveau supplémentaire actionné par une combinaison de touche 'à laisser appuyées'. Et où si on a par exemple, un clavier 'bépo' et un système avec un drivers en 'qwerty' : une touche C01 gravée 'A' envoie le code D01 qui correspond au 'A' du drivers américain. Ce niveau serait en dur dans le clavier pour éviter ce souci de drivers.
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Ligne / Paragraphe 6.2.6
Participant 942758 +0 â??0
Commentaire
dans le tableau monétaire sur le symbole de l'euro U+20A0 on ne reconnait pas le symbole � Le dollar $ U+0024 est absent
Proposition
changer le caractère euro par un police qui soit reconnaissable ajouter le dollar dans le tableau
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 942758 +0 â??0
Commentaire
Je vous en pris laisser moi le underscore à sa place (je l'utilise énormément) Vous avez rajouter tellement de tiret En plus dans beaucoup de monde l'appelle le tiret du 8.Vu que je suis informaticienne je pense également qu'il faudrait rapprocher les accolades,les crochets et les parenthèses sur 2 touches contiguë. Le Livre Sterling doit aller sur le L, comme pour l'euro (le Dollar serait bien sur le D). Je suis pour mètre les accents au même endroit que les caractères accentués, parceque c'est plus facile à trouver. Mais en solution alternative on pourrait les mettre en E5 E7 et E9 en première position
Proposition
E00 goupe1 U+0307 et U+0323 E02 (é) groupe2 U+0301 et U+02DD E03 (ê) groupe2 U+0302 et U+030C E04 (è) groupe2 U+0300 et U+02F5 E05 groupe 1 & groupe2 U+2013 et U+0304 E06 goupe2 niveau 1 ÷ E07 groupe1 + groupe2 U+2014 et U+0336 (ce qui permet d'avoir un moyen mnémotechnique pour repéré la barre couvrante) E08 groupe1 _ groupe2 § et U+005F E09 groupe1 = E10 groupe1 % groupe2 â?° et â??(du zero à l'infinie c'est facile a retenir) E11 groupe1 ( et [ groupe 2 { et ± E12 groupe1 ) et ] groupe 2 } et U+2243 D06 (Y) groupe2 niveau1 μ D10 (P) groupe2 niveau1 ¤ D12 groupe1 niveau1 $ C09 (L) groupe 2 £ C10 (M) groupe2 « et â?¹ C11 groupe2 » et â?º et comme j'aime bien les gens qui font de l'électronique vous pouvez bien coller un omega sur le Q je suis sur qu'il le retiendront facilement :) parceque c'est en dessous de l'alpha (qu'alliez vous imaginer)
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 942819 +0 â??0
Commentaire
Certains caractères disponibles directement avec les claviers Azerty actuels auraient besoin à l'avenir d'un combinaison de touches : ç, ù, $, " � l'inverse, d'autres caractères peu utilisés se retrouveraient facilement accessibles : µ, | Cela amène à déplacer certains caractères de manière non logique. Ainsi, le caractère © (disponible actuellement sous Linux avec AltGr + C) se retrouve associé à la touche X, et le caractère æ (AltGr + A) se retrouverait associé à la touche Z. Le caractère arobase (@) est très utilisé de nos jours, et ne devrait plus être accessible avec une combinaison de touches.
Proposition
Garder les caractères ç, ù, $, " accessibles sans combinaison de touches. Rendre les caractères µ, | accessibles via une combinaison de 3 touches. Le caractère arobase (@) devrait être accessible sans combinaison de touche, ou au pire en appuyant sur la touche Majuscule (et non pas AltGr). Le caractère multiplication (�) devrait être proche du caractère division (÷). Les deux devraient être sur la même touche (l'un accessible avec la combinaison AltGr et l'autre avec Maj+AlGr) ou sur deux touches adjacentes. Pour faciliter le développement informatique, il faudrait garder les caractères {, }, [, ] accessibles via une combinaison de 2 touches, mais en les regroupant sur le clavier ({ et } l'un à -côté de l'autre ; [ et ] l'un à -côté de l'autre).
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Ligne / Paragraphe Annexe C
Participant 942845 +1 â??0
Commentaire
C2 Disposition B�PO� l'apprentissage du clavier bépo «en aveugle» s'est fait dans mon cas en 2 mois à raison de 5 à 10 mn d'exercices par jour en moyenne. L'effort d'adaptation est certes plus grand, mais la récompense en terme de fatique musculo-squelettique et d'ergonomie est à la hauteur�
Proposition
Pour pousser plus en avant la logique ergonomique, il faudrait envisager de revenir également sur la disposition décalée des touches et pourquoi pas adopter une disposition de clavier orthogonale?
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Ligne / Paragraphe A.2
Participant 942882 +0 â??0
Commentaire
Pourquoi vouloir maintenir un standard que l'on sait archaïque et inadapté ? Les touches mortes du QWERTY offrent plus de flexibilité que l'AZERTY. Mais aucun des deux clavier ne permet de commencer une phrase par "ça" en raison de la majuscule sur le c cédille... Quitte à adopter une norme française autant adopter un clavier qui convient à l'usage du Français. D'autant plus que le B�PO est déjà implémenté dans de nombreux logiciels, sa mise en place par l'industrie ne devrait donc pas poser de difficultés (les fabricants de claviers ont déjà la tache de différencier leur clavier par pays).
Proposition
Tiret un trait une bonne fois pour toute sur AZERTY.
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Ligne / Paragraphe B2
Participant 942897 +0 â??0
Commentaire
Ce clavier est sûrement très bien pour écrire en français, beaucoup mieux que les AZERTY classiques auxquels il manque de nombreuses choses, mais il n'est absolument pas pratique pour le développement informatique, qui est pourtant appelé à se développer. Il serait dommage que la réflection actuelle ne prenne pas en compte ce point. Les symboles suivants devraient être accessibles "directement" ou via un appui sur "Maj." tout au plus (liste de gauche à droite et de haut en bas) < > [ ] | & ` { }
Proposition
Le / sur le � est inutile (présent sur le 9) Avoir une touche pour le ç/� n'est pas utile, ce sont des caractères qu'on peut mettre en accès avec modificateur sur la touche du C Enfin, on tape plus souvent des chiffres que des symboles --> ne faudrait-il pas que les chiffres soient accessibles directement, et les symboles via l'utilasation du modificateur "Maj."
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Ligne / Paragraphe B2
Participant 942928 +0 â??0
Commentaire
La figure B2 n'est pas cohérente avec la carte complète de la figure B1. La touche E01 devrait indiquer le caractère " (guillemet anglais) et non le caractère à .
Proposition
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Ligne / Paragraphe 6.2.3
Participant 942992 +1 â??0
Commentaire
Les fractions stylisées (¼, ½ et ¾) ne me semblent pas pertinentes. En effet, l'ensemble des fractions possibles ne peuvent pas être toutes référencées de cette façon. Par exemple, qu'en est-il des fractions 1/3 et 2/3 par exemple ?
Proposition
Ne pas inclure les fractions stylisées dans la liste des caractères accessibles directement par le clavier. Cela permet de libérer des combinaisons pour des caractères plus pertinents. Par exemple des caractères de langues étrangères non encore présents.
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Ligne / Paragraphe 6.2.5
Participant 942992 +0 â??0
Commentaire
Attention à la confusion des signes typographiques simples par les utilisateurs.
Proposition
Les signes suivants ne devraient pas être visibles sur le clavier afin d'éviter une mauvaise utilisation : - Espaces et trait d'union insécables - Trait d'union conditionnel - Tirets (demi-)cadratin - Guillemets simples
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Ligne / Paragraphe 6.2.6
Participant 942992 +0 â??0
Commentaire
Seuls les symboles monétaires d'envergure internationale me semblent utiles sur un clavier.
Proposition
N'inclure uniquement les signes suivants : - � (rouble) - ¥ (yen) - $ (dollar) - � (euro) - £ (livre)
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Ligne / Paragraphe 6.3.1
Participant 942992 +1 â??0
Commentaire
� étudier : étant donné que tous les signes diacritiques doivent être pris en charge pour l'ensemble des caractères, il n'est plus forcément utile d'avoir les lettres accentuées accessibles directement.
Proposition
Supprimer les 5 lettres à diacritiques actuellement présentes sur le clavier, à savoir : - é - è - ç - à - ù
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 943000 +0 â??0
Commentaire
l'ancien systéme est trés bien...pourquoi changer?
Proposition
Il serait plus d'ajouter un touche à chaque ligne du clavier pour ajouter les nouveaux signes
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Ligne / Paragraphe C.2
Participant 943003 +0 â??0
Commentaire
Nombreux TMS en milieu de carrière dans l'informatique, en bépo depuis bientôt 10 ans et rien en 10 ans. C'est aussi simple que ça.. Concernant l'effort d'adaptation, il ne concerne que les gens qui connaissent déjà l'Azerty. Oui, il y a un effort à faire sur quelques semaines (surtout que j'ai appris en même temps la frappe à l'aveugle) mais impossible de revenir en arrière après.
Proposition
Conserver la disposition bépo dans la norme.
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Ligne / Paragraphe 6.2.6
Participant 943009 +0 â??0
Commentaire
les symboles �, $ et £ n'apparaissent pas. Normal ?
Proposition
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Ligne / Paragraphe 6.2.5
Participant 943012 +0 â??0
Commentaire
Dans le tableau 12, il faudrait remplacer l'«�espace insécable étroite�» par «�espace fine insécable�» comme précisé dans la figure B.1 décrivant la disposition B�PO.
Proposition
L'espace est un nom féminin, de plus il convient d'utiliser le terme correcte. «�espace fine insécable�».
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 943067 +0 â??1
Commentaire
En tant qu'ancien développeur informatique, il me semble important de permettre l'accès au chiffre directement depuis le groupe 1, c'est à dire sans utilisation du verrouillage des majuscule. C'est le parti pris par le clavier qwerty qui me semble une très bonne approche. en effet de part l'évolution des moyens informatique : tablette, portable, smatphone, le clavier numérique n'est plus aussi présent qu'avant. De plus un accès facilité aux chiffres est un moyen de limiter les problèmes de compatibilité avec les claviers américains et d'offrir ainsi une plus grande cohérence tout en conservant les spécificités de l'azerty.
Proposition
Passer les chiffres dans le groupe 1
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Ligne / Paragraphe A.2
Participant 943159 +0 â??0
Commentaire
Je ne connais rien en informatique donc je vais m'exprimer dans mon langage, j'ai 22 ans, je vais donc tenter de parler pour les générations jeunes qui seront le plus impactés par ce changement Ce que je ne cite pas est considéré comme bien, je m'attarderais en premier sur les parenthèses. Un agencement légèrement meilleur me paraîtrait ) --> 7. Ainsi le - du 6 est cerné par les parenthèses ce qui est un peu plus intuitif pour retrouver les touches que le 9 Le même système devrait être appliqué aux crochets [ ] Deuxième point : dans le monde du travail, peu des points d'exclamation sont utilisés (le ! ), il me paraît plus judicieux d'intervertir ? et ! qui sont sur la même touche, l'interrogation étant plus utilisée que l'exclamation à l'heure actuelle car la plupart des phrases sont déclaratives (avec un point) Je mâ??intéresse maintenant aux caractères économiques : le $, le %, le +, le -, le "divisé", Infini (la boucle), µ et les fractions de 1/2, 1/3 devraient être disposé selon le carré de touches à gauche de Entrée. Ainsi il y aurait une zone spécifique à l'économie. De plus, faire une touche spécifique aux fractions 1/2 et 1/3 devraient être simplifié. Pour passer de l'un à l'autre, selon cette disposition, il faut passer par AltGr pour 1/3. De plus les fractions sont limités uniquement à 1/2 et 1/3, or dans le domaine scientifique, beaucoup de fractions ne sont pas aussi simples, et dans le domaine économique, beaucoup de dividendes ou parts sont aussi plus complexes, avec des dénominateurs plus grands La façon de le simplifié serait un système comme sur les calculatrices scientifiques (je vais citer casio plus particulièrement) qui dispose d'une touche pour les fractions que je vais tenter de traduire là : [Entité vide 1] / [Entité vide 2] On commence par remplir l'entité 1 par le nombre de son choix, puis on pourrait appuyer sur Espace pour passer à l'entité 2, que l'on rempli du nombre que l'on souhaite, et l'on finit pas Espace pour revenir à la phrase en cours. Ce système permettrait une polyvalence quasiment parfaite aux fractions complexes. Il faudrait légèrement plus de temps pour taper les touches, mais l'apport des possibilités pallie amplement ce défaut selon moi Une possibilité supplémentaire pour le $ serait de le mettre sur D en passant par AltGr. Lorsqu'on ne sait pas où est Dollar, on va vouloir le taper en toutes lettres si l'on est pris par le temps. Le $ devrait donc être sur le D car la vision serait immédiate sur ce symbole Point littéraire : à , é, è, ê, par la libération des symboles selon mon système, pourrait ainsi avoir leur équivalent majuscule en passant par AltGr. L'un des plus gros problèmes du clavier est celui-ci : on ne peut taper ces lettres en majuscules (pour des lieux, ou des adverbes comme étant) Cela permettrait une plus grande fluidité sans devoir modifier sa phrase ou passer par word pour obtenir les caractères spéciaux Autre petit problème que j'ai l'impression de voir : Bêta majuscule et Sigma minuscule sont intervertit (S et B), l'inverse serais plus judicieux
Proposition
Toutes mes critiques et propositions sont dans mon commentaire, je vous laisse le soin de le regarder
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Ligne / Paragraphe 5.1.1
Participant 943208 +0 â??0
Commentaire
Je m'étonne que ce document ne remette pas en cause l'agencement du clavier (orthogonal vs. décalé) ; l'agencement actuel (décalé) étant un non sens ergonomique reconnu. Il aurait été intéressant d'étudier, au moins pour la disposition Bépo, le placement des touches de contrôle, du pavé numérique et des touches de navigation au centre, permettant un écartement des mains plus naturel en cours de frappe.
Proposition
Placer le pavé numérique au centre permettrait de libéré la rangée E pour y inclure les caractères des touches C/D 11/12, par exemple. Regrouper les touches "ctrl", "alt"/"alt gr", "maj"/"verr maj" et "entrer" au centre permettrait d'avoir un clavier avec pavé numérique ayant à peu près la même largeur qu'un clavier azerty actuel sans pavé numérique.
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 943263 +0 â??0
Commentaire
Secrétaire de formation, je déplore ce nouveau clavier. Car je fais partie des gens qui ont appris à taper des dix doigts sur le clavier. Je trouve que ce qui existe convient tout à fait à la norme française. J'espère que ce nouveau clavier ne sera pas imposé. Pensez un peu à ceux et celles qui ont un métier de secrétariat.
Proposition
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Ligne / Paragraphe annexe C
Participant 943271 +0 â??1
Commentaire
beaucoup de personne utilisent des claviers AZERTY sur leurs lieux de travail car ils ont besoin de pouvoir taper en plusieurs langues (FR, EN, DE, IT, ES, Etc...) la disposition du clavier bépoè! ne permet de taper simplement que la langue française. ce qui posera un problème d'un point de vue professionnel comme expliqué plus haut mais aussi pour tout les personnes qui sont des joueurs de jeux vidéos en ligne (Professionel ou pas ) dans presque tout les jeux maintenant les communications se font en anglais. le clavier AZERTY étant assez proche du QWERTY anglais ne pose pas trop de problème au niveau de la frappe. autre chose sur le clavier bépoè! la main droite semble devoir taper beaucoup plus de signe que la main gauche qui ne sera en charge que des ponctuations. beaucoup d'utilisateurs ne contentent juste de mettre un point à la fin de ce qu'ils veulent dire et passe le tout à la correction du logiciel word.
Proposition
SI (ET JE DIT BIEN SI) le changement est obligatoire alors optez plutôt pour le "nouvel" AZERTY.
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Ligne / Paragraphe Annexe A
Participant 943277 +0 â??0
Commentaire
Différencier AZERTY (ancienne disposition) de AZERTY (nouvelle disposition), l'appellation identique de deux dispositions de clavier parait créer une confusion qui n'existe pas avec QWERTY qui fait l'objet d'une norme.
Proposition
Utiliser AZERTY pour l'ancienne disposition et un autre nom pour la nouvelle disposition (prefixe - AZERTY ou AZERTY - suffixe)
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Ligne / Paragraphe Annexe B
Participant 943277 +0 â??0
Commentaire
Qui va utiliser réellement cette disposition ? Quasiment tout le monde - en France - est (déjà ) équipé en claviers AZERTY, sauf les spécialistes et peut-être les joueurs qui préfèrent QWERTY. L'intérêt de normaliser une nouvelle disposition après des décennies d'utilisation parait limité. L'usage de claviers virtuels (tablette, smartphone), voire de nouveaux modes de saisie (saisie et reconnaissance vocale) permettra sans doute "d'oublier" la disposition physique du clavier.
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.1.2.2.1
Participant 943277 +0 â??0
Commentaire
titre du paragraphe - corriger barrre
Proposition
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Ligne / Paragraphe Annexe A
Participant 943294 +0 â??1
Commentaire
Utilisant au quotidien un clavier QWERTY international pour l'accessibilité des symboles, je pense qu'un azeroth fonctionnant sous le meme principes (chiffre sans avoir a appuyer sur shift/maj) et ayant si possible les meme disposition de symboles serait très bon. Et il suffirait d'utiliser les touches alt pour sélectionner les accents et autres "ajout" sur nos caractères.
Proposition
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Ligne / Paragraphe A1.1.1
Participant 943375 +0 â??1
Commentaire
remettre les caractères simple quote, guillemet en 3 et 4. Les développeurs sont constamment en train de se servir de ces caractères De meme pour le pourcentage A partir du moment ou on ecrit en anglais, les accents sont inutilisés. Donc cette étude est inutile
Proposition
Payer des gens pour qu'ils reflechissent a quelque chose qui va faire avancer le pays, pas empêcher les travailleurs ayant des automatismes (dactylo, programmeurs) de travailler et devoir tout réapprendre
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Ligne / Paragraphe Annexe C
Participant 943421 +0 â??0
Commentaire
Bonjour Pourquoi ne pas également considérer les dispositions adoptées par les voisins, et notamment le QWERTZ suisse ? J'utilise le QWERTZ suisse depuis des années pour écrire en français, et le trouve bien plus ergonomique (chiffres en accès direct, accents majuscules, point et virgule accessibles sans majuscule, ...)
Proposition
Rajouter une discussion et une comparaison sur l'usage d'autres dispositions francophones (notamment QWERTZ suisse)
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Ligne / Paragraphe B.1.2.4.3
Participant 943467 +0 â??0
Commentaire
Les touches mortes exposants et indices n'étant pas indiquées, cette fonctionnalité ne sera pas ou peu connue des utilisateurs.
Proposition
Faire apparaître la touche morte [exposant] sur la gravure du clavier.
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Ligne / Paragraphe B.1
Participant 943482 +0 â??0
Commentaire
La disposition du clavier B�PO a été conçue dans l'optique de l'utiliser dans un modèle orthogonal.
Proposition
Imposer la disposition orthogonale des touches pour la disposition de clavier de type BÃ?PO
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Ligne / Paragraphe A.1.13
Participant 943482 +1 â??0
Commentaire
Le verrouillage des majuscules doit permettre de produire des caractères accentués directement à l'instar du comportement actuel sous Linux. Pour taper un �, j'emploi le verrouillage majuscule, pour taper un 2, j'emploie la touche Maj.
Proposition
Enlever la fin de la phrase ", ainsi que les chiffres de 0 Ã 9."
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Ligne / Paragraphe Annexe B
Participant 943580 +0 â??0
Commentaire
Changer le clavier normé en France nécessiterai que toute les personnes ayant appris à écrire vite sur un clavier AZERTY réapprennent à écrire sur un clavier, surtout de nos jour où beaucoup de monde ont un ordinateur.
Proposition
Je soutient la normalisation du clavier AZERTY pour ne pas être perdu d'un ordinateur à l'autre. Mais une refonte complète du clavier je suis totalement contre.
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Ligne / Paragraphe 6.2.6
Participant 943591 +0 â??0
Commentaire
Pourquoi le symbole â?¬ (euro) nâ??apparaît-il pas dans ce tableau ?
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 943591 +0 â??0
Commentaire
Le # est bien trop peu accessible. Il est pourtant d'un usage très commun aujourd'hui (aussi bien sur les réseaux sociaux qu'en programmation) Je ne comprends qu'il soit rangé au même niveau qu'un certain nombre de lettre grecques, et même qu'il soit plus difficile d'accès que le |.
Proposition
Pas de proposition spécifique, sinon celle de revoir la hiérarchie de ce type de caractères spéciaux.
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Ligne / Paragraphe annexe A
Participant 943827 +0 â??1
Commentaire
disposition du clavier type AZERTY
Proposition
AMELIORE
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 943862 +0 â??0
Commentaire
Ce document ne mentionne pas l'existence du clavier Suisse Romand QWERTZ. Ce clavier est utilisé quotidiennement par des millions de Francophones.. Il permet également de saisir les caractères spécifiques de l'Allemand. Sa disposition est proche du clavier QWERTY Anglais, il est facile de passer de l'un a l'autre. La plupart des fabricants de PC et de clavier proposent une version QWERTZ. Tous les systèmes d'exploitation le supportent.
Proposition
Mentionner le clavier QWERTZ, et éventuellement normaliser si il ne l'est pas déjà .
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 943911 +0 â??0
Commentaire
les habitudes sont difficile à changer mais on s'adapte tous aux changements. les ponctuation comme la "virgule" et le "point" devrait être accessible plus facilement sans jonglé avec "maj" de même que "@" qui est de plus en plus utilisé tout comme le "#" concernant la disposition des lettre je serai d'avis de placer sur les extérieurs les lettres les plus couramment utilisées. en effet si on les places au centre il n'est pas agréable d'avoir ses deux mains collées au même endroit pour écrire d'un point de vu personnel
Proposition
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Ligne / Paragraphe 5
Participant 944000 +0 â??0
Commentaire
Norme à mon sens complètement inutile et totalement à contresens vis-à -vis des millions d'assistantes de direction et secrétaires qui ont appris à taper sur un claver AZERTY. Sans compter le coût que représentera le changement de claviers dans toutes les institutions et entreprises françaises ou étrangères. Combien de secrétaires composent la commission qui a réfléchi à cette nouvelle norme ?? là est la question...
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 944095 +0 â??1
Commentaire
Où sont les majuscules accentuées ? câ??est un des problèmes majeurs de la saisie typographique sur PC
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 944095 +0 â??0
Commentaire
La touche de fraction est substituable à dâ??autres fonctions car les polices de caractères opentype convertissent automatique les 1 / 2 en fraction ½
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 944095 +0 â??0
Commentaire
Simplifier la saisie des guillemets français « » sur une touche dédiée en touche 7
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 944095 +0 â??0
Commentaire
Le A et le æ sur la même touche comme pour le O Å?
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 944095 +0 â??0
Commentaire
Le @ en touche E00 avec & et §
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 944095 +0 â??0
Commentaire
La touche � sur une touche dédiée
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 944095 +0 â??0
Commentaire
Touches de ligatures fi et fl en F
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 944095 +1 â??0
Commentaire
En informatique, la touche alt est souvent lâ??alternative ou lâ??inverse donc ( et ) sur la même touche avec alt pour la fermeture de ), idem pour { } et [ ]
Proposition
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Ligne / Paragraphe C2
Participant 944141 +0 â??0
Commentaire
Informaticien depuis 25a avec des TMS, je suis pour BÃ?PO
Proposition
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Ligne / Paragraphe A1.1.1
Participant 944193 +1 â??0
Commentaire
Les lettres �, �, � et � sont souvent utilisées. Il faut qu'elles soient plus accessible.
Proposition
Utilisé la même méthode dans la norme fr-oss utilisée sous linux où la touche "Verr. Maj." transforme les lettre à , é et è en �, � et �.
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Ligne / Paragraphe A1.1.1
Participant 944193 +0 â??0
Commentaire
Les caractères (, [, {, ), ] et } sont primordiaux en programmation. Il faut les regrouper.
Proposition
Il faudrait les regrouper dans les deux touches E11 et E12.
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Ligne / Paragraphe A1.1.1
Participant 944193 +0 â??0
Commentaire
Il faut regrouper les caractères &, |, <, > et = pour programmation des conditions.
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.1
Participant 944551 +0 â??0
Commentaire
Touche D11 C10 C11 C12 : Autant de guillements différents (j'en ai compté 6) me semble totalement aberrant. Les gens vont être complètement perdus. De plus Word permet de se charger de ces guillemets automatiquement. Touche C13 : les 1/2 3/4 1/4 sont totalement inutiles.
Proposition
Je pense que des touches spécifiques [ ( et ] ) pour permettre aux informaticiens de gagner énormément de temps sur le code. Les touches guillemets et 1/2 devraient être remplacés par ces touches spécifiques.
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 944686 +0 â??0
Commentaire
L'apprentissage de la disposition d'un clavier étant très long en temps et en répétition j'ai plusieurs choses à faire remarquer: - L'aprentissage doit être vu comme un processus, itératif et se complexifiant au fur et à mesure, avec un nombre de répétition de frappe pour chaque nouveau caractère introduit. - Il n'est fait mention d'aucun logiciel permettant soit d'apprendre complètement une nouvelle disposition à partir de rien, soit d'apprendre une nouvelle disposition à partir d'une disposition existante. - Il y a beaucoup trop de touches et de symboles (même en limitant à un symbole affiché sur chaque touche) à retenir pour quelqu'un qui découvrirait un clavier. Il faudrait donc pouvoir physiquement choisir quels sont les symboles affichés sur les touches, et commencer avec un clavier vierge. Le fait de pouvoir interchanger facilement et sans casse les touches du clavier ou tout ou partie du clavier me paraît bien plus utile que de définir encore une nouvelle disposition.
Proposition
- Pouvoir enlever complètement le clavier d'un ordinateur portable. - Pouvoir enlever facilement et sans casse chaque touche pour les interchanger. - Pouvoir changer facilement les symboles inscrits sur les touches - Récupérer le clavier lors de l'achat sans symbole écrit dessus, avec une liste d'autocollants ou une feuille imprimable et découpable à insérer à l'intérieur de chaque touche. - Lister les logiciels permettant de faire de l'apprentissage de la frappe au clavier ou de l'estimation et proposer des critères de comparaison. - Proposer une liste de ressources (cours, conférences, vidéos, podcasts....) adaptés à la frappe au clavier, ce qui nécessite de se poser la question des caractéristiques nécessaires (je pense ici à la méthode SMARTER qui donne des caractéristiques pour la défintion d'objectifs).
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 944686 +0 â??0
Commentaire
Page 46 sont listés les langages utilisés pour la partie code. Il n'est pas fait état du shell script (ainsi que les principaux exécutables), alors que c'est la base de l'administration système, réseau dans les systèmes Unix/Linux et même pour l'utilisation à peine poussée d'un poste sous Linux. Je ne vois d'ailleurs pas de système plus approprié que les distributions Unix/Linux dans lesquelles il serait possible d'intégrer facilement un logiciel pour enregistrer les commandes | mots | caractères entrés dans le terminal.
Proposition
Ajouter au corpus de code des extraits de suites d'instructions entrées dans le terminal ainsi que différents scripts shell (bash notamment) sous différentes distributions Linux (par exemple ceux présents par défaut à l'installation des distributions ou les plus populaires sur github). Donner une liste de logiciels ou de scripts permettant de recueillir ces données.
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Ligne / Paragraphe x
Participant 944709 +0 â??0
Commentaire
il faut un qwerty avec des accents!
Proposition
il faut un qwerty avec des accents!
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Ligne / Paragraphe 0
Participant 944775 +0 â??0
Commentaire
Ces nouvelles normes vont devoir obliger les gent à acheter leur ordinateur en France. Lorsqu'ils iront a l'étranger pour le travail il seront obliger a savoir taper en QUERTY et BEPO
Proposition
Rester sur AZERTY ou passer en QUERTY, aujourd'hui les ordinateurs corrigent automatiquement les accents. ET nous auront un clavier universel.
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Ligne / Paragraphe Tableau 5
Participant 944784 +0 â??0
Commentaire
Quelle proportion de la population utilise couramment ces lettres? 1/1000000 ? Quand on écrit couramment sur un clavier Azerty, on utilise les deux mains aussi bien d'un coté que de l'autre. par ailleurs la "ligne de confort" dépend aussi de la taille des mains. personnellement ma ligne de confort serait plutoto celle du haut et non pas la rangée du milieu
Proposition
inutile de se prendre la tete à changer un clavier qui est dans les moeurs et habitudes de travail depuis des décénies. Les diverses tentatives de modification ont de ce fait toujours échoué, (1907, 1976, 2002, 2005)... Economisons l'argent public et arretons de pondre des trucs inutiles !
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Ligne / Paragraphe A.1
Participant 944830 +0 â??0
Commentaire
Ce clavier me plaît beaucoup mais semble un poil complexe. Mais si c'est nécessaire pour tout mettre dans le clavier en gardant l'Azerty, cela me plaît !
Proposition
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Ligne / Paragraphe 6.1
Participant 944876 +0 â??0
Commentaire
Je partage votre avis sur la note 2. En revanche la composition des caractères doit être considérée comme une prise en charge authentique des caractères par le clavier. https://fr.wikipedia.org/wiki/Touche_de_composition Cette fonction de composition nâ??est aujourdâ??hui prise en charge que par les systèmes UNIX et Linux. Il sâ??agit dâ??une touche morte qui permet de composer «visuellement» les caractères non présents sur le clavier. Par exemple : [COMPOSE]+[O]+[/] = Ã? [COMPOSE]+[â??]+[â??] = â?? [COMPOSE]+[=]+[>] = â?? [COMPOSE]+[E]+['] = Ã? [COMPOSE]+[<]+[<] = « etc. C'est quand même bien plus simple que de mémoriser alt + code ! Câ??est surtout une question logicielle, qui nâ??est pris en charge nativement aujourdâ??hui que sur les systèmes de type *NIX.
Proposition
Pour les deux types de clavier, BEPO et AZERTY, il serait bon dâ??ajouter la touche de composition. Même si la touche nâ??est pas présente physiquement, il est possible dâ??affecter ce rôle à dâ??autres touches, comme la touche [menu] par exemple. Mais lâ??écrire dans la norme permettrait de diffuser sa prise en charge par les pilotes. Le problème est en effet essentiellement logiciel.
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Ligne / Paragraphe 6.3.3.2
Participant 944876 +0 â??0
Commentaire
Il faut étendre ce principe avec la présence d'une touche de composition : https://fr.wikipedia.org/wiki/Touche_de_composition Cf. mon commentaire précédent.
Proposition
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Ligne / Paragraphe B.1.1.1
Participant 944948 +0 â??0
Commentaire
Même si la disposition BÃ?PO vise à répondre à la contrainte de l'écriture en français, nous pouvons tous être amené à utiliser l'anglais. Mon expérience en BÃ?PO me montre que lors de la frappe en anglais met lâ??auriculaire droit à forte contribution sur la touche W beaucoup plus utilisée en anglais et très excentrée sur le clavier bépo.
Proposition
Déplacer la touche w/W vers lâ??intérieur du clavier, en la permutant par exemple avec ê/Ã? ou ^/! ou bien la rendre disponible deux fois sur les clavier 105 à la position de ê/Ã? (non disponible sur les 104 touches).
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Ligne / Paragraphe Fig A1
Participant 945084 +0 â??1
Commentaire
L'arobase est utilisé plusieurs fois quotidiennement et devrait avoir un accès direct sans "complication" avec combinaisons de touches.
Proposition
Assigner une touche à ce signe comme sur les claviers Apple.
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 945087 +0 â??0
Commentaire
Outre la disposition des touches qui est anti-ergonomique (éloignement des touches les plus utilisée) , il y a un point important qui pourrait être amélioré, c'est la disposition des colonnes. La disposition en décalé (ou diagonale) des touches n'a plus aucun intérêt (historiquement dû aux martaux des touche qui devaien etre décalés)
Proposition
Les clavier dits ortholinéaires ou encore matriciels permettent de faciliter le déplacement des doigts. Cela évite de devoir se tordre les poignets pour respecter la frappe des touches.
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Ligne / Paragraphe
Participant 945329 +0 â??0
Commentaire
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 945360 +0 â??0
Commentaire
Touches de contrôle (en gris sur le dessin) sont mal placées.
Proposition
Touche Ctrl de droite est inutile. Touche Ctrl de gauche est trop grande et devrait être placée à gauche de Verr. Maj., laquelle est souvent heurtée par accident et est elle aussi trop grande par rapport à son usage limité.
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Ligne / Paragraphe Introduction
Participant 945369 +0 â??0
Commentaire
57 Pages ? On a très bien compris le concept de cette " réforme " des claviers AZERTY en lisant quelques petits articles se lisant en 2 minutes chacuns ( agrémentés des schémas montrant les nouveaux claviers ) pas besoin de 57 pages ! Et par conséquent pas besoin de lire tout cela pour savoir que le clavier actuel fonctionne très bien et ne dérange personne... Payer des gens à réfléchir sur comment changer un truc qui fonctionne parfaitement pour tout le monde, si c'est pas de l'emploi fictif ça !
Proposition
Ne changez rien, le clavier AZERTY actuel est très bien, et au prix de certains claviers je peux vous assurer que nous ne sommes pas prêts à en changer !
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Ligne / Paragraphe A.2
Participant 945369 +0 â??0
Commentaire
La gravure de la disposition AZERTY sur le clavier amélioré reste le plus acceptable, on ne va pas modifier une classification des lettres qui convient à tout le monde, ce serai comme dire aux gens d'arrêter d'écrire au stylo ou au crayon et d'essayer d'apprendre à écrire avec un compas... Cependant je ne comprends toujours pas l'intérêt d'améliorer un clavier qui fonctionne parfaitement bien.
Proposition
Pourquoi changer quand ça fonctionne ? Je propose d'annuler toute éventualité de changement de clavier et conserver l'AZERTY actuel.
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Ligne / Paragraphe B.2
Participant 945369 +0 â??0
Commentaire
La gravure de la disposition B�PO sur le clavier, alors là on aura tout vu ! Si vous voulez créer une société handicapée avec l'informatique pour une bonne décennie alors faites donc cela ! Je ne comprends pas cette volonté de vouloir tout changer, jusqu'à modifier les choses qui ne posent problème à personne !
Proposition
Le clavier AZERTY amélioré reste la meilleure alternative si le choix de changer ou non ne nous ai pas donné ( j'ai l'impression, de toutes façons, qu'il devient traditionnel de ne donner aucunement le choix à la population et de laisser décider un petit groupe qui se jugent au dessus... Va falloir ce calmer sur le gonflement des chevilles la soi-disant "élite" ). Pour ma part je pense qu'il faut conserver l'AZERTY actuel, forme qui fonctionne parfaitement bien... Et quand tout va bien, il n'y a pas de raisons d'en changer ( quand aux problème musculo-squelettiques ou je ne sais quoi, je reviendrais vous voir le jours où je me serai fait un claquage devant mon ordinateur, et vu le nombre d'heures passé devant sachez que j'ai comme l'impression que si ça n'est pas encore arrivé, ça n'arrivera jamais... )
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Ligne / Paragraphe B.1
Participant 945386 +0 â??0
Commentaire
Il s'agit-là d'une fausse bonne idée ! Tout le monde utilise un clavier AZERTY ou QWERTY depuis des lustre et ce serait un retour en arrière pour tous. Autant le clavier AZERTY tel que vous le proposez a un sens car il ne remet pas tout en cause, autant celui-ci est une aberration.
Proposition
Abandon pur et simple de cette proposition.
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 945438 +0 â??0
Commentaire
1
Proposition
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Ligne / Paragraphe B.1
Participant 945461 +0 â??0
Commentaire
le clavier type Bépo est une conception pour des secrétaires, or les usagers d'internet sont en majorité des particuliers qui ne se servent pas de tous leurs doigts. Idée à mettre au panier!!!!
Proposition
Rester au clavier classique
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 945467 +0 â??0
Commentaire
Pour le clavier Bepo, a-t-on tenu compte que la souris est dirigée avec la main droite, y compris par beaucoup de gauchers, ce qui fait que la main droite doit souvent quitter le clavier pour aller sur la souris.
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.1
Participant 945499 +0 â??0
Commentaire
Présenter le clavier AZERTY comme un concept est erroné. La création de cette disposition est désuète et aujourd'hui denuée de sens. Que de nouvelles fonctionalités aparaissent est très bien, mais ne sont pas fondamentalement bénéfiques ni pour l'ergonomie de la frappe de la langue française, ni d'ailleurs celle des langues étrangères.
Proposition
Le clavier AZERTY n'a pas lieu d'être dans une proposition de changement qui vise à présenter des concepts pour une amélioration de notre clavier.
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Ligne / Paragraphe A.2
Participant 945720 +0 â??0
Commentaire
je trouve que le @ devrait être maintenu sur la ligne des chiffres. Les claviers Mac affecte la touche de gauche à cet effet et c'est très pratique . J'aurais affectée la touche A pour la saisie du caractère ae. Aucune logique de le mettre avec la touche Z. Les guillemets deviennent d'une utilisation compliquée. L'approche des claviers virtuels qui propose de taper le type d'accent puis la lettre est aujourd'hui très courant d'utilisation et offre beaucoup plus de flexibilité sans surcharger la visuel clavier ni la cognition pour l'utilisation.
Proposition
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Ligne / Paragraphe 7
Participant 945870 +0 â??0
Commentaire
Concernant la version AZERTY proposé, celle-ci paraît très contre-intuitive vis-à -vis de la disposition actuelle. Aujourd'hui un simple AltGr suffit pour atteindre le @, avec une main et deux doigts dans un seul mouvement, alors qu'avec cette version deux doigts seront nécessaire. J'exerce le métier de développeur, et le déplacement des symboles spéciaux [ & _ | ! ? etc... peut clairement réduire ma productivité. D'autant que cela ne semble pas correspondre à un quelconque rapprochement avec la disposition rencontré sur les QWERTY, qui est la disposition la plus utilisé dans le monde (grec, espagnols, italiens québecois(!), etc... ). En même temps des lettres qui n'ont rien à voir avec des langues indo-européennes sont présentes : la lettre à mi-chemin entre le 3 et le Z est employé dans quelle langue ? Celui à mi-chemin entre n et j n'est employé qu'en Afrique non ? Je ne listerai pas tous les caractères que je vois et que je trouve superflus, ils me semblent évidents. Très positif l'amélioration des caractères arithmétiques disponibles "+/-" et "~=". L'ajout d'autres encore peut être une plus valu importante.
Proposition
Substituer à la présente proposition le clavier suivant : http://blog.rom1v.com/assets/caracteres_speciaux/french-alternative-layout.png Aussi appelé France-Alternative sur les distributions linux. Certains caractères sont clairement inutiles et pourraient être eux aussi remplacé, mais il présente de très nombreux caractères utilisé tous les jours en français et accessible par simple pression sur "AltGr". Il ne chamboule pas tout et permet de suivre aisément l'évolution. Le B�PO serait plus à recommander à des personnes ne pratiquant aucune autre langue que le français, car écrire dans une langue étrangère comme l'anglais avec ce clavier est une horreur. L'AZERTY permet de passer d'une langue à l'autre sans que la difficulté de la tâche ne change.
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Ligne / Paragraphe A
Participant 945905 +0 â??0
Commentaire
Je regrette que la proposition ne soit pas calquée sur la configuration des claviers sur les ordinateurs Macintosh (Apple), qui est parfaitement suffisante, simple et adaptée pour l'écriture courante de la langue française, avec un accès très simple aux majuscules accentuées (avec la touche Verr. Maj. activée), les lettres grecques et les principaux symboles mathématiques avec Alt / Alt+Maj. Le défaut principal du clavier Apple est l'absence du caractère ² « exposant deux » (^+chiffre est une bonne proposition). � l'inverse, il est peu utilie de proposer un accès simple aux diacritiques inutilisés en langue française (tilde, macron, brève, rond en chef, double aigu, caron, ogonek, barre couvrante, double grave, brève renversée, point souscrit, macron souscrit).
Proposition
Reprendre (voire améliorer) la configuration du clavier existant français d'Apple, au lieu de créer une disposition nouvelle.
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Ligne / Paragraphe A2
Participant 945925 +0 â??0
Commentaire
Quelque soit les propositions il ne faut en aucun cas rajouter de symboles sur les lettres classiques, car cela n'aiderai que les personnes dactylographes. Les autres personnes vont passer leur temps à faire des erreurs et utiliser des caractères à leur propres insus. Passé un certains age, les fautes de frappes sont trop nombreuses sur un clavier AZERTY traditionnel. D'autre part vos deux modèles exclus potentiellement l'usage du jeux video qui nécessite des "macros" et des raccourcis de type "Maj+A", "Alt+A" ou "Ctrl+A" sur toute la zone AZERT, QSDFG, WXCV et qui vont poser des soucis supplémentaires plus que d'apporter une solution à des problèmes que pour une minorité qui sait par ailleurs très bien utiliser son clavier. Les experts sont à même de remapper leur clavier eux même sans besoin d'un changement d'agencement généralisé.
Proposition
Pourquoi changer un modèle qui fonctionne juste pour quelque dactylographes et forcer les gens qui ont une vie suffisamment chargé à réapprendre l'utilisation du clavier. La disposition BEPO est vraiment un bordel sans nom. Tout ça est est vraiment de la branlette intellectuelle.
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Ligne / Paragraphe
Participant 946011 +0 â??1
Commentaire
Proposition
On garde le clavier azerty mais modernisé. De toute façon, d'ici 10 ans, il y a de forte chance que la liaison humain / ordinateurs se fasse vocalement.
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 946040 +0 â??0
Commentaire
Je ne pense pas qu'il soit intéressant d'imposer un nouveau standard AZERTY, cela induirait plus de confusion avec l'AZERTY actuel qu'autre chose.. Le fait de mettre en avant le BEPO pourrait en revanche être un pas en avant vers une adoption plus large d'un clavier plus ergonomique
Proposition
Le clavier idéal à mon sens est le clavier QWERTY international: - Il est utilisable par tous (anglais ou français) - Il permet de faire tous les accents et caractères français via des combinaisons de touche - Il est plus intuitif: les crochets, accolades, parenthèses sont groupés. - Il est plus facile à apprendre: il n'y a jamais plus de deux caractères par touche
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Ligne / Paragraphe tout
Participant 946092 +0 â??1
Commentaire
et si on passai au qwerty comme le reste du monde?
Proposition
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Ligne / Paragraphe Tous
Participant 946164 +0 â??0
Commentaire
Prendre en considération les troubles neuromusculaires liés à une utilisation qui peut se révéler non "appropriée" dans la rédaction de texte en français correct est une saine démarche. Mais, avez-vous pensé D'ABORD à apprendre à notre jeunesse à l'écrire correctement dans la vie de tout les jours ? Peut-être faudrait-il en passer par là avant, non ? Pour votre information, j'ai 2 filles qui sont au collège et, malgré mon attachement à l'orthographe française, je n'ai pas réussi à leur faire prendre conscience que leur écriture est une "fracture oculaire" à chaque ligne... Pourquoi ? Parce que polluée par du langage SMS qui se démocratise, une éducation "phonétique" de la langue... Dommage... Après, ils ne sont pas gênés eux, parce que complètement "non concernés"...
Proposition
Proposez à une population de linguistes, de traducteurs ou de rédacteurs une nouvelle version du clavier : peut-être que ces personnes seront intéressées. Mais, pensez à tous les développeurs informatiques, ceux qui ont mis en place votre site : les langages de programmation sont TOUS composés de termes anglophones car la gestion des accents est une "plaie" (les personnes concernées comprendront ;)). De plus, notre système éducatif veut intégrer l'apprentissage de langues étrangères dés le plus bas niveau (même si, apparemment, certaines personnes se sont rendu compte que la langue française "mourrait", mais c'est un autre débat...). Si je devait VRAIMENT choisir une version, je prendrais celle qui perturbe le moins : un clavier AZERTY conservé avec une nouvelle disposition des caractères spéciaux. Mais, personnellement, ne changez rien : trop de normes paralyse.... Merci
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Ligne / Paragraphe A1
Participant 946228 +1 â??0
Commentaire
Changer le clavier entier est un peu brusque. Ce pendant rajouter des fonctionnalité a certaine touche est une bonne idée
Proposition
Je vote pour le nouveau azerty.
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Ligne / Paragraphe 2.3
Participant 946233 +0 â??0
Commentaire
Sans aucun doute, il faut rester sur l'azerty. Allez essayer de travailler sur un ordinateur d'un autre pays, après s'être habitué au BEPO !
Proposition
Rester sur l'AZERTY. Le modèle d'apple est également très intéressant, et prend en compte les majuscules avec accents !
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Ligne / Paragraphe 2.3
Participant 946288 +0 â??0
Commentaire
Il faut rester en Azerty. Tout fonctionne très bien comme ça. Il faut penser au secrétaire qui tape au clavier en azerty depuis des années (forme à l'école) . Si vous changer : remise à niveau des employés administratifs + stockage des anciens clavier + perte d'argent pour les consommateurs qui vont devoir racheté. Et quelle perte d'argent de construire tous ses nouveaux claviers! Pourquoi vous embêtez vous à faire des recherches sur des choses qui fonctionne. Vous êtes 18 à composer la commission, n'avez vous pas l'impression de perdre votre temps! Rien que votre étude sur ce projet fait Perdre d'argent
Proposition
Ne changeait rien.....
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Ligne / Paragraphe C.1/C.2
Participant 946302 +0 â??0
Commentaire
La disposition AZERTY est utilisé par tout les français depuis 1976. Nous nous sommes adapté à ce clavier depuis notre première utilisation d'un ordinateur. Les risques de TMS sont très moindre, il suffit d'utiliser le clavier dans une position adaptée. De plus, AZERTY nous permet de se familiarisé assez vite avec les claviers QWERTY pour les millions de français qui travaillent à l'international. Pour finir, la disposition B�PO que vous proposez n'a pas l'air pratique, mais alors pas du tout ! Tout les français vont se plaindre. L'internationale va se moquer de nous. Et au finale quelques mois plus tard on reviendra au AZERTY, ou alors les gens vont acheter des clavier AZERTY au marché noir.
Proposition
Ne pas changer notre disposition AZERTY. MERCI !!!!
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Ligne / Paragraphe Annexe A
Participant 946328 +0 â??0
Commentaire
Globalement : le clavier AZERTY me semble un bon compromis entre le besoin d'accéder à des caractères difficilement accessibles aujourd'hui et l'habitude acquise de taper sur un tel clavier (aujourd'hui je frappe sans regarder mes doigts). Le BEPO est trop perturbant et va nécessité de tout réapprendre et donc d'être moins performant en frappe pour des millions de personnes qui travaillent actuellement sur ordinateur. Cela se chiffrera en milliers d'heures perdues (en frappe moins performante), donc un coût important pour les entreprises et l'économie. La touche "SUPER" est utilisée par les systèmes d'exploitations pour des raccourcis d'applications, il est sans doute mal venu de l'utiliser pour les caractères.
Proposition
Le clavier AZERTY modifié me convient bien, mais il suffirait de seulement 3 caractères par touche pour allèger un peu ce clavier. Cela signifie qu'on supprimes les caractères spéciaux inusités dans la langue française (utilisés dans les langues hispaniques). Le # doit être facilement accessible car important aujourd'hui sur le Web.
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 946346 +0 â??0
Commentaire
Pourquoi représenter la disposition avec un exemple en quinconce (la disposition en quinconce est également un héritage des claviers physiques de machine à écrire) ?
Proposition
Ne pas présumer de lâ??organisation physique du clavier (diagonal/orthogonal/autre), ne parler que de lignes et colonnes. Ã?a aidera peut-être les concepteurs de clavier à imaginer des dispositions plus agréables.
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Ligne / Paragraphe C.2
Participant 946346 +0 â??0
Commentaire
Le document (Norme) présume que TOUS les utilisateurs de clavier ont préalablement travailler sur de lâ??AZERTY. La phrase « elle nécessite un effort dâ??adaptation plus importantâ?¦ » est intrinsèquement fausse. Dans le cas dâ??un enfant découvrant un clavier, la disposition BÃ?PO nâ??est pas plus compliquée à adopter que lâ??AZERTY (elle aurait même tendance à être plus simple, par la logique de disposition de certains caractères).
Proposition
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Ligne / Paragraphe tous
Participant 946383 +0 â??0
Commentaire
Le fait que la disposition AZERTY proposé ne soit pas 100% compatible avec le clavier AZERTY usuel est probablement un frein à son adoption même s'il permet de se débarrasser de certains défaut. De plus, même s'il est adopté, le renouvellement du parc de clavier physique va prendre un certain temps pendant lequel les utilisateurs continuerons à utiliser leur ancien clavier (ou achèterons des autocollants). Il me semble pertinent de proposé en supplément de la disposition AZERTY proposé ici, une autre version 100% retro-compatible et proposant les caractères manquant au clavier actuel.
Proposition
Renommer l'annexe A en annexe A.1 et ajouter une annexe A.2 reprenant le clavier azerty actuel en le complétant avec les manques identifiés plus haut.
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Ligne / Paragraphe tous
Participant 946383 +0 â??1
Commentaire
L'internationalisation de nos relations nous conduit de plus en plus à parler et rédiger dans d'autres langues et notamment l'anglais. De ce fait, la proposition d'une disposition QWERTY française pourrait être pertinente.
Proposition
Ajouter une annexe C proposant une disposition QWERTY répondant aux objectifs cité plus haut. �valuer la pertinence du clavier QWERTY français canadien pour ce propos.
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Ligne / Paragraphe tous
Participant 946383 +0 â??0
Commentaire
Il me semble effectivement judicieux de prévoir plusieurs normes de clavier adapté à différents besoins. Le Bépo est très performant pour la saisie de la langue française mais est aussi très exigent sur la technique de frappe. Ce type de disposition n'est pas adapté à la frappe à une main ou à deux doigts par exemple. Il est nécessaire pour utiliser un clavier Bépo d'apprendre une technique de frappe à 10 doigts. Or, il arrive que l'on soit amené à saisir un texte sur un smartphone par exemple, on que l'on essaie de continuer à travaillé avec une main prise (en buvant son café ou en mangeant une pomme par exemple). De plus, l'arrivé probablement imminente de clavier configurable, utilisant la technologie epaper ou oled, permettent de permuter la disposition du clavier rapidement en gardant en correspondance la disposition physique et logicielle.
Proposition
Développer d'autres types de dispositions pour chaque besoin plutôt que d'essayé de trouvé une disposition compromis qui n'est finalement pas forcément adapté à certains besoins. Sur le long terme, l'objectif me semble plus de disposer de plusieurs implémentations, correspondant à plusieurs besoins, par défaut dans les systèmes d'exploitation que de trouver une disposition physique compromis, qui sera probablement obsolète dans quelques années.
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Ligne / Paragraphe tous
Participant 946383 +0 â??0
Commentaire
La saisie de texte sur smartphone ou tablette est réalisé par des clavier virtuels logiciels. Ce type de frappe est très différent de la saisie sur ordinateur. Il conviendrait de spécifier un/des disposition de clavier adapté à ce/ces (smartphone/tablette) besoins.
Proposition
Proposé des dispositions de clavier adaptés à la saisie sur smartphones et/ou sur tablettes.
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 946406 +0 â??0
Commentaire
Pourquoi changer un système qui fonctionne ? Où est le problème ? Quel est le véritable intérêt ? Voyez-vous une évolution future positive grâce à au changement de clavier ? Il n'y a aucun bénéfice ... Vous faut-il des pistes pour mener de véritables études qui pourraient déboucher sur l'amélioration d'outils utiles ?
Proposition
Que diriez-vous de développer des claviers spécifiques destinés aux personnes en situation d'handicap à un prix défiant toute concurrence par exemple ?
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 946657 +0 â??0
Commentaire
La version AZERTY améliorée est une très bonne idée. La version BEPO va être très compliquée à mettre en place car les personnes utilisant la version AZERTY ne voudront pas changer.
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 946870 +1 â??0
Commentaire
Le ç est très courant et devrait être accessible sans touche de modification.
Proposition
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Ligne / Paragraphe B.1
Participant 946887 +0 â??0
Commentaire
6 mois après mon arrivée dans la vie active en tant que développeuse j'ai commencé à présenter des symptômes du syndrome du canal carpien (un quart d'heure de frappe et je devais m'arrêter pour une demi-heure). J'ai été contrainte de me mettre au B�PO (c'était ça ou une opération de la main). Quelques semaines d'apprentissage plus tard tous mes symptômes avaient disparus et j'allais aussi vite qu'avant. 3 mois plus tard j'avais doublé ma vitesse de frappe sans faire le moindre effort. Bien que la disposition B�PO ne soit pas sans défauts (notamment pour les caractères souvent employés par les développeurs et le W très utilisé en anglais...), elle m'a tout de même évité une opération. �conomiquement pour le pays c'est une très bonne chose (des études ont-elles été faites à ce sujet ? Il serait intéressant de savoir combien l'azerty coûte à l'état). Je pense que ma guérison a aussi été due au clavier orthogonal que j'utilise. Note : j'ai vu dans un commentaire le problème du couper/copier/coller, le clavier de typematrix a laissé ses fonctions en bas à gauche, très pratique.
Proposition
- � l'école les enfants devraient apprendre sur du B�PO - Le plus important à mon sens est le clavier orthogonal : on peut facilement changer la disposition avec un logiciel et des autocollants (ou encore taper à l'aveugle) - Ne forcer personne mais faciliter la vie de ceux qui ne travaillent pas en Azerty. - Faire un changement prendra plusieurs années. Entre la reconnaissance vocale et les autres avancées technologiques (clavier où l'on choisi la position des touches), est-il nécessaire d'investir ? (je ne le sais pas, je me pose la question) - Beaucoup proposent le qwerty, pourquoi ne pas partir sur le dvorak si on considère qu'on tape plus en anglais ? �a fait des années que j'attends qu'on se penche sur la question, merci !
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Ligne / Paragraphe A et B
Participant 946974 +0 â??0
Commentaire
votre nouveau azerty a plein de symboles partout, ce qui nécessite forcement de réduire la taille des caractère imprimé sur les touches, pas géniale pour les personnes âgée et leurs problèmes de vu, de plus la majorité des symboles de sont même pas utilisé, cette surcharge de caractère est totalement inutile passons maintenant au bépo, toujours autant blindé de caractère inutile, de la ponctuation au milieu des lettres, ni logique ni pratique, position des lettres complexe nécessitant un temps d'adaptation que, je pense, peu de gens désire (temps d'adaptation dépend de l'age, plus âgée on est, plus on a besoin de temps et moins on a envie de changement) mettre en place une norme incitera les fabriquant a s'y fier, ce qui provoquera la disparition des clavier actuel, un clavier que je n'ai pas l'intention d'abandonner, sur mon prochain pc je me vois mal brancher un vieux clavier en usb sur un pc portable pour échappe a l'horreur que vous êtes en train de préparer
Proposition
abandonnez cette idée, du temps gâché pour compliquer la vie des gens, voila ce qu'est cette norme
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Ligne / Paragraphe A.1
Participant 946985 +0 â??0
Commentaire
Le clavier Azerty proposé nâ??améliore pas la rapidité dâ??accès aux majuscules accentuées et au caractères spéciaux.
Proposition
Pourquoi ne pas avoir fait une étude sur des claviers de type qwerty international, belge, suisse ou même québécois! Le qwerty est dâ??une grande utilité, je dirais même une nécessité, pour les programmeurs. Pourquoi vouloir sâ??isoler du reste du monde? Pour avoir travaillé avec un qwerty québécois et maintenant un azerty français, je peux vous confirmer que lâ??azerty français est une horreur pour les accents sur les lettres minuscules et majuscules. Il faut sâ??ouvrir à ce que font les autres et arrêter de se regarder le nombril. Ce nâ??est pas parce la disposition dâ??un clavier a été pensé par un non français, quâ??elle doit forcément être considéré comme mauvaise. De toute façon, soit vous continuez à travailler seuls dans votre coin en gaspillant de lâ??argent et du temps sur un concept azerty (et même BEPO) qui sont loin dâ??être les plus pratiques et les plus logiques dans cette mondialisation, soit vous travaillez avec les autres pour récupérer les bonnes idées et faire un clavier français international basé sur le qwerty. La balle est dans votre camp et je ne suis pas des plus optimistes.
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 947054 +0 â??1
Commentaire
Je pense qu'il ne serai pas convenable de changer complètement de clavier, au mieux améliorer le clavier azerty
Proposition
en intégrant les majuscules avec accents oui, et décaler les touche F1 à F12 que peu de gens connaisse leurs fonction.
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Ligne / Paragraphe Annexe C
Participant 947095 +0 â??0
Commentaire
par. C.2 â?? Utilisateur quasi-exclusifde disposition Bépo depuis une dizaine d'année, je confirme que les objectifs donnés dans ce paragraphe sont bien atteints par qui prend le temps de s'approprier cette disposition. Dans mon cas le temps d'apprentissage (= nécessaire à obtenir une vitesse équivalente sur bépo que sur azerty) a été d'environ un mois.
Proposition
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Ligne / Paragraphe Annexe A
Participant 947095 +0 â??0
Commentaire
A.1.1.1 â?? La disposition avec décalage des touches d'une rangée à l'autre ne s'impose pas ; à l'inverse, l'emploi d'un clavier à touches alignées (par colonnes) est particulièrement confortable.
Proposition
Représenter les diagrammes de clavier avec touches alignées d'une colonne à l'autre.
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Ligne / Paragraphe 6.2.1.
Participant 947095 +0 â??1
Commentaire
Tableau 5 â?? Il me semble indispensable de proposer en accès direct les majuscules accentuées nécessaires à la frappe du français Ã? Ã? Ã? Ã? Ã? Ã?â?¦ Essentiellement les trois premières.
Proposition
disposition BÃ?PO
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Ligne / Paragraphe B2
Participant 947176 +0 â??0
Commentaire
Qu'est-il advenu du caractère "§"?
Proposition
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Ligne / Paragraphe B2
Participant 947176 +0 â??0
Commentaire
Pourquoi avoir ajouté un "à " sur la touche 1 alors qu'il existe déjà en dessous du "A"?
Proposition
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Ligne / Paragraphe B2
Participant 947176 +0 â??0
Commentaire
"/" en double aussi?
Proposition
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Ligne / Paragraphe B2
Participant 947176 +0 â??0
Commentaire
le caractère "µ" ?
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 947245 +0 â??1
Commentaire
Les caractères 1/2, 1/4, et 3/4 servent très rarement, voir même jamais pour une écrasante majorité d'utilisateurs.
Proposition
Supprimer ces caractères du clavier
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Ligne / Paragraphe 4
Participant 947446 +0 â??0
Commentaire
Je pense qu'il n'y a en aucun cas besoin de modifier la disposition des touches du clavier. Voilà encore une idée qui va creuser un peu plus le fossé générationnel. La plupart des utilisateurs connaissent leur clavier par coeur. Que va-t-il se passer lorsque des personnes habituées à taper sur leur clavier sans même regarder vont devoir changer ? Les personnes qui travaillent n'ont pas forcément le temps d'apprendre à taper différemment. Vous allez bien plus embêter les gens qu'autre chose. Il me semble qu'il y a des choses bien plus importantes sur lesquelles se pencher.
Proposition
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 947642 +0 â??1
Commentaire
pourtant vouloir modifier un clavier qui fonctionne ? Des générations ont appris en azerty, vous voulez normaliser alors passer le clavier en qwerty mais pas cette horreur sortie probablement d'esprit qui n'ont jamais utilisé un clavier
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 947688 +0 â??1
Commentaire
Les caractère ( ) et [] et {} se trouvent sur trop de touche différentes.
Proposition
Laisser les caractère ( et [ sur la même touche et y ajouter { de préférence sur la gauche du clavier . idem laisser ) et ] sur la même touche et y a jouter } de préférence sur la droite du clavier.
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Ligne / Paragraphe Paragraphe B.1.1.3
Participant 947706 +0 â??1
Commentaire
L'écriture de succession de chiffres sur un clavier est plus courante que celle de caractères spéciaux. Les chiffres devraient être disponibles sans touche de modification, de façon à faciliter la frappe.
Proposition
Inverser les éléments de la ligne E (de 1 à 0), de façon à ce que les chiffres puissent être écrits sans modificateur
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Ligne / Paragraphe D
Participant 947977 +0 â??0
Commentaire
Une disposition alternative pourrait être utile pour les metiers de développement informatique et d'informatique, en maximisant l'accès au caractères "mathématiques" aujourd'hui relégués au groupe 2
Proposition
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Ligne / Paragraphe 0
Participant 947985 +0 â??0
Commentaire
pourquoi est-il nécessaire de "refaire le monde" systématiquement? AFNOR (et notre gouvernement) ne trouvent rien d'autre de plus important et/ou urgent à faire? les gens déjà équipés et qui se sont habitués à AZERTY auront du mal à changer de type de clavier (essayez pour voir un QWERTY et vous comprendrez...) pensez aux personnes agées, en difficulté etc.
Proposition
suppression de cette enquête, dite, publique car non menée par l'état français mais l'AFNOR qui est une société (donc l'appellation "enquête publique" est fallacieuse et trompeuse) les équipements existants sont déjà équipés en claviers AZERTY quelle est la prise en compte de la difficulté d'adaptation des personnes ?
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Ligne / Paragraphe 0
Participant 947985 +0 â??0
Commentaire
quel réel besoin? modif inutile
Proposition
laisser le clavier en azerty afin d'éviter de perturber le gens
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Ligne / Paragraphe TOUT
Participant 948025 +0 â??1
Commentaire
Bonjour, Je vous en prie ne faite pas cette bêtise. Le Clavier AZERTY est déjà un calvaire, votre nouveau clavier BEPO va être pire. Nous rencontrons en France déjà énormément de problèmes avec l'orthographe qui devient de pire en pire chaque année. Vous ne voulez pas perdre la langue français et son orthographe, en tout cas moi non. J'ai 25 ans et je suis horrifié de voir à quel point aujourd'hui personne ne sait parler ou écrire français de manière juste et correct. Je ne souhaite pas que la France devienne comme l'Angleterre, un monde à part et qui veut faire tout différemment des autres. Si cela continue nous roulerons sur la voie de gauche sur nos route française... Je suite technicien informatique, j'utilise des ordinateur 10h par jour et le clavier est devenu primordial, c'est dans se sens que je vous conseillerais d'opter pour le clavier QWERTY qui est pour moi le top du top des claviers. Je suis passé sur les clavier QWERTY il y a maintenant 5 ans et je sens tout de suite la différence : - Moins de faute d'orthographe dû à l'inattention. - Bien plus rapide et fluide de tapper. - Visuellement c'est ce qui a de plus simple et de plus facile. Faite le test, acheter un clavier QWERTY et durant les mois qui suivent utiliser exclusivement ce clavier et vous remarquerez un fluidité lorsque vous écrirez. Merci de votre attention en espérant que quelqu'un puisse lire et prendre un compte mon commentaire. Une personne très concerné par le sujet.
Proposition
Bonjour, Je vous en prie ne faite pas cette bêtise. Le Clavier AZERTY est déjà un calvaire, votre nouveau clavier BEPO va être pire. Nous rencontrons en France déjà énormément de problèmes avec l'orthographe qui devient de pire en pire chaque année. Vous ne voulez pas perdre la langue français et son orthographe, en tout cas moi non. J'ai 25 ans et je suis horrifié de voir à quel point aujourd'hui personne ne sait parler ou écrire français de manière juste et correct. Je ne souhaite pas que la France devienne comme l'Angleterre, un monde à part et qui veut faire tout différemment des autres. Si cela continue nous roulerons sur la voie de gauche sur nos route française... Je suite technicien informatique, j'utilise des ordinateur 10h par jour et le clavier est devenu primordial, c'est dans se sens que je vous conseillerais d'opter pour le clavier QWERTY qui est pour moi le top du top des claviers. Je suis passé sur les clavier QWERTY il y a maintenant 5 ans et je sens tout de suite la différence : - Moins de faute d'orthographe dû à l'inattention. - Bien plus rapide et fluide de tapper. - Visuellement c'est ce qui a de plus simple et de plus facile. Faite le test, acheter un clavier QWERTY et durant les mois qui suivent utiliser exclusivement ce clavier et vous remarquerez un fluidité lorsque vous écrirez. Merci de votre attention en espérant que quelqu'un puisse lire et prendre un compte mon commentaire. Une personne très concerné par le sujet.
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 948025 +0 â??0
Commentaire
Bonjour, Je vous en prie ne faite pas cette bêtise. Le Clavier AZERTY est déjà un calvaire, votre nouveau clavier BEPO va être pire. Nous rencontrons en France déjà énormément de problèmes avec l'orthographe qui devient de pire en pire chaque année. Vous ne voulez pas perdre la langue français et son orthographe, en tout cas moi non. J'ai 25 ans et je suis horrifié de voir à quel point aujourd'hui personne ne sait parler ou écrire français de manière juste et correct. Je ne souhaite pas que la France devienne comme l'Angleterre, un monde à part et qui veut faire tout différemment des autres. Si cela continue nous roulerons sur la voie de gauche sur nos route française... Je suite technicien informatique, j'utilise des ordinateur 10h par jour et le clavier est devenu primordial, c'est dans se sens que je vous conseillerais d'opter pour le clavier QWERTY qui est pour moi le top du top des claviers. Je suis passé sur les clavier QWERTY il y a maintenant 5 ans et je sens tout de suite la différence : - Moins de faute d'orthographe dû à l'inattention. - Bien plus rapide et fluide de tapper. - Visuellement c'est ce qui a de plus simple et de plus facile. Faite le test, acheter un clavier QWERTY et durant les mois qui suivent utiliser exclusivement ce clavier et vous remarquerez un fluidité lorsque vous écrirez. Merci de votre attention en espérant que quelqu'un puisse lire et prendre un compte mon commentaire. Une personne très concerné par le sujet.
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Ligne / Paragraphe A
Participant 948025 +0 â??0
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Ligne / Paragraphe 2
Participant 948025 +0 â??0
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Participant 948025 +0 â??0
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Participant 948025 +0 â??0
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Bonjour, Je vous en prie ne faite pas cette bêtise. Le Clavier AZERTY est déjà un calvaire, votre nouveau clavier BEPO va être pire. Nous rencontrons en France déjà énormément de problèmes avec l'orthographe qui devient de pire en pire chaque année. Vous ne voulez pas perdre la langue français et son orthographe, en tout cas moi non. J'ai 25 ans et je suis horrifié de voir à quel point aujourd'hui personne ne sait parler ou écrire français de manière juste et correct. Je ne souhaite pas que la France devienne comme l'Angleterre, un monde à part et qui veut faire tout différemment des autres. Si cela continue nous roulerons sur la voie de gauche sur nos route française... Je suite technicien informatique, j'utilise des ordinateur 10h par jour et le clavier est devenu primordial, c'est dans se sens que je vous conseillerais d'opter pour le clavier QWERTY qui est pour moi le top du top des claviers. Je suis passé sur les clavier QWERTY il y a maintenant 5 ans et je sens tout de suite la différence : - Moins de faute d'orthographe dû à l'inattention. - Bien plus rapide et fluide de tapper. - Visuellement c'est ce qui a de plus simple et de plus facile. Faite le test, acheter un clavier QWERTY et durant les mois qui suivent utiliser exclusivement ce clavier et vous remarquerez un fluidité lorsque vous écrirez. Merci de votre attention en espérant que quelqu'un puisse lire et prendre un compte mon commentaire. Une personne très concerné par le sujet.
Proposition
Bonjour, Je vous en prie ne faite pas cette bêtise. Le Clavier AZERTY est déjà un calvaire, votre nouveau clavier BEPO va être pire. Nous rencontrons en France déjà énormément de problèmes avec l'orthographe qui devient de pire en pire chaque année. Vous ne voulez pas perdre la langue français et son orthographe, en tout cas moi non. J'ai 25 ans et je suis horrifié de voir à quel point aujourd'hui personne ne sait parler ou écrire français de manière juste et correct. Je ne souhaite pas que la France devienne comme l'Angleterre, un monde à part et qui veut faire tout différemment des autres. Si cela continue nous roulerons sur la voie de gauche sur nos route française... Je suite technicien informatique, j'utilise des ordinateur 10h par jour et le clavier est devenu primordial, c'est dans se sens que je vous conseillerais d'opter pour le clavier QWERTY qui est pour moi le top du top des claviers. Je suis passé sur les clavier QWERTY il y a maintenant 5 ans et je sens tout de suite la différence : - Moins de faute d'orthographe dû à l'inattention. - Bien plus rapide et fluide de tapper. - Visuellement c'est ce qui a de plus simple et de plus facile. Faite le test, acheter un clavier QWERTY et durant les mois qui suivent utiliser exclusivement ce clavier et vous remarquerez un fluidité lorsque vous écrirez. Merci de votre attention en espérant que quelqu'un puisse lire et prendre un compte mon commentaire. Une personne très concerné par le sujet.
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Ligne / Paragraphe 5
Participant 948025 +0 â??0
Commentaire
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Ligne / Paragraphe 6
Participant 948025 +0 â??0
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Ligne / Paragraphe 1-57
Participant 948025 +0 â??0
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Proposition
Bonjour, Je vous en prie ne faite pas cette bêtise. Le Clavier AZERTY est déjà un calvaire, votre nouveau clavier BEPO va être pire. Nous rencontrons en France déjà énormément de problèmes avec l'orthographe qui devient de pire en pire chaque année. Vous ne voulez pas perdre la langue français et son orthographe, en tout cas moi non. J'ai 25 ans et je suis horrifié de voir à quel point aujourd'hui personne ne sait parler ou écrire français de manière juste et correct. Je ne souhaite pas que la France devienne comme l'Angleterre, un monde à part et qui veut faire tout différemment des autres. Si cela continue nous roulerons sur la voie de gauche sur nos route française... Je suite technicien informatique, j'utilise des ordinateur 10h par jour et le clavier est devenu primordial, c'est dans se sens que je vous conseillerais d'opter pour le clavier QWERTY qui est pour moi le top du top des claviers. Je suis passé sur les clavier QWERTY il y a maintenant 5 ans et je sens tout de suite la différence : - Moins de faute d'orthographe dû à l'inattention. - Bien plus rapide et fluide de tapper. - Visuellement c'est ce qui a de plus simple et de plus facile. Faite le test, acheter un clavier QWERTY et durant les mois qui suivent utiliser exclusivement ce clavier et vous remarquerez un fluidité lorsque vous écrirez. Merci de votre attention en espérant que quelqu'un puisse lire et prendre un compte mon commentaire. Une personne très concerné par le sujet.
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Ligne / Paragraphe A.1
Participant 948060 +0 â??0
Commentaire
Le clavier AZERTY est un frein à la mobilité internationale des employés français, puisqu'ils doivent apprendre un nouveau clavier quand il prennent un emploi à l'étranger.
Proposition
Utiliser en France le clavier QWERTY ("international", présent sur certains MacBooks), auquel on aura ajouté quelques aides visuelles pour les caractères spéciaux (Ã?Ã?çÅ?Å?éèô...). Les français auront alors un avantage compétitif sur par exemple les allemands (QWERTZ) et autres pays n'utilisant pas QWERTY..
_____________________________________________________
Ligne / Paragraphe tout
Participant 948106 +0 â??1
Commentaire
Je ne vais pas lire les 57 pages, quitte à changer la norme autant normaliser en QWERTY et pas partir sur une 3 ème norme.
Proposition
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Ligne / Paragraphe B.1.1.1
Participant 948227 +0 â??0
Commentaire
le clavier bépo implique de réapprendre complètement l'emplacement des touches surtout qu'avec ce clavier, les touches ont une toutes autres dispositions, ce qu'on ne retrouve pas avec un clavier qwerty ou l'adaptation à mon sens est plus naturelle ayant 30 ans de pratique d'azerty, écrire à l'aveugle posera problème durant un bon moment
Proposition
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Ligne / Paragraphe A1
Participant 948242 +0 â??0
Commentaire
Bonjour, en tant que développeur informatique, le remplacement du clavier "AZERTY" par un clavier "BEBOP" ne se fera pas sans douleur. Nos équipes d'informaticiens sont particulièrement habituées aux touches à leur emplacement habituel (clavier "AZERTY"). Si celles-ci devaient changer de position, cela entraînerait un véritable manque à gagner pour les entreprises de prestation de services informatiques, entreprises de développement, de R&D, les agences de publication, etc... Le temps de réhabituer les équipes à un nouveau clavier serait considérable (plusieurs mois). D'autre part, il est sans compter que la majorité dispose d'un clavier "AZERTY" chez eux, il est impossible de mélanger deux types de clavier (un personnel et un professionnel) sans entraîner une baisse importante de la vitesse de dactylographie.. Le renouvellement des parcs informatiques personnels est de l'ordre de plusieurs années, ce qui implique que la majorité des personnes travaillant sur clavier, devra en permanence "jongler" entre son clavier personnel chez soi et son clavier professionnel. Une baisse de productivité notable est garantie.
Proposition
Certaines touches peuvent être modifiées telles celles de certains accents, les chiffres, les caractères spéciaux. En ce qui concerne les caractères alphabétiques, il est inconscient de vouloir y toucher.
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Ligne / Paragraphe c
Participant 948270 +0 â??1
Commentaire
Je trouve ca totalement inutile de mettre un clavier beoep le clavier azerty de base est très bien et votre clavier azerty améliorer ne change rien .
Proposition
Laisser les claviers tels qu'ils sont .
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Ligne / Paragraphe 0
Participant 948305 +0 â??0
Commentaire
ne voit rien a part le chiffre 1 et la laiste deroulante pour les tailles
Proposition
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 948559 +0 â??0
Commentaire
Le clavier AZERTY, bien que pas toujours très pratique, est malheureusement rentré dans les mÅ?urs. Il sera très difficile de faire changer les habitudes c'est pourquoi je pense qu'une version améliorée sera déjà un (trop) gros changement. Changer totalement de clavier me parait totalement irréalisable.
Proposition
Améliorer le clavier AZERTY existant ou rester à celui-ci car il est rentré dans les habitudes de beaucoup de gens.
_____________________________________________________
Ligne / Paragraphe Tout
Participant 948590 +0 â??0
Commentaire
Je suis utilisateur dâ??un clavier bépo et je suis particulièrement satisfait de cette disposition qui est bien plus confortable que lâ??AZERTY. Le passage à cette nouvelle disposition nécessite quelques efforts mais cela permet dâ??apprendre en même temps à taper à lâ??aveugle.
Proposition
Mettre en avant la disposition bépo qui, jâ??en suis convaincu, pourrait permettre de limiter les T.M.S. des personnes travaillant beaucoup avec le clavier.
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Ligne / Paragraphe 12
Participant 948610 +0 â??0
Commentaire
Un clavier BEPOS qui s'éloigne beaucoup trop des formats internationaux ( azerty et qwerty ) et qui vont donc créer un clivage. Le changement d'habitude va créer plus de confusion que de bien, il faudra rechanger tout les claviers des institutions publiques, ce qui prendra du temps et de l'argent. Pour les universités, entrainer des élèves sur un clavier, qu'ils n'utiliseront probablement pas dans les entreprises qui vont continuer a utiliser les claviers existants ne sera qu'une perte de temps.
Proposition
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 948677 +0 â??0
Commentaire
Je trouve qu'il n'y a pas besoin de le changer. Ce serait trop compliquée pour le mette en place. Et pour que les gens arrive a écrire le clavier actuelle est le plus simple. On a plus l'habitude de celui ci.
Proposition
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Ligne / Paragraphe 6.2.2
Participant 948806 +1 â??0
Commentaire
Pourquoi ne pas prendre en compte aussi le copyleft ?
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 948852 +0 â??1
Commentaire
Il faudrait rendre les chiffres, très usités, accessibles également sans avoir recours à la touche MAJ
Proposition
Se baser sur la disposition des chiffres et des lettres accentuées dans le clavier canadien français multilingue qui a l'avantage d'avoir accessibles facilement les caractères accentués usuels, les chiffres sans touche MAJ, le point et la virgule sans touche MAJ également et donc les lettres accentuées sont obtenues avec MAJ + Lettre tout simplement.
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Ligne / Paragraphe B.1
Participant 949014 +0 â??0
Commentaire
Surtout ne pas changer la norme AZERTY, en général, sauf à la marge pour certains caractères spéciaux peut-être
Proposition
que ceux qui ne savent pas taper sans regarder un clavier, avec leurs dix doigts, apprennent. J'ai eu la chance d'y être contraint au lycée, il y cinquante ans et je m'en félicite chaque jour. Bien sûr, cela demande des efforts pendant quelques semaines !!! et alors ???
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 949045 +0 â??0
Commentaire
Il nâ??y a pas de symboles flèches pour des démonstrations, des indications de direction, etc.
Proposition
Proposition dâ??ajout de symboles flèches â??â?? â??â?? sur les touches I, j, k, l (ou mieux z, q, s, d qui correspondent aux usages des joueurs dans les jeux)
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 949045 +0 â??0
Commentaire
La logique des parenthèses et crochets entre-croisés nâ??est pas intuitive
Proposition
Décroiser les ( ) et [ ] : la logique de lecture par bloc est à privilégier ( [ ] )
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 949045 +0 â??1
Commentaire
En communication les "smileys" traduisent des sentiments mais il nâ??y a aucun symbole directement accessible pour cela.
Proposition
Ajouter 2 symboles "smiley" sur F et G accessibles par composition [AltGr]+F/G
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 949045 +0 â??0
Commentaire
Le tréma et lâ??accent circonflexe ne sont plus sur la même touche. Noël, sûr, hôpital...
Proposition
Rassembler les 2 symboles : ^par défaut et Shift+^pour obtenir ¨
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 949054 +0 â??0
Commentaire
Pensez aux joueurs, les configurations claviers actuelles ne permettent pas d'avoir une bonne disposition de touches comme le permet les claviers QWERTY (WASD).
Proposition
- Créer une configurations tels que la positions des touches représentées par "e", "s", "d", et "f" sur nos claviers actuels permette d'utiliser simultanément la barre espace.
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Ligne / Paragraphe A.2
Participant 949089 +0 â??0
Commentaire
Quelques améliorations à la version "AZERTY amélioré" qui sera sans conteste beaucoup plus demandé que le BEPO.
Proposition
Mettre les 2 parenthèses l'une à coté de l'autre sur les touche 5 et 6. Mettre le tiret haut à coté du tiret bas sur les touche 9 et 0. Inverser le ? et le ! (Le point d'interrogation doit être utilisable sans passer par la majuscule car il est plus souvent utilisé que le point d'exclamation). Inverser "|" et "%". (Le signe % doit avoir un accès direct sans passer par la touche Alt gr car il est très souvent utilisé alors que le "|" on s'en sert quand ?) Les claviers sont tous dotés d'un pavé numérique à coté alors pourquoi mettre les chiffres 2 fois. On pourrait supprimer la ligne de chiffre pour intégrer les � � � � en majuscule au dessus des à é è ê. Par ailleurs cela libérerait 6 autres places pour des lettres mortes très utiles.
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Ligne / Paragraphe Nf
Participant 949118 +1 â??0
Commentaire
Conserver une typologie proche de celle actuellement en vigueur serait préférable.
Proposition
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Ligne / Paragraphe 0
Participant 949135 +1 â??0
Commentaire
Depuis presque 10 ans je suis sidéré de ne pouvoir écrire certains caracteres utilisés dans les langues européennes, comme le � espagnol (tilde) ou le double ss allemand (le béta grec). Vers une norme européenne des claviers ? Lorsqu'on voyage avec un ordinateur mobile, certains sites étrangers refusent une inscription en ligne car le clavier n'est pas reconnu.... Pour la demande très justifiée du Ministère de la Culture, souhaitant pouvoir écrire les majuscules avec accent : je suggère de vous inspirer du clavier catalán que l'on trouve dans la plupart des PC en vente en Catalogne espagnole : - les accents s'appliquent tant aux miniscules qu'aux majuscules - le symbole � (euro) est en accés direct (pourquoi sur mon clavier français c'est un $ dollar ????) - la symbole @ est aussi en accés direct. - etc.... Bien aimablement, Eric Buisan Européen de France
Proposition
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Ligne / Paragraphe C.2
Participant 949181 +0 â??0
Commentaire
Pourquoi ne pas avoir suggéré une disposition des touches orthogonale ? Cela permet de gagner de la place par rapport aux touches en quinconce actuelles, de limiter certains déplacement inutiles des doigts, et c'est faisable puisque tous les pavés numériques sont déjà disposés de cette manière.
Proposition
Disposition orthogonale des touches au lieu de la disposition en quinconce actuelle.
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Ligne / Paragraphe Touches
Participant 949218 +0 â??0
Commentaire
Les changements constants des touches telles que : Majuscules/Minuscules - Ou Guillemets " - Ou les Touches : - ?- ; - : - ! - etc, sont très difficiles en manipulation, si on pouvait avoir des touches directes sans avoir à passer par la manipulation Majuscules/Minuscules, cela serai parfait, car très souvent on oubli cette manipulation et on recommence les frappes !!!
Proposition
Si on pouvait avoir des touches directes sans avoir à passer par la manipulation Majuscules/Minuscules !!!
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 949230 +0 â??1
Commentaire
Prévoir une touche "mémo" où l'on puisse enregistrer un texte, par exemple une adresse e-mail, pour ne pas avoir à la retaper en permanence. En effet, le web tel qu'il a évolué demande sans cesse aux internautes de s'inscrire et de s'identifier.
Proposition
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Ligne / Paragraphe 5.1.2
Participant 949236 +1 â??0
Commentaire
Quitte à être hors sujet, je souhaite parler du pavé numérique, pour les claviers qui en sont équipés (de plus en plus nombreux). Il est en sens inverse du clavier de téléphone, ce qui est très perturbant quand on utilise l'un et l'autre.
Proposition
Ma suggestion: puisque le téléphone est antérieur, adapter le pavé numérique du clavier en disposant 1, 2 et 3 en haut, 4, 5 et 6 au milieu et 7, 8 et 9 en bas, le zéro étant inchangé.
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Ligne / Paragraphe B.1
Participant 949250 +0 â??0
Commentaire
Très bonne idée
Proposition
Ne garder que le clavier BÃ?PO
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Ligne / Paragraphe C.1 Disposition AZERTY
Participant 949262 +0 â??0
Commentaire
L'AZERTY aurait été conçu pour maximiser la performance et l'ergonomie ? Cette affirmation me semble pour le moins erronée. L'AZERTY n'est qu'une légère adaptation du QWERTY, lui-même conçu pour éviter les problèmes mécaniques inhérents aux machines à écrire. Voir l'histoire du QWERTY sur Wikipédia [1]. [1] https://fr.wikipedia.org/wiki/QWERTY#Histoire
Proposition
Bannir l'AZERTY.
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Ligne / Paragraphe B.2
Participant 949270 +0 â??0
Commentaire
Déjà qu'avec AZERTY et QWERTY, il faut faire un gros effort, alors avec BOPE, c'est pas possible.
Proposition
A réserver aux professionnels de l'écriture, c'est à dire aux secrétaires de direction et même je me demande, puisque l'on peut dicter le texte à l'ordinateur. Mais ça n'a rien à faire sur un ordi portable perso ou même pour un pro. Encore une norme que personne ne va utiliser.
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Ligne / Paragraphe B.2
Participant 949331 +0 â??0
Commentaire
Le plus important lié au clavier Bépo c'est qu'il utilise traditionnellement une disposition en grille H; pas en quinconce comme affiché ci-contre
Proposition
Proposer un clavier sur grille H Exemple : https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTeG09LImAlMfRj2A2eqbN1Hj6WB2ccTFzZm6G4b_SWFep1j8_D
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Ligne / Paragraphe B.1.1
Participant 949336 +0 â??0
Commentaire
Pourquoi ne pas mettre les chiffres directement accessible sans la touche Maj comme sur le clavier québécois ?
Proposition
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Ligne / Paragraphe 2.3
Participant 949351 +0 â??0
Commentaire
Le clavier AZERTY me convient parfaitement et de plus on y est très habitué. La preuve dès que l'on passe à un QWERTY la difficulté est au rendez-vous.
Proposition
Pas de BEPO
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Ligne / Paragraphe 6.2.3
Participant 949354 +0 â??1
Commentaire
Pouer avoir utilisé le clavier français (AZERTY) et le clavier anglais (QWERTY), je considère que compte-tenu de l'utilisation des chiffres, il est aberrant que ceux-ci ne soient pas en accès direct comme sur le QWERTY et qu'il faille passer en "position haute" sur un future AZERTY ou autre ou utiliser un pavé numérique qui n'est pas toujours présent
Proposition
Inverser position haute (chiffres) et position basse (caractères spéciaux) sur la première ligne du clavier.
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Ligne / Paragraphe C.1
Participant 949368 +0 â??0
Commentaire
De quoi est-il question pour les risques de troubles musculoâ??squelettiques ?
Proposition
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Ligne / Paragraphe nfz71-300
Participant 949452 +0 â??0
Commentaire
Il faut conserver impérativement le clavier Azerty
Proposition
Conserver clavier Azerty
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Ligne / Paragraphe A.2
Participant 949492 +0 â??0
Commentaire
Le clavier dit «AZERTY» ne se réduit pas à la position des lettres majuscules, mais également à un certain nombre de symboles et de signes. L'idée de normaliser la manière de le compléter, soit directement soit par des combinaisons de touches, est une nécessité, aujourd'hui palliée par des logiciels d'éditeurs ou des compléments personnels, mais, faute de normalisation, sans récurrence d'une machine à une autre. Les réflexes étant ce qu'ils sont, il est important, le nombre de touches n'étant pas extensible, de conserver la positions des signes aujourd'hui présents, en se limitant à les COMPL�TER, mais sans les déplacer, ce qui serait catastrophique pour les dizaines de millions de personnes, habituées à utiliser un clavier sans regarder chaque touche.
Proposition
CONSERVER impérativement LA POSITION des signes aujourd'hui présents sur les claviers «AZERTY» existants. COMPL�TER ce jeu de signes par des combinaisons simultanées ou séquentielles de touches, de manière à couvrir l'ensemble des besoins, comme cela a été fait, par exemple, lors de l'introduction du symbole de l'euro.
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Ligne / Paragraphe C2
Participant 949504 +1 â??0
Commentaire
L'effort d'apprentissage de la disposition B�PO n'est à considérer que pour ceux déjà habitués / utilisant l'AZERTY.Pour les future générations l'apprentissage du B�PO me semble plus rapide car plus intuitive / logique par rapport à notre langue.
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 949535 +0 â??0
Commentaire
Je trouve la version Azerty 2 très facile d'utilisation (pour quelqu'un qui utilisait la version actuelle) et qui simplifie fortement la frappe en rapprochant et créant de nouvelles touches. Enfin un clavier "logique" adapté à l'utilisation quotidienne!
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.2
Participant 949596 +0 â??0
Commentaire
la touche "@" est beaucoup complexe à taper... Avant main droite AltGr+0 et c'est fini. Maintenant on est obligé d'utiliser ses 2 mains pour taper "@"car les touches sont de part et d'autre du clavier... Impensable pour une touche relativement utilisée... Idem les guillemets doubles pouvaient être atteint d'une seule touche, ce n'est plus le cas... Idem pour le ç (Bon peu utilisé et il faut faire des choix certes). le # est un peu trop près pour le faire d'une main (enfin on peut mais ce n'est pas le mouvement le plus confortable à la longue à mon avis). Mais il est placé au milieu ce qui oblige la main gauche à se déplacer sur une partie habituellement pour la main droite (en tout cas dans mon cas). Même si le # (alias Hashtag) a été mis sous le H volontairement, il n'est pas si pratique que ça. Même s'il est peu utilisé. Idem pour le ° (moins confortable de l'avoir d'une seule main) J'aime beaucoup le / et \ sur la même touche et proche du AltGr. L'utilisation fréquente de la touche (surtout en informatique dans les chemins, est un plus). Est-ce qu'on a besoin de rajouter le signe "infini" visible sur le clavier ? je ne suis pas sûr. Je n'ai jamais tapé ce caractère. Mis à part en étant professeur ou quelques autres rares cas, le sigle pourrait être effacé au bénéfice d'un autre. le "|" (pipe) est également mieux placé (très utilisé également en informatique, il s'avère appréciable) Par contre le % qui est parti à l'autre bout me paraît peu judicieux... souvent utilisé, il ne peut plus être tapé d'une main... le 1/4 et 1/2 sont plutôt de bonnes idées. sans être indispensables ils sont facilement trouvable. Après avoir un moyen comme l'accent circonflexe, de taper les 2 chiffres avec une troisième touche et de se retrouver avec une fraction toute faite pourrait être sympathique plutôt que de se limiter à 1/2 et 1/4. La touche contenant µ et ¤ n'est à mon sens pas utile.... Ce sont 2 caractères peu usités. Il vaudrait mieux avoir une touche en groupe 1 niveau 1 plus utile, et disperser l'un des 2 caractères sur un niveau 2 ou un groupe 2 d'une autre touche. Pourquoi avoir séparer le ¨du ^ . Ils allaient plutôt bien ensemble (ils ont une fonction similaire. On peut effectivement faire disparaître du groupe 1 niveau 1 le ^ pour le mettre sur du groupe 2 ou niveau 2. Mais tout en restant proche ? Bon en soit ce n'est qu'un détail. Ce qui m'embête c'est la création d'une touche pour le ê. Ce n'était pas forcément essentiel Je sais que tout ne peux pas être tapé d'une seule main, mais pour certains caractères ça me paraît important (je suis fortement orienté par ma profession qui fait que j'utilise beaucoup les /, \, @, %, et pas mal de caractères spéciaux, mais je pense que des sigles comme ... ou infini n'ont pas lieu d'être. Le premier se tape aisément avec le . et le second ne se tape quasiment jamais pour une grande partie des gens. Si jamais j'ai dit des bétises sur 2-3 points, j'en suis désolé. Ce n'est qu'un avis et fais à chaud. En soit le plus dur dans le changement c'est de s'habituer à un nouveau clavier ;) Bon courage si tout cela aboutit.
Proposition
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Ligne / Paragraphe commission
Participant 949665 +0 â??0
Commentaire
Il n'y a pas de fabricant de clavier dans la commission ?
Proposition
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Ligne / Paragraphe introduction
Participant 949665 +0 â??0
Commentaire
belle initiative, mais d'après moi il ne faut pas avoir peur de bouleverser les habitudes, ne pas faire de demie mesure
Proposition
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 949829 +0 â??1
Commentaire
Dans certaines catégories de professions ou de loisirs sur informatique un problème récurent se produit et je m'étonne que ceci n'ai pas été pris en compte. En effet notre disposition unique nous met souvent dans lâ??embarra. S'aligner sur l'agencement le plus utilisé me semblerai une meilleure option. J'attends que nous le fassions depuis plus de 20 ans.
Proposition
Passer au clavier QWERTY avec touches accentuées comme au Québec.
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Ligne / Paragraphe B
Participant 949835 +0 â??1
Commentaire
Si le soucis est de pouvoir faire les majuscules accentués, il suffit de mettre l'accent aigu sur la touche 1 à l'instar de l'accent grave sur la touche 7. Refaire un clavier est stupide : la difficulté des +40 ans à s'habituer à l'AZERTY n'est pas rencontrée par les plus jeunes plus habitués aux technologies. Changer de clavier forcerait les +40ans à s'habituer ENCORE à un nouveau clavier, ainsi que toutes les générations suivantes, ce qui est plus qu'absurde.
Proposition
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 949956 +0 â??0
Commentaire
je préfère l'amélioration du clavier AZERTY
Proposition
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Ligne / Paragraphe b.2
Participant 950025 +0 â??0
Commentaire
perso je préfère l'azerty de par ma formation initiale sténo-dactylo maintenant pour le reste j'avoue que c'est beaucoup trop complexe et pointu pour moi, je m'arrêterai là dans l'analyse cordialeent
Proposition
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Ligne / Paragraphe Annexe E
Participant 950040 +0 â??0
Commentaire
L'échantillon et la pondération retenus ne me semble pas très pertinents : - 9.0e6 caractères de code informatique pondérés à 0.02 - 5.9e9 caractères de texte Quel est l'intérêt de pondérer d'un facteur 4 (.08 / .02) des échantillons dont les tailles sont 1 pour 600+
Proposition
Accorder plus d'importance au code informatique dans l'évaluation de la pertinence de la disposition des touches. Cela permettrait par ailleurs de favoriser l'engouements de professionnels pertinents (ingénieurs, codeurs, scientifiques, designeurs...)
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 950126 +0 â??0
Commentaire
Les problèmes majeurs du clavier AZERTY actuel reposent sur plusieurs soucis: -L'impossibilité d'accentuer les lettres majuscules. -L'impossibilité d'accentuer toutes les voyelle, posant un problème pour les langues régionales -Lâ??accessibilité des chiffres
Proposition
Les deux premier points peuvent être résolus pas une simple mesure: Avoir des touches dédiées pour les accents,plutôt qu'une touche par voyelle accentuée utilisable. Dans le cas des chiffres, une simple inversion serait la bienvenue, passant les chiffres en frappe par défaut, et les caractères spéciaux et ponctuations en position "Maj.".
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Ligne / Paragraphe 6.1
Participant 950380 +0 â??0
Commentaire
Note 2 : est-il insurmontable de mémoriser des codes numériques ? et interrompent-ils réellement le "flux de la saisie" ? Saisir à l'aide du pavé numérique relève de l'habitude, de même que taper avec ses dix doigts, et l'apprentissage de l'emplacement des nouvelles touches pour ceux qui connaissent la dactylographie sera sûrement aussi complexe que la méthode actuelle qu'ils dominent.
Proposition
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Ligne / Paragraphe ensemble du document
Participant 950380 +0 â??0
Commentaire
J'ai du mal à comprendre comment on peut mobiliser tant de "cerveaux" pour une amélioration qui reste à démontrer. Je m'attendais à tout sauf à lire qu'un jour on modifierait le clavier azerty qui est utilisé depuis des décennies ! Que ceux qui ont appris sur des machines à écrire mécaniques s'estiment heureux d'être passés à l'ordinateur..... le reste est vraiment du temps et de l'énergie perdues à mes yeux. Lorsqu'on a besoin d'un caractère spécifique, on le recherche et on s'adapte !
Proposition
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 950524 +0 â??0
Commentaire
Le nouveau azerti proposé est semble adapté et beaucoup plus cohérent.
Proposition
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 950567 +0 â??0
Commentaire
Il faut garder le système azerty, tout le monde y est habitué.
Proposition
La seule réforme possible est le passage au qwerty pour la même utilisation à toutes les personnes jouant aux jeux vidéos.
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Ligne / Paragraphe A1
Participant 950598 +0 â??0
Commentaire
Certes, le clavier azerty n'est peut-être pas le plus simple d'utilisation pour les Français mais plusieurs générations se sont formés et habitués à celui-ci. Pour comparaison, c'est la même chose que passer à la déclaration informatique pour tous concernant les impôts. Les personnes âgées seront lésées dès que ça sera mis en application. De la même façon, changer la position des touches me semble être une nouvelle façon de nous compliquer la vie...
Proposition
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 950613 +0 â??0
Commentaire
I don't agree with BEPO or new AZERTY, imagine the mess in web/software/mobile development. We have AZERTY since 20 years why change it ? Only to say to the enteprise : "To be up to standard you need to spend money to have new useless keyboard." This "project" is created by people who get bored, for pigeons. Other entreprises with WIN XP that not recognize BEPO, new AZERTY as native. Btw new azerty keyboard could be nice... But not at all for BEPO. Anyway there always regular AZERTY in sell and patch for OS. Except physical keyboard on laptop... I 100% sure this comment will not be publish, but at least someone read it.
Proposition
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Ligne / Paragraphe 6.2.3
Participant 950780 +0 â??0
Commentaire
Un peu en vrac mais la touche "@" est devenue nécessaire. Ainsi que la touche "ctrl" dans la mise en forme de la plupart des documents produits. Les claviers azerty présentés sont ceux de windows (cf. p. 42 ou la touche "win" est présente) . Penser à aller voir la concurrence est parfois une bonne idée... Sans dire que c'est parfais, il y a en terme d'ergonomie de gros plus : - La touche dédié de @ y est une à une place intéressantes - la touche cmd remplaçant ctrl dans la plupart des raccourcis... elle est beaucoup plus simple à taper avec le pouce, juste à côté de la barre espace qu'avec le petit doigt en bas à gauche. - Enfin, la touche majuscule verrouillé donne accès aux différentes majuscules accentuée ���� et même le fameux � dont il est fait mention dans les documents expliquant pourquoi cette normalisation. - dans les points négatifs : il reste un clavier azerty avec la touche ^¨dédiée à ces accents, la difficulté de trouver les caractères non écrits sur les touches et rarement utilisés et le manque de la touche "suppr" obtenue par la combinaison mailaisée de "fn" et backspace...
Proposition
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Ligne / Paragraphe 5
Participant 950789 +0 â??1
Commentaire
Le clavier Azerty est très bien. On y est habitué et permet d'écrire très vite et dans toutes les langues.
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.2
Participant 950809 +0 â??0
Commentaire
le moins de changement possible me semble le plus approprié. la plupart des français ont l'habitude du clavier AZERTY.une modification importante entrainerait une perte de repères et d'efficacité
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 950959 +0 â??0
Commentaire
Sur cette version de l'AZERTY les caractères spéciaux utilisés par les programmeurs (%, #, {, }, |) se retrouvent déplacés, est ce que cela est bon en terme d'adaptation ?
Proposition
Il existe aujourd'hui une version logicielle du clavier AZERTY permettant la frappe aisée de la quasi totalité des caractères décrits. Celle-ci est fournie sur les systèmes Linux sous le nom Français variante
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Ligne / Paragraphe A2
Participant 950985 +0 â??0
Commentaire
Le clavier Azerty amélioré me semble bien mais il faudrait trouver une solution pour intégrer les majuscules accentuées. Le BEPO risque d'en perturber plus d'un et je crois qu'il ne faut pas oublier que beaucoup de gens viennent de l'étranger donc il ne faut pas trop différé des voisins pour faciliter l'intégration. Le s dur allemand n'est peut-être pas indispensable. Super les points de suspensions et les lettres collées. Quelqu'un utilise t-il régulièrement le symbole "micro" ? est -il indispensable en frappe direct ?
Proposition
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 950993 +0 â??0
Commentaire
Est-il question de remplacer le clavier AZERTY ou d'en ajouter un ? Habitué à taper sur un tel clavier depuis au moins trente ans, et vu mon âge, je ne me vois pas apprendre un nouveau clavier alors que je tape à la vitesse de la lumière sur le clavier AZERTY.
Proposition
Comme on dispose de plusieurs possibilités de claviers étrangers, et même sur mon ordinateur de deux AZERTY, un "français" et un "français numérique", conserver ces possibilités en ajoutant celle qui deviendra la norme.
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Ligne / Paragraphe Annexe B
Participant 951146 +0 â??0
Commentaire
La disposition diagonale des touches de claviers date des machines à écrire. Il n'y a aucune raison de garder cette disposition aujourd'hui, avec la clavier numériques.
Proposition
Utiliser une disposition orthogonale des touches du clavier
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Ligne / Paragraphe A.1.1
Participant 951149 +0 â??0
Commentaire
Rationaliser les signes identiques
Proposition
regrouper les parenthèses () sur les chiffres 5 et 6. regrouper les crochets [] sur 9 et 0
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Ligne / Paragraphe B1.1.1
Participant 951149 +0 â??0
Commentaire
NE pas utiliser le BEPO comme norme
Proposition
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Ligne / Paragraphe B
Participant 951201 +0 â??0
Commentaire
préférence pour le clavier BEPO. Along terme un clavier plus ergonomique est préférable, il est possible de changer ses habitudes en quelques mois, d'autant plus aujourd'hui où nous utilisons les claviers à longueur de journées (téléphone, ordinateurs, tablettes...).
Proposition
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Ligne / Paragraphe 4
Participant 951264 +0 â??0
Commentaire
Vous dites "Chaque utilisateur devrait pouvoir bénéficier de choisir la disposition" §4 p6. Je travail sur ordinateur, ordinateur fournie par mon employeur. Je doute que les entreprises laissent le choix à leur employés, surtout dans les grandes. Clavier AZERTY: c'est dommage de ne pas avoir accès aux lettres accentuées courantes en majuscule comme proposé sur le clavier Bépo. Sous Linux, avec la touche Verr Maj, on obtient les majuscules accentuées. Sous Windows (le plus courant) c'est pas le cas
Proposition
Clavier AZERTY: Les lettres accentuées ne doivent pas êtres sur la ligne des chiffres, mais avec les autres lettres mêmes si elles ne seront pas toutes accessible directement et ainsi laisser plus de place aux symboles courants pour un accès plus direct.
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Ligne / Paragraphe 2.3
Participant 951679 +0 â??0
Commentaire
Merci de conserver la disposition AZERTY et de ne pas mettre en place le BEPO.
Proposition
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Ligne / Paragraphe C2
Participant 951739 +0 â??0
Commentaire
La disposition BEPO semble permettre de réduire les TMS dès lors que l'on écrit en français. Mais de nombreuses personnes utilisent le même clavier pour écrire en anglais. Quid des TMS pour ces personnes ?
Proposition
Rester sur une disposition AZERTY, éventuellement optimisée afin d'avoir un compromis français / anglais.
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Ligne / Paragraphe C2
Participant 951739 +0 â??0
Commentaire
L'effort d'adaptation au clavier BEPO a-t'il été mesuré ? Combien de temps faut-il à un utilisateur pour retrouver la même fluidité ?
Proposition
Rester sur AZERTY
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Ligne / Paragraphe A2
Participant 951783 +0 â??0
Commentaire
Le dollar ($) en accès par alt n'est vraiment pas pratique. En particulier pour une partie des développeurs en ce qu'il permet de désigner une variable (en PHP notamment)
Proposition
Echanger la position avec le micro (avant Corr.) qui est moins usité.
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Ligne / Paragraphe B2
Participant 951783 +0 â??0
Commentaire
Ecrire "ou" ou "oui" devient difficile.
Proposition
BÃ?POÃ? devient BOUIÃ? AUIE devient PAXE Ã?Ã?YX devient Ã?Ã?YÃ?
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Ligne / Paragraphe page 45
Participant 951820 +0 â??0
Commentaire
un petit effort pour les codeurs qui passent aussi leurs journées à rendre plus ergonomiques vos outils pour rédiger de telles normes aurait été appréciable !
Proposition
augmenter le poids du code dans le tableau p45. intégrer php ou asp qui représentent pour encore un bon moment une grosse des codeurs.
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Ligne / Paragraphe A.2
Participant 951823 +0 â??0
Commentaire
C'est une disposition me qui semble beaucoup plus familière et facile à appréhender que la disposition B�PO. Elle permet d'éviter l'apprentissage fastidieux d'un nouveau clavier inconnu du grand public (en l'occurrence le B�PO), tout en modernisant l'actuel clavier AZERTY. Les français sont habitués à cette disposition depuis des décennies, et il serait très mauvais d'en changer les fondamentaux.
Proposition
Je me prononce donc en faveur de l'implémentation du clavier en disposition AZERTY modernisée, qui permet de faciliter l'accès aux caractères récents et/ou très utilisés (arobase, point), tout en évitant le dépaysement profond que causerait le clavier B�PO pour les personnes habituées à l'ancienne disposition. Modernisons l'AZERTY, il n'y a pas besoin d'intégrer une nouvelle disposition qui m'est totalement étrangère.
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Ligne / Paragraphe A.1
Participant 951849 +0 â??0
Commentaire
La présence de minuscules accentuées sur le clavier sans la contrepartie majuscule me paraît aberrante.
Proposition
Permettre la saisie de majuscules accentuées sur le clavier à partir de touches directes ou d'un système de combinaison avec alt par exemple
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Ligne / Paragraphe tous
Participant 951967 +0 â??0
Commentaire
Bravo! Je vous félicite pour cette initiative, car écrire le français nécessite de prendre en compte ses spécificités. Combien de fois ne pouvons nous pas respecter la bonne orthographe d'un mot par faute d'un clavier adapté -bien sûr, il existe sûrement des modalités techniques pour obtenir "l'a-dans-l'e" ou "l'e-dans-l'o", encore faut-il comprendre comment réaliser cela sur un clavier azerty ou qwerty... D'ailleurs, ne devrait-on pas examiner l'usage des claviers informatiques et téléphoniques comme vecteur d'appauvrissement des connaissances en orthographe des Français? A force de ne plus écrire ni lire nos accents dans la myriade de messages et mails qui nous arrivent chaque jour, n'en perdons-nous pas peu à peu l'usage... et donc le sens (vital!) de nos mots? La "Novlangue" décrite par Orwell n'est pas si loin... à moins d'initiatives telles le Bépo!!! Encore bravo! Jean-Baptiste.
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 952131 +0 â??0
Commentaire
L'utilisation de la touche arobase @ (déplacée de E10 vers D01) nécessite dorénavant l'utilisation de deux mains (AltGr + A) ou trois pressions de touches (Ctrl + Alt + A) alors que l'utilisation possible précédemment de (AltGr + à ) était plus aisée. L'utilisation fréquente de l'arobase tant dans le monde professionel que particulier justifie un passage en groupe 1 plutôt que groupe 2 comme proposé
Proposition
Passage de l'arobase (U+0040) en groupe 1 plutôt que groupe 2.
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Ligne / Paragraphe Tous
Participant 952247 +0 â??0
Commentaire
� la lecture de ce document je vois un effort louable. Il es en effet agaçant sur un clavier français disons classique, sur PC, par exemple de ne pas avoir accès à l'@. D'avoir le modificateur que d'un côté: altgr,ce qui force les contortions. Toutefois force de constater que si l'on passe du côté obscure, chez Apple, les clavier français sont bien mieux conçu. Touches modificatrice des deux côtés, logique de disposition des caractères peu usités, la barre oblique sur la barre oblique inverse, le symbole différent sur le =, les accolades et crochets sur les parenthèses, le e dans l'eau sur le o, le æ sur le a, l'arrobe en direct, les majuscules accentué en direct et tant d'autres. Il semble que cette solution existante n'est même pas,été regardée. Pourtant à l'usage cette disposition est appréciable tant pour l'entrée de texte que pour le codage. Même certains symbole mathématique usité sont disponible en direct (caractères grec). Comment peut-on faire une telle étude en obscurcissant un existant qui a sont intérêt ?
Proposition
Faire l'assesment d'un clavier français Apple de manière sérieuse.
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 952339 +0 â??0
Commentaire
le clavier BEPO n'est valable que pour ceux n'utilisant pas la souris, c'est peut être valable pour certains fonctionnaire mais inutile pour beaucoup. Le ; est bien plus souvent utilisé en programmation que le . d'ou son utilité. Il en va de même pour les ([ et )] qui sont très bien ensemble, les séparer est une idiotie. Vouloir trop réformer va avoir le même effet que il y as 30 ans quand des supra humain on crée un supra clavier qui as fini dans une supra poubelle. le canada as en 1998 crée un clavier canadien multilingue, la France devrais faire de même et s'ouvrir un peu au monde.
Proposition
crée un clavier français multilingue à l'image du clavier canadien multilingue basé sur le qwerty.
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Ligne / Paragraphe A1
Participant 952350 +0 â??0
Commentaire
Le % en E02 est peu pratique d'autant qu'il faudra faire alt gr à chaque fois... à droite du M, en "majuscules", c'est mieux.. Pareil, je ne vois pas l'utilité des "1/2, 1/4, etc." cela se met automatiquement ....
Proposition
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Ligne / Paragraphe B.1.
Participant 952350 +0 â??1
Commentaire
Mise à part la santé, je ne vois pas l'utilité de changer le clavier.. d'autant que nous arrivons dans une ère où les jeunes connaissent par coeur les touches... donc, qui dit obligation de normer le clavier, dit logiciels pour remettre un clavier de type azerty sur son ordinateur... Autre point : est-ce aussi rapide qu'un clavier azerty ? Quand on switche de langue souvent (anglais, allemand, italien), cela donne quoi ??
Proposition
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Ligne / Paragraphe A2
Participant 952486 +0 â??0
Commentaire
Pourquoi changer quoi que ce soit, le clavier actuel est largement suffisant.
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 952561 +0 â??0
Commentaire
Cette disposition est encore incohérente pour la dactylographie.
Proposition
Une disposition B�PO est incomparablement plus adaptée à l'appropriation de l'écriture du 21ème siècle.
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Ligne / Paragraphe 22
Participant 952748 +0 â??0
Commentaire
Beaucoup trop d'information sur ce "nouveau" clavier azerty !!! Je suis gamer et franchement même moi je m'y perd avec autant de lettre ! Le clavier AZERTY actuelle est simple et parfait, alors je suis bien conscient qu'il faut que vous gagner votre vie, mais ne faite pas n'importe quoi pour autant svp ! Que vous ajoutier la posssibilité de faire ces propositions de touche avec les controles Ctrl + Alt + ... pourquoi pas mais juste fournir une liste avec le clavier suffira largement ! Car même les secretaires de haut niveau, n'utilise surment jamais la plupart des signes que vous voulez nous ajouter. Donc a part encombrer visuellement le clavier et embroyer les personnes qui n'ont pas l'habitude d'utilisé un ordinateur ! Je ne vois pas beaucoup l'utilité de tous ces caractères, surtout qu'avec l'utilisation d'internet et 10sec nous pouvons les retrouver et copier coller !
Proposition
Supprimer tous les caactères visiblement des touches ! Mais les laisser et fournir une notice avec la liste des controles a effectuer pour les affiché à l'écran ! Mais sans pour autant combler le clavier.
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Ligne / Paragraphe c2
Participant 952820 +0 â??0
Commentaire
Un clavier B�PO ?! S�RIEUSEMENT ?! Auriez-vous oublier qu'en France, contrairement aux croyances populaire, il n'y a pas 1 seul clavier mais 3 ? Vous semblez en effet ne baser cette étude que pour des claviers "Windows AZERTY", et c'est tout. Hors nous sommes à l'aire du numérique, une aire ou la jeunesse des années 80 et qui ont grandis avec l'Informatique comme seconde main a maintenant la trentaine et constitue le gros de la force de travail. Donc toute une génération qui a utilisé le clavier AZERTY Windows... Mais aussi AZERTY pour MAC (qui est différent, au cas ou vous ne le sauriez pas); ainsi que le QWERTY (pout les plus Geek d'entre nous). Vous souhaitez donc proposer un clavier disposant de...4 touches E, pour faciliter la vie des pré-retraités....
Proposition
Imposer à APPLE de libérer sa licence de clavier AZERTY pour les rendre compatible Windows? Regardez un clavier AZERTY pour MAC, c'est la perfection du traitement de texte : le @ est idéalement disposé, une fonction permet en laissant enfoncé la touché souhaitée de choisir son accentuation via le pavé numérique (même pour les majuscules), et même le ! a été pensé pour être positionné idéalement pour les doigts. Changer le clavier serait une hérésie, qui ralentirait considérablement le temps de l'ensemble des entreprises qui le mettrait en place. Réapprendre à écrire au clavier à toute la population, créer des divergences dans les entreprises "Ah ici on travaille en clavier B�PO, est-ce que vous avez été formé? Non? Alors pas d'emploi chez nous"....
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Ligne / Paragraphe 5
Participant 952875 +0 â??0
Commentaire
Quels avantages réels ?
Proposition
CONTRE. Le clavier actuel est bien adapté.
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Ligne / Paragraphe 0
Participant 952964 +0 â??0
Commentaire
Citation page 5 § 3 Introduction [...] qui font état de la difficulté de saisir certains caractères courants en français tels que les capitales accentuées ou la ligature "Å?". [...] La langue française contient seulement 216 mots avec le caractère "Å?", je n'ai pas la conviction qu'il soit indispensable de pouvoir l'écrire avec ce nouveau clavier. De mon point de vue, nos correcteurs orthographiques sont là surtout dans ce genre de cas. D'autant que je ne l'ai jamais utilisé dans un cadre professionnel. Pour ce qui est des "Ã?" et autres caractères de cet ordre, n'importe qui de nos jours qui utilise un ordinateur à titre professionnel connait (ou devrait connaître) les combinaisons "alt+0201" Il ne me semble pas judicieux de pas prendre en compte des "exceptions" dans le nouveau clavier. Merci,
Proposition
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 952970 +0 â??0
Commentaire
J'aurai aimé voir cette configuration "AZERTY amélioré" identique mais dans une configuration QWERTY même si je suis habitué à celle de AZERTY. J'aurai aussi aimé voir les lettres accentués " � � � � " en majuscule en accès direct. Un problème majeur est que le nombre de touches d'un clavier est limité car identique pour l'international, donc avec l'évolution des langues et des usages spécifiques, on devrait augmenter un peu le nombre de touches afin de délester le nombre de caractères/fonctions sur une même touche. Cela par exemple en réduisant un peu les dimensions des touches : verrouillage majuscule, barre d'espace, tabulation, retour, Maj et Ctrl.
Proposition
Proposer une version QWERTY ? Réduire une petit peu la dimension de certaines touches et se décider à l'échelle internationale pour ajouter deux ou trois touches supplémentaires afin de simplifié l'entrée au clavier de caractères supplémentaires dans l'ensemble des pays dans le monde ?
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Ligne / Paragraphe introduction
Participant 952976 +0 â??0
Commentaire
"un contexte multilingue où le rec ours à dâ??autres langues latine s est fréquent". pourquoi ne pas inclure aussi les langues anglo saxones dont l'usage doit être plus fréquent que l'espagnol ou l'italien ?
Proposition
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Ligne / Paragraphe B.1
Participant 953065 +0 â??1
Commentaire
Vous avez qu'à mettre le nouveau clavier obligatoire pour les secrétaire et laisser la version azerty au particulier
Proposition
Créer votre nouveau clavier mais laisser le clavier azerty en vente pour ceux qui ne veulent pas le nouveau
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 953088 +0 â??0
Commentaire
Je pense qu'il y a des choses plus urgentes à régler avant de vouloir changer la disposition des claviers.
Proposition
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Ligne / Paragraphe B.1.1.1
Participant 953108 +1 â??0
Commentaire
J'utilisais un clavier qwerty et je suis passé au bépo récemment, que je trouve très agréable à utiliser. La frappe est nettement plus fluide. Cependant, voici les points qui me dérangent le plus : 1. Les chiffres ne sont plus en accès direct 2. La position de l'arobase 3. La position du point d'exclamation que je trouve limite d'accès, et en plus en majuscule
Proposition
Avoir les chiffres en accès direct est quelque chose d'indispensable pour moi. � défaut de déplacer le point d'exclamation, on pourrai l'inverser avec le ^ qui est beaucoup moins utilisé je trouve. Une autre solution serait de placer le ^ sur le 6 comme sur un Qwerty (à condition d'avoir les chiffres en accès direct), et placer l'@ avec le point d'exclamation.
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 953108 +0 â??0
Commentaire
Deux choses qui m'agaçent le plus, et qui sont communes aux dispositions bépo et azerty. D'une la taille allouée à la barre d'espace, que je trouve totalement démesurée. On pourrait sans problème la réduire pour avoir des touches supplémentaires. Et de deux, la position de la touche ALT GR.
Proposition
Scinder la barre d'espace en deux et placer la touche ALT GR au milieu, afin d'exploiter un peu plus les pouces qui ne servent actuellement qu'Ã taper sur une seule touche beaucoup trop large.
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Ligne / Paragraphe Vc
Participant 953252 +0 â??0
Commentaire
La disposition azerty est à garder Les enfants et personnes qui présentent des troubles dyslexie et qui apprennent où on appris à utiliser le clavier azerty risquent d'être pénalisé
Proposition
Disposition azerty
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Ligne / Paragraphe A.2
Participant 953318 +0 â??0
Commentaire
Pourquoi faire apparaitre le symbole S allemand sur un clavier normalisé français ?
Proposition
Le laisser au clavier Quertz allemenad
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Ligne / Paragraphe Introduction
Participant 953324 +0 â??0
Commentaire
Bonjour, il existe une touche "Å?" que l'on peut taper en une seule touche (si jamais le correcteur orthographique ne fait pas ce travail lui-même). De plus, voilà un "Ã?", c'est cadeau ("Maj" + "ç"). Le problème, c'est le clavier Azerty sous Windows, pas le clavier Azerty (sous Linux comme vous le voyez, on peut écrire Français).
Proposition
Supprimer Windows des ordinateurs publics pour y installer Linux : c'est gratuit, c'est beaucoup plus efficace et ça intègre un logiciel permettant d'éviter les TMS (très efficace). En les installant sur des ordinateurs publics, la sécurité en serait renforcée, les coûts publics largement diminués, la langue Française serait respectée.
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Ligne / Paragraphe SE
Participant 953411 +0 â??0
Commentaire
1/Le clavier BEPO laisse une place importante aux accents des lettres majuscules. Or, il est de pratique courante de ne plus accentuer les majuscules. La nouvelle génération doit certainement moins accentuer les majuscules que les "anciennes" générations. Les classes sociales aisées accentuent probablement aussi plus que le reste de la population. 2/Le clavier BEPO s'éloigne encore plus du modèle international QWERTY. La spécificité française se retrouve encore renforcée, et n'est pas envisageable dans un contexte d'internationalisation.
Proposition
1/ La non accentuation des majuscules est largement tolérée. Tolérons donc les fait de ne plus accentuer les majuscules : cela permettra de laisser plus de place sur le clavier BEPO. 2/ Normaliser un clavier français selon la norme standard internationale QWERTY. Il n'est pas tolérable qu'un pays internationalisé comme la France utilise un clavier qui déroutera tous les utilisateurs internationaux et tous les français.
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Ligne / Paragraphe A2
Participant 953468 +0 â??0
Commentaire
Figure A2. Où est l'accent circonflexe ?
Proposition
Utiliser une seule touche morte pour l'accent circonflexe et le tréma, comme dans les claviers actuels.
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Ligne / Paragraphe A2
Participant 953468 +0 â??0
Commentaire
L'accès aux signes non alphanumériques utilisés par les langages informatiques est incohérent et difficile. La disposition traditionnelle donne un accès direct aux signes ' " * ; $.
Proposition
Rester sur la disposition usuelle.
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Ligne / Paragraphe 6.2.6
Participant 953552 +0 â??0
Commentaire
Où sont les symboles � et $ ?
Proposition
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Ligne / Paragraphe 6.2.3
Participant 953552 +0 â??0
Commentaire
Bien trop de caractères spéciaux.
Proposition
Enlever ¼, ½, ¾, â?°, â??
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Ligne / Paragraphe 6.2.4
Participant 953552 +0 â??0
Commentaire
A-t-on vraiment besoin de grec sur un clavier francophone ? A ce prix là , pourquoi pas ajouter toutes les langues ? Cela ajoute bien trop d'informations sur un seul clavier.
Proposition
Laisser le grec dans les caractères spéciaux. Les mathématiciens et les chimistes ont des logiciels spécialisés pour ces utilisations.
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Ligne / Paragraphe 6.2.5
Participant 953552 +0 â??0
Commentaire
Point d'exclamation renversé, point médian, point d'interrogation renversé, obèle, double obèle, points de suspension : sont-ils vraiment utiles ? Cela ajoute bien trop d'informations sur le clavier. Ils sont trop peu utilisés.
Proposition
Enlever ces caractères spéciaux.
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Ligne / Paragraphe 2
Participant 953589 +0 â??0
Commentaire
E
Proposition
Laissons le alerte merci
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Ligne / Paragraphe tous
Participant 953607 +0 â??0
Commentaire
Le clavier AZERY est vraiment connu de tous, après la version modifiée est pas mal, la version BEPO est effectivement radicalement différente mais il faut admettre que les disposition des touches est beaucoup plus ergonomique pour écrire en français, il y a beaucoup moins de mouvement de doigts
Proposition
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 953635 +0 â??0
Commentaire
Le changement de disposition de clavier peut poser problème dans plusieurs domaines, notamment vidéo ludiques. Pour un rappel des faits, les logiciels et jeux "ecoutent" les touches saisies et non leur localisation sur le clavier. Dans certains cas, cela peut être gênant voir inutilisable si les développeurs n'ont oas prévus de possibilité de changer les configurations des touches.
Proposition
Absolument garder en tête l'idée de pouvoir FACILEMENT repasser en azerty.
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Ligne / Paragraphe NF Z 71-300
Participant 953658 +0 â??0
Commentaire
Je trouve tout simplement ce projet totalement inutile et surtout coûteux, les constructeurs ne vont pas s'amuser à faire 3 claviers pour le plaisir des Français. De plus la norme d'usage AZERTY est basé sur plus d'un siècle d'utilisation et d'expérience de secrétaires.
Proposition
Ne rien faire, votre projet est inutile et coûteux.
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Ligne / Paragraphe C2
Participant 953705 +0 â??0
Commentaire
La disposition BEPO n'est pas du tout pratique et plutôt difficile à se réadapter. Le clavier AZERTY amélioré serait plus acceptable.
Proposition
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Ligne / Paragraphe A1
Participant 953707 +0 â??0
Commentaire
L'amélioration du clavier Azerty serai le mieux mais le changer complètement cela va générer des erreurs pour les personnes qui tapent avec tous les doigts sur le clavier. Je penses qu'on devrait laisser le choix aux utilisateurs
Proposition
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Ligne / Paragraphe Intro
Participant 953730 +0 â??0
Commentaire
"Conçu pour les utilisateurs français". Je tape sur un ordinateur US, acheté au Canada, configuré en AZERTY. Passer de l'un à l'autre est relativement facile, mais un clavier spécifiquement développé pour les français, ce n'est pas les aider dans un contexte international.
Proposition
développer un clavier optimisé pour pouvoir accueillir plusieurs langues
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Ligne / Paragraphe Intro
Participant 953730 +0 â??0
Commentaire
la ligature "oe" n'a sûrement rien à faire en physique sur un clavier. Les mots la contenant sont trop peu nombreux. Å?dipe, cÅ?lacanthe, cÅ?lentéré, fÅ?tus, Å?cuménique, Å?dème, Å?dicnème, Å?niadæ, Å?nochoé, Å?nologie, Å?none, Å?sophage, ne sont pas des mots du quotidien !
Proposition
La correction de texte automatique peut très bien s'en charger. Ou, mieux encore, l'Académie française pourrait décider de s'en débarasser...
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 953826 +0 â??0
Commentaire
Pourquoi réinventer l'agencement du clavier quand LINUX l'a déjà fait. Sous Ubuntu, choisissez l'agencement «AZERTY variante» et le soucis est réglé avec les caractères latins, majuscules accentuées et caractères spéciaux. æÅ?Ã?«»©¿Ã?÷¡Ã?Ã?Ã?Ã?
Proposition
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Ligne / Paragraphe Figure A.1
Participant 953846 +0 â??0
Commentaire
J'apprécie la relégation de caractères étrangers au second plan comme $ ou £ pour faire un peu plus de place aux caractères plus usités en France (parce-qu'il s'agit avant tout de s'adresser à des utilisateurs français et ensuite francophones), mais en donnant un accès plus facile à de plus nombreux caractères étrangers ; ainsi que la redisposition de la ponctuation pour plus de fluidité sans passer par la touche MAJ. J'ai 3 remarques cependant : je regrette la fin de la touche directe du ç (même si je comprends la démarche de l'accoler au C). Aussi, il existe actuellement un non-sens que vous proposez de perpétuer : les sigles + et = ne sont pas utilisables successivement sans repasser par la touche MAJ. L'utilisation d'un tableur sans pavé numérique devient donc trèèès pénible. C'est une occasion manquée de ne pas positionner une touche directe pour le sigle @
Proposition
Positionner le signe = sur la touche E12 Positionner le sigle @ sur la touche E00 à la place de & positionner le sigle & à la place de §
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Ligne / Paragraphe 6.2.3
Participant 953941 +0 â??0
Commentaire
Dans le tableau 8, il y a le glyphe "non asymptotiquement égal à ", mais il n'y a pas le glyphe "asymptotiquement égal à " (le tilde ne joue pas ce rôle).
Proposition
Ajouter le glyphe "asymptotiquement égal à "
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Ligne / Paragraphe Annexe C
Participant 953949 +0 â??0
Commentaire
Comme indiqué dans l'annexe C, la modification de l'AZERTY, n'est pas suffisante pour pallier aux risques de troubles musculoâ??squelettiques. Il me semble important d'apprendre dès maintenant à taper bien, en utilisant des claviers ergonomiques. Si cette norme ne fait pas le pas vers un vrai clavier ergonomique, alors je pense qu'il ne sera jamais fait.
Proposition
- Adopter le bépo. - Proposer (en plus) des personnalisations pour les personnes travaillant dans l'informatique (utilisant beaucoup de vocabulaire anglophone). - Proposer avec l'adoption du nouveau clavier de conseils/outils pour une adaptation plus rapide des utilisateurs (ex: exercices de dactylographies, l'outil klavaro sous gnu/linux)
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Ligne / Paragraphe B1.2.3
Participant 954001 +1 â??0
Commentaire
Symbole monétaire : n'ayant pas l'habitude de lire les documents normatifs, je ne suis pas sûre de comprendre. Pouvez-vous regarder quelles combinaisons de touches permettraient de taper une somme du type : 452,64 �. mélange de chiffres, une virgule et le symbole monétaire ? Cela m'a l'air assez alambiqué dans la proposition.
Proposition
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 954019 +0 â??0
Commentaire
bonjour, je me demande si ces changements qu'ils soient pour azerty ou bédo seront adoptés par tous les fabricants de pc. dans le cas contraire, nous serons confrontés au problème de choix pour l'achat d'un nouveau pc ( marque ou encore configuration) non ???
Proposition
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Ligne / Paragraphe 3
Participant 954033 +0 â??0
Commentaire
La disposition BEPO est la mieux me concernant, le temps d'adaptation n'est pas un argument valable. Les nouvelles générations n'auront pas à s'adapter, et l'effort pour un gain concernant les TMS est moindre comparé à la santé de nos mains.
Proposition
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Ligne / Paragraphe 6.2.3
Participant 954050 +0 â??0
Commentaire
Un de mes plus gros manques est le symbole "environ égal à ". Il n'apparaît pas dans le tableau 8... mais peut-être n'est-ce pas seulement un problème de clavier...
Proposition
Prévoir ce symbole et son accès...
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Ligne / Paragraphe 6.2.3
Participant 954050 +0 â??0
Commentaire
Tableau 8. Quid des symboles 0/00 (pourmille - très utile) et au-delà ?
Proposition
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Ligne / Paragraphe C.2
Participant 954059 +0 â??0
Commentaire
Aucune analyse de l'effort d'adaptation nécessaire. Comment balancer le coût sociétal d'un tel changement par une amelioration - non mesurée non plus - des TMS et de la perfo
Proposition
Déterminer si la disposition Bépo a un réel benefice en considérant l'impact du changement - ce qui constitute la base de tout projet de changement
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 954134 +0 â??0
Commentaire
très mauvaise idée ! comment vous dire ? je suis "secrétaire" depuis près de 40 ans, j'ai appris lors de mon bac à taper -méthode ancienne-, autant dire que mes doigts connaissent par cÅ?ur l'emplacement des touches, c'est automatique, je ne réfléchis même plus. Comment je fais moi au boulot demain avec un autre clavier !!?? mon rendement va gravement s'en ressentir - attendez que je sois en retraite :)) ; non mais sérieusement, même les jeunes sont trop habitués à cette configuration sur leurs smartphones
Proposition
ne changez rien
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Ligne / Paragraphe 6.2.5
Participant 954154 +0 â??0
Commentaire
C'est une erreur très répandue, mais le mot « espace » est masculin : http://larousse.fr/dictionnaires/francais/espace/31013?q=espace#30932 https://fr.wiktionary.org/wiki/espace
Proposition
Dans le tableau 12 « Espaces typographiques », il convient de remplacer « Espace utilisée » par « Espace utilisé », et « Espace longue utilisée » par « Espace long utilisé ».
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Ligne / Paragraphe Annexe A
Participant 954154 +0 â??0
Commentaire
Le placement diagonal des touches trouve ses origines dans les contraintes mécaniques des machines à écrire, sur lesquelles l'appui sur une touche actionnait un levier permettant de « frapper » le caractère sur la feuille. Il était alors impossible d'aligner les touches de manière orthogonale (rangées en lignes *et* en colonnes), du fait de la liaison mécanique avec ces leviers.
Proposition
Pourquoi ne pas encourager l'adoption d'un placement orthogonal des touches ? Voici quelques avantages à opter pour cette disposition, qui est déjà proposée par le fabricant américain TypeMatrix (http://typematrix.com/2030/features.php) : - Simplicité de design, toutes les touches de caractères font la même largeur, contrairement à aujourd'hui où, selon les fabricants, certaines touches peuvent être plus larges ou plus étroites. Gain ergonomique. - Placement des doigts facilité et apprentissage de la frappe (mémorisation proprio-tactile) plus rapide/efficace. Gain en terme d'efficience, sur AZERTY comme sur B�PO. - Développement des composants (carte électronique) plus simple, fabrication de touches plastiques faites toutes dans le même moule (du moins pour les caractères). Gain économique pour les industriels (certes à moyen ou long terme).
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Ligne / Paragraphe 6.2.3
Participant 954220 +0 â??0
Commentaire
si les accents passent directement sur les lettres dans le clavier bépo, pourquoi ne pas avoir une ligne de caractères numériques principale comme sur un clavier US/UK?
Proposition
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Ligne / Paragraphe 6.2.3
Participant 954229 +1 â??0
Commentaire
# correspond plus au dièse ou au "hashtag" dans le language courant qu'au croisillon @ est appelé arobase par les français, â? ce sigle correspond a différent de et non "pas égal à "
Proposition
Remplacer "croisillon" par "dièse" Remplacer "arobe" par "arobase" Remplacer "pas égal a" en "différent de"
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Ligne / Paragraphe A.1
Participant 954292 +0 â??0
Commentaire
Le changement sur le BéPO (Figure B.1) est bien trop radical ! De plus quid des logiciels et jeux-video pré-configurés en QUERTY (Clavier Américain) et AZERTY ?
Proposition
Il faut améliorer le AZERTY mais garder sa base. La disposition du AZERTY sur la figure A.1 est très bien.
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Ligne / Paragraphe 2
Participant 954338 +0 â??1
Commentaire
il est vraique certains symbol manque comme la possibilite de metre les chiffres sous forme de puissance et l arobase
Proposition
mais il est inutile de changer l emplacement des lettres
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Ligne / Paragraphe 0
Participant 954338 +0 â??0
Commentaire
de plus les chiffre sont bien placés
Proposition
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 891117 +2 â??2
Commentaire
2. "New AZERTY" retains existing practice of using numeric row for accented à è é and adds ê, but these keys have no upper case support. Thus, the user must Dead Keys to obtain � � � �. This is inferior to your New BEPO design which fully supports these letters.
Proposition
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Ligne / Paragraphe B.2
Participant 954485 +0 â??0
Commentaire
Le symbole " µ " n'apparaitrait-il pas sur la gravure du clavier B�PO ? Je conçois qu'il ne soit pas utilisé en langue française mais il est indispensable aux scientifiques... Par ailleurs, il est très satisfaisant de voir que les lettres accentuées (é, è, à , etc) sont plus accessibles mais je ne vois pas comment faire un " � " ou un " ï "...
Proposition
Ajouter le symbole " µ " en haut à droite avant la touche " Corr. ". Ajouter les i accentués sur la touche du I avec les fonctionnalités AltGr et et Super.
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Ligne / Paragraphe Annexe A
Participant 954644 +0 â??0
Commentaire
Je suis favorable au nouveau clavier AZERTY, qui apporte des améliorations sans bouleverser les habitudes de frappe des utilisateurs. Cela me paraît offrir un bon équilibre entre l'ergonomie, la simplification et le gain de temps.
Proposition
Valider la disposition de clavier de type AZERTY.
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 954693 +0 â??0
Commentaire
Changer complètement le clavier Azerty est une très mauvaise idée selon moi, ne serait-ce que pour toute les personnes qui travaillent sur un ordinateur, avec pour seul mot d'ordre la rapidité, devoir réapprendre a taper rapidement sur un clavier n'est même pas envisageable, tout ce que les personnes feront dans ce cas, c'est mettre des macros sur leurs touches , pour reproduire l'effet de l'actuel clavier Azerty.
Proposition
Ne rien changer ?
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Ligne / Paragraphe 5.1.1
Participant 954794 +0 â??0
Commentaire
la France et la Belgique francophone utilisent seuls au monde (!) l'AZERTY. Les autres francophones du monde utilisent le QWERTY plus ou moins aménagé. Je suis dactylo (frappe sans regarder le clavier) utilisant le codage Canada français qui est un QWERTY. Peut-être serait-il temps d'en finir simplement avec l'Azerty. Des milliers de dactylos professionnel(le)s seraient aptes à un passage en douceur au clavier CANADIEN FRAN�AIS au contraire du BEPO qui est radicalement différent ! Vous devez tenir compte des dactylos pros et non seulement de ceux qui regardent les touches qu'ils doivent taper.
Proposition
Adopter - comme tous les pays francophones autres que la France - le Qwerty accentué.
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Ligne / Paragraphe B.1
Participant 954892 +0 â??0
Commentaire
pourquoi changer le clavier? pourquoi ne pas inclure les changements (qui peuvent très bien être faits en utilisant les raccourcis claviers pour peu que l'on s'intéresse un peu) au clavier AZERTY. Cela me semble fait pour faire acheter encore une fois, dépenser de l'argent pour pas grand chose, faire du forcing pour pousser à la surconsommation .....
Proposition
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 954920 +0 â??0
Commentaire
Erreur de frappe. "Il concerne la disposition des touches de le module alphanumérique..."
Proposition
Il concerne la disposition des touches du module alphanumérique...
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Ligne / Paragraphe A.2
Participant 954923 +0 â??0
Commentaire
Tous les symboles autres que les minuscules non-accentuées devraient être visibles sur le clavier sinon peu de personne les utiliseront.
Proposition
Afficher tous les symboles disponibles sur le clavier à l'exception des minuscules non-accentuées.
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Ligne / Paragraphe NF Z 71-300
Participant 955021 +0 â??0
Commentaire
trop compliqué pour moi....toutes ces pages. Améliorez AZERTY
Proposition
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 955093 +0 â??0
Commentaire
Pourquoi changer ? Les caractères spéciaux tels que les majuscules accentuées peuvent facilement être utilisés avec la configuration actuelle.
Proposition
Ne rien changer.
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Ligne / Paragraphe B.1
Participant 955255 +0 â??0
Commentaire
Clavier AZERTY déjà créée pour les besoins français. Illogisme pour le clavier BEPO N'est pas accessible pour les anglophones ou pour des besoins professionnels d'écrire en anglais.
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 955338 +0 â??0
Commentaire
Travaillant dans le domaine de l'informatique, la nouvelle disposition du clavier AZERTY suit une certaine logique qui ne devrait pas poser trop de problème d'adaptation hormis pour les points suivants : - les caractères {} et () sont très utilisés et leur proximité dans la disposition actuelle était plus ergonomique que dans la nouvelle proposition - même remarque pour les caractères " et '
Proposition
Placer les touches diacritiques qui sont sur la rangé E du diagramme sur les touches D10, D11, D12, C10, C11, C12 (selon ce qui est le plus ergonomique). Positionner les touches des symboles ' et " l'un à coté de l'autre sur la rangé E et les symbole {} et () les uns à coté des autres également sur la rangé E
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 955609 +0 â??0
Commentaire
Je pense qu'il faut garder le clavier AZERTY, moi je le trouve assez Ergonomique ou bien alors mettre l'alphabet dans l'ordre avec les caractères spéciaux des lettre "a" "e" et "o" en dessous des ces mêmes touches.
Proposition
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 955647 +0 â??0
Commentaire
Pourquoi changer un truc adapté par une connerie inventée pour le plaisir de se masturber intellectuellement ? Changez la norme et je fais un stock de clavier AZERTY !!!
Proposition
NE RIEN TOUCHER ! Règle numéro 1 de l'informatique : si ça marche bien, ne touche pas à ça !!!
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 955681 +0 â??0
Commentaire
Invalid or corrupted PDF file. PDF.js v1.4.20 (build: b15f335) Message: Invalid PDF structure
Proposition
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 955842 +0 â??0
Commentaire
je souhaite que l on reste sur azerty aujourdâ??hui tous les claviers sont ainsi et se serait en plus d être une dépense inutile une catastrophe pour l environnement
Proposition
rester comme nous sommes et cela permet de recyclker les claviers deja existant plutot que de les jetter
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 955842 +0 â??0
Commentaire
changer pour azerty serait a changer tous les claviers donc encore une fois une depense inutile et une catastrophe pour l enviroenemnt
Proposition
rester a la version azerty
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Ligne / Paragraphe A.1.1
Participant 955891 +0 â??0
Commentaire
Il faudrait mettre les parenthèses ( ) et autres crochets [ ] et accolades { } côte à côte, ce qui n'est pas le cas de l'AZERTY actuel et de cet AZERTY rénové.
Proposition
�changer - sous le 6 avec ) sous le 9, et mettre la paire [ et ] respectivement sur 5 et 6 à droite des nouvelles endroits pour les parenthèses. Vérifier aussi l'endroit des accolades { et }.
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Ligne / Paragraphe 6.2
Participant 956079 +0 â??0
Commentaire
Les caractères ci-dessous relève d'une utilisation de niche et ne nécessitent pas d'être implémentés sur les claviers. Il peut être utile de proposer aux fabricants de lister dans la notice d'utilisation de leur clavier les combinaisons de touches Alt + Chiffres permettant de les obtenir. Au titre des modifications proposées, le clavier bépo semble plus adapté. Si ces modifications ne doivent pas être adoptées, la disposition du clavier bépo est plus claire que celle du clavier azerty modifié. L'omniprésence de l'anglais dans notre vie moderne est à prendre en considération, l'adoption d'un clavier tel que le Qwerty québécois est peut-être une option intéressante après modification pour y ajouter Å?, Å?, æ, Ã?.
Proposition
Retirer la nécessité de la prise en charge des caractères Ã?, Ã?, Å?, IJ, Æ?, Æ·, ı, Ä°, (s long), les indicateurs ordinaux masculins et féminins, tous les exposants et les indices, les symboles 1/4, 1/2, 3/4, Symbole pour mille, Non asymptomatiquement lié à , Points de suspension, Guillemets simples, Guillemets-virgules, Guillemets-apostrophes,, Guillemets-virgules doubles. Ne conserver que les symboles monétaires â?¬, £, $. Ne conserver que les accents grave aigu, circonflexe, tilde, macron, brève, point en chef, tréma, rond en chef. Ã?valuer l'intérêt d'un Qwerty modifié.
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 956136 +0 â??0
Commentaire
Les guillemets sont placés à un endroit peu pratique, l'actuel mappage avec les guillemets « » sur AltGr-w et AltGr-x est bien plus pratique. Devoir faire des combinaison de touches pour des lettres aussi courantes que Å?, ù et ç est peu pratique, ces caractères sont bien mieux placés aujourd'hui. La touche en E12 regroupe des caractères peu inutiles (et je suis gentil). Pourquoi ne pas y mettre @, ce qui permettrait de mettre æ et Ã? sur AltGr-a. (, { et [ devraient être sur la même touche, ainsi que ), } et ] ; c'est le cas sur un clavier mac-de et c'est bien plus pratique. La touche en C12 regroupe des caractère quasi inutiles qui devraient sur trouver en AltGr-shift sur d'autres touche et non en accès direct (le | pourrait être en AltGr-L, ça serait plus logique).
Proposition
Partir du mappage latin9 largement répandu et utilisé et qui permet de taper tous les signes nécessaires au français et ajouter les quelques caractères qui y manque plutôt que de réinventé une nouvelle organisation de clavier avec encore de grosses lacunes.
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 956136 +0 â??0
Commentaire
Pourquoi ne peut-on pas faire �, �, �, � avec AltGr-shift-é, AltGr-shift-è, AltGr-shift-ç et AltGr-shift-à comme on le fait aujourd'hui en latin9 ?
Proposition
Mettre Ã? en AltGr-shift de E01, Ã? en AltGr-shift de E02, Ã? en AltGr-shift de E03 et Ã? en AltGr-shift de E04.
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Ligne / Paragraphe Introduction
Participant 956136 +0 â??0
Commentaire
« qui font état de la difficulté de saisir certains caractères courants en français tels que les capitales accentuées ou la ligature « Å? ». » C'est faut depuis plus de 10 ans, le mappage clavier latin9 a réglé le problème du Å? en le mettant à gauche de la touche &/1. Le « nouveau » positionnement azerty que vous proposez met le Å? en position AltGr-o ce qui oblige à une combinaison de touches et n'est donc pas pratique du tout.
Proposition
Utiliser le mappage clavier latin9 disponible depuis plus de 10 ans sur quasiment tous les systèmes.
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Ligne / Paragraphe 00
Participant 956231 +0 â??0
Commentaire
Ã?a commence fort !!! Cela ne fonctionne pas sur un iPad ???
Proposition
Ne pas être capable d'utiliser un clavier actuel ( au fait lequel celui d'un Mac ou d'un PC ) relève d'une certaine déficience intellectuelle... non? Il n'y a rien à changer à mon avis ... il faut arrêter l'assistanat en tout genre dans ce pays ... c'est plus un ministère de la culture, c'est celui de l'inculture ...NOn ?
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 956243 +0 â??0
Commentaire
Ce débat ne servira qu'à alimenter les bourses des fabricants de produits informatiques si le nouveau clavier est retenu et lancé en production. J'utilise le modèle AZERTY depuis un quart de siècle et je ne m'en plains pas. Il faut juste apprendre à l'utiliser en prenant des cours de dactylographie, comme je l'ai fait et non pas se contenter de frapper avec ses deux index.
Proposition
Ce n'est pas le clavier qu'il faut changer, mais la mentalité des usagers de la génération SMS, devenus des assistés...
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 956410 +0 â??0
Commentaire
je ne vois pas pourquoi on devrait changer le clavier azerty alors que des millions de personnes sont habitués à s'en servir comme tel.
Proposition
laisser le clavier azerty comme tel
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Ligne / Paragraphe 6.2.4
Participant 956459 +0 â??0
Commentaire
L'ensemble des lettres grecques est pris en charge, mais n'apparait ni sur la figure A.1, ni sur la figure A.2.
Proposition
Décrire sur la façon d'obtenir une lettre grecque. Faire une figure en annexe pour mettre en évidence le moyen.
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Ligne / Paragraphe 6.2.4
Participant 956459 +0 â??0
Commentaire
Je ne comprend pas le concept Groupe 1 / Groupe 2, et Niveau 1 / Niveau 2.
Proposition
Clarifier ce que c'est.
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Ligne / Paragraphe 6.2.4
Participant 956459 +0 â??0
Commentaire
Les lettres grecques sont un immense bienfait. Quand on voit ce qu'on est obligé de faire avec Mathématica pour permettre à l'utilisateur d'en saisir, votre initiative est bienvenue et ouvre une voie qu'on a fermé pendant des dizaines d'années pour rien.
Proposition
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Ligne / Paragraphe 5
Participant 956583 +0 â??0
Commentaire
Franchement les mecs arrêter de faire de la merde et laisser les clavier Français en AZERTY vous voulez juste foutre la merde ou quoi franchement arrêter de déconner c'est beaucoup plus simple en AZERTY
Proposition
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Ligne / Paragraphe
Participant 956715 +0 â??0
Commentaire
Je veux rester sur le clavier AZERTY
Proposition
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Ligne / Paragraphe
Participant 956715 +0 â??0
Commentaire
Proposition
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Ligne / Paragraphe 7
Participant 956750 +0 â??0
Commentaire
Je suis pour le clavier azerty
Proposition
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Ligne / Paragraphe all
Participant 956779 +0 â??0
Commentaire
Bonjour.
Proposition
L'idée est bonne mais passer trop vite à se nouveau clavier serai une erreur. Il faut, si le projet abouti, laisser au minimum 1 ans de transition entre les deux claviers.
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Ligne / Paragraphe Tous
Participant 956799 +0 â??0
Commentaire
ap^zfvjr^zêfkn efazpd ep^zad e$gzpazzucbozep aodgazidoinkwlv^bnreg Qui veut dire "Non au bepo, oui à l'azerty" écrit avec un clavier bepo Cela nuit fortement à la compétitivité du corps informatique français !! NON AU BEPO !! OUI � L'AZERTY !!
Proposition
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Ligne / Paragraphe c.1
Participant 956802 +0 â??0
Commentaire
Actuellement, un clavier AZERTY de Mac convient très bien : accès direct aux touches @ " ' ( ) & ^ et à droite clavier numérique, en ce qui me concerne c'est très agréable à utiliser.
Proposition
Actuellement, un clavier AZERTY de Mac convient très bien : accès direct aux touches @ " ' ( ) & ^ et à droite clavier numérique, en ce qui me concerne c'est très agréable à utiliser.
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 956842 +0 â??0
Commentaire
La disposition globale des touches est conforme aux habitudes françaises, avec quelques améliorations. Cependant, à mon grand regret, elle ne remet pas en cause des partis pris historiques pourtant désastreux. Mon principal grief concerne l'accès indirect aux chiffres. Le clavier français est l'un des seuls aux monde à obliger une combinaison de touches (SHIFT + touche) pour obtenir un chiffre, sans doute pour une raison simple : c'est à mon sens une aberration. Les chiffres sont presque aussi employés que les lettres, et en tout cas bien plus que des éléments d'unité ou de ponctuation comme les parenthèses. Dès lors, pourquoi maintenir cet accès indirect, surtout à l'heure où de nombreux métiers requièrent des saisies alphanumériques continuellement ? En outre, pourquoi faciliter l'accès aux guillemets anglais (avec SHIFT) au détriment des guillemets français (avec ALT Gr, moins facile) ? Pourquoi donner un accès indirect au ç, pourtant si courant ? Pourquoi ne pas donner un accès direct au ù ? Pour le reste, les rapprochements formels (a et @, > et �, etc.) hérités des claviers Mac sont intéressants, mais la logique n'est pas poussée jusqu'au bout. Pourquoi ne pas disposer côte à côte les parenthèse, les crochets et les accolades ? Ces symboles sont omniprésents dans la culture du code informatique, et les éloigner les uns des autres constitue une vraie contrainte lors de la frappe, et est susceptible d'occasionner des erreurs.
Proposition
� bien des égards, le clavier québécois me semble répondre plus justement aux problématiques soulevées par l'écriture du français. Ainsi, le clavier québécois traditionnel proposé par Apple regroupe les voyelles accentuées, ainsi que le ç sur les bords du clavier, au-delà des touches courantes, mais garantit un accès direct très appréciable (surtout pour le ç et le ù). La rangée des chiffres est libérée, leur accès est direct. De plus, et bien que cela puisse être discutable, le clavier québécois se base sur une disposition QWERTY anglo-saxonne modifiée, ce qui permet de pouvoir passer d'un clavier québécois à un clavier américain sans être perturbé par le positionnement du Q, Z, W, A, M, ; qui sont identiques (contrairement au clavier français), sans que ces changements ne soient gênants pour la frappe en langue française. Pour conclure, il me semble donc que la disposition de touches du clavier français québécois constitue une solution élégante et efficace qui pourrait avantageusement constituer la base d'une réinvention du clavier français.
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Ligne / Paragraphe A.1
Participant 956848 +0 â??0
Commentaire
Depuis des années, je tape sur un clavier AZERTY sans regarder mes doigts. Ceci après quelques années de lycée et avec l'âge.
Proposition
Le nouveau clavier AZERTY reste le plus proche du clavier actuel. Alors que le BEPO, n'a plus rien à voir. Afin d'éviter de perturber, voir déstabiliser dans leurs tâches quotidiennes des millions de personnes, le choix du nouveau clavier AZERTY me semble le plus opportun.
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Ligne / Paragraphe 0
Participant 956874 +0 â??0
Commentaire
Page 37, la gravure B.2 indique le caractère à en E01 en lieu et place du caractère " comme indiqué page 29 figure B.1 C'est incohérent. Les deux propositions souffrent du défaut de toujours obliger l'opérateur à utiliser la touche Maj pour taper des chiffres. Les calculs de frappe auraient été plus valides en prenant en compte l'utilisation de tableurs ou l'écriture de thèses scientifiques dans les corpus considérés. Le caractère & est très utile en programmation (C++,C,java...). Le déporter à un endroit peu ergonomique sur le clavier AZERTY semble une mauvaise idée. Sur lmes deux claviers, le caractère | se retrouve aussi dans une position fort désagréable pour un programmeur.
Proposition
Corriger la figure B2 pour être cohérent avec B.1 Le caractère '"' (unicode U+0022) doit impérativ"ement être visible sur la gravure sinon on ne peut pas programmer. Déplacer le caractère & sur le clavier AZERTY vers une position plus centrale. Déplacer le caractère | sur les deux claviers vers une position plus centrale.
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Ligne / Paragraphe -
Participant 956986 +0 â??0
Commentaire
bonjour, le nouvel azerty et le bépo ont pour moi tous les deux le même défaut. Les chiffres ne sont facilement accessible que si on ajoute un pavé numérique. Dans le cas des portables de moins 14 pouces, ce pavé numérique est souvent absent. Et même quand on dispose du pavé numérique, le fait d'utiliser "Verr Maj" pour accéder au chiffre d'en haut est fréquent.
Proposition
Dans le cas du bépo, il suffit juste de considérer que l'on utilise plus souvent les chiffre que les symbole "()@+- Donc je trouve plus pertinent que cela soit les chiffres qui soit accessible directement
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 957030 +0 â??0
Commentaire
Parmi les membres de la commission de normalisation, je ne vois ni responsables d'écoles de secrétariat, ni écrivains. Mais plutôt des universitaires, chefs d'entreprises, chefs de services administratifs. Cette normalisation est une fausse bonne idée, provenant de personnes n'ayant pas appris la dactylographie. Les seuls qui bénéficieraient de cette nouvelle norme sont ceux qui ne savent pas, ou pas bien, utiliser le clavier. Les autres, ceux qui ont appris la frappe rapide, vont être durablement massacrés. L'explication réside dans le fonction du cerveau face à un apprentissage d'automatismes complexes. Un apprentissage réussi de la dactylographie (frappe rapide) nécessite 1/un entraînement quotidien de 20 minutes pendant 3 mois, 2/une interdiction absolue de manipuler le clavier en-dehors dudit entraînement. Augmenter la durée quotidienne ne raccourcit pas la durée d'apprentissage car la période d' "oubli" est aussi vitale que la période d'entraînement. La moindre modification des parties principales du clavier va casser cet apprentissage. Le sujet devrait, pour réapprendre, recommencer à zéro pendant trois mois, le temps d' "engrammer" à nouveau le cerveau. Concrètement 99% des sujets ne pourront pas arrêter de travailler ou communiquer pendant trois mois ! Il va donc en résulter une perte sèche et durable, en termes de rentabilité. Pour ne pas dire : un nivellement par le bas.
Proposition
Ne rien changer.
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Ligne / Paragraphe Tout
Participant 957044 +0 â??0
Commentaire
L'ergonomie des touches QWERTY et AZERTY provient historiquement d'une volonté de performances (sténo-dactylo, frappe sur les machines manuelles). Si les TMS n'ont pas été prises en compte, j'ai pu constater que l'ergonomie des postes MAC étaient bien en avance en particulier sur la prise en compte des combinaisons de touches. Je ne pense pas qu'éloigner la touche ctle en bout de clavier soit une bonne chose . Elle est (largement utilisée aujourd'hui par les OS et les outils de traitement de texte ou bureautique) - ex Ctl C et Ctl V. Sur le MAC elles sont rapprochées de l'espace et c'est bien mieux pour le confort.
Proposition
Revoir le positionnement des touches largement utilisées : Shift, Ctle et ALT.
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Ligne / Paragraphe Tout
Participant 957044 +0 â??0
Commentaire
Aujourd'hui le clavier devient de plus en plus virtuel (en particulier sur tous les devices mobiles) et des aides à la saisie sont proposées avec une ergonomie très intéressante (ex Smartphone, aide à la rédaction, aide pour les caractères spéciaux, etc). Ne faut-il pas plus proposer des interfaces d'aides à la saisie identique pour les ordinateurs en proposant un clavier réduit et un front en bas d'écran par exemple qui propose les options de saisies...
Proposition
Penser transformation numérique jusqu'ai bout.
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Ligne / Paragraphe Tout
Participant 957044 +0 â??0
Commentaire
La normalisation des claviers entre les constructeurs représente un gain non négligeable pour les personnes qui travaillent sur différents postes de travail de façon intensive. Passer de AZERTY à QWERTY ou BEPO est ou devra être aisément paramétrable par simple touche (on le fait souvent par inadvertance avec des touches de fonctions). Ce qui gène surtout, ce sont les touches connexes (touches de fonctions, éléments peu utilisés) qui devraient se situer toujours aux mêmes emplacements. De même, on galère à chaque fois pour savoir comment aller à l'option 2 ou 3 des touches claviers, qui sont différentes d'un appareil (MAC) à l'autre ... Donc améliorer oui, changer non.
Proposition
Proposer des touches simples pour choisir le clavier le plus adapté.(proposer des outils de frappe à l'aveugle puisque les claviers fournis par défaut avec les appareils en France sont en azerty). Standardiser les moyens d'accès aux options 2, 3 ou 4 des touches) et les indiquer clairement dans votre document, après la page 22 par exemple et avec des schémas s'il vous plait, pour une meilleure compréhension par les non initiés et une meilleure prise en main par les professionnels fournisseurs de claviers.
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Ligne / Paragraphe Tout
Participant 957044 +0 â??0
Commentaire
Est-il possible de définir dans un glossaire les termes : Touche morte, Caractère diacrité, caron, ...
Proposition
Ajouter un glossaire pour les non initiés.
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Ligne / Paragraphe Tout
Participant 957044 +0 â??0
Commentaire
Sur les représentations des claviers (p22) on voit 4 options pour chaque touche. Pas facile de trouver dans la suite du document, comment on choisit les options 2, 3 et 4.
Proposition
Faire un schéma indiquant quelle touche utiliser pour activer ces options. Voir pour normaliser ces enchaînements pour tous les types de claviers.
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 957084 +0 â??0
Commentaire
Bonjour, Disons que le soucis principal est que nous sommes fréquemment amenés à rédiger des textes dans une langue autre que le français ( langage informatique, langue de communication professionnelle...). La question est donc de savoir si l'on doit prendre en compte ou non ce paramètre. Cordialement,
Proposition
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Ligne / Paragraphe NF Z 71-300
Participant 957102 +0 â??0
Commentaire
Bonjour, pour moi lâ??utilisation d'un clavier AZERTY n'est pas un problème, toute ma génération ainsi que les précédentes se sont habituées a ce type de claviers..
Proposition
Je souhaiterais garder la disposition AZERTY sur les claviers français..
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Ligne / Paragraphe 125
Participant 957168 +0 â??0
Commentaire
Vous etes complètement fadas ,,, on sait meme pas se servir complètement du clavier azerty, que vous voulez nous faire changer !!! mais essayer de faire des choses bien, au lieu de passer votre temps a emmerder les Français !!! C'est comme a l'époque ou vous avez fait les magnétoscopes français ,,, on a vu ce qu'ils sont devenus !!! Mettez vous a la page , sortez un peu de vos bureaux , ça vous fera pas de mal ! merci André Mateu !!!
Proposition
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Ligne / Paragraphe Introduction
Participant 957194 +0 â??0
Commentaire
On peut aujourd'hui acheter des claviers de toutes sorte, dont le BéPO qui est proposé. On peut également, selon son envie se fournir en clavier Suisse Romand, DVORAK, QWERTY. Et c'est très bien ! Pourquoi vouloir ENCORE une norme qui ne sera de toute façon pas contraignante pour les fabricants ? Vous prétendez avoir pour objectif premier "homogénéiser le parc de claviers informatiques en France et notamment réduire les disparités dans la disposition des caractères entre différents fabricants de matériels et de systèmes dâ??exploitation". Ce travail ne va-t-il pas justement aboutir exactement à l'inverse ? (à savoir la coexistence pendant des décennies de 3 types de clavier => AZERTY actuel, AZERTY2 et BéPO.)
Proposition
Dépenser votre énergie et nos impôts à des sujets qui ont un réel apport bénéfique pour les Francais (une idée en l'air => une norme de fabrication des claviers qui permette à chacun de réordonner les touches comme bon lui semble)
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 957283 +0 â??0
Commentaire
Je pense que le clavier BEPO est mieux adapté aux besoins français.
Proposition
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Ligne / Paragraphe A2
Participant 957372 +0 â??0
Commentaire
juste un point sur la gravure:
Proposition
graver les lettres accentuées en majuscule comme les lettres non accentuées (ou en petite capitale). Ce serait logique et incitatif pour le retour des majuscules accentuées dans les textes imprimés ou publiés (� � � � �)
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Ligne / Paragraphe Annexe C.2
Participant 957421 +0 â??0
Commentaire
Lâ??effort dâ??adaptation est une donnée subjective. Pour quelquâ??un qui ne sait pas taper sur un clavier, lâ??apprentissage du bépo est plus aisé que lâ??apprentissage de lâ??azerty. Dans le futur, le Français moyen aura de moins en moins besoin de taper sur un clavier (reconnaissance vocale, usage des écrans tactiles, etc.) et cette considération sâ??estompera de plus en plus, surtout si on se limite à lâ??usage « frappe du Français ».
Proposition
Reformuler la phrase pour la remettre dans son contexte.
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Ligne / Paragraphe C.2.
Participant 957421 +0 â??0
Commentaire
Un critère important, câ??est lâ??intégration logicielle de la disposition clavier. La plupart des jeux vidéos ne fonctionnent pas convenablement en bépo. Le copier-coller est très fastidieux... Le bépo est super pour taper du français, il est beaucoup moins bien pour lâ??usage de certains logiciels.
Proposition
Revoir les considérations, pourquoi nâ??est-il pas fait mention des utilisations ? jeu vidéo => azerty + français => bépo +++ programmation => bépo + anglais => azerty + (le w du bépo est mal placé) intégration logicielle => azerty +++ TMS => ça dépend de l'activité (écrire du français â? faire du photoshop â? jeux vidéos)
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Ligne / Paragraphe Annexe C
Participant 957421 +0 â??0
Commentaire
Le bépo est exclusivement réservé à la frappe du français et est mal intégré logiciellement (touches de raccourci mal placées), lâ??azerty est associé aux TMS... Il y a de la place pour le compromis !
Proposition
Dâ??après moi il manque une disposition intermédiaire qui jouerait le rôle dâ??une "Colemak" à la française, qui aurait lâ??avantage de régler les TMS pour la frappe du français (contrairement à lâ??AZERTY augmenté) tout en sâ??intégrant mieux du point de vue logiciel (conservation des touches de raccourci les plus utilisées). Cette disposition aurait plus de chances dâ??être utilisée que le bépo un peu trop centré sur la frappe du français.
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Ligne / Paragraphe tous
Participant 957421 +0 â??0
Commentaire
Câ??est un bon début ! Améliorer le clavier français est un gros boulot. Jâ??espère que vous allez corriger les problèmes de votre azerty augmentée, retirer les symboles absurdes quâ??on voit en accès direct, je pense que ça va prendre du temps...
Proposition
Continuez comme ça ! Battez-vous, mais surtout faites nous quelque chose de bien ! Je ne peux pas croire quâ??il y ait les symboles "racine" et "infini" sur ce clavier. Câ??est amusant, mais pas très pragmatique... ET PAR PITIÃ? ! SUPPRIMEZ-MOI CETTE SATANÃ?E TOUCHE VERR. MAJ. !
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 957516 +0 â??0
Commentaire
La barre couvrante oblique est peu accessible (AltGr+Maj+:) alors qu'elle permet de saisir plusieurs caractères utiles (p.ex. U+2260). Le caractère U+2243 est facilement accessible en AltGr+= alors qu'il est rare et qu'on peut l'obtenir par la combinaison tilde + tiret. En plaçant la barre oblique couvrante en AltGr+=, on la regroupe avec la plupart des autres diacritiques. Par ailleurs, cela permet alors d'écrire en Polonais plus facilement ( caractère "Å?").
Proposition
Déplacer la barre oblique couvrante en AltGr+= à la place du caractère U+2243, qui est rare et accessible par combinaison de touche.
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 957516 +0 â??0
Commentaire
L'accolade fermante est facilement accessible. En revanche, l'accolade ouvrante est plus difficile à taper: c'est quasiment impossible avec la seule main droite; ça oblige la main gauche à plus ou moins traverser le clavier pour appuyer sur "y". Le caractère "racine" est facile d'accès alors qu'il est rarement utilisé. D'un point de vue mnémotechnique, une racine carrée ressemble vaguement à un "Y"; ce n 'est donc pas aberrant de placer la racine sur la touche "y". D'autre part, en étant sur la touche "r", l'accolade ouvrante reste proche de la parenthèse ouvrante.
Proposition
Intervertir les positions de l'accolade ouvrante et du caractère "racine". L'accolade ouvrante passe donc en AltGr+r et la racine passe en AltGr+y.
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 957516 +0 â??0
Commentaire
La position du signe division ("÷") en AltGr+' n'est pas cohérente avec celle du signe multiplication ("�") en AltGr+Maj+. Avoir le signe division an AltGr+Maj+: serait plus cohérent et plus facile à retenir
Proposition
Déplacer le signe division ("÷") en AltGr+Maj+:. Déplacer la barre oblique couvrante en AltGr+= en remplacement de U+2243 qui peut être obtenu par combinaison de touches (cf. autre commentaire).
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Ligne / Paragraphe A.1.1.2
Participant 957516 +0 â??0
Commentaire
Aucun emplacement n'est spécifié pour signes U+00AD, U+2011 et U+2003 dans la disposition azerty. En revanche, la disposition bépo leur affecte un emplacement.
Proposition
Spécifier les emplacement des signes U+00AD, U+2011 et U+2003.
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Ligne / Paragraphe A.2
Participant 957516 +0 â??0
Commentaire
Les caractères "racine" (AltGr+r) et "infini" (AltGr+8) ne sont quasiment jamais utilisés. Leur gravure alourdit inutilement l'aspect visuel du clavier.
Proposition
Supprimer la gravure des caractères "racine" et "infini", de la même façon que l'obèle n'est pas gravé.
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Ligne / Paragraphe B.1
Participant 957537 +0 â??0
Commentaire
Bien que scientifiquement, l'apport en termes de vitesse, d'ergonomie et de facilité d'usage soit inéluctable, je ne pense pas que l'introduction d'une telle disposition comme norme recommandée / principale soit possible aujourd'hui. Quelques décennies en arrière, avant la démocratisation exponentielle des ordinateurs personnels en France, cette disposition aurait été plus compétitive, mais l'AZERTY est beaucoup trop ancré dans les esprits pour permettre un changement aussi brutal.
Proposition
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Ligne / Paragraphe 6.2.1
Participant 957537 +0 â??0
Commentaire
Bien que les ligatures æÃ? et Å?Å? soit très utiles pour le français, ainsi que le eszett allemand Ã?, je ne pense pas que le thorn þÃ? et le eth ðÃ? anglo-saxons soient très utile à un public francophone.
Proposition
Inclure les ligatures æÃ? et Å?Å? qui sont nécessaire à une transcription correcte du français. Une alternative que je trouve intéressante serait de proposer une touche "Composer" (en référence à la touche utilisée sur les anciens claviers Sun) qui permettrait de composer des ligatures. Exemple d'usage : maintenir la touche Composer enfoncée, puis taper successivement sur les touches F et I. Le caractère résultant est ï¬? (ISO/IEC 10646 U+FB01 : Ligature minuscule latine FI). Bien sûr, une pareille touche rendrait beaucoup plus compliqué le changement car il impliquerait une mise en revue de la disposition des claviers AZERTY au niveau des fabricants, plus un support au niveau des pilotes d'entrée sur les différents systèmes d'exploitation, ce qui pour certains peut demander un temps certain.
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Ligne / Paragraphe A.1
Participant 957537 +0 â??0
Commentaire
Je recommande de jeter un bref coup d'Å?il à la disposition "fr-latin9" qui est disponible d'office sur de nombreuses distributions Linux, et dont un portage nommé "fr-oss" (http://mjulier.free.fr/clavier/) est disponible pour les systèmes Windows, qui donne accès à la majorité des caractères utilisés dans la vie courante.
Proposition
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Ligne / Paragraphe Annexe D
Participant 957626 +0 â??0
Commentaire
E S A R I N T U L O représenterait selon certaines sources internet la fréquence d'utilisation des mots en français ; en tête, la voyelle E, suivie du S et le A, ainsi de suite...
Proposition
Intégrer la fréquence d'utilisation des lettres E S A R I N T U L O dans le choix personnalisé du positionnement des touches du clavier
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Ligne / Paragraphe ANNEXE D
Participant 957626 +0 â??0
Commentaire
E S A R I N T U L O représenterait selon certaines sources internet la fréquence d'utilisation des mots en français ; en tête, la voyelle E, suivie du S et le A, ainsi de suite...
Proposition
Intégrer la fréquence d'utilisation des mots en français E S A R I N T U L O dans le choix personnalisé du positionnement des touches du clavier
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Ligne / Paragraphe ANNEXE D
Participant 957626 +0 â??0
Commentaire
E S A R I N T U L O représenterait selon certaines sources internet la fréquence d'utilisation des lettres des mots en français ; en tête, la voyelle E, suivie du S et le A, ainsi de suite...
Proposition
Intégrer la fréquence d'utilisation des lettres des mots en français E S A R I N T U L O dans les choix du positionnement des touches du clavier
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Ligne / Paragraphe Tous
Participant 957638 +0 â??0
Commentaire
C'est un changement profond d'habitudes qu'il faut opérer, et cela passe par la normalisation de cette nouvelle disposition sur laquelle pourront s'appuyer les constructeurs.
Proposition
Oui à une norme B�PO (marre de refaire les étiquettes de mon AZERTY tous les mois)
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Ligne / Paragraphe A.2
Participant 957868 +0 â??0
Commentaire
Les lettres du groupe 2 sont gravées en minuscule
Proposition
Les mettre en majuscule comme sur le clavier canadien.
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 957946 +0 â??0
Commentaire
Le caractère @ n'est pas assez mis en avant au vu de la forte utilisation de ce caractère.
Proposition
Il devrai se placer sur une touche directement accessible. Idéalement il devrai être en E00
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Ligne / Paragraphe 6
Participant 957960 +0 â??0
Commentaire
Ca ne sert à rien de changer. A part caser les pied. Le ministere de la culture n'a vraiment rien à faire.
Proposition
ne rien changer
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Ligne / Paragraphe 37
Participant 957986 +0 â??0
Commentaire
Je suis sous BÃ?PO depuis 7 ans. Impossible pour moi de revenir sur la disposition AZERTY qui est un cauchemar pour mes tensions musculaires. Seul bémol pour la disposition BÃ?PO, le slash et lâ??astérisque que j'utilise beaucoup (script oblige). Cf proposition.
Proposition
Inverser le « / » touche [ 9 ] et « * » touche [ 0 ]; ça me semblerait bien plus judicieux. Sinon, pour le reste, je confirme, c'est parfait :)
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Ligne / Paragraphe A.2
Participant 958032 +0 â??0
Commentaire
La disposition AZERTY améliorée me plaît bien, contrairement au clavier BEPO que j'ai déjà visuellement du mal à cerner, alors à l'utilisation, je n'imagine même pas la complexité de la chose.
Proposition
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Ligne / Paragraphe A1
Participant 958087 +0 â??0
Commentaire
Espace Insécable et Espace Fine Insécable sur la barre d'espace.... C'est véritablement chercher la complexité n'est-il pas ? Ayant travaillé en Imprimerie Artisanale en tant qu'infographiste et conducteur de machines Typo et Offset pour un Maître Imprimeur (plus de trente ans de métier) -qui était très à cheval sur le respect du code typographique Français, un livre rouge de plus de 500 pages- je peux vous assurer que lorsque nous composions encore certains documents en caractères de plomb nous n'utilisions pas d'espace insécable, les caractères en étant déjà pourvus d'une certaine manière. Même chose en PAO, les logiciels disposant au pire des cas de fonctions accessibles visuellement de manière directe afin d'ajouter ou non de l'espace. Même chose pour les petites majuscules. Bien entendu si pour vous l'usage de logiciels tels que "Microsoft Office" ou "Open Office" constituent pour vous un échantillon de représentation des règles typographiques "Française" au sain de "l'univers informatique", alors je vous invite à vous tourner vers les -vrais- logiciels professionnels (QuarkXpress, InDesign, etc...) En ce point ma réflexion tendrait à vous inviter à demander aux éditeurs de logiciels de fournir une meilleure approche typographique de notre langue Française -dont nous pouvons être fiers- plutôt que d'ajouter des fonctions que "l'utilisateur lambda" aura encore plus de mal à appréhender. Surtout lorsque la plus grosse erreur "typographique" mais également de "syntaxe" que 70% de Français font quotidiennement concerne la bonne façon d'écrire une adresse postale -erreur où maintenant il semblerait correct d'inscrire le nom de la résidence ou villa après le nom et prénom mais avant le numéro et le nom de la rue qui dessert la dite résidence; erreur qu'un imprimeur ne fera jamais mais que tant d'administrations -de notre beau pays- réalisent chaque jours. Donc avant de réformer le clavier informatique, réformons déjà l'éducation donnée dans nos établissements scolaires (jusqu'à la FAC et plus haut). Ceci n'étant qu'un point de vue n'engageant que moi.
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.1.1.2
Participant 958090 +0 â??0
Commentaire
Je remarque que les caractères accentués dans la nouvelle disposition AZERTY sont toujours aussi compliqués à taper
Proposition
Si il y a une conservation de la disposition AZERTY, il faut que les Ã?Ã?Ã?Ã?Ã? soit au moins accessible facilement.
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Ligne / Paragraphe 6.2.5
Participant 958090 +0 â??0
Commentaire
Il existe en français un problème avec l'apostrophe, qui typiquement est représenté droit, alors qu'en fait cela correspond à une virgule haute (U+2019). Pour rappel, l'apostrophe est un caractère fréquent en langue française. Le problème qui se pose alors est : faut-il proposer l'apostrophe française typographique facile d'accès, ou bien privilégier l'apostrophe droite qui est utilisé en programmation.
Proposition
Aucune simple réflection
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Ligne / Paragraphe B.1
Participant 958217 +0 â??0
Commentaire
Bépo supérieur car meilleure pour les articulations. AZERTY est une aberration.
Proposition
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 958366 +0 â??0
Commentaire
Le clavier AZERTY est le meilleur, il faut le garder !
Proposition
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Ligne / Paragraphe 0
Participant 958407 +0 â??0
Commentaire
Vous vous basez sur une "étude" Finlandaise pour savoir comment écrivent les français. De base, je trouve qu'une université française qui connait les français aurait été beaucoup plus approprié pour ce genre d'étude.
Proposition
Mettez en place un logiciel gratuit qui étudie la façon dont tapent des gens (rythmes, habitudes, vitesse... etc). Mettez ce logiciel en téléchargement gratuit avec un questionnaire au début de l'installation (age, usage du clavier, nombre de personnes utilisant le pc... etc). Un logiciel qui transmet les habitudes d'utilisation des français (avec leur accord bien sur). Et pourtant je n'ai rien contre la Finlande qui est un très beau pays.
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Ligne / Paragraphe 6.2.2
Participant 958407 +0 â??0
Commentaire
Autant je peux comprendre le symbole & dans une utilisation de tous les jours. Autant les symboles ©, ®, �, ª et º dans une utilisation au quotidien je ne vois vraiment pas quand. Peut en milieu médicale et en entreprise, mais généralement les gens qui l'utilisent beaucoup connaissent le raccourci clavier qui permet de le taper. Un exemple, je déteste le c majuscule de ça sans la cédille (�a donc). A force d'utiliser le raccourci ALT + 128, cela ne me pose plus aucun problème d'utilisation. C'est la même chose pour ces symboles.
Proposition
Une bonne idée aurait été de simplifier l'accès et l'utilisation de la table des caractères présent sur tous les pc mais dont beaucoup ignore jusqu'à l'existence. Quand j'ai besoin d'un symbole spécifique que je vais utiliser une fois dans l'année je vais le chercher là -bas. Pas besoin d'encombrer le clavier avec des symboles supplémentaires que personne n'utilise. D'ailleurs, vous pourriez virer le symbole du $ et de la £. �a (je vous l'avais dit... ALT + 128 sans aucune hésitation) c'est vraiment inutile sur un clavier "français".
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Ligne / Paragraphe 6.2.3
Participant 958407 +0 â??0
Commentaire
Tableau 7: L'insertion des indices et des exposants peut en effet être très utile, mais pas au détriment des symboles déjà en place. Tableau 8 : Pssst ce que vous appelez croisillon, il serait grand temps de lui donner un nom un brin plus harmonieux, que dis-je musicale! En musique ce "croisillon" (désolée mais moi je vois en un croisillon ceux utilisés par les carreleurs) s'appelle le dièse. Avouez qu'à l'oreille c'est quand même plus joli.
Proposition
Une nouvelle touche avec un double verrou permettrait, en utilisant la deuxième ligne du clavier, d'activer pour le premier verrou les exposants et pour le deuxième les indices. Les touches majuscules, alt et alt gr gardant leurs fonctions respectives pour le déclenchement des autres symboles.
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Ligne / Paragraphe B.1.1.1
Participant 958407 +0 â??0
Commentaire
OH! MON! DIEU!! Ou comment votre neveu de 8 ans s'est amusé à changer toutes les touches de place sur votre clavier!! Difficile de faire un clavier aussi peu clair... On a le droit une tambouille d'alphabet soigneusement mélangé à de la ponctuation. On a l'apparition sauvage de symboles que personne n'utilise. On a aussi des symboles que tout le monde utilise refourgué aux pires places du clavier. En gros, si vous vouliez pourrir nos claviers, objectif atteint les gars!
Proposition
Le ministère de la culture aurait mieux d'investir dans des cours que de financer ce pâté de touches. J'ai limite les yeux qui saignent en le regardant... Je vois pas à quel moment vous trouvez que ce truc est plus clair que notre azerty actuel. On dirait une chambre d'ado en bordel. On soulève Le A (encore faut-il le trouver...) et on retrouve un cadavre de bière 1er prix. J'ose même pas parler de la barre espace... Mais qu'est ce que c'est que ce truc? C'est tellement... J'ai même pas le mot, vicieux c'est pas assez fort. La barre espace, le truc le plus facile sur le clavier, le plus clair, le plus visuellement simple et vous trouve le moyen de nous en faire un instrument de torture sans nom! Ah si.... Bépo. Franchement laissez tomber cette idée, et concentrez-vous plutôt sur un truc vraiment important (le chômage, l'éducation, la pollution...)
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Ligne / Paragraphe 6.2.3
Participant 958407 +0 â??0
Commentaire
Tableau 8: Ce n'est pas vraiment un commentaire, mais une question. Est-ce que vous utilisez les symboles racines, infini, plus petit ou égal, plus grand ou égal, tilde, fraction... etc au quotidien? Deuxième question: Est-ce que vous êtes sur que votre nouveau clavier révolutionnaire est pensé pour utilisation quotidienne par des gens du quotidien? (désolée mais perso, je ne fais pas des racines tous les jours).
Proposition
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Ligne / Paragraphe 6.2.4
Participant 958407 +0 â??0
Commentaire
Tableau 12: Je ne comprends même pas l'intérêt de tous ces espaces. Vous voulez faire simple mais en fait c'est 10 fois plus compliqué que nos claviers actuels...
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.1
Participant 958407 +0 â??0
Commentaire
A.1.1.1: Le rajout de certains symboles me semblent important en effet. Mais la barre espace? Sérieusement? Je pense à la personne qui a du mal à voir, à la personne agée (qui galère déjà pour utiliser le clavier azerty comme il est actuellement), je ne vois pas vraiment en quoi cette nouvelle barre espace est censé simplifier son utilisation.
Proposition
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Ligne / Paragraphe 10
Participant 958415 +0 â??0
Commentaire
Que ce soit sur le clavier AZERTY amélioré ou le clavier B�PO, je note l'existence d'une touche "Super" .
Proposition
Ne connaissant pas la raison de son existence, ne peut-on pas envisager de lui attribuer (aussi) la capacité de programmer des caractères utilisés par un utilisateur lambda pour un usage qui lui est propre ? Ainsi, le musicien, le scientifique, le secrétaire, le Gamer (masculins génériques) pourront redéfinir spécifiquement les touches qu'ils utilisent. Tout retour en arrière étant, bien entendu : possible
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Ligne / Paragraphe T2
Participant 958450 +0 â??0
Commentaire
L'acces au chiffre du clavier QWERTY sans passer par la touche SHIFT est tres pratique, le clavier francais devrait s'en inspirer.
Proposition
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Ligne / Paragraphe B1.1
Participant 958588 +0 â??0
Commentaire
Pouvoir saisir des chiffres sans utiliser la touche majuscule serait plus pratique. Sans clavier numérique, saisir des chiffres est assez compliqué.
Proposition
Pouvoir saisir des chiffres sans utiliser la touche majuscule serait plus pratique. Sans clavier numérique, saisir des chiffres est assez compliqué.
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Ligne / Paragraphe Annexe C
Participant 958649 +0 â??0
Commentaire
Ergonomie. (Annexe C et Pages 49-51) Que ce soit en AZERTY , BEPO et tous les autres claviers traditionnels (QWERTY...), l'ergonomie est déplorable quand il s'agit de faire du Copier/Coller/Couper/Annuler/Répéter... Ces fonctions sont essentielles et très fréquentes en bureautique, informatique. Par exemple, vous indiquez des améliorations d'ergonomie et des risques de TMS diminués avec un clavier typé BEPO mais rien ne vaut des touches directes pour les 5 fonctions essentielles (Copier/Coller/Couper/....)
Proposition
Plutôt que de "s'acharner" en mettre un maximum de caractère par clavier (vous proposez jusqu'à 4 caractères par touche !!! On a déjà du mal avec 2...); Ajoutez et normalisez les 5 ou 6 touches ESSENTIELLES en accès direct . C'est comme cela que vous prendrez de l'avance et qu'on diminuera les TMS. Merci.
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Ligne / Paragraphe wtf
Participant 958724 +0 â??0
Commentaire
Rester sur le clavier azerty, c'est mieux pour tout le monde, de toute façon votre proposition ne changera rien, les constructeurs continueront sur le clavier azerty, ne vous en faites pas pour nous avec votre clavier bepo, on ne se fatigue pas sur notre bon vieux clavier !
Proposition
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 958876 +0 â??0
Commentaire
Le clavier AZERTY empêche d'écrire facilement les majuscules avec accent. Un remplacement est une très bonne chose, même si je n'ai pas d'avis sur le bepo ou une simple amélioration de l'azerty.
Proposition
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Ligne / Paragraphe B.2
Participant 958897 +0 â??0
Commentaire
Je suis le projet B�PO depuis près d'une dizaine d'années et je déplore toujours que l'équipe en charge de son élaboration continue de rejeter en bloc et arbitrairement les multiples propositions d'un "Bépo technique". � mon humble avis, une version plus générique serait beaucoup mieux adaptée à nos usages modernes que la version "officielle" très/trop axée sur un français littéraire poussé à l'extrême.
Proposition
Améliorer le B�PO en étudiant sérieusement les propositions "internationales/techniques" faites il y a déjà un certain temps. Pour plus d'informations, tout est disponibles sur : http://bepo.fr/wiki/B%C3%A9po_technique Notez l'aspect cocasse de l'argument (injustifié) de la non-normalisation avancé sur le wiki "Bépo technique".... !
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Ligne / Paragraphe B.2
Participant 958897 +0 â??0
Commentaire
La gravure de la touche "super" devrait être IMPOS�E comme neutre..
Proposition
Bannir les gravures "logo Windows" pour la plupart des claviers et adopter un symbole neutre (par exemple "maison" comme sur un TypeMatrix, "Super").
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Ligne / Paragraphe A.2
Participant 958897 +0 â??0
Commentaire
La gravure de la touche "super" devrait être IMPOS�E comme neutre..
Proposition
Bannir les gravures "logo Windows" pour la plupart des claviers et adopter un symbole neutre (par exemple "maison" comme sur un TypeMatrix, "Super").
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Ligne / Paragraphe 2
Participant 959116 +0 â??0
Commentaire
ok
Proposition
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Ligne / Paragraphe 6.2.1
Participant 959130 +0 â??0
Commentaire
Il n'est pas précisé si les lettres minuscules grecques sont issues de l'alphabet grec ou ne suivent uniquement que la graphie du caractère. Par exemple, en Allemand, � est identique en majuscule ou minuscule. Le clavier doit-il renvoyer le même code quelquesoit l'état du "Groupe 1" ou pas ?
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.1.1.3
Participant 959130 +0 â??0
Commentaire
"La touche de verrouillage des majuscules met en accès direct les majuscules des lettres[...] ainsi que les chiffres de 0 à 9". Ce n'est pas clair. Si l'intention est que les lettres présentes sur les touches comportant les chiffres soient mises en majuscules avec le verrouillage, il faut modifier la tournure de phrase. Sinon, on comprend qu'il faille mettre en majuscule les chiffres ? En Français, cela ne fait pas sens.
Proposition
La touche de verrouillage des majuscules met en accès direct les majuscules des lettres aussi bien dans le groupe 1 que dans le groupe 2, ainsi que les lettres situées de E1 à E4.
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Ligne / Paragraphe A.1.2.2.1
Participant 959130 +0 â??0
Commentaire
Quelle est l'utilité du "pas supérieur à " par rapport à "inférieur ou égal à " ?
Proposition
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Ligne / Paragraphe 5.1
Participant 959167 +0 â??0
Commentaire
Je pense que le maintien d'un clavier de type Azerty serait judicieux, avec une modification substantielle: prévoir une touche dédiée au symbole "@", comme cela existe sur les claviers Apple. En effet, ce symbole est couramment utilisé de nos jours et pour rendre la frappe facile, il serait judicieux d'accéder à ce symbole directement, sans passer par une combinaison de touches fastidieuse.
Proposition
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Ligne / Paragraphe 10
Participant 959268 +0 â??0
Commentaire
Il faut que le point, le symbole â?¬ et le symbole @ soit accessible directement
Proposition
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Ligne / Paragraphe 6
Participant 959332 +0 â??0
Commentaire
Votre proposition de clavier est inutile et coûteuse. Le problème ne vient pas du clavier Azerty mais du système d'exploitation (donc de son drivers. Graphiste je travaille sur Mac car contrairement à Windows (PC) celui-ci gère très bien les caractères, les spéciaux et accents que cela soit en capitale (majuscule) ou en bas-de-casse (minuscule), alors que ce n'est pas le cas de Windows, sans parler du système Linux que je n'ai jamais utilisé. De plus je travaille aussi sur de la mise en page en japonais sans problèmes.
Proposition
Parlementer avec Microsoft pour développer un driver gérant correctement les caractères répondant aux besoins français, voir européens.
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Ligne / Paragraphe *
Participant 959410 +0 â??0
Commentaire
Changement global: Passer au bépo mais avec un clavier orthogonal afin de faire clairement la distinction. Pour les personnes désireuses de conserver leur ancienne méthode d'écriture (car les besoin de changements ne sont pas assez grands que pour justifier un nouvel achat), l'azerty continuera à convenir, pour les personnes ayant besoin de confort d'écriture car en sessions d'utilisations longues, le clavier orthogonal et bépo facilitera l'écriture
Proposition
clavier azerty pour les utilisateurs lambda et clavier Bépo et orthogonal pour les utilisateurs ayant des besoins plus spécifiques, remplacement à long terme des clavier azerty et sa matrice décalée Adieu les problèmes de poignets usés par l'écriture et les doigts tordus par l'adaptation au matériel
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Ligne / Paragraphe
Participant 959430 +0 â??0
Commentaire
BEPO : une révolution ésotérique pour intellectuels, en référence à des études des mêmes ! une idée qui transforme l'utilisation de ce clavier en cauchemar. en particulier pour tous les utilisateurs lambda ou plus ou moins obligés d'utiliser un PC et internet. ce serait sûrement une catastrophe et un facteur de rejet et/ou d'utilisation minimaliste
Proposition
probablement renoncer au BEPO. au minimum une étude d'impact contradictoire concernant - les aptitudes à ce changement - les délais d'assimilation et de maîtrise, - l'intérêt et les gains pour les utilisateurs "moyens"
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Ligne / Paragraphe NF Z 71-300
Participant 959453 +0 â??0
Commentaire
Clavier BEPO: combien d'heures de formation faudra t il payer ? Combien de temps pour s'adapter à un te clavier ?
Proposition
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Ligne / Paragraphe NF Z 71-300
Participant 959453 +0 â??0
Commentaire
A préciser: pour tous claviers: machines à écrire, ordinateurs, smartphones, tablettes....etc
Proposition
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Ligne / Paragraphe NF Z 71-300
Participant 959453 +0 â??0
Commentaire
Opter pour une solution unique et ne pas laisser à l'utilisateur le choix de la disposition du clavier.
Proposition
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Ligne / Paragraphe Annexe F
Participant 959493 +0 â??0
Commentaire
BEPO : Permettre l'accès à davantage de touches de ponctuation sans passer par MAJ
Proposition
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Ligne / Paragraphe avant dernier
Participant 959536 +0 â??0
Commentaire
pourquoi la langue anglaise ne figure telle pas ?
Proposition
l'anglais
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Ligne / Paragraphe 5.4
Participant 959536 +0 â??0
Commentaire
première pharse
Proposition
ajouter "la" devant "frappe"
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 959715 +0 â??0
Commentaire
je trouve que le bépoè n'est pas une bonne alternative que l'azerty amélioré serait beaucoup mieux accepté que celui-ci. Si nous étions obligé de choisir l'un d'entre eux je choisirais l'azerty amélioré sinon je pense que laisser le clavier comme il est est très bien aussi.Si vous voulez d'autres avis il y a un site qui pourrait vous aiderhttp://hitek.fr/actualite/modernisation-clavier-azerty-deux-nouvelles-versions_13191
Proposition
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Ligne / Paragraphe Figure B2
Participant 959752 +0 â??0
Commentaire
Pourquoi avoir fait disparaitre le " de la touche 1, remplacée par un à , déjà présent à gauche du Y ?
Proposition
garder le caractère " sur la touche 1
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Ligne / Paragraphe Annexe C
Participant 960026 +0 â??0
Commentaire
Ancien utilisateur AZERTY, utilisateur BÃ?PO depuis environ 4 ans, les efforts d'adaptations sont véritables mais le gain en terme de confort est véritable dans une utilisation de développement de logiciel. Les caractères non-alphanumériques les plus communément utilisés sont plus faciles d'accès en BÃ?PO qu'en AZERTY. Forcer tous les utilisateurs à faire cet effort n'aurait pas de sens et serrait sans doute contre productif. Forcer les générations futures à prendre lâ??habitude de l'AZERTY est difficilement compréhensible: BÃ?PO est mieux conçu pour une utilisation moderne.
Proposition
Encourager la transition vers une disposition ergonomique telle que le BÃ?PO, aurait plus d'influence sur le système éducatif que sur les entreprises (au moins dans un premier temps). Et permettrait donc une transition en douceur laissant aux habitués d'AZERTY la possibilité de conserver leur disposition habituelle. La norme aura plus d'influence sur les habitudes futures que sur les habitudes actuelles ; les partisans d'une des deux dispositions (ou d'autres telles que le DvoÅ?ák français) continueront probablement à utiliser celle qu'ils ont choisi quelle que soit la norme. Tout ceci, à mes yeux, retire à l'AZERTY ses deux avantages, et au BÃ?PO son inconvénient ; dans le cadre d'une norme.
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Ligne / Paragraphe A.1
Participant 960038 +0 â??0
Commentaire
Figure A.1 ou Figure B.1
Proposition
Pourquoi les petites lettres à / ù / é / ê / è et les majuscules correspondantes ne seraient pas considérées comme les autres lettres avec touche pour les taper en direct et avec en plus appui sur touche majuscule pour les taper en majuscule
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Ligne / Paragraphe figure
Participant 960064 +0 â??0
Commentaire
Figure B1 : La lettre B placée à la gauche du clavier sur la ligne supérieure est difficile à atteindre avec l'auriculaire, d'autant plus qu'il s'agit d'une lettre très courante.
Proposition
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Ligne / Paragraphe page 5
Participant 960066 +0 â??0
Commentaire
les lettres grecs et les symboles mathématiques n'ont d'utilité que pour une petite frange de la population, population qui a de toute façon des logiciels spécifiques pour le support de ces caractères.. logiciels qui souvent en plus ne supporte pas l'Unicode.
Proposition
ne garde que les lettres grecs et symboles mathématiques usuels
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Ligne / Paragraphe 6.2.6
Participant 960066 +0 â??0
Commentaire
tous les symboles monétaires spécifiés n'ont d'utilité que pour une mince frange de la population. de la même manière que pour les lettres grecques et symboles mathématiques, les utilisateurs de ces symboles le font surement dans des logiciels adaptés à l'usage des monnaies, aucun utilité de l'avoir dans la listes des symboles courants.
Proposition
ne garder que le symbole euro, et le symbole dollar, le premier car c'est notre monnaie à l'heure actuelle, le second parce que c'est la monnaie "mondiale" actuelle.
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Ligne / Paragraphe 6.3.1
Participant 960066 +0 â??0
Commentaire
il faut, pour une raison de cohérence, arrêter d'avoir X méthodes différentes pour avoir la même lettre. donc pour le "c cédille", soit on a une touche "c cédille", soit on a une touche "cédille", et pas les 2. la même chose doit être faite pour les différents accents.
Proposition
ne plus avoir de touche "c cédille" ou "e accent aigu" etc., mais une touche "cédille", "accent aigu" etc, et ensuite taper la lettre sur laquelle on veut la modification, pour garder une stricte cohérence et une seule façon de taper ces caractères.
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Ligne / Paragraphe A.2
Participant 960066 +0 â??0
Commentaire
la touche "maj droite" est très/trop longue, il y a une possibilité de récupérer une touche à cette endroit.
Proposition
raccourcir la touche "maj droite"
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Ligne / Paragraphe Introduction
Participant 960104 +0 â??0
Commentaire
Notes 2 et 3 : URL inexistante
Proposition
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Ligne / Paragraphe 2.4
Participant 960104 +0 â??0
Commentaire
Donner des exemples en anglais ou autres : Standard French ? Normalized French ?
Proposition
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Ligne / Paragraphe 3
Participant 960104 +0 â??0
Commentaire
Des URL pour les normes 9995 et 10646 ?
Proposition
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Ligne / Paragraphe 6.2.6
Participant 960104 +0 â??0
Commentaire
Tableau 13: ajouter les noms des symboles monétaires (pesetas, drachmes, livres, yen, roupies ...)
Proposition
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Ligne / Paragraphe NF Z71 -300
Participant 960164 +0 â??0
Commentaire
Bonne idée que changer les claviers. mettre les lettres les plus courantes à l'extèrieur et les moins courantes au milieu aurait été aussi une bonne idée. Pour l'instant le Bépo est bien.
Proposition
Re-travailler l'ortograf française est aussi une bonne idée pour gagner un temps d'apprentissage fabuleux comme le propose ce monsieur de Montlebon (Doubs) et ajouter le point d'interrogation à l'envers. (je vois qu'il y est)
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Ligne / Paragraphe 626
Participant 960170 +0 â??0
Commentaire
Le signe â?¬ n'est accessible que par la combinaison AltGr + e
Proposition
symbol très utilisé, bien plus que le sigle $, le rendre accessible directement
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Ligne / Paragraphe Annexe E
Participant 960205 +0 â??0
Commentaire
Il ne me semble pas pertinent de proposer une modernisation de l'azerty parce que les fabricants se contenteront d'aller vers un azerty amélioré de peur que le public n'ose pas franchir le pas et l' on restera sur un entre deux qui ne sera satisfaisant ni pour la qualité du français ni pour la qualité ergonomique des utilisateurs.
Proposition
Il faut avoir le courage de faire une vraie réforme en profondeur et de ce fait l'�ducation nationale devra être motrice. Pourquoi n'est-elle pas associée au groupe de recherche ?
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Ligne / Paragraphe A1
Participant 960285 +0 â??0
Commentaire
Je donne mon avis en tant que développeur. Il n'est pas nécessaire à mon sens de modifier le clavier azerty existant en profondeur pour répondre aux principales critiques qui lui sont faites : -majuscules accentuées -e dans l'o. Par contre, de nombreux professionnels utilisent les caractères spéciaux \ , ; $ [ ] { } _ - *, etc, surtout pour programmer. Les déplacer pose donc de gros problèmes de réadaptation pour ces gens dont je fais partie.
Proposition
Je propose donc de simplement donner un accès aux majuscules accentuées et au e dans l'o : en référence au diagramme p.22 : utiliser la touche E00. E00 : accent aigu shift + E00 : accent grave alt gr + E00 : ² (il faut bien le mettre quelque part j'imagine) e dans l'o : alt gr + o a dans l'e : alt gr + a disparition du ` de la touche E07 ==> on a résolu très simplement les problèmes rencontrés avec un clavier AZERTY par la majorité des utilisateurs. Rappelons la présence de claviers virtuels dans tous les systèmes d'exploitation à tous les adeptes des symboles de devises et caractères grecs et mathématiques. J'ajoute à titre personnel ne connaître personne qui se serve de ces caractères. Amusez-vous bien avec vos normes à rallonge, Anis
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Ligne / Paragraphe B.2
Participant 960346 +0 â??0
Commentaire
plus de touche
Proposition
L'aparition d'une touche rapide pour les connexion pourrait être un plus (wifi, mode avion...
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 960533 +0 â??0
Commentaire
Je ne comprend pas pourquoi nous aurions besoin d'un clavier plus "intuitif" sachant que de nos jours les enfants assimilent très vite l'écriture sur un clavier étant donné qu'ils commencent très tôt à s'en servir. Cette proposition arrive trop tard, il aurait fallu qu'elle survienne lorsque nos parents commençaient tout juste à utiliser les ordinateurs. Maintenant il n'y en a plus besoin. De plus, le BEPO change complètement de physionomie par rapport aux claviers internationaux comme le QWERTY, ce qui pose plusieurs problèmes: 1) les étrangers auront du mal à s'adapter à nos claviers car habitués au QWERTY 2) nous aurons beaucoup de mal à nous faire aux autres claviers internationaux, ce qui est très handicapant et fait perdre finalement ce côté "intuitif" si désiré
Proposition
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Ligne / Paragraphe B.1
Participant 960585 +0 â??0
Commentaire
Je suis un utilisateur du bépo depuis plusieurs années, et je trouve que lâ??idée dâ??optimiser la disposition des touches du clavier est une très bonne chose. Cependant, dâ??après moi la disposition bépo souffre dâ??un défaut de conception majeur, qui est de nâ??avoir prit en compte que lâ??écriture en français. Or, la plupart des utilisateurs écrivent à la fois dans leur langue dâ??origine, mais également en anglais, qui est la langue internationale. Ce qui fait quâ??on se retrouve par exemple avec un "w" tellement mal placé, qui je lâ??ai moi même déplacé sur ma propre disposition. (Les caractères spécifiques à lâ??informatique sont aussi à prendre en compte.)
Proposition
Reproduire la même démarche que pour la création du clavier bépo, mais en incluant lâ??écriture anglaise avec un certain coefficient (à déterminer). Voir aussi : http://xahlee.info/kbd/keyboard_layout_keybinding.html Où on peut voir quâ??il y a sans doute dâ??autres choses à prendre en compte.
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Ligne / Paragraphe 5.1.1
Participant 960588 +0 â??0
Commentaire
Il faut abandonner le clavier en escalier avec les touches décalées. Pourquoi continue-t-on à les utiliser alors que c'était la disposition imposée par les anciennes machines à taper mécaniques afin que les tiges ne se croisent pas.
Proposition
Il faut passer au clavier orthogonal comme celui de TypeMatrix. Il n'y a que des avantages: meilleure lisibilité globale, facilité de fabrication, facilité de nettoyage du clavier, etc.
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Ligne / Paragraphe Annexe C
Participant 960666 +0 â??0
Commentaire
Je distingue 2 démarches distinctes : d'une part, améliorer le clavier existant AZERTY, et d'autre part, une refondation de la norme. Si je me fie à mon expérience, ayant appris la dactylographie à l'école, sur un clavier AZERTY, j'aurais tendance à choisir le clavier AZERTY amélioré. Je me pose cependant la question : quel est le but réel ? Je reste très attaché à l'orthographe, à l'accentuation, etc. Et le vocabulaire de la langue française est très riche. Il me semble que, pour les personnes qui connaissent l'orthographe, tous secteurs confondus, même si nous ne maîtrisons pas la langue française totalement, il m'apparaît important de souligner que ceux qui "maîtrisent" suffisamment le français, les personnes de mon âge (actif, autour de 40 ans et plus), les retraités, les personnes âgées, toutes ces personnes n'auront pas besoin d'une refonte totale du clavier (BEPO). Car il s'agit bien, me semblent-il, de mettre en place une norme pour tous, et pas seulement pour les personnels administratifs. Car tous seront touchés. Et, il ne faut pas oublier que nous nous sommes tous habitués au clavier AZERTY classique. J'ai conscience que pour les jeunes : étudiants lycéens collégiens etc.. ainsi que les jeunes actifs, le clavier BEPO ne sera sûrement pas un problème insurmontable. Néanmoins, l'un ou l'autre clavier choisi n'aidera nullement celui qui ne connaît pas son accentuation. AZERTY ou BEPO ne va pas permettre de pallier aux lacunes du français. Et là , il me semble important de le rappeler. Dans ce cas, BEPO n'aidera pas mieux qu'un AZERTY amélioré. D'autres part, je me pose une autre question : que va t-il se passer pour ceux qui ne prendront pas le clavier de la nouvelle norme choisie ? Cette norme s'imposera-a-t-elle à tous ? Et, dans ce cas, seront-ils contraints de ne pas faire les mises à jour système. Seront-ils mis de côté ? Peut-être seront-ils mis de côté ou pire, contraints par ceux qui auront décidé pour eux, quelques-uns soumis par une poignée. De plus, si le clavier BEPO est retenu comme étant la nouvelle norme, cela va contraindre les entreprises à changer tout leur parc informatique, si tenté que l'on veuille respecter la norme NF, évidemment. Par conséquent, BEPO c'est peut-être bien pour tous ceux travaillant derrière un poste informatique, et surtout pour favoriser à relancer l'économie, mais il m'apparaît plus judicieux de laisser le choix. En ce qui me concerne, je suis favorable au clavier AZERTY amélioré, car il remplit très largement aux différents objectifs à atteindre. Avis : je m'oppose.
Proposition
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 960758 +0 â??0
Commentaire
Je suis tout à fait opposée au fait de changer la disposition des lettres sur les claviers actuels.
Proposition
Pourquoi ne pas continuer à utiliser le clavier AZERTY appris par une grande majorité...
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 960807 +0 â??0
Commentaire
En introduction les URL redirige vers une erreur 404
Proposition
Vérifier la disponibilité des liens
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Ligne / Paragraphe 6
Participant 960807 +0 â??0
Commentaire
Les pages Unicode ne sont pas prises en charges nativement par l'OS
Proposition
un clavier aura les touches ne marchant pas au départ..... seuls le codage ANSI fonctionne au départ, on risque de se retrouver avec des touches aux comportement aléatoire
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Ligne / Paragraphe 0
Participant 960850 +0 â??0
Commentaire
Je donne juste un avis d'utilisateur : ces propositions partent d'une bonne idée mais néanmoins, vont nécessiter de nombreuses années d'adaptation par les usagers qui sont maintenant bien habitués à la frappe ... le clavier AZERTY amélioré sera plus facile en terme d'adaptation grand public que le clavier BEPEO.
Proposition
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Ligne / Paragraphe 6.2
Participant 960867 +0 â??0
Commentaire
Les nouvelles prises en charge qui me semblent prioritairement nécessaires ou dont l'accès doit être facilité sont: -les majuscules accentuées -le ç cédille majuscule - le e dans l'o - les signes espagnols tilde, interrogation et exclamation renversés - le dièse, le bémol.
Proposition
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Ligne / Paragraphe T2
Participant 960896 +0 â??0
Commentaire
Je ne comprends pas cette nouvelle norme qui complique un peu plus notre pays et l'éloigne de la simplicité alors que les claviers AZERTY et QWERTY existent aussi dans la langue espagnole, sinon le "tildé" se fait en CARACT�RE COMPOS� comme le � ou le ä. R�VOLUTION....!!!! Je dois être un vieux con de 70 ans. En effet le bon logiciel de traitement de texte reconnaît les digrammes soudés des mots et les écrit correctement sans avoir à passer par un nouveau clavier. Pour les étudiants en maths, physique, chimie; cela semblerait beaucoup plus simple d'avoir votre proposition de clavier qui pourrait être assimilé à un clavier dit "scientifique". Mais raisonnablement l'utilisateur LAMBDA n'en a aucune utilité. Veuillez calculez l'impact financier sur la mise en place de ce nouveau clavier pour les entreprises françaises pour les 15 années à venir. Je ne suis pas certain que le bilan soit favorable. Nous sommes dans une "percée mondialisation" et les entreprises de notre pays qui ont une volonté internationale utilisent en majorité des ordinateurs avec les claviers AZERTY et QWERTY. Quel est le pourcentage d'utilisateurs qui vont trouver un bénéfice à ces nouveaux claviers? Posez vous les bonnes questions? Merci. Cordialement.
Proposition
Ne changez rien
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Ligne / Paragraphe 6.2.2
Participant 960942 +0 â??0
Commentaire
Dans le tableau 6 - Signes quasi-alphabétique. Il manque peut-être quelques caractères utiles à lâ??écriture du français.
Proposition
Peut-être quâ??avoir les lettres /e/ /d/ /s/ et /r/ en exposant serait utile pour noter les numéros ordinaux cardinaux.
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Ligne / Paragraphe A.1
Participant 960942 +0 â??0
Commentaire
Bonne idée de disposition dont lâ??adoption serait aisée pour un maximum de personne et dâ??équipement.
Proposition
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Ligne / Paragraphe B.1
Participant 960942 +0 â??0
Commentaire
Disposition totalement éloignée du AZERTY bien connu du tous. Peut-être difficile à imposer aux constructeurs et aux développeurs de systèmes dâ??exploitation.
Proposition
Je ne connais pas les possibilités en la matière mais peut-être quâ??une norme obligatoire serait la solution.
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Ligne / Paragraphe B.1.2.1
Participant 960942 +0 â??0
Commentaire
La façon dâ??obtenir des diacritiques doubles pourrait paraître difficile pour pas mal de gens. Sur le clavier AZERTY commun beaucoup de gens ont du mal à taper un Ã? voir même un ï du coup les constructions de caractères en trois étapes pourraient être difficiles à appréhender.
Proposition
Peut-être faudra-t-il faire preuve de beaucoup de pédagogie auprès du publicâ?¦ dans les systèmes dâ??exploitation par exempleâ?¦
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Ligne / Paragraphe C1
Participant 960942 +0 â??0
Commentaire
La disposition de type AZERTY sera aussi bien plus aisée à faire accepter aux fabricants et aux développeurs de systèmes dâ??opérations.
Proposition
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 960957 +0 â??0
Commentaire
Pourquoi ne pas proposer un clavier QWERTY ????
Proposition
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Ligne / Paragraphe B.1.1.1
Participant 960980 +0 â??0
Commentaire
Disposition du clavier B�PO, accès aux accolades et crochets
Proposition
Il serait intéressant d'ajouter une touche sur la ligne du bas (en réduisant la taille de Maj droite à celle de Maj gauche) qui contiendrait les crochets et accolades
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Ligne / Paragraphe Introduction
Participant 960991 +0 â??0
Commentaire
Introduction : L'utilisation à des fins techniques du clavier, c'est-à -dire la programmation avec des langages informatiques souvent liés à la langue anglaise, est-elle dans le périmètre de la norme. La norme semble focalisée sur les claviers physiques, mais quid des claviers logiciels sur les objets mobiles à écran tactile. Ces clavier proposent l'auto complétion qui relativise la nécessité de taper l'ensemble des caractères. la norme ne devrait-elle pas prendre aussi en compte ces capacités d'auto-complétion, y compris avec les claviers physiques et leurs pilotes ?
Proposition
Définir au moins deux configurations de clavier : - l'une orientée utilisation technique permettant néanmoins d'écrire en langue française sans contorsion exagérée ; - l'autre orientée usage littéraire, destiné à l'écriture en français en priorité. Ajouter les claviers logiciels en usage sur les appareils mobiles.
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Ligne / Paragraphe 2
Participant 960991 +0 â??0
Commentaire
Les claviers logiciels sont absents (pourtant omniprésents en mobilité avec les écrans tactiles).
Proposition
Ajouter un paragraphe pour la conformité des claviers logiciels.
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Ligne / Paragraphe 2.4
Participant 960991 +0 â??0
Commentaire
Les documents annexés ne traitent pas de l'auto-complétion disponibles avec les claviers logiciels.
Proposition
Y a-t-il des documents normatifs en la matière ?
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Ligne / Paragraphe 3
Participant 960991 +0 â??0
Commentaire
Les normes citées traitent-elles uniquement de l'usage bureautique ? (rien pour le développement logiciel ?)
Proposition
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Ligne / Paragraphe 6.2.3
Participant 960991 +0 â??0
Commentaire
Le signe moins est absent du tableau 8 - Symboles. Pourquoi est-il confondu avec le trait d'union dans le tableau 10 ?
Proposition
_____________________________________________________
Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 960991 +0 â??0
Commentaire
L'exhaustivité en matière de symboles de type "tiret" ou signe moins (8 marqués) est-elle nécessaire quand les logiciels de traitement de texte se chargent de placer le bon symbole en fonction du texte écrit ? Pourquoi les obèles ne sont-elles pas regroupées avec le symbole division ? Les obèles sont-elles utilisées en usage bureautique ou en littérature classique ? Il y a par ailleurs la gestion automatique des notes et références numériques de bas de page dans les logiciels de traitement de texte. Pourquoi réserver de la place pour des symboles tels que 1/2 3/4 et 1/4. Là encore les logiciels de traitement de texte savent faire de la substitution automatique.
Proposition
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Ligne / Paragraphe Annexe C
Participant 960991 +0 â??0
Commentaire
Observation hors de propos quant à l'effort d'adaptation du BEPO car cela suppose que l'utilisateur est familier de l'usage d'un clavier avec une autre disposition. On peut en dire autant avec l'adoption d'un clavier AZERTY (ancien ou nouveau) quand on on on a l'habitude de travailler avec un clavier QWERTY.
Proposition
Supprimer ces observations qui deviendront obsolètes, une fois l'adoption généralisée de la nouvelle disposition de clavier.
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Ligne / Paragraphe Annexe E
Participant 960991 +0 â??0
Commentaire
La méthode énoncée indique avoir voulue prendre en compte la minimisation des troubles musculo-squelettique. Elle ménage surtout les fabricants de clavier. Le résultat est biaisé car il semble que la disposition physique des touches soit un invariant dans l'étude. Seule la position des symboles est optimisée.
Proposition
Etudier l'ergonomie de la disposition physique des touches et des symboles qui leurs sont affectés.
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Ligne / Paragraphe Annexe F
Participant 960991 +0 â??0
Commentaire
A la lecture de l'élaboration du BEPO, on a davantage confiance dans le résultat, notamment dans le groupement logique des symboles. L'AZERTY remanié apparaît comme un correctif/mise à jour bancale.
Proposition
Supprimer l'AZERTY de la norme
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Ligne / Paragraphe C.1
Participant 961012 +0 â??0
Commentaire
La version Azerty améliorée a ma préférence : - moindre dépaysement - rajouts bien utiles - simplification sans nécessiter un nouvel apprentissage (j'ai 81 ans !).
Proposition
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Ligne / Paragraphe 6
Participant 961032 +0 â??0
Commentaire
Il serait bon de prendre en charge lâ??ensemble des caractères de lâ??alphabet phonétique international, très utile pour préciser la prononciation des mots étrangers et plus généralement dans tout ce qui a trait à lâ??étude du langage.
Proposition
Rendre accessibles, à travers une touche morte, tous les lettres, diacritiques et caractères de prosodie de lâ??alphabet phonétique international qui ne sont pas accessibles autrement.
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Ligne / Paragraphe B.1
Participant 961032 +0 â??0
Commentaire
Câ??est une bonne chose dâ??avoir échangé lâ??apostrophe typographique et lâ??apostrophe dactylographique par rapport à la version initiale du BÃ?PO. Câ??est bien la première qui doit prévaloir pour la frappe courante en français. La touche morte «â?¯latin et ponctuationâ?¯Â» est une bonne idée qui pourrait être encore plus exploitée. En revanche il vaut mieux garder lâ??espace insécable plus accessible que lâ??espace fine insécable, car celle-là peut se substituer à celle-ci â??â?¯ce qui nâ??est pas réciproqueâ?¯â?? et sert aussi dans des cas quâ??on oublie souvent : entre un nombre en chiffres et le nom quâ??il qualifie, après certaines abréviations (M., Mme, náµ?...), dans les dates et dans un certain nombre de cas où une coupure serait malvenue (, etc.)
Proposition
Ã?tendre les possibilités des touches mortes pour couvrir tous les caractères utiles des alphabets européens, à lâ??image du BÃ?PO «â?¯atchienâ?¯Â» inventé par un bépoïste (http://bepo.fr/wiki/Utilisateur:Flavien21/B%C3%89POATX2).. Ã?changer lâ??espace insécable fine et lâ??espace insécable normale.
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 961107 +0 â??0
Commentaire
Ne serait-il pas possible "au nom de la modernité de trouver encore d'autres inepties? Avec de telles modifications, même les professionnels deviendront à coup sûr des inadaptés de l'orthographe ou du moins de ce qu'il en reste
Proposition
Ne rien changer au clavier azerty actuel et occuper les employés de l'AFNOR à des tâches utiles
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Ligne / Paragraphe A.2
Participant 961109 +0 â??0
Commentaire
Bonjour, Etant ancienne secrétaire, je souhaiterai que le système Azerty reste le même avec les améliorations que vous proposez, qui sont très judicieuses. Cordialement.
Proposition
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Ligne / Paragraphe annexe A
Participant 961282 +0 â??0
Commentaire
Figure 1A: vous ajoutez des signes qui ne servent pas dans 99,99% du temps. Alphabet Grecque dans une lettre dâ??affaire, de courrier administratif, de courrier technique, industriel ou informatique. Non seulement vous ajouter mais en plus vous déplacez. Je me sert de claviers azerty et querty depuis 35ans sous Linux, Windows et autre système, je n'ai eu jamais eu de problème a faire une phrase. Surtout sur Linux qui a le basculement MAJ/MIN des des caractères accentué. De Plus maintenant, il y a les correcteurs Orthographique a la volée, l'auto complétion, les correcteurs grammatical.
Proposition
Touchez pas a mon clavier !!!! En conclusion comme d'habitude, en France, pourquoi faire simple quand ont peu faire compliqué !. Pourquoi ne pas faire plaisir a une minorité pour casser les pied a un grand nombre ! et pourquoi ne pas simplifier le nombre de signes ? hein
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Ligne / Paragraphe Figure B.1
Participant 961363 +0 â??0
Commentaire
La proposition reste sur des touches décalé entre les lignes. Il aurait été intéressant d'étudier si lâ??alignement des touches, d'une ligne sur l'autre, pouvait améliorer la frappe
Proposition
aligner les colonnes de touches
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Ligne / Paragraphe B1
Participant 961395 +0 â??0
Commentaire
Annexe A = formule la mieux adaptée et ne nécessitant pas de cours spécifique pour réapprendre un clavier.... *les accents en français sont évidemment important et il était bon de revoir leur positionnement. *le signe arobase pose le +de problème à chaque nouvel achat d'appareil donc impératif de normaliser son emplacement Annexe B : clavier bépo 1/vous dites chaque lettre est attribuée à une lettre (réf. dactylo traditionnelle)?? toute dactylo vous dira que le clavier azerty tradit doit s'apprendre... 2/le changement de place des lettres va causer bcp de soucis d'adaptation et surtout pour ceux/celles qui n'ont pas le temps de "réapprendre" un clavier 3/conclusion= perte de temps inutile et frais supplémentaire pour l'utilisateur
Proposition
Personnellement, dans l'environnement de travail actuel où prévalent la rapidité et l'efficacité : il est préférable de choisir un clavier azerty avec les améliorations. Les arguments ergonomiques ne sont pas convainquants.
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 961418 +0 â??0
Commentaire
Figure A1: Dans les systèmes d'exploitation actuels (Windows, Linux, MacOS), les caractères suivants sont fréquents: %, $ (pour le nommage des variables) / \ (pour la spécification des chemins d'accès aux fichiers) Bien évidemment, ces caractères ne remontent pas sur des corpus de textes rédigés, mais je présume que ces caractères sont tout de même plus utilisés que certains caractères typographiques dans le quotidien de l'utilisateur d'un ordinateur.. Celui-ci n'est pas toujours un rédacteur, et le poids de la catégorie Populaire est plus importante pour la majorité des utilisateurs d'ordinateurs. Certains caractères typographiques gardent une probabilité de saisie plus faible que certains caractères à vocation technique ou contextuelle (comme le @ ou le #, corrigés dans cette proposition).
Proposition
E12: mettre le / en G1N1 et le \ en G1N2 Mettre le diacritique / en G2N2 pour conserver le groupement des caractères similaires. Placer le µ et le ¤ en E12/G2N1 et B10.G2N2 en fonction des fréquences observées. Le µ en tant que touche morte pour l'alphabet grec fait déjà partie d'une combinaison, son accès direct ne me semble pas pré-requis.
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 961418 +0 â??0
Commentaire
La disposition actuelle va rendre les informaticiens et les comptables malheureux. L'accès aux touches %, $ et @ sont des combinaisons "à 2 mains". Exemple actuel, le AltGr et le @ sont proches et peuvent être pressés par la même main pour ceux qui ne sont pas dactylophiles. Et le $ était en accès direct. C'est pratique pour les utilisateurs de Linux et les développeurs, mais pourrait être en G1N2.
Proposition
Je n'ai pas de solution simple.
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 961418 +0 â??0
Commentaire
Faire un diagramme présentant le modèle de répartition des symboles par touche. Il faut actuellement aller lire le tableau A1 et croiser avec la figure A1 pour comprendre.
Proposition
Présenter au §A.1.1.1 le modèle de répartition _________________ | G1N2 G2N2 | | G1N1 G2N1 | ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 961418 +0 â??0
Commentaire
Figure A1: Pourquoi ne pas avoir regrouper les symboles appairés: (), [], {} Je présume que l'écart imposé de 3 touches pour le placement des accolades a conduit à appliquer le même écart pour les parenthèses et crochets.
Proposition
) en E06.G1N1 [ en E05.G2N1 ] en E06.G2N1 - en E09.G1N1 tiret cadratin en E10.G2N1 On peut échanger E05.G2N2 et E10.G2N2 si on souhaite conserver la proximité actuelle du groupe 2. Pour l'accolade pas de solution horizontale, mais peut-être: { en D10.G2N1 (touche P) } en D10.G2N2 ° de D10.G2N2 en D06.G2N1 (touche Y) avec permutation possible en G2N2 pour se rapprocher de la combinaison du E. On peut aussi envisage de place les accolades verticalement sur la touche F.
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Ligne / Paragraphe tout
Participant 961458 +0 â??0
Commentaire
je suis contre le changement du clavier AZERTY
Proposition
laissez tel qu'il est
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 961504 +0 â??0
Commentaire
Problème pour la saisie des nombre décimaux non entiers sur un ordinateur portable dépourvu de clavier numérique. On se met en majuscules pour saisir des chiffres. En mode majuscules, il faut que le point ou/et la virgule soit accessible directement sans devoir repasser en minuscule. Ce qui n'est pas le cas de ce qui est proposé (nouvel AZERTY et BEPO). Cette contrainte est respecté dans le clavier AZERTY actuel ainsi que dans le clavier QWERTY. Il faut aussi que en mode majuscules les symboles utilisés dans les formules + - ( ) * / = soient accessibles sans devoir repasser en minuscules.
Proposition
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Ligne / Paragraphe B.1.1.1
Participant 961504 +0 â??0
Commentaire
Problème pour la saisie des nombre décimaux non entiers sur un ordinateur portable dépourvu de clavier numérique. On se met en majuscules pour saisir des chiffres. En mode majuscules, il faut que le point ou/et la virgule soit accessible directement sans devoir repasser en minuscule. Ce qui n'est pas le cas de ce qui est proposé (nouvel AZERTY et BEPO). Cette contrainte est respecté dans le clavier AZERTY actuel ainsi que dans le clavier QWERTY. Il faut aussi que en mode majuscules les symboles utilisés dans les formules + - ( ) * / = soient accessibles sans devoir repasser en minuscules.
Proposition
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Ligne / Paragraphe 6.2.1
Participant 961686 +0 â??0
Commentaire
prise en charge
Proposition
prises en charge
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Ligne / Paragraphe C1
Participant 961761 +0 â??0
Commentaire
Les troubles musculaires squelettiques ne sont pas la conséquence de l'activité des doigts, qui est très bonne par nature, mais des changements d'axes entre le bras, les doigts et le clavier.
Proposition
Imposer les claviers ergonomiques qui respectent cet alignement.
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Ligne / Paragraphe A2
Participant 961761 +0 â??0
Commentaire
Le caractère µ n'est pratiquement jamais utilisé. Par contre le caractère @ l'est de plus en plus et appuyer sur la touche majuscule est une perte de temps gênante dans l'écriture.
Proposition
Décaler toute la colonne du haut en supprimant le µ et insérer juste au-dessus du "A", le caractère @
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Ligne / Paragraphe A2
Participant 961761 +0 â??0
Commentaire
Le point est un des signes parmi les plus utilisés et il faut encore en passer par une majuscule avant de le taper. Or le point n'est pas forcément suivi d'une majuscule. Souvent nous tapons sur "Entrée" pour changer de paragraphe
Proposition
Je pense que vous avez placé le point sans devoir en passer par la majuscule, mais j'insiste pour que ce soit le cas, parce que le point est placé en bas et que pour les autres touches, cela signifie en passer par les majuscules.
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Ligne / Paragraphe 5.2.1
Participant 961761 +0 â??0
Commentaire
Il faut sauter deux lignes pour se retrouver sur la dernière ligne du haut. Or cela nécessite de perdre son repère, la marque qui est sur le "j" et le "f".
Proposition
Pourquoi ne pas marquer le "4" et le "7" de la première ligne de la même manière que le "f" et le "j" pour pouvoir retrouver un repère tactile.
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Ligne / Paragraphe Annexe A
Participant 961766 +0 â??0
Commentaire
Je ne comprends pas du tout pourquoi les accolades se retrouvent aussi éloignées des parenthèses et crochets. Elles sont très utilisées en dans les domaines scientifiques et dans l'écriture scientifique. Devoir faire une combinaison de touche pour un caractère que je tape une fois sur 6 (enseignant chercheur en informatique, je passe mon temps à faire du LaTeX et du C/C++/Java) me parait inconcevable.
Proposition
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Ligne / Paragraphe 00
Participant 961798 +0 â??0
Commentaire
Document bien complet
Proposition
De par la volonté de conception, je pencherais plus pour le B�PO que j'utilise déjà par ailleurs depuis peu. Il me semble plus rapide parce que plus logique. En effet, les lettres principalement utilisées sont sur une seule ligne et non en bout de clavier. L'AZERTY est un clavier d'une autre époque, d'une autre langue (donc une autre logique linguistique et d'esprit); conçu pour ne pas emmêler les tiges d'une machine à écrire d'un autre siècle. L'adaptation et la logique vans le travail nous ferait un grand bien
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 961813 +0 â??0
Commentaire
Page 43 vous indiquez je cite: Performance: Les séquences caractèreâ??lettre ou lettreâ??caractère fréquentes devraient être rapides à saisir C'est du grand n'importe quoi. Prenez des développeurs qui vous diront que ce système est archaïque, aucune cohérence le couper/copier/coller (respectivement CTRL+X/C/V devient obsolète et requiert limite un process à la souris(régression) Je vous invite à aller sur openclassroom et cherchez un tout petit peu, vous verrez ce qu'il faut taper en enchaînant caractère et lettres et éventuellement chiffre (par exemle cherchez juste le code pour une authentification en PHP en liaison avec la banque de données
Proposition
Je vous invite à aller sur openclassroom et cherchez un tout petit peu, vous verrez ce qu'il faut taper en enchaîant caractère et lettres et éventuellement chiffre (par exemle cherchez juste le code pour une authentification en PHP en liaison avec la banque de données
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 961833 +0 â??0
Commentaire
Un clavier français est une excellente idée pour améliorer la saisie.
Proposition
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Ligne / Paragraphe B.1
Participant 961902 +0 â??0
Commentaire
Qui êtes vous pour changer les clavier tous ça pour ramener de l'argent, le clavier azerty à très bien marché et ce pendant des années alors vos arguments bidon gardez les pour vous.
Proposition
gardez le clavier azerty et arrêter de rentrer dans la vie des gens.
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Ligne / Paragraphe c2
Participant 961959 +0 â??0
Commentaire
le clavier bépo pose 2 problèmes : - tous logiciels utilisant une interface essentiellement graphique mais aussi des raccourcis claviers type ctrl+s (sauvegarde) utilisation main droite uniquement sur le clavier - avec tous logiciel non Français utilisant de nombreux raccourcis clavier qui peuvent brusquement changer la disposition du clavier de Français vers Anglais (querty) avec des effets dévastateurs .
Proposition
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Ligne / Paragraphe tous
Participant 962201 +0 â??0
Commentaire
Il serait utile aux personnes réfléchissant sur ce supposé problème de clavier à modifier de consulter et lire avec attention le livre de Jeff Raskin, "The Human Interface". Il est aussi recommandé à ces personnes fort renseignées de vérifier qu'il existe déjà depuis fort longtemps des machines d'une marque connue qui proposent sans aucune manipulation et sans un apprentissage spécifique la création de caractères majuscules accentués par l'utilisation d'une seule touche ou deux touches très simples à mémoriser. Peut-être faudrait-il tout simplement généraliser l'apprentissage de la dactylographie.
Proposition
Regarder autour de soi, regarder le monde, s'ouvrir et ne pas rester enfermé sur un bête clavier d'un PC Windows...
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Ligne / Paragraphe C2
Participant 962271 +0 â??0
Commentaire
Outre la performance et l'ergonomie, le confort de frappe est une qualité â?? si ce n'est la qualité principale de la disposition bépo.
Proposition
a été conçue pour maximiser le confort, la performance et l'ergonomie pour la saisie de tous les caractères ;
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Ligne / Paragraphe C2
Participant 962271 +0 â??0
Commentaire
L'effort d'adaptation est nécessaire pour ceux ayant une habitude du clavier Azerty, mais l'apprentissage est simplifié pour les nouveaux utilisateurs car elle est plus logique dans la position des lettres et caractères spéciaux.
Proposition
Rajouter une phrase parlant de simplicité d'apprentissage pour le nouveaux utilisateurs.
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Ligne / Paragraphe C2
Participant 962271 +0 â??0
Commentaire
La disposition bépo n'est véritablement efficace que si l'utilisateur fait l'effort d'apprendre à frapper à l'aveugle.
Proposition
Rajouter une phrase sur le besoin d'apprendre à frapper en aveugle pour obtenir l'ensemble des bénéfices du bépo.
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Ligne / Paragraphe B.1.1.1
Participant 962271 +0 â??0
Commentaire
Le bépo pourrait être légèrement optimisé pour améliorer la frappe en anglais (et autres langages de programmation).
Proposition
Voici différentes inversions pour améliorer la frappe en anglais : Mettre le K en C12 Mettre le W en B05 Mettre le � en D12 Mettre le � en B02 Mettre le Y en D05
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 962331 +0 â??0
Commentaire
Accents
Proposition
Il me semblerait intéressant d'avoir une touche (après le P par exemple) activable de base/avec MAJ/avec Alt Gr et sur laquelle il y aurait l'équivalent du "^" mais également les accents aigu et grave pour les "é", "è", "ê", "à ", "ô", "î" et ù. Nous aurions une économie de place, une même touche pour plus de simplicité et la possibilité de générer les majuscules accentuées sans difficulté.
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Ligne / Paragraphe Annexe A
Participant 962369 +0 â??0
Commentaire
Bonjour, Je remarque que les 2 gravures du clavier AZERTY laisse paraître des caracètre spéciaux très français sans prendre en compte les échanges internationaux (les "o" et "i" accentués en espagnol par exemple). En outre, en rédigeant en réunion on peu avoir besoin d'abréviation comme un "c" surmonté d'un accent circonflexe pour indiquer les coûts (2 frappes au lieux de 6). Les 2 claviers AZERTY présenté ainsi que le BEPO ne le permettent pas. Enfin, en français, toutes les majuscules doivent être accentuées.. Leur non accentuation n'est qu'une tolérence pas une règle. Les nouveaux claviers doivent permettre à la frappe de faire des majuscules accentuées autres qu'avec l'accent circonflexe. Ayant effectué une partie de mes études en échange international au Panama et ayant dû rédigé en français, anglais et espagnol avec leur clavier QWERTY remaniés à la panaméenne, je les trouve encore aujourd'hui plus pratiques que les claviers français pour tout ce qui touchent aux caractères diacritiques (et ils restent même meilleurs que les claviers proposés dans cette norme : voir ma proposition).
Proposition
Supprimer toutes les touches de caractères spéciaux de type "à ", "é", "è", "ù", "ç" et les remplacer par les douches d'accents au fonctionnement identiques à la touche du trémat "¨" et de l'accent circonflexe "^" pour les accents grave, aigu, circonflexe, le trémat, le tilde et la cédille. Il faudra mermettre d'appliquer ces accents aussi sur les consonnes (pour les abréviations). Ceci evitera à mon sens une surcharge de carractère par touche.
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Ligne / Paragraphe C.2
Participant 962383 +0 â??0
Commentaire
Bien sûr que ce n'est pas évident de se dé-programmer de l'AZERTY pour passer au B�PO, mais le gain de temps apporté par ce dernier est indéniable. L'effort à faire n'est pas si important que ça.
Proposition
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Ligne / Paragraphe B.1.2.4.1
Participant 962389 +0 â??0
Commentaire
Tableau B.4 il y a une confusion avec les lettres apostrophes. Les caractères en B02 et B03 ont étés inversés. Et la répétition de la lettre apostrophe est sur apostrophe (B06) et non sur Q (B07).
Proposition
Refaire le tableau
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Ligne / Paragraphe B.1.2.4.1
Participant 962389 +0 â??0
Commentaire
Le nom complet de la touche morte est «�Latin étendu et ponctuation étendue�»
Proposition
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Ligne / Paragraphe B.2
Participant 962389 +0 â??0
Commentaire
Erreur sur la touche 1
Proposition
Il faut mettre " Ã la place de Ã
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 962389 +0 â??0
Commentaire
Pourquoi une touche dédier pour |, même en programmation son usage est limité il sert surtout pour les wiki. Quel sont lâ??intéret du Won et du cent sur la couche de base alors quâ??on y a accès via la touche morte symboles monétaire ? Ã? sur Z, quelle est la logique, ce nâ??est pas le seul caractère qui manque de logique je ne vais pas tout citer.
Proposition
Déplacer | en AltGr quelque part et mettre autre chose à la place comme lâ??@. Laisser les monnaies peu utilisé en France uniquement en touche morte. Les ajouts auraient mérités de plus de logique.
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Ligne / Paragraphe B.1.2.2.2
Participant 962389 +0 â??0
Commentaire
Le tableau B.2 est complètement faux, � et � sont groupe 2 niveau 1 et non groupe 1 niveau 1, et � et � sont groupe 2 niveau 2 et non groupe 1 niveau 1.
Proposition
Refaire le tableau
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Ligne / Paragraphe B.1.2.2.2
Participant 962389 +0 â??0
Commentaire
Tableau B.3 erreur similaire, les deux caractères sont groupe 2 niveau 1 et non groupe 1 niveau 1.
Proposition
Refaire le tableau
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Ligne / Paragraphe 6.2.2
Participant 962400 +0 â??0
Commentaire
tableau 6: je suggère d'intégrer un accès facile au tilde utilisé dans plusieurs langues, mais en particulier le portugais (5e langue au monde) et l'espagnol.
Proposition
Pour le A, le O et le N, majuscule et minuscule : prévoir une touche avec le tilde, sans à avoir à aller chercher dans les caractères spéciaux.
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Ligne / Paragraphe D
Participant 962406 +0 â??0
Commentaire
Il est temps d'aller au bout de la démarche en rendant également obsolète la disposition mécanique décalée (qui n'avait de sens qu'an temps de machine à écrire). Les claviers orthogonaux ont également fait leur preuve dans la diminution des troubles de la main liés à la frappe ce qui est un argument du Bépo (cf marques typematrix, kinesis, ...)
Proposition
Recommander/Normaliser une disposition physique orthogonale des touches du clavier pour ne pas faire les choses à moitié dans la recherche du confort physique et de l'efficacité de frappe (objet de cette norme)
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Ligne / Paragraphe 6.3.1
Participant 962510 +0 â??0
Commentaire
Bonjour, Je me permets d'intervenir pour parler d'un élément qui m'a toujours étonné dans la disposition des claviers français. L'accent aigu et l'accent grave pourraient être obtenus par combinaisons de touches, de la même façon que l'accent circonflexe et le tréma; cela éviterait d'avoir toutes les combinaisons possibles de voyelles accentuées sur les claviers. Il suffirait ainsi de faire / + e pour obtenir é et \ + e pour obtenir è. Cette nouvelle disposition doit également rapprocher de la frappe courante des caractères très employés mais relégués à des combinaisons de touches sur les claviers français, comme les accolades, crochets, dièse, arobase, et également le backslash (\). Merci.
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 962639 +0 â??0
Commentaire
Pas de visuel sur le futur clavier AZERTY
Proposition
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Ligne / Paragraphe B.1.1.1
Participant 962639 +0 â??0
Commentaire
Pas de visuel sur le clavier BEPO
Proposition
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Ligne / Paragraphe A2
Participant 962755 +0 â??0
Commentaire
Je trouve curieux d'avoir positionné le æ sur la touche Z. Les majuscules accentuées sont encore oubliées, en accès direct, notamment pour les E voire les A. Je trouve dommageable que notre monnaie (�, euro) soit encore en accès secondaire.
Proposition
Valoriser le clavier B�PO en mettant l'euro à la place du dollar, par exemple.
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Ligne / Paragraphe B2
Participant 962755 +0 â??0
Commentaire
J'aurais aimé que le dollar cède la place à l'euro, notre monnaie.
Proposition
Ne pourrait-on pas associer l'euro à une touche fn (fonction) associée aux chiffres TypeMatrix ? Ce que le TypeMatrix ne fait pas d'ailleurs.
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Ligne / Paragraphe A.1
Participant 962784 +0 â??0
Commentaire
Comment peut-on dire que cette disposition à été conçus pour ne pas bouleverser la disposition historique quand tous les caractères accentué et la majorité des signes de ponctuations sont à un emplacement différent? C'est ce que personnellement jâ??appelle bouleverser les choses.
Proposition
Avez vous regardez les dispositions de clavier tel que celui utilisé par Apple? Qui permet de base la majorité des "nouveautés" de votre clavier SANS en bouleverser la disposition. Idem pour ce qui existe sous Linux sur le clavier QWERTY international qui permet grâce a l'utilisation de "touche mortes" la composition de caractères tel que le lettres accentués sans en bouleverser la disposition du clavier.
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Ligne / Paragraphe AnnexeE
Participant 962847 +0 â??0
Commentaire
Vous avez choisi un espace de conception du clavier Azerty qui conserve la position des chiffres en niveau haut (avec la touche shift). Pourquoi garder une telle contrainte ? Les chiffres doivent-être accessibles en direct et non dans un niveau. Ils ont une importance majeur sur les clavier de 72 touches (et donc sur les portables) mais ce sont aussi des touches plus rapidement accessibles que le pavé numérique (à condition bien sur de ne pas à avoir à appuyer sur shift). Il n'y avait rien de choquant à donner leur accès en direct même pour les adeptes du azerty actuel qui passent souvent en CAPS LOCK lorsqu'ils ont beaucoup de chiffres à saisir.
Proposition
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Ligne / Paragraphe introduction
Participant 962847 +0 â??0
Commentaire
Comment comptez vous "homogénéiser le parc de claviers informatiques en france" en proposant l'élaboration de 2 claviers différents en plus du seul et unique clavier actuel ?
Proposition
Il faut trancher. Cela nâ??empêche pas de définir un clavier annexe par exemple les personnes ayant des troubles musculaires mais il doit y avoir un clavier majeur.
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 962910 +0 â??0
Commentaire
Le clavier BEPO permet une frappe plus rapide et aisée, il est basé sur la langues française elle même. De plus les claviers QWERTY et AZERTY furent conçut pour ralentir la frappe sur les machines à écrire. Dans un second temps, un clavier qui viens bouleverser nos habitudes tout en adoptant un format plus lié à notre culture et, je pense un grand point positif de plus !
Proposition
Elaboration du Bepo et adoption national.
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Ligne / Paragraphe 0
Participant 963020 +0 â??0
Commentaire
Cela concerne l'introduction. Ne faudrait-il pas se projeter dans l'avenir et concevoir ce qui va se passer ? Avec les progrès de l'informatique et de la reconnaissance vocale, le clavier risque d'être d'une utilisation secondaire. D'autant que si vous changer trop les habitudes, cela fera comme pour le clavier du Minitel : peu de gens voudront utiliser un clavier qui les ralentira.
Proposition
Vous ne pourrez concevoir un clavier universel, il possèderait trop de touches. Mais il est concevable d'avoir plusieurs claviers tactiles ou virtuels qui seraient appelés à la demande, pour chaque langue par exemple. Et un clavier virtuel pourrait avoir les touches des caractères peu utilisés.
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 963020 +0 â??0
Commentaire
Vous présentez une proposition de disposition du clavier AZERTY. La réalité oblige à dire que la plupart des claviers du commerce fonctionnent avec des logiciels Microsoft. C'est peut-être regrettable mais je ne vois pas comment se passer du signe Windows, de la possibilité d'utiliser le clavier numérique ou de faire des copies d'écran.
Proposition
Ma proposition dépasse le cadre de cette enquête : faire une Europe plus unie avec une industrie en générale, informatique en particulier, indépendante des �tats-Unis.
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Ligne / Paragraphe C2
Participant 963023 +0 â??0
Commentaire
La disposition BÃ?PO me parait tout à fait pratique et facile d'adaptation. Les bénéfices pour la performance de l'écriture serait effectivement un plus non négligeable. De plus au niveau de la santé le BÃ?PO est conçue pour réduire les risques de troubles musculoâ??squelettiques, ce qui est important quand on "tapote" a la rédaction de beaucoup d'heures de travail. Le clavier BÃ?PO est selon moi tout a fait crédible et acceptable pour la France et ce malgré le peti effort d'adaptation dérisoire.
Proposition
Mettre par défaut le clavier B�PO auprès des constructeurs et du grand public.
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Ligne / Paragraphe 3
Participant 963063 +0 â??0
Commentaire
On peut comprendre le souhait de conserver un clavier AZERTY du fait de son historique et de son usage. Mais le clavier B�PO est très peu utilisé et n'a aucune chance de l'être à l'avenir, étant uniquement français (et par ailleurs ses mérites sont non démontrés, et certainement encore moins sur des claviers d'ordinateurs que sur les durs claviers de machines à écrire mécaniques). Ce qui serait utile pour les utilisateurs, de plus en plus mobiles à l'international, est de proposer un clavier ayant une bien meilleure compatibilité avec les autres claviers (américain, arabe, chinois, etc...), tout en étant bien adapté au français et aux autres langues européennes latines et surtout occidentales.
Proposition
Dans la disposition décrite à lâ??Annexe B, lâ??objectif a été de proposer une disposition la plus efficace et facile à retenir possible pour la saisie du français et dâ??autres langues à alphabet latin, en acceptant de plus grandes différences avec le clavier AZERTY. Cette disposition s'inspire notamment du clavier canadien français et du clavier fr-oss de Linux. Il se caractérise principalement par: 1) une configuration QWERTY, et donc en ce qui concerne les 26 lettres, identique au clavier américain, à la majorité des claviers européens, et à la quasi-totalité des claviers de langues non-latines lorsqu'on les configure en caractères latins (ex: arabe, japonais...). 2) de nombreuses touches mortes, de l même façon et avec les mêmes objectfs que dans la disposition décrite à l'Annexe A. 3) l'entrée directe des chiffres sans utiliser la touche «majuscules», comme dans la plupart des claviers non français: il s'avère en effet que les chiffres sont très souvent utilisés (numéros de téléphone, adresses, valeurs numériques pour les comptables et les programmeurs,...).
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Ligne / Paragraphe B.1
Participant 963063 +0 â??0
Commentaire
Il serait temps d'admettre que personne ne prend au sérieux la proposition B�PO, et qu'elle est épouvantable pour toute personne devant utiliser un autre clavier, notamment étranger. De plus, ses revendications mériteraient d'être vérifiées: aujourd'hui sur les claviers d'ordinateurs, on peut taper avec le petit doigt sans risquer une tendinite, ce n'était pas le cas avec les vieilles machines à écrire.
Proposition
Passer à une configuration plus proche du standard international, avec QWERTY, accès direct aux chiffres, mais optimisé pour le français et les autres langues européennes à alphabet latin.
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Ligne / Paragraphe Figure A.1
Participant 963063 +0 â??0
Commentaire
Le choix de nombreuses touches mortes est bienvenu. Le choix d'inclure des glyphes ne servant que dans des langues d'Europe de l'est comme le hongrois est un arbitrage qui a comme contrepartie l'absence d'accès aux majuscules accentuées du français sans touches passer par une touche morte (sauf le �)
Proposition
Réserver la configuration AZERTY à l'utilisation principale du français et des langues d'Europe occidentale (et du roumain à cause de la proximité culturelle), et rester plus proche de la configuration actuelle: s'inspirer de la configuration fr-oss de Linux, qui répond à ces exigences, et permet l'entrée directe des majuscules françaises. Privilégier la configuration B, de type QWERTY, pour l'utilisation de toutes les langues existantes utilisant l'alphabet latin: en cas de succès, cette configuration pourra d'ailleurs être adoptée par de nombreux pays, contrairement à AZERTY qui ne dépassera pas la France, et à B�PO qui est limité à un microcosme militant.
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Ligne / Paragraphe Annexe B
Participant 963063 +0 â??0
Commentaire
Abandonnons les vieilles lubies, le B�PO n'intéresse personne et n'a aucune capacité d'adoption par un public international.
Proposition
Remplacement du B�PO par le clavier QWERTY européen à nombreuses touches mortes et à accès aux chiffres sans appui sur la touche «Majuscules».
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Ligne / Paragraphe Annexe F
Participant 963063 +0 â??0
Commentaire
L'incohérence de la démarche est patente: un public de chercheurs, d'universitaires, de personnes rédigeant des articles en anglais, et se déplaçant dans différents pays pour y utiliser des claviers d'ordinateurs, décide d'utiliser un clavier français totalement différent de tous les autres claviers du monde. Dans leur idéal, ces personnes devraient donc apprendre le B�PO quand elles sont en France, le DVORAK quand elles sont aux USA, etc etc... Quand on voit le désagrément subi par les personnes devant utiliser simultanément des claviers AZERTY, QWERTY et QWERTZ, on ne peut que penser que ces universitaires sont terriblement masochistes.
Proposition
Abandon du B�PO, adoption d'une norme QWERTY facile à apprendre pour les universitaires se déplaçant dans le monde, et très bien adaptée au français, aux autres langues européennes à alphabet latin, et en général à toutes les langues à alphabet latin. En bref, le clavier qu'adoptera le monde entier, du moins les personnes voyageant dans le monde et utilisant les caractères latins.
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 963138 +0 â??0
Commentaire
Aïe Aïe Aïe Même si l'idée part d'un bon sentiment, je suis secrétaire médicale depuis près de 29 ans, je tape toute la journée et peux taper les yeux fermés sur le clavier AZERTY ! Quand je lis qu'il "est presque impossible d'écrire correctement en français" avec ce genre de clavier, mon sang ne fait qu'un tour ! C'est d'une bêtise infinie. Vous allez faire pareil pour les téléphones, les tablettes et les ordis portables ? Personnellement, je ne changerai de clavier pour rien au monde !
Proposition
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 963187 +0 â??0
Commentaire
Il faudrait garder le clavier telle quelle. Une personne n'y étant pas initier sera aussi perdu qu'une perdu qu'une personne n'étant pas initier aux nouveaux claviers. Le principe est que la totalité des utilisateur sont habitués au clavier AZERTY, le changer ne ferait que déranger des gens. Et surtout quitte à changer de clavier nous pourrions opter par le système utilisé dans la plus grande partie du monde : le QWERTY ou même utiliser le QWERTZ comme chez nos voisins suisse
Proposition
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Ligne / Paragraphe tout
Participant 963276 +0 â??0
Commentaire
Le clavier AZERTY actuel restera disponible. Avoir un nouvel ersatz de celui-ci ne servira cas tromper les utilisateurs sur une pseudo "amélioration" de leur quotidien. Il vaut mieux inciter les utilisateurs à choisir un vrai changement à long terme facilitant le confort et la rapidité de la frappe.
Proposition
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Ligne / Paragraphe Introduction
Participant 963288 +0 â??0
Commentaire
Je ne comprends pas ce que veut dire ligne dans un document de 57 pages et je ne sais si par paragraphe vous voulez dire une section telle que 2.1 ou, par anglicisme, un alinéa. Je ne vois d'ailleurs pas comment identifier les alinéas d'un document de 57 pages. Je vais donc faire la seule proposition ci-dessous et abandonner pour le reste.
Proposition
Il faudrait considérer l'agencement de clavier dit français alternatif en Debian et distributions dérivées comme Ubuntu. Il fournit quatre caractères par touches. On en trouve une image en http://blog..rom1v.com/2009/02/taper-des-caracteres-speciaux-sous-gnulinux/
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Ligne / Paragraphe introduction
Participant 963354 +0 â??0
Commentaire
il est rédhibitoire de considérer un clavier comme simple outils de saisie. en effet. celui ci permet aussi l'utilisation de raccourcies et de fonctions particulière. ainsi les raccourcies clavier mais aussi les fonctions F1 à F12 sont activement utilisé par certaines personnes. il est selon moi primordiale que l'ensemble des fonction commune (copier, coller, couper, revenir en arrière ou en avant sauvegarder et recherche) soit accessible avec une seul main
Proposition
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Ligne / Paragraphe A.1
Participant 963371 +0 â??0
Commentaire
En tant qu'ancien consultant en organisation, j'ai connu les difficultés d'utilisation d'un clavier étranger sur un ordinateur d'emprunt. Beaucoup d'ingénieurs et techniciens travaillant à l'étranger sont obligés de maîtriser l'utilisation des claviers QWERTY en usage dans les installations où ils travaillent â?? en plus de l'AZERTY de leur propre ordinateur personnel. Aussi je suis surpris que l'option d'un â??QWERTY canadien amélioré" n'ait pas été poursuivie ! Le ministère de la Culture - pilote du projet - semble avoir raisonné en franco-français et ne semble pas avoir pris en compte les contraintes de ceux qui travaillent à l'international (et cela fait vraiment beaucoup de gens...). Aussi je crois que le projet BEPO n'a aucune chance (une bonne idée sans avenir, comme l'ESPERANTO) : il y aura toujours un petit groupe enthousiaste pour une innovation de ce type, mais pour la grande majorité l'effort de changer de clavier ne se justifierait que par une interopérabilité accrue à l'international. Aussi je vote sans enthousiasme pour l'AZERTY amélioré. ; J'aurais fait l'effort de me transformer sur un â??QWERTY canadien amélioréâ??, et je suis convaincu que beaucoup de gens auraient fait comme moi. Mais hélà s cela ne sera pas !
Proposition
â?¢â??aucune, puisqu'un â??QWERTY amélioréâ?? à partir du clavier canadien-français n'est pas proposé comme choix possible !
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Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 963458 +0 â??0
Commentaire
Je trouve le rajout de toutes ces options assez gros. En effet, beaucoup de ces symboles ne sont que très peu utilisé du grand public et je doute que leur présence sur un clavier soit nécessaire. Le passage d'un clavier AZERTY tel qu'on le connait aujourd'hui à un clavier AZERTY v2, se passera sans mal si les caractères les plus utilisés ne changent pas de places. Je parle ici des lettres, de l'arobase, ou encore des ponctuations tels que le point d'interrogation, la virgule ou le point. Les professionnel de l'informatique, ou toute personne devant taper sur un clavier à longueur de journée perdrons un temps considérable en apprenant de nouveau à utiliser ce genre de clavier. Dans le monde d'aujourd'hui, le temps c'est de l'argent.
Proposition
Ne pas toucher aux caractères les plus utilisés tel que l'arobase, la ponctuation, et les lettres.
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Ligne / Paragraphe annexe A
Participant 963481 +0 â??0
Commentaire
Le nouveau clavier Azerty ne permet toujours pas un accès direct aux majuscules accentuées. Il n'incite donc pas à utiliser ces caractères et ne va pas dans le sens de la promotion de l'écriture correcte du français.
Proposition
Que les majuscules accentuées soient en accès directe par activation de la touche majuscule combinée à la minuscule correspondante..
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Ligne / Paragraphe B.1.1.1
Participant 963507 +0 â??0
Commentaire
La disposition des touches avec un décalage entre les lignes (ie en quinconce), était justifié mécaniquement mais ne l'est plus et est une cause de fatigue musculaire reconnue.
Proposition
Disposition du clavier sans décalage d'une touche entre les lignes.
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Ligne / Paragraphe annexeB
Participant 963694 +0 â??0
Commentaire
Attention de ne pas tomber dans le ridicule et d'inventer des systèmes qui compliquent la vie des gens. Pour cela je ne peux que vous féliciter de faire une consultation, car de nombreuses personnes utilisent l'anglais et le français au quotidien, et elles sont de fait les plus à même d'énumérer les bonnes pratiques. Créer un nouveau clavier complètement différent c'est lourd et çà n'a que peu d'intérêt quand on sait qu'il existe déjà des solutions.
Proposition
La solution ridiculement simple: utiliser une touche par accent, comme cela se fait avec le clavier azerty pour l'accent circonflexe ^ . Sur un clavier qwerty « English (US, alternative international) » l'accent grave est sur la touche à gauche du 1, et l'accent aigu est sur la touche à gauche de enter(le trema c'est SHIFT + la touche de l'accent aigu). Pour faire un accent on clique sur la touche de l'accent puis on tape la lettre à accentuer, qu'elle soit minuscule ou majuscule. On peut même faire áº? ý ǵÅ?źÄ?Å?ḿ etc . Même principe pour cédille et tréma.
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Ligne / Paragraphe introduction
Participant 963694 +0 â??0
Commentaire
Permettre la saisie de lâ??ensemble des caractères des langues régionales de France.
Proposition
Pour les accents rien ne sert de créer des touches de lettres accentuées mais utiliser un système qui existe déjà : une touche par accent, comme cela se fait avec le clavier azerty pour l'accent circonflexe ^ . Sur un clavier qwerty « English (US, alternative international) » l'accent grave est sur la touche à gauche du 1, et l'accent aigu est sur la touche à gauche de enter(le trema c'est SHIFT + la touche de l'accent aigu). Pour faire un accent on clique sur la touche de l'accent puis on tape la lettre à accentuer, qu'elle soit minuscule ou majuscule. On peut même faire áº? ý ǵÅ?źÄ?Å?ḿ etc . Même principe pour cédille et tréma..
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Ligne / Paragraphe introduction
Participant 963694 +0 â??0
Commentaire
Permettre la saisie de lâ??ensemble des caractères des langues à alphabet latin présentes sur le continent européen, avec comme priorité les caractères usuels des grandes langues de communication en Europe telles que lâ??allemand, lâ??es pagnol ou le portugais
Proposition
Inutile de monopoliser des touches avec des lettres accentuées car cela peut se faire très simplement comme Sur un clavier qwerty « English (US, alternative international) » l'accent grave est sur la touche à gauche du 1, et l'accent aigu est sur la touche à gauche de enter. Il est plus utile de Créer des touches pour le ? Espagnol, ou le ss (s tset) allemand.
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Ligne / Paragraphe introduction
Participant 963694 +0 â??0
Commentaire
homogénéiser le parc de claviers informatiques en France et notamment réduire les disparités dans la disposition des caractères entre différents fabricants de matériels et de systèmes dâ??exploitation
Proposition
Apprendre L'azerty c'est se pénaliser à l'international. Si conserver l'azerty a du sens pour des raisons de compatibilité avec l'existant il faudrait au moins l'améliorer en implémentant le système d'accent québecois ridiculement simple et efficace https://www.youtube.com/watch?v=Ghe1XXVFXHU ou encore mieux celui du clavier « English (US, alternative international) »
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Ligne / Paragraphe introduction
Participant 963694 +0 â??0
Commentaire
améliorer lâ??ergonomie du clavier pour la saisie du français tout en sâ??inscrivant dans la continuité des dispositifs existants (dispositions de clavier dites « AZERTY », non normalisées, établies par lâ??usage), de façon à ne pas provoquer de difficultés dâ??appropriation de la nouvelle disposition par les utilisateurs ;
Proposition
Il faut juste l'améliorer en implémentant le système d'accent québecois ridiculement simple et efficace https://www.youtube.com/watch?v=Ghe1XXVFXHU ou encore mieux celui du clavier « English (US, alternative international) »
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Ligne / Paragraphe 6.2.1
Participant 963878 +0 â??0
Commentaire
J'ai appris à taper à la machine au lycée et je ne souhaite pas une modification du clavier. je pense aussi que les jeunes qui envoient beaucoup de texto sont habitués à ce clavier
Proposition
Ne rien modifier
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 963948 +0 â??0
Commentaire
Introduction page 6 indique les "attendus et bénéfices" des deux types de dispositions de clavier, mais ne précise pas d'éventuels inconvénients, notamment que le type AZERTY s'il assure une forme de rétrocompatibilité provient historiquement d'une disposition AZERTY destinée à ralentir la saisie (pour éviter les problèmes mécaniques des machines à écrire) et donc l'efficacité de cette disposition.
Proposition
Compléter le 1er paragraphe page 6 sur les "attendus et bénéfices" des deux types de dispositions par : - dans la disposition décrite à l'Annexe A, [...] Cette disposition de clavier a été conçue [...] bien qu'historiquement elle ait pour but de ralentir la saisie des opérateurs et d'être ainsi moins efficace.
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Ligne / Paragraphe B1
Participant 964115 +0 â??0
Commentaire
La norme bépo a également été conçue pour améliorer la productivité dans le cadre de développements informatiques en positionnant en accès direct des caractères tels que les accolades souvent utilisés en programmation. Il est dommage que la partie statistique d'utilisation des touches ne soit pas présente dans la norme en effet, l'arrangement des touches de la disposition bépo est basé sur une étude statistique de la langue française. Les lettres les plus fréquentes sont placées sur la rangée de repos et la disposition les réparti équitablement entre main gauche et main droite ce qui permet de limiter les efforts et donc la fatigue musculaire. Voir : https://bepo.fr/wiki/Fichier:Stats-lignes-mains-flat.png
Proposition
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Ligne / Paragraphe 5.1.2
Participant 964158 +0 â??0
Commentaire
Les repères tactiles sont dâ??une importance capitale. Néanmoins certains manquent ici. Pour moi, il serait pertinent dâ??en ajouter.
Proposition
Sur les claviers compacts, il est pertinent dâ??ajouter un repère tactile sous la flèche du bas. Il est fréquent de positionner trois doigts sur les flèches directionnelles, ainsi le majeur atteint le repère et on sait quâ??on est sur les flèches. Câ??est surtout pertinent quand les claviers de portables ont des touches très proches.
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Ligne / Paragraphe 5.3
Participant 964158 +0 â??0
Commentaire
Je ne comprend pas vraiment ce chapitre. Il est question de lâ??emplacement des touchesâ?¯? Câ??est cela que je comprend quand je lis «â?¯Division logique du clavierâ?¯Â». La division logique du clavier orientera les claviers à être non-matriciels et non compacts. Pourtant, la compacité des claviers réduits les mouvements vers la souris. Il existe des claviers ergonomiques matriciels non divisés qui permettent une plus grande productivité, une plus grande ergonomie et une réduction des TMS. Je parle ici du Typematrix 2030, Truly Ergonomic ou encore de lâ??Ergodox.
Proposition
Supprimer ce chapitre, le rendre plus souple.
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Ligne / Paragraphe 1
Participant 964184 +0 â??0
Commentaire
Un informaticien belge, Denis Liégeois, a écrit un driver multiplateformes il y a près de 20 ans qui fait très exactement ce que vous souhaitez appliquer. Ce pilote de clavier intègre les majuscules accentuées, le ç majuscule, le e dans l'o et le e dans l'a et est par ailleurs configurable à souhait par l'utilisateur qui souhaiterait y faire figurer d'autres caractères. En résumé, vous tentez de réinventer le fil à couper le beurre. Par ailleurs, quand on se veut le gardien de la norme, on évite d'envoyer des courriers électroniques encodés en base64.
Proposition
Utiliser l'existant au lieu de le réinventer en moins bien
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Ligne / Paragraphe B.1.1.1
Participant 964244 +0 â??0
Commentaire
Disposition numérique.
Proposition
En version compact, l'utilisation des chiffres très fréquente, je suggère donc qu'il passe au niveau 1 du groupe 1.
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Ligne ? / Paragraphe 1
Participant 961475 +0 â??0
Commentaire
Monsieur, Madame, Adapter ou développer un clavier pour mieux pouvoir écrire une seule langue, in casu le français, c'est un peu comme fermer les frontières. Aussi longtemps que j'utilise un ordinateur, je travaille avec 10 doigts dans les langues français, anglais et néerlandais et tout cela sur un clavier QWERTY. On peut tout faire sur ce clavier et sans difficultés. Que fait un français qui va à Londres et qui emprunte un ordinateur? Il a un sérieux problème. Evidemment, choisir QWERTY c'est un peu comme admettre que.... ou perdre son autonomie. Enfin. voilà ce que j'en pense. Avec mes salutations distinguées sur mon clavier QWERTY, Peter van Leeuwen ��� etc.
Proposition
Voir mon commentaire
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Ligne 0 / Paragraphe 0
Participant 892166 +0 â??0
Commentaire
La première proposition consistant à conserver un modèle AZERTY amélioré me semble plus satisfaisante surtout pour ceux qui comme moi ont appris la dactylo il y a 30 ans. Si on change complètement le clavier, ça va être difficile de changer des habitudes aussi vieilles...
Proposition
les lettres et les chiffres ne changeraient pas de place mais les caractères spéciaux et la ponctuation, eux, déménageraient. Ce sont des touches beaucoup plus rarement utilisées donc moins difficile de changer les habitudes.
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Ligne 0 / Paragraphe 1
Participant 937918 +0 â??0
Commentaire
Le nouveau clavier B�PO serai une révolution. Il permettrai ainsi à une nouvelle génération de pouvoir utiliser la langue Française en toute simplicité et ainsi pouvoir écrire correctement.
Proposition
POUR cette nouvelle version
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Ligne 0 / Paragraphe 1
Participant 941808 +0 â??0
Commentaire
Les utilisateurs les plus nombreux d'un clavier sont les informaticiens, en programmation. La quasi totalité des langages de programmation n'utilise que des caractères faciles à taper sur un claver QWERTY, donc sans AltGr. En France coder en tapant des [], {}, \, @, #, | avec AltGr c'est infernal.
Proposition
En AZERTY modifié, le @ en E00, () en E05/06, [] en E07/08, {} en E09/10, - en E11, _ en Maj-E11, \ en MaJ-B10, à en AltGr-A, ç en AltGr-C, è en AltGr-R, ° en AltGr-O, § en AltGr-E00,
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Participant 946225 +0 â??0
Commentaire
Ce clavier BEPO n'est en aucun cas optimiser pour de la frappe ou du gamning ou autre, nous sommes déja habitués à l'AZERTY pourquoi changer quelque chose qui marche ?
Proposition
Ne rien changer.
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Participant 952878 +0 â??0
Commentaire
Pour le projet Bepo
Proposition
Avec une disposition orthogonale. Et un ilot central de touches (entrée, effacement caractère). Un clavier style TypeMatrix en somme...
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Ligne 0 / Paragraphe 0
Participant 953062 +0 â??0
Commentaire
Changer le clavier actuel pour un nouveau ne sert à rien. C'est juste une perte de temps.
Proposition
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Ligne 0 / Paragraphe A.1.2.2.1
Participant 953097 +0 â??0
Commentaire
Le titre comporte un coquille : « Combinaisons complémentaires pour les diacritiques [barrre oblique] »
Proposition
« Combinaisons complémentaires pour les diacritiques [barre oblique] »
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Ligne 0 / Paragraphe 0
Participant 954987 +0 â??0
Commentaire
Le clavier AZERTY fait partie du monde inforamtique, le changer ne ferait que compliquer notre travail au quotidien. le resultat serait le même que le clavier ergonomique ne sert a rien absolument contre cette norme
Proposition
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Ligne 0 / Paragraphe 0
Participant 956664 +0 â??0
Commentaire
Proposition
Les caractères les plus utilisés dans les formules numériques simples cad les nombres 0 à 9 et les signes = + - * / ( ) . , devraient être accessibles par la même touche muette (actuellement le shift ou caps lock)
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Participant 960035 +0 â??0
Commentaire
L'accès à certaines touches est difficile, en effet, ... sur un clavier Windows. En tant que développeur, je passe souvent du clavier Mac au clavier Windows, et une bonne partie des problèmes n'est pas présent sur la disposition des claviers d'Apple. Les lettres accentuées sont disponibles en passant simplement en version accentuée. La touche @ est à la place du ² (qui ne sert que très peu, voire jamais pour une majorité de la population).
Proposition
Ma proposition est d'unifier les claviers sur le modèle de ceux d'Apple. La disposition des touches est un AZERTY, seuls les raccourcis des touches accentuées changent.
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Participant 960703 +0 â??0
Commentaire
je vous propose un paragraphe publié en 1998 pour un colloque par CNAM, INRP en page 196 concernant la spatialisation du clavier : flèches de déplacement et d'effacement, position virgule et apostrophe publication :Langages et travail : enjeux de formation page 196 à 199 ISBN 2-7342-0638-2
Proposition
- position en croix des flèches de déplacements - caractère haut mis sur touches en position haute (inverse pour caractère bas telle virgule) déplacement en début de ligne à gauche du déplacement en fin de ligne (et pas l'un au dessus de l'autre)
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Participant 961965 +0 â??0
Commentaire
Préférence générale pour un clavier gardant le positionnement des touches principales AZERTY. Si un tel changement était implémenté par les constructeurs, il serait potentiellement mieux adopté par les utilisateurs : accompagnement au changement plus simple, moins de perturbations pour ceux qui doivent par ailleurs utiliser un clavier QWERTY au bureau, �
Proposition
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Participant 961965 +0 â??0
Commentaire
Préférence générale pour un clavier gardant le positionnement des touches principales AZERTY. Si un tel changement était implémenté par les constructeurs, il serait potentiellement mieux adopté par les utilisateurs : accompagnement au changement plus simple, moins de perturbations pour ceux qui doivent par ailleurs utiliser un clavier QWERTY au bureau, �
Proposition
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Ligne 00 / Paragraphe Annexe B
Participant 961539 +0 â??0
Commentaire
Bonjour, Je trouve l'initiative BEPO très intéressante de développer un clavier spécifique à la francophonie. Cependant, je m'interroge sur l'intérêt de placer le signe dollar $ directement accessible. Alors qu'il pourrait par exemple être placé sur case du S, de la même manière que l'euro � est sur la case E. Cela libèrerait une case directement accessible pour un point de ponctuation.
Proposition
Placer le signe $ sur la case S accessible par S+AltGr (de la même manière que � est sur la case E). Utiliser l'espace de la case colonne 00 pour avoir un accès facilité à des signes tels que ! & : ; par exemple.
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Ligne Toutes / Paragraphe Tous
Participant 954001 +2 â??2
Commentaire
J'ai lu dans les commentaires que le clavier Azerty convient à tout le monde. Mais, en regardant autour de moi, je ne vois que des gens qui tapent en regardant leur clavier et donc qui ne voient pas ce qu'ils tapent et diffusent ainsi des documents, mails et autres écrits, bourrés de fautes de frappe.
Proposition
Réfléchir à un clavier qui facilite l'apprentissage de la frappe à dix doigts pour lever enfin le nez de son clavier me paraît une chose essentielle. Et changer ses habitudes n'est pas une mauvaise chose, cela fait travailler un peu le cerveau !
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Participant 952797 +1 â??2
Commentaire
Ridicule. De A à Z... Il n'y a aucun besoin de clavier spécifique "Français".
Proposition
Ne rien toucher, ne pas perdre d'argent pour des études inutiles. Personne n'achètera ces nouveaux claviers, ceux qui travaillent sur ordinateur sont habitués à l'AZERTY basique, les gamers également. Sans oublier que beaucoup d'entreprises utilisent l'anglais pour communiquer en interne, tous ces caractères à accent sont donc totalement inutiles. Ce marché des claviers uniquement faits pour le Français ne concernera que la fonction publique, et uniquement elle. On aura donc droit a un renouvellement inutile et systématique des claviers dans ces services, payé par les impôts des Français.
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Participant 950794 +2 â??2
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Je suis totalement hostile au clavier BEPO et jâ??exclus de lâ??utiliser un jour. Si le clavier français change, je reviendrai au clavier anglo-saxon QWERTY. Je suis assez âgé et je me souviens quâ??au début des micro-ordinateurs, les claviers étaient en QWERTY, et finalement les fabricants se sont mis au clavier AZERTY pour le marché français à la demande des consommateurs. Donc, ne remettez pas en cause une norme qui a fait la preuve de son succès, cela reviendrait à tuer la norme française au bénéfice du clavier anglo-saxon.
Proposition
Ne pas changer le clavier français.
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Participant 950673 +1 â??2
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Sérieusement, vous n'avez rien à faire d'autre que de faire des propositions sur un sujet aussi futile ? Il y a déjà 2 types de claviers, azerty et qwerty. Pourquoi pas un type de clavier par région non plus ? Aller, un clavier breton et un clavier corse ?!
Proposition
Ranger ces propositions au placard (le dossier doit pouvoir aisément permettre d'être glisser sous une armoire afin d'en assurer la mise à niveau le cas échéant) et conserver les dispositifs actuels.
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Participant 946069 +1 â??2
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Je ne vois pas l'intérêt de changer de clavier, sauf sans doute pour les Nuls ! En effet, j'ai entendu des bêtises aussi grosses comme : "on ne peut pas accentuer les majuscules" !! Bien sûr que l'on peut et c'est extrêmement simple. Je suis formatrice professionnelle pour adultes (en autres spécialisée dans la bureautique et assistanat) et n'ai jamais eu une difficulté pour apprendre à taper à mes stagiaires. Le problème, en fait, réside dans le fait que l'on a mis en Entreprise tout le monde sur informatique sans les former au départ sur les outils bureautiques et notamment le clavier. Le clavier AZERTY est parfait, à mon avis, et je ne vois vraiment pas l'intérêt de changer cela. Les touches actuelles sont les plus à même de permettre une frappe rapide et sans faute, encore faut-t-il savoir s'en servir et je pense que depuis que la machine à écrire existe, ce clavier a fait ses preuves !!
Proposition
Ne pas changer de clavier et perdre son temps à ce genre de sujet. Je pense qu'il existe des sujets bien plus urgents à traiter pour le bien-être des gens qui travaillent sur informatique, comme par exemple, imposer un bureau élévateur pour les utilisateurs fréquents de frappe sur ordinateur.
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Participant 945369 +1 â??2
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Pourquoi donc vouloir modifier quelque chose qui fonctionne très bien et ne dérange personne ? Vous avez si peu de choses à faire au sein de votre emploi pour avoir tant besoin de travailler sur le néant ? Ecoutez, soyons sérieux, laissez donc le clavier AZERTY traditionnel tranquille. Entre l'accoutumée, et le prix d'un clavier de qualité, qui va vraiment avoir envie d'en racheter un sous prétexte qu'un petit groupe l'aurai décidé ? J'utilise mon clavier tellement souvent que je ne compte plus les heures, que ce soit pour écrire mon mémoire, ou autres écrits, comme pour jouer sur PC, et prenez bien conscience qu'on est très nombreux dans cette même situation, nous utilisons ce clavier certainement un très grand nombre d'heures de plus que vous ne l'utilisez... Laissez nous tranquille avec vos changements inutiles, de grâce !
Proposition
Pourquoi donc vouloir modifier quelque chose qui fonctionne très bien et ne dérange personne ? Vous avez si peu de choses à faire au sein de votre emploi pour avoir tant besoin de travailler sur le néant ? Ecoutez, soyons sérieux, laissez donc le clavier AZERTY traditionnel tranquille. Entre l'accoutumée, et le prix d'un clavier de qualité, qui va vraiment avoir envie d'en racheter un sous prétexte qu'un petit groupe l'aurai décidé ? J'utilise mon clavier tellement souvent que je ne compte plus les heures, que ce soit pour écrire mon mémoire, ou autres écrits, comme pour jouer sur PC, et prenez bien conscience qu'on est très nombreux dans cette même situation, nous utilisons ce clavier certainement un très grand nombre d'heures de plus que vous ne l'utilisez... Laissez nous tranquille avec vos changements inutiles, de grâce !
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Participant 944176 +1 â??2
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c'est dla merde
Proposition
supprimer cette merde laissez nos azerty tranquille #BepoIsOverParty
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Ligne toutes / Paragraphe A.1.1.3
Participant ?????? +0 â??0
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Ce paragraphe est copié de B.1.1.3 mais est faux pour lâ??AZERTY.. Il nâ??y aurait rien à redire puisque cela favorise lâ??harmonisation des expériences utilisateur, si cette spécification se vérifiait pour les deux dispositions. Or elle est vraie pour le BÃ?PO, pour lequel elle avait été faite, car le BÃ?PO nâ??a aucune lettre sur la rangée des chiffres. Appliquée à lâ??AZERTY, cette spécification est incohérente et contradictoire. Sur les touches E01 à E04, il y aurait à la fois les majuscules des lettres diacritées Ã?, Ã?, Ã?, Ã?, et les chiffres 1, 2, 3, 4. Ce problème ne se poserait pas si la norme prenait soin de fournir un second tableau dâ??agencement comme le tableau A.1 pour le mode de verrouillage des capitales. Il faut aussi un troisième tableau et un second diagramme dâ??agencement pour le mode Programmeur, qui correspond au mode de verrouillage des chiffres (décrit dans un autre commentaire).
Quitte à rompre lâ??expérience utilisateur quant aux lettres diacritées à , è, ç, ù, autant en profiter pour les mettre toutes sur la droite, à la canadienne. Mais ce nâ??est pas viable, car la disposition #clavierfrançais AZERTY doit pouvoir sâ??utiliser sur les claviers AZERTY existants, grâce à une mnémonique basée sur la gravure existante. Il nâ??est pas non plus efficient de rompre les automatismes des utilisateurs si ce réapprentissage nâ??est pas mis à profit pour le passage au BÃ?PO. De plus, le but de lâ??opération doit être de mettre lâ??orthographe française à la portée de toutes les Françaises et tous les Français, sans condition de rachat de clavier, sur le matériel existant. Dâ??autres scénarios auraient été imaginables dans les années 1980 quand le Dʳâ?¯Neuville était chargé de rédiger le rapport sur le clavier bureautique et informatique, qui faisait déjà état dâ??une résistance farouche de la part des dactylographes, qui ne voulaient pas faire preuve dâ??altruisme par égard pour les générations futures avant quâ??il ne soit trop tard du fait de lâ??équipement de masse, par rapport auquel le Dʳâ?¯Neuville mettait en garde avec des anticipations chiffrées (p.â?¯35â?¯sqq.). Aujourdâ??hui il faut assumer le poids de trente ans de laisser-aller, et on est obligé, pour lâ??AZERTY, de proposer une solution qui sâ??adapte sur les claviers existants. Tout déplacement arbitraire de caractères non motivé par un impératif absolu est à proscrire sur la version de base. Il ne sâ??agit pas uniquement des administrations et des claviers de bureau mis au rebut avant lâ??heure, et des problèmes de compatibilité entre postes de travail. il sâ??agit du parc informatique de la nation entière.
Proposition
Ainsi que cela a été demandé par dâ??autres, la bascule VerrCap doit donner accès à toutes les capitales de toutes les lettres présentes sur le clavier, afin que lâ??on puisse taper en capitales de la même manière que si lâ??on tapait en minuscules.
Le problème de la saisie des chiffres sur les claviers dépourvus de pavé numérique ne serait-ce quâ??intégré au bloc alphanumérique doit bénéficier dâ??une triple solutionâ?¯:
â? De petits nombres sont saisis sur la rangée des chiffres en gardant non pas lâ??un ou lâ??autre auriculaire (voire les deux alternativement) sur Shift gauche ou droite, mais le pouce droit sur AltGr.. Cela ne pose aucun problème pour les chiffres de 1 à 5 voire 6 et 7 (en faisant une entorse à la méthode en o0, ou deux entorses à la méthode classique). Pour 8 9 0 (et le symbole degré "°" ou lâ??exposant e "áµ?" qui vont souvent avec), il faut infléchir le pouce sur AltGr et effectuer la saisie par le médian et lâ??annulaire pour les chiffres, et lâ??auriculaire pour les compléments. On verra plus bas que la touche B00 vaut AltGr gauche pour les chiffres de 7 à 0, pour les utilisateurs intéressés par cette relative symétrie de modifieursâ?¯; sous macOS, câ??est la touche Option gauche.
â?¡ Pour les nombres plus longs qui doivent être saisis sur la rangée des chiffres, les chiffres sont verrouillés à lâ??aide dâ??une bascule supplémentaire qui met le clavier en mode Programmeur. Cette bascule sâ??implante sur E00. Les symboles des #clavierfrançais sur cette touche sont placés ailleurs. Sur lâ??AZERTY, où cette bascule est obligatoire du fait de la présence de lettres diacritées sur la rangée des chiffres, la perluète & va en g2n1 sur P, le symbole paragraphe § va en g2n1 sur la touche où il est actuellement gravé, et le schwa Æ?É? va dans le groupeâ?¯3 sur Ww (car sur Ee câ??est lâ??epsilon latin Æ?É?, dit aussi e ouvert, et dans le groupe 4 lâ??e tourné Æ?Ç?, dit aussi e africain). Le mode Programmeur se distingue par lâ??accès direct aux chiffres et à tous les guillemets génériques (simple, double, et inverse), aux tirets générique et bas, ainsi quâ??aux grandes ponctuations sans espace insécable automatique (cf. un autre commentaire dans cette liste).
â?¢ Les grandes quantités de chiffres, possiblement avec séparateurs de milliers (à la française, câ??est lâ??espace fine insécable U+202F, à lâ??anglosaxonne câ??est lâ??autre ponctuation dâ??entre le point et la virgule non utilisée comme séparateur décimal), avec point ou virgule au choix, et suivies de % ou dâ??â?¬ (séparés du dernier chiffre par une espace insécable, la fine dans lâ??idéal), peuvent être saisies sur le bloc alphanumérique grâce à un pavé numérique intégré sans conditions autres quâ??un pilote de disposition au format Windows ou un keylayout au formet macOS où la touche B00 (actuellement signes inférieur et supérieur) ou la touche Option gauche est convertie en une modificatrice supplémentaire, appelée opportunément «â?¯Numâ?¯Â». Ce pavé numérique ne concerne que les caractères, pas les keycodes, mais il fonctionne aussi avec la calculatrice de Windowsâ?¯7. Il se superpose à lâ??endroit où les claviers compacts complets ont le pavé numérique intégré, et il recouvre lâ??ensemble du bloc alphanumérique avec un double zéro, un triple zéro, les lettres de A à F pour les chiffres hexadécimaux, les opérateurs â?? (signe moins, centré sur les chiffres), Ã?, ÷, â?? en plus des opérateurs ASCII, les symboles % et â?°, le symbole â?¬ et le $, le ^ et le °, et le 0 doublé sur la touche 0 pour que Num fasse AltGr gauche pour les chiffres. (Ã? cause de cela, le / est une touche plus à droite.) Et sur la barre dâ??espace, on a lâ??espace fine insécable comme séparateur de milliers et pour sâ??insérer avant les symboles qui suivent.
Toujours au niveau Num â?? quâ??on pourra appeler «â?¯g21n1â?¯Â» pour réserver les groupes 11, 12 et 13 à lâ??accès par le sélecteur de groupe sur la barre dâ??espace â?? il y a aussi de la place pour des séries qui simplifient les codes de caractères que lâ??on sera de plus en plus amené à utiliser dans certains contextes. «â?¯U+â?¯Â» est sur une touche et introduit les codes Unicode, et «â?¯& # xâ?¯Â» (sans les espaces) est sur une autre touche et à côté, le point-virgule, pour terminer les entités HTML numériques hexadécimales dont le code est saisi sur le pavé numérique hexadécimal actif tant que Num est pressée. Sous macOS, Num sera Option gaucheâ?¯; sous Linux, le mode dâ??implémentation nâ??est pas encore connu, mais comme câ??est un OS libre, on peut en théorie tout implémenter.
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Participant 953117 +1 â??2
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Le clavier azerty actuel convient parfaitement à tout le monde, et surtout à ceux qui en ont le plus l'utilité, je pense surtout aux programmeurs : créer une nouvelle norme pour changer la disposition des signes spéciaux, comme les accolades, le arobase ou le point-virgule (ou pire, dans le cas du clavier BEPO, la disposition de toutes les lettres), reviendrait à dépenser de l'argent dans le seul but de perturber leurs habitudes.
Proposition
Obliez cette idée. Cela fera gagner du temps et de l'argent à tout le monde, et évitera beaucoup de frustration.
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Participant 949489 +2 â??1
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Je ne comprend pas non plus l'interêt de changer de clavier au niveau des lettres, tout le monde à l'habitude de ce type de clavier. Néanmoins, il pourrait y avoir quelques améliorations sur les caractères spéciaux
Proposition
Laisser les touches disposées comme tel au niveau des lettres, mais changer l'emplacement de certains caractères spéciaux, comme par exemple pour pouvoir faire un "é" ou un "à " majuscule facilement
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Participant 947564 +1 â??1
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la plupart des difficultés rencontrées sont prises en charge par les traitements de textes. Par ailleurs sur un clavier AZERTY ou autre, on peut le passer à un autre type, ajouter un masque si nécessaire.
Proposition
Laisser faire les constructeurs, car à mon sens ils ont une expertise plus précise de l'ergonomie et du confort des utilisateurs, notamment grâce aux retours de ces derniers. Si on impose une norme sur les claviers, le matériel coûtera plus cher au final car si tout les pays font pareil les constructeurs seront obligés de proposer une version standard imposée par pays, et le coût sera transférer sur le consommateur.
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Ligne Tableau A.1 / Paragraphe A.1.1.2
Participant ?????? +0 â??0
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Comme indiqué au §A.2, les diacritiques combinants isolés sont normalement associés à un cercle pointillé U+25CC. Câ??est facile à faire dasn les tableaux où ces caractères sont peux nombreux, on peut donc le faire dans ce tableau.
Proposition
Ajouter les cercles pointillés U+25CC en cas de diacritiques combinants dans les tableaux de disposition et sur les diagrammes dâ??agencement.
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Ligne Tableau A.1 / Paragraphe A.1.1.2
Participant ?????? +0 â??0
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La notation des touches mortes entre crochets est inappropriée. Elle prête à confusion avec la notation des touches vives, car une touche comme la barre dâ??espacement se note [espace]. Il faut une distinction entre touches mortes et touches vives en texte brut. On pourrait utilser les accolades pour les touches mortes, mais il sâ??avère que les guillemets simples chevrons â?¹â?¯â?¯â?º sont la meilleure notation pour les touches mortes. Ces guillemets sâ??accompagnent dâ??une espace fine insécable EFI comme toutes les grandes ponctuations en français.
Proposition
Utiliser les guillemets simples chevrons pour noter les touches mortes comme ��tréma��, et les crochets pour les touches vives comme [T]. Placer sur le clavier, les séquences guillemet espace fine insécable EFI U+202F et vice versa.
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Ligne Tableau 8 / Paragraphe 6.2.3
Participant ?????? +0 â??0
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Dans le tableau des symboles mathématiques, il manque le signe moins, heureusement présent sur les deux dispositions (AZERTYâ?¯: g2n2 sur [6]â?¯; BÃ?POâ?¯: g2n1 sur [8]). Comme on sait, le signe moins, assorti au signe plus dont il représente la barre horizontale, autrement que le tiret-moins (le tiret générique) qui est centré sur le corps des minuscules. Toutes les dispositions complètes ont ce signeâ?¯: canadienne, allemande, â?¦ De plus, on nâ??a pas le droit de brider les utilisateurs en soustrayant des caractères à leur usage pendant quâ??il serait facile de les prendre en charge.
Proposition
Noter le SIGNE MOINS U+2212 dans la liste des caractères exigibles pour la prise en charge.
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Ligne Tableau 8 / Paragraphe 6.2.3
Participant ?????? +1 â??0
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Les fractions ordinaires ne sont presque pas prises en charge, et celles qui le sont, occupent presque une touche entière. Câ??est à la fois trop et insuffisant.
Proposition
Toutes les fractions ordinaires codées dans Unicode sont prises en charge. Elles sont toutes accessibles par la fonctionnalité de composition, implémentée par une double touche morte (pour la symétrie afin dâ??améliorer lâ??alternance des mains), et la suite des chiffres présents en numérateur et en dénominateur.
Les fractions ordinaires supplémentaires sont�:
2150 FRACTION ORDINAIRE UN SEPTIÃ?ME
2151 FRACTION ORDINAIRE UN NEUVIÃ?ME
2152 FRACTION ORDINAIRE UN DIXIÃ?ME
2153 FRACTION ORDINAIRE UN TIERS
2154 FRACTION ORDINAIRE DEUX TIERS
2155 FRACTION ORDINAIRE UN CINQUIÃ?ME
2156 FRACTION ORDINAIRE DEUX CINQUIÃ?MES
2157 FRACTION ORDINAIRE TROIS CINQUIÃ?MES
2158 FRACTION ORDINAIRE QUATRE CINQUIÃ?MES
2159 FRACTION ORDINAIRE UN SIXIÃ?ME
215A FRACTION ORDINAIRE CINQ SIXIÃ?MES
215B FRACTION ORDINAIRE UN HUITIÃ?ME
215C FRACTION ORDINAIRE TROIS HUITIÃ?MES
215D FRACTION ORDINAIRE CINQ HUITIÃ?MES
215E FRACTION ORDINAIRE SEPT HUITIÃ?MES
215F NUMÃ?RATEUR FRACTIONNAIRE UN
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Ligne tableau 8 / Paragraphe 6.2.3
Participant 937860 +1 â??0
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Il manque U+2243 « â?? » asymptotiquement égal à , pour être cohérent puisque « non asymptotiquement égal à » est listé, et que = et â? sont aussi listés.
Proposition
rajouter U+2243, â??, asymptotiquement égal à .
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Ligne Tableau 4 / Paragraphe 5.3
Participant ?????? +0 â??0
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Deux groupes à deux niveaux sont insuffisants. Pour preuve, le #clavierfrançais BÃ?PO, qui ajoute des groupes (â?¹â?¯Latin étendu et ponctuation étendueâ?¯â?º, â?¹â?¯Grecâ?¯â?º, â?¹â?¯Symboles scientifiquesâ?¯â?º). Les claviers ISO/IECâ?¯9995-3 disposent dâ??un «â?¯groupeâ?¯2â?¯Â» pour les caractères des langues extranationales prises en chargeâ?¯; en réalité, ce groupe contient toutes les lettres bicamérales qui ne sont pas prises en charge dans le groupeâ?¯1. En principe et à la base, le sélecteur de groupe ne coïncide pas avec la touche AltGr ou les deux touches Option, lesquelles ont a priori la fonction de «â?¯sélecteur de niveauâ?¯3â?¯Â». Cela donne les fameux claviers à cinq ou six niveaux mais *sans* niveau en Maj+AltGr. Ce schéma sâ??est donc avéré contre-productif, car en pratique on perd un niveau sans gagner le sélecteur de groupe 2, censé pouvoir être remplacé par cette combinaison de Shift+AltGr. Câ??est inimplémentable avec les ressources système (cf. par ailleurs). Sur les #clavierfrançais AZERTY et BÃ?PO, comme sur lâ??US-international, le sélecteur de groupeâ?¯2 est AltGr.
Mais câ??est insuffisant. Il faut davantage de groupes, on le voit sur le BÃ?PO et indirectement aussi sur lâ??AZERTY, où dâ??une part, un certain nombre de lettres indispensables pour une prise en charge multilingue décente sont tout simplement absentes, car on ne peut pas se limiter à lâ??Europe, câ??est en décalage avec la réalité et câ??est une désinvolture envers nos amis Maliens et beaucoup dâ??autres nations, et câ??est presque de la fausse modestie. Mais dâ??autre part, la valeur dâ??usage de la disposition est lourdement impactée par cette accaparement des meilleures places sur la rangée de repos et adjacentes pour des lettres que la plupart des Français nâ??utiliseront jamais. Les lettres extranationales ont droit à un groupe entier minimum, et ne doivent pas entrer en concurrence avec les usages nationaux, informatiques. Les uns et les autres ont droit à davantage quâ??une carte mitée dans un sens ou dans lâ??autre, où ils sont à lʼétroit tous les deux.
La grande différence entre les deux est que les caractères informatiques et nationaux sont sur touches vives, accessibles pour beaucoup dâ??entre eux par le modifieur AltGr (ou Option), pendant que les lettres extranationales (dâ??Europe ou dâ??ailleurs) sont en touche morte. Cela est tout à fait adapté, car la plupart dâ??entre elles ne sont jamais doublées. Celles qui le sont â?? surtout lâ??Æ? et lâ??Æ? â?? pourront être doublées sur des touches vives en Num+AltGr, mais lâ??essentiel est déjà quâ??elles soient accessibles. Cette touche morte, ce sélecteur de groupe rémanent, a sa place par défaut en AltGr+[espace], mais il peut aussi être placé sur une autre touche, comme sur le BÃ?PO. Pour des raisons de lisibilité, cela devrait toutefois être appelé «â?¯sélecteur de groupeâ?¯Â», de préférence à AltGr, qui est plutôt un «â?¯sélecteur de plageâ?¯Â». Cette nouvelle étiquette conserve lâ??univocité de celle de «â?¯sélecteur de groupeâ?¯Â» et évite lâ??incongruité dâ??un «â?¯sélecteur de niveauâ?¯3â?¯Â», terme ISO/IECâ?¯9995-1 de la touche AltGr si elle ne fait pas office de sélecteur de groupeâ?¯2. Et cela évite aussi de retourner à lâ??ancienne répartition en 4â?¯niveaux, qui nâ??est transparent ni en regard des modifieurs (pour monter du niveauâ?¯2 au niveauâ?¯3, il faut relâcher un modifieur et appuyer sur un autre), ni en regard de la gravure où le niveauâ?¯3 est imprimé au niveauâ?¯1 mais sur la droite, ou encore, selon ISO/IECâ?¯9995-1, en dessous du niveauâ?¯1â?¦ ce qui illustre à merveille les monstruosités auxquelles on aboutit à force de demi-mesures, de dénis de réalité, et de rétrocompatibilité au rabais.
En pratique, on nâ??a pas besoin de lâ??espace insécable classique qui est proposée pour AltGr+[espace] à tel point quâ??il faudrait quâ??elle soit dâ??un accès aussi facile.. Ce caractère dâ??espacement est instable et dysfonctionnel dans beaucoup dâ??environnements, et il nâ??est pas préféré avec les grandes ponctuations du français métropolitain. Dâ??autre part, taper lâ??espace insécable avant les grandes ponctuations (ou après les guillemets chevrons en début de citation) est trop compliqué pour être largement adopté en pratique. Lâ??espace fine insécable doit sâ??ajouter dâ??elle-même, et comme câ??est presque toujours nécessaire, on peut aussi bien la mettre en séquences automatiques avec les ponctuations, à condition de pouvoir saisir ces dernières de manière isolée, sur les mêmes touches avec AltGr, et aux positions habituelles en mode Programmeur. Pour les cas plus rares où il faut unir deux mots par une espace insécable, celle-ci peut être en Maj+AltGr.
Proposition
La division logique du clavier en groupes et niveaux doit être remise à plat dans le cadre dâ??une révision dâ??ISO/IECâ?¯9995-1, et la NFâ?¯71-300 doit implémenter la version révisée ou plutôt, pour faire plus vite (à lâ??allemande, où les parties non conformes à la norme internationale ont bénéficié dâ??une couverture ISO/IECâ?¯9995 a posteriori), implémenter le projet de révision de la 9995.
Le modifieur AltGr reçoit le statut dâ??un _sélecteur de plage_, et ce qui actuellement est le «â?¯groupeâ?¯2â?¯Â» devient la _plageâ?¯2_.
Le sélecteur de groupe ne sâ??appelle plus «â?¯sélecteur de groupeâ?¯2â?¯Â», mais seulement _sélecteur de groupe_, car il donne accès à plus de groupes si souhaité. Techniquement câ??est une touche morte, et en termes dâ??expérience utilisateur câ??est un sélecteur rémanent. Son emplacement par défaut est sur la barre dâ??espacement, en AltGr, câ??est-à -dire selon la nouvelle division, en plageâ?¯2 niveauâ?¯1 (ou plus français, au premier niveau de la seconde plage).
Cette remise à plat de la division logique est indispensable, parce que si les caractères en AltGr appartiennent au groupeâ?¯2, et que le sélecteur de groupe en AltGr+[espace] donne accès au groupeâ?¯3, les caractères en AltGr au sein de ce 3áµ?â?¯groupe seraient logiquement du 4áµ?â?¯groupe, qui en réalité est activé par double pression du sélecteur de groupe rémanent et inclut en premier lieu les caractères obtenus sans modifieurs. On aboutirait donc à une impasse terminologique, à un véritable dédale. En conséquence, sur les dispositions utilisant aussi bien le sélecteur de groupe rémanent que le niveau accessible par Maj+AltGr ou Maj+Option, ce modifieur à droite dâ??[espace] doit être renommé. On peut lâ??appeler _sélecteur de plage_ (en anglaisâ?¯: /range chooser/ ou /range selector/â?¯; en allemandâ?¯: /Bereichswähler/â?¯(?)).
Le fonctionnement du sélecteur de groupe (nouveau style) permet donc dâ??accéder à autant de groupes que la disposition contient, par pression répétée, mais aussi par le numéro du groupe tapé à la suite, par exemple la frappe «â?¯â?¹â?¯sélecteur de groupeâ?¯â?º â?¹â?¯5â?¯â?ºâ?¯Â» active le groupeâ?¯5, dédié par exemple aux symboles mathématiques et scientifiques. Cette appellation neutre par numéros évite de restreindre la carte du groupe au contenu dâ??une étiquette, et évite le problèmes de libellé des étiquettes. Et comme les chiffres sont nécessairement en AltGr ou (plageâ?¯2 niveauâ?¯1, en abrégé p2n1), on a tout au même niveau. Grâce aux libertés dâ??agencement suite à cette aération, on aboutit à des cartes décongestionnées que les utilisateurs peuvent mémoriser selon leurs besoins, et à une prise en charge bien plus complète du répertoire mais hors de la vue des utilisateurs qui nâ??en ont pas la demande et ne seront par conséquent pas intimidés.
En conclusion, pour identifier une position de touche, il faudrait à la rigueur préciser le mode, le groupe, la plage, et enfin le niveau. En abrégé, cela donne par exemple «â?¯p2n2â?¯Â» pour AltGr+Maj, ou «â?¯g2p1n1â?¯Â» pour AltGr+[espace] suivi dâ??une touche sans modifieurs, ou encore «â?¯m3p2n2â?¯Â» pour Num+AltGr+Maj (cela donne par exemple sur [J], les points de suspension entre crochets).
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Ligne tableau 12 / Paragraphe 6.2.5
Participant 936111 +1 â??0
Commentaire
Tableau 12, page 15, dernière case, il n'est pas précisé si ce point est ou non une ponctuation terminant une phrase.
Proposition
Espace longue utilisée en typographie anglaise ou, dans le corps dâ??un paragraphe, après un point ponctuant la fin d'une phrase.
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Ligne page 9 / Paragraphe 5.4
Participant ?????? +0 â??0
Commentaire
«â?¯Le fonctionnement des touches mortes tel que décrit dans la Norme internationale ISO/IEC 9995â??11,
paragraphe 5.1, sâ??applique.â?¯Â»
Cette norme définit un algorithme qui est inimplémentables avec les ressources système de Windows et celles de macOS. Une clause spécifie lâ??implémentation de lâ??algorithme dâ??ISO/IECâ?¯9995-11 pour le fonctionnement des touches mortes. Outre le fait que cet algorithme nâ??est pas supporté par les ressources clavier fournies avec les principaux OS, il nâ??est même pas destiné à cette fin, car ISO/IECâ?¯9995-11 spécifie dans la partie Scopeâ?¯: «â?¯This part of ISO/IEC 9995 is primarily intended for word-processing and text-processing applications.â?¯Â»
Proposition
Le #clavierfrançais ne doit pas spécifier la conformité à ISO/IECâ?¯9995-11:2015. Il faut réviser cette partie de norme pour donner aux implémentations la possibilité dâ??utiliser le fonctionnement traditionnel des touches mortes qui consiste à définir les grappes de graphèmes en fonction des besoins, en premier lieu les séquences nommées dâ??Unicode. Cette prise en charge est assurée dans lâ??XKB de Linux et dans les keylayouts XML de macOS. Windows aurait dû implémenter cette prise en charge, mais ISO/IECâ?¯9995-1 a été publiée (en 1994) sans rien spécifier, alors quâ??Unicode existait depuis des années (son lancement eut lieu en 1991â??1992), et il était connu que des lettres diacritées doivent pouvoir être codées de manière décomposée, et néanmoins saisies par touches mortes.. De même était-il prévisible que des caractères de plus de 16 bits seraient utilisés. Mais la normalisation dâ??ISO/IECâ?¯9995 se désintéressait des modalités dâ??implémentation, au point de spécifier que le sélecteur de groupe pourrait être une touche supplémentaire, ou que la modificatrice AltGr (sélecteur de niveau 3) devrait pouvoir fonctionner comme touche morte si elle est pressée avec le sélecteur de niveau 2. Tout cela est impossible sur les claviers PC et sous Windows, mais peut-être cela aurait été implémenté par Microsoft, de même que la génération de plusieurs unités de code par touches mortes, sâ??il y avait eu une plus forte dynamique. Or un an ou deux après la publication dâ??ISO/IECâ?¯9995-1, Microsoft a figé les ressources système pour les claviers, et ne les a plus fait évoluer depuis, refusant aujourdâ??hui dâ??y toucher, sauf force majeure. Sans disposer dâ??un angle dâ??action conséquent, on nâ??a dâ??autre choix que de normaliser les claviers en fonction des ressources de Windows. Cela veut dire que les caractères du PMS (plan 1) doivent être soit sur touches vives, soit il faut donner à lâ??utilisateur la possibilité de saisir le surrogat haut (demi-codet haut) à part, avant de faire suivre le surrogat bas par touches mortes. Câ??est le cas des ð???ð???ð??¡ð???ð???ð???ð???ð??¥ð??¤â?¯â?¯ ð??¦ð???ð??ð??¡â?¯Ì?ð???ð??¶ð???ð??¾ð???ð???â?¯ð???, très prisés des professionnels et quâ??il faut absolument exiger sur les #clavierfrançais. On nâ??a ni le droit de priver les utilisateurs de macOS et Linux de ce que leurs OS peuvent faire (sous prétexte que câ??est plus compliqué sous Windows), ni le droit de priver les utilisateurs de Windows de ce que leur OS peut faire, câ??est-à -dire la bascule Pro et la modificatrice Num (possible sous macOS en utilisant Option gauche séparément, ce qui est programmable via XML et pris en charge). Les utilisateurs méritent mieux que le plus petit commun dénominateur de tous les OS. â?? Dâ??autre part, il y a des choses autrement utiles à spécifier dans ISO/IECâ?¯9995-11:2017, comme le choix des caractères morts, obligatoirement des lettres diacritées pour une expérience utilisateur améliorée et uniforme à travers les OSâ?¯; la fonctionnalité de composition, qui constitue lâ??arbre de base auquel les touches mortes diacritiques et sélecteurs de groupe spécialisés constituent des accès raccourcis, la liste de toutes les lettres diacritées de toutes les langues qui en utilisent et qui ne sont pas dans Unicode pour être venues trop tard, sachant que lâ??écriture latine est codée selon un modèle mixte, utilisant aussi bien des caractères précomposés que des caractères décomposés. On doit se baser sur NamedSequences,txt dans lâ??UCD, aller plus loin, puis synchroniser avec Unicode.
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Ligne page 9 / Paragraphe 5.3
Participant ?????? +0 â??0
Commentaire
«�Les concepts de sélection de groupe et de niveau peuvent s'appliquer aux modules du clavier autres que le
module alphanumérique.�»:
Il faudrait prendre en charge aussi le pavé numérique.
Proposition
Rendre le pavé numérique intégré au module alphanumérique accessible en saisie des chiffres par simple pression sur Fonction, tant que lâ??utilisateur appuie sur Fonction.
La bascule VerrNum peut être maintenune en ce quâ??elle fonctionne en même temps comme bascule VerrFn/Num. Dâ??autre part, il faut utiliser le niveau g1n2 pour les chiffres hexadécimaux (lettres), et la bascule VerrCap pour le point vs la virgule sur la touche du séparateur décimal.
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Ligne page 7 / Paragraphe 1
Participant ?????? +0 â??0
Commentaire
Dans lâ??ensemble du document il y a beaucoup de fautes dâ??orthographe ou de frappe. Quelles quâ??en puissent être les raisons (parfois, de manière détournée, câ??est un moyen dâ??afficher un profil bas, dâ??exprimer la hâte, le manque de moyens puisquâ??on a économisé une étape), cela nâ??a pas lieu dâ??être dans le texte dâ??une norme. Il ne devrait pas être nécessaire de poster ce commentaire, mais comme des normes similaires sont en vente avec des fautes, il faut quand même sâ??assurer que tout soit mis en Å?uvre pour éviter de telles déconvenues.
Proposition
Exemples de séquences corrigées�:
¶ page�7�:
� les pilotes qui leur sont associés.
� du module alphanumérique
� module numérique�: [EFI avant ":"]
â?¢ module dâ??édition et de fonctionsâ?¯: [idem]
¶ page 9 / Paragraphe 5.4, 6.1
� peut dépendre de la frappe
� Modalités de prise en charge
â?¢ La saisie dâ??un signe [â?¦] est considérée
¶ page 10 / Paragraphe 6.2.1
� la lettre majuscule İ joue le rôle de capitale
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Ligne page 6 / Paragraphe Introduction
Participant ?????? +1 â??0
Commentaire
«�à partir de données textuelles en français�»:
Ces corpus conduisent à une perception biaisée des besoins des utilisateurs, car ils sont issus de données saisies sur les claviers défectueux quâ??il sâ??agit justement de remplacer. Wikipédia par exemple contient beaucoup dâ??articles sans apostrophe, uniquement avec des guillemets simples génériques. Twitter pareillement, et ainsi de suite.
Proposition
Se baser aussi sur des considérations idéalistes qui partent de la saisie à atteindre en fonction des règles dâ??écriture de la langue française, pas de la saisie déjà réalisée.
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Ligne page 5 / Paragraphe introduction
Participant 937189 +1 â??0
Commentaire
Excellente idée de prendre en compte les caractères de toutes les langues européennes à alphabet latin. Cela favorise le multilinguisme dans l'Union européenne.
Proposition
Conserver ce principe.
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Ligne page 5 / Paragraphe introduction
Participant 937189 +1 â??1
Commentaire
Bravo mille fois pour cette initiative ! Le paragraphe du 2ème objectif (améliorer l'ergonomie) est partial : il ne mentionne que AZERTY et ignore BEPO, il mentionne l'avantage de l'AZERTY (ne pas provoquer de difficultés d'appropriation) et ignore l'avantage du BEPO (protéger des troubles musculo-squelettiques). Le choix entre les deux est-il déjà fait ? La consultation est-elle de pure forme ?
Proposition
Nouvelle rédaction du paragraphe : - améliorer l'ergonomie du clavier pour la saisie du français, afin de protéger l'usager des TMS, en optant, soit pour un clavier AZERTY (déjà en usage courant) avec des changements pour améliorer son ergonomie, soit pour un clavier BEPO moins courant (déjà ergonomique)
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Ligne page 5 / Paragraphe Introduction
Participant ?????? +0 â??0
Commentaire
«�rendre plus accessibles de nouveaux jeux de caractères et symboles�»:
Dans ce domaine il y a très peu de chose, alors que les utilisateurs ont lâ??utilité de bien plus de caractères.
Proposition
Ajouter la case à cocher vide â?? ainsi que ses variantse remplies â?? (en hatchek) et â?? (en circonflexe)â?¯, pour ne donner que trois exemples (car il me faut revoir cela).
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Ligne page 5 / Paragraphe Introduction
Participant ?????? +0 â??0
Commentaire
«�des langues à alphabet latin présentes sur le continent
européen�»:
Nous sommes très engagés auprès de nos partenaires dâ??Afrique, et dâ??importantes communautés issues des anciennes colonies françaises vivent en France. Il serait injuste et désinvolte de ne pas exiger la prise en charge de toutes les langues quâ??il est posssible de prendre en charge sur un clavier latin. Souvent il ne manque que quelques lettres ou quelques fonctionnalités assez faciles à implémenter. Ne répétons pas lâ??erreur commise sur la disposition allemande, qui prend en charge certes le vietnamien (en théorie) ainsi que «â?¯plusieurs langues dâ??Afrique et dâ??Amériqueâ?¯Â», mais pas toutes, alors que ce serait techniquement tout à fait faisable.
Proposition
Ajouter un sélecteur de groupe en AltGr+[espace], sous forme de touche morte (comme sur le clavier allemand, où elle se trouve sur g2n1 dâ??E00 en quise de dépannage). Le sélecteur de groupe rémanent en AltGr+[espace] devrait devenir la norme et être ancré dans la norme de clavier internationale, pour que les autres pays puissent en bénéficier à leur tour.
De même, il faut prévoir une touche compose (touche de composition). en AltGr+[Q] par exemple, avec comme caractère mort le symbole copyright (plutôt que le symbole ISO/IECâ?¯9995-7 â??, moins implémenté et de ce fait susceptible de créer des problèmes de polices dans les traitements de texte). Cette touche morte Compose permet dâ??ajouter des touches mortes virtuelles en étant suivie de caractères informatiquesâ?¯: â?¹â?¯\â?¯â?º pour â?¹â?¯réfléchiâ?¯â?º, â?¹â?¯#â?¯â?º pour â?¹â?¯tournéâ?¯â?º, â?¹â?¯%â?¯â?º pour â?¹â?¯inverséâ?¯â?º, et ainsi de suite.
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Ligne page 5 / Paragraphe Introduction
Participant ?????? +0 â??0
Commentaire
«â?¯saisie de lâ??ensemble des caractères des langues régionalesâ?¯Â»â?¯:
Il manque la LETTRE APOSTROPHE sur le #clavierfrançais AZERTY.
Dâ??ailleurs, la langue dâ??oïl elle-même sâ??écrit avec apostrophe, non avec GUILLEMET SIMPLE GÃ?NÃ?RIQUE U+0027, qui nâ??est utilisé quâ??en dépannage. Pour écrire le français, le GUILLEMET APOSTROPHE U+2019â?¯doit être en accès direct.
Proposition
Mettre le GUILLEMET APOSTROPHE U+2019 en accès direct, comme câ??est le cas sur le #clavierfrançais BÃ?PO, et la LETTRE APOSTROPHE U+02BC en Maj au-dessus de lâ??apostrophe. Ne pas déplacer lâ??apostrophe sur lâ??AZERTY amélioré, car cela représenterait une complication, un frein à lâ??adoption, un handicap en termes dâ??interopérabilité, et un gain trop faible en termes dâ??ergonomie pour justifier cette rupture dâ??expérience utilisateur en lâ??absence de démarche ergonomique globale telle que réalisée sur le BÃ?PO.
Comme argumenté par ailleurs, les lettres diacritées doivent rester en place, leur majuscule doit être en g1n2, et les chiffres en AltGr. Cela permet dâ??avoir sur la touche de lâ??apostrophe, la configuration souhaitée.
La position en Maj+AltGr se prête à recevoir lâ??Ê»okina, assez utilisé pour justifier cette prise en charge, notamment dans des titres dâ??Å?uvres en hawaïen (hawaÊ»ien).
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Ligne page 5 / Paragraphe Introduction
Participant ?????? +0 â??0
Commentaire
«â?¯améliorer lâ??ergonomie du clavier pour la saisie du français tout en sâ??inscrivant dans la continuité des
dispositifs existants (dispositions de clavier dites « AZERTY », non normalisées, établies par lâ??usage), de
façon à ne pas provoquer de difficultés dâ??appropriation de la nouvelle disposition par les utilisateurs ;â?¯Â»
â?? Cet objectif ne me semble nullement atteint, car les obstacles à lâ??adoption ont été multipliés inutilementâ?¯: déplacement de presque toutes les lettres diacritées précomposées, déplacement de la touche morte accent circonflexe, déplacement de lâ??apostrophe même sur la version qui se veut rétrocompatible, mise hors accès direct du ç.
Proposition
Il faudrait laisser en place les éléments les plus courants de lâ??écriture du françaisâ?¯: les diacritées de la rangée supérieure, la principale touche morte â?? même si lâ??accès direct au tréma est pratique. Il faut laisser aussi la suite virgule-point-virgule-deux-points, et pour éviter trop de rupture, laisser le point en Maj tout en le doublant en direct à la place du point dâ??exclamation qui monte en Maj à égalité avec le point dâ??interrogation.
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Ligne page 5 / Paragraphe Introduction
Participant ?????? +0 â??0
Commentaire
«�homogénéiser le parc de claviers informatiques en France et notamment réduire les disparités�»:
Si tel est le but, il ne semble pas atteint car après 30 ans dâ??équipement et de construction de parcs, on ne fait quâ??ajouter une variante qui coexistera sans doute, car les ruptures dâ??expérience utilisateur sont rédhibitoires. Il aurait plutôt fallu viser une synthèse entre PC, Mac, et Linux. Certes câ??est difficile, mais il me semble quâ??on veut trop bousculer tout le monde. PC et Mac ont plus en commun que le #clavierfrançais avec lâ??un ou lâ??autre. Dâ??autre part. lâ??intérêt que peut susciter le #clavierfrançais, sâ??il est réel, est néanmoins insuffisant, car il offre bien trop peu dâ??avantages par rapport à ce quâ??il est raisonnablement possible de faire avec les ressources système Windows et macOS.
Proposition
â? Viser une plus forte dose de rétrocompatibilité dans lâ??agencement.
â?¡ Viser une plus grande performance par la prise en charge de plus de ponctuations et symboles, plus de lettres, plus de diacritiques, sachant quâ??avec la fonctionnalité de composition, il est possible de supporter lâ??écriture latine tout entière sur une telle disposition de clavier. Il faut aussi ajouter le sélecteur de groupe rémanent dâ??ISO/IECâ?¯9995-3, en Maj+Espace, tout en gardant le groupeâ?¯2 en AltGr. La bascule Pro, la modificatrice Num, autant de fonctionnalités qui incitent à passer au #clavierfrançais (AZERTY ou BÃ?PO). [Sous macOS, la bascule Pro devra probablement être remplacée par une bascule système entre deux dispositions, mais cela concerne une petite part des utilisateurs, et nâ??est pas une raison de priver le plus grand nombre dâ??un clavier performantâ?¯!]
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Ligne Page 22 / Paragraphe 1
Participant 936448 +0 â??0
Commentaire
Les symboles d'addition, soustraction, multiplication et division sont complétement dispersés et en plus dans 3 groupes de touches différents.
Proposition
Je n'ai pas de solution pour regrouper les 4 symboles sans bouleverser le clavier. On pourrait déjà permuter le signe "moins" avec le symbole de devise générique (qui ne mérite pas un accès aussi aisé) juste à droite du signe "plus". Ne peut-on pas aussi récupérer pour y mettre les symboles "multiplié" et "divisé" la touche avec les 1/2, 1/4, 3/4. Et d'ailleurs pourquoi une touche pour 1/2, 1/4 mais pas 1/3 ? Ce sont des symboles qui devraient être composés.
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Ligne page 20 / Paragraphe 6.3.3.2
Participant ?????? +0 â??0
Commentaire
Le symbole ASYMPTOTIQUEMENT Ã?GAL U+2243 â??, préféré en français pour exprimer lâ??approximation (de préférence à U+2248 â?? PRESQUE Ã?GAL), peut être obtenu via la touche morte â?¹â?¯tildeâ?¯â?¯â?º. Il occupe néanmoins en même temps une place assez bonne en AltGr dâ??E11.
Proposition
Commencer par enlever le â?? dâ??E11. Ã? partir de cette place gagnée, qui sâ??ajoute aux autres places restées vides, dont une place de choix en AltGr de C04 [F], on peut facilement proposer des solutions alternatives, dont le transfert des caractères dâ??E11 à E12, ce qui libère une touche entière où placer le SIGNE MOINS U+2212 (pas nécessairement au même niveau que le SIGNE PLUS, même si ce serait lâ??idéal, mais tous les opérateurs sont aussi sur le pavé numérique intégré de la disposition). On pourrait aussi mettre les diacritiques points, et pourquoi pas le croisillon # («â?¯dièseâ?¯Â» sur les claviers téléphoniques), ou lâ??arobase, en accès direct.
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Ligne page 11 / Paragraphe 6.2.2
Participant ?????? +0 â??0
Commentaire
Une note préciseâ?¯: «â?¯ISO/IEC 10646 ne contient pas toutes les lettres latines en exposant permettant de saisir les abréviations dâ??ordinaux en français.â?¯Â». Câ??est entièrement faux. «â?¯[â?¦] pas toutes les lettres en exposantâ?¯Â» fait sans doute allusion au fait que les lettres â?± et â?¿ sont considérées par le standard Unicode et la norme comme des lettres en exposant. Or le standard Unicode dit quâ??il nâ??y a pas de différence entre ces deux lettres et les autres lettres en exposant, auxquelles Unicode a donné des noms en «â?¯lettre modificativeâ?¯Â». La seule minuscule latine non diacritée qui manque est ^q. Voir Karl Pentzlinʼs MODIFIER LETTER SMALL Q proposal: http://www.unicode.org/L2/L2010/10230-modifier-q.pdf â?? Unicode déconseille dâ??ailleurs aussi dâ??utiliser les chiffres en exposant et en indice en mathématiques et en sciences, mais cette recommandation nâ??est pas suivie en pratiqueâ?¯; voir Murray Sargentâ??s Plain Text Math. Il est probable que les recommandations dâ??Unicode sont biaisées pour des raisons de software marketing. Les utilisateurs francophones pas moins que les autres ont le droit dâ??écrire la langue en texte brut, et pour être univoque, il faut les minuscules en exposant, lâ??écriture latine étant la seule qui soit utilisée par des langues qui abrègent des mots à lâ??aide dâ??exposants.
Proposition
Les lettres pour les abréviations françaises bénéficient dâ??une triple prise en charge. â? Lâ??áµ? (exposant e) est sur touche vive au même niveau que les chiffres, afin quâ??on puisse rapidement taper des ordinaux courants comme «â?¯5áµ?â?¯Â». â?¡ La touche morte â?¹â?¯exposantâ?¯â?º est complétée comme sur le BÃ?PO et contiendra toutes les lettres latines en exposant codées dans Unicode, â?¢ Les minuscules en exposant de áµ? à ᶻ sauf ^q â?? qui a été refusé par Unicode â?? sont sur touches vives au niveau Num+Maj, numéroté peut-être «â?¯groupe 11, niveau 2â?¯Â». Ainsi on peut taper «â?¯áµ?áµ?Ë¢â?¯Â» ou «â?¯Ë¡Ë¡áµ?Ë¢â?¯Â» en tapant «â?¯mesâ?¯Â» ou «â?¯llesâ?¯Â» pendant que les touches B00 et Maj sont enfoncées.
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Ligne page 10 / Paragraphe 6.2.1
Participant 944098 +0 â??0
Commentaire
Le Thorn, le Eth, le EJ et le S long sont plus proches de l'archaïsme ou de la polyphonie que de l'utilisation utile. Hormis les utilisateurs polyglottes et les professeurs d'Islandais, ces lettres n'ont pas d'utilité réelle sur les claviers. Elles ne seront jamais appelées par la grande majorité des utilisateurs, y compris ceux qui utilisent les caractères spéciaux.
Proposition
Abandonner la prise en charge obligatoire des caractères Thorn, Ed, Eng et Ej. Permettre aux fabricants et aux pilotes de les ajouter en option.
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Ligne page 10 / Paragraphe 6.2.1
Participant ?????? +0 â??0
Commentaire
Dans le tableay 5 des lettres latines prises en charge, la casse est aléatoire. Selon le standard Unicode et, je suppose, la norme ISO/IECâ?¯10646, les noms de caractères sâ??écrivent tout en capitales. Ã? la limite et pour une mise en page plus équilibrée, les petites capitales peuvent être utilisées. Cela consiste à mettre tout en minnscules (pas de majuscules initiales inégalement respectées, pas de capitales pour les lettres), et dâ??appliquer une mise en forme «â?¯petites capitalesâ?¯Â».
Proposition
Mettre les noms de caractères tout en capitales, car câ??est mieux pour les usagers du standard, lorsquâ??ils font du copier-coller.
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Ligne page 10 / Paragraphe 6.2.1
Participant ?????? +0 â??0
Commentaire
«�de même que les lettres
de lâ??alphabet étendu suivantes : Ã?, OE, áº?, Ã?, Ã?, Å?, IJ, Æ?, Æ·.â?¯Â»:
Ce nâ??est pas suffisant.
Proposition
Ajouter lâ??Æ? et lâ??Æ?, Æ? (epsilon, o ouvert, n hameçon), et bien plus. Ils vont dans le groupe 3, accessible après un appui sur le sélecteur de groupe rémanent en AltGr de la barre dâ??espace.
Cf. un autre commentaire.
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Ligne page 1, ligne 9 / Paragraphe couverture
Participant ?????? +0 â??0
Commentaire
«â?¯Benutzungsschnittstellen â?? Französische Tastaturbelegungenâ?¯Â» est erroné car le premier mot est faux, et dans la suite il manque la précision quâ??il sâ??agit de claviers pour la bureautique.
Proposition
Benutzer-Schnittstellen â??
ou en un seul motâ?¯: Benutzerschnittstellen â??
Französische Tastaturbelegungen fürs Büro (même si préférable, mais introuvable sur Bing et Google�:
Französische Büro-Tastaturbelegungen, ou
Französische Bürotastaturbelegungen)
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Ligne page 1 ligne 5 / Paragraphe couverture
Participant ?????? +0 â??0
Commentaire
Le pluriel dâ??«â?¯interface utilisateurâ?¯Â» semble être «â?¯interfaces utilisateurâ?¯Â», autrement dit, un seul pluriel, car lâ??utilisateur reste au singulier, quel que soit le nombre dâ??interfaces quâ??il utilise. Sinon, logiquement, on dirait «â?¯interface utilisateursâ?¯Â», car la même interface est utilisée par plus dâ??un utilisateur. Câ??est un détail mais câ??est ennuyeux, sâ??agissant de promouvoir lâ??écriture correcte du français, pour laquelle le #clavierfrançais est un outil. Il ne sâ??agit pas de chercher la petite bête, mais de viser lâ??excellence comme le Président Emmanuel Macron lâ??avait annoncé dans son discours dâ??investiture.
Proposition
Interfaces utilisateur
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Ligne p5-17 / Paragraphe 6
Participant 951359 +0 â??0
Commentaire
homogénéiser En ajoutant de la diversité il n'y aura pas dâ??homogénéisation.
Proposition
Il y a toujours eu plusieurs claviers et variantes. Vos nouvelles normes n'y changeront rien. Les anciens ordinateurs ne disparaitront pas. Ajoutez des claviers mais continuez à assurer le support des anciennes versions.
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Ligne p5-13 / Paragraphe 4
Participant 951359 +0 â??0
Commentaire
"destiné aux éditeurs de systèmes dâ??exploitation, responsables de la conception des pilotes de" -> Pas seulement : Editeurs de logiciels y compris éditeurs de jeux vidéo. Fabriquant de systèmes embarqués, éditeurs de systèmes Open Source.
Proposition
La france devra mettre en place des groupes de travail permettant l'écriture de ces "pilotes" (ou driver) et les rendre accessibles à tous les éditeurs.
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Ligne p40 / Paragraphe 4
Participant 951359 +1 â??0
Commentaire
Les experts choisis : -> Mais où sont donc les développeurs et autres informaticiens qui utilisent les claviers du matin au soir et du soir au matin et usent les claviers ......
Proposition
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Ligne p38-8 / Paragraphe 8
Participant 951359 +0 â??1
Commentaire
elle conserve la disposition des lettres de l'AZERTY actuel, qu i a été associée à des risques de troubles musculoâ??squelettiques (TMS) -> Si vous le dîtes.
Proposition
J'ai 50 ans j'utilise le clavier AZERTY depuis l'âge de 9 ans. Les problèmes musculo-squelettiques ne sont pas lié à l'emplacement des touches mais à l'angle de placement des mains (métacarpes) par rapport au clavier. Une personne utilisant tous ces doigts pour utiliser un clavier, ne subit aucun trouble musculo squelettiques les métacarpes ne subissant plus aucun mouvement seuls les doigts se musclent comme pour les pianistes.
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Ligne P38 / Paragraphe 8
Participant 962902 +1 â??0
Commentaire
Les troubles musculo-squelettiques ne sont pas impactés par l'AZERTY ou le B�PO. En revanche, les tendinites ou tendinites chroniques peuvent être directement ou indirectement réduites par l'utilisation d'une disposition qui sollicite moins de déplacements. En ce sens, le B�PO est une amélioration et permettrait de réduire ces troubles.
Proposition
Proposer le B�PO comme solution aux maladies professionnelles, en frappe à dix doigts. Les informaticien·ne·s et dactylo devraient se le faire préconiser, associé à des cours de frappe à dix doigts (en aveugle) pour qu'il prenne tout son sens.
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Ligne p27 / Paragraphe Fig A2
Participant 940427 +0 â??0
Commentaire
Les touches de ponctuation n'ont pas un ordre cohérent par rapport à l'usage des signes et leur fréquence. Le point d'interrogation est plus fréquent que le point d'interrogation.
Proposition
L'ordre le plus cohérent me semble être: , ; : . Et en majuscule sur les mêmes touches: * ? ! / De la sorte les signes qui nécessitent un espace avant eux sont regroupés sur deux touches.
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Ligne P22 / Paragraphe A1
Participant 954436 +0 â??0
Commentaire
La touche degré: ° c'est déplacé sur la lettre "P". Je pense qu'une autre y est plus utile, et que celle ci peut aller ailleurs. ps: le ° semble être aussi sur la touche B auquel je ne comprend pas la raison.
Proposition
Mettre sur la touche "P" un Phi de Diamètre: "ø" ou "�" en remplacement du ° qui lui irai au niveau des (" , ' et ÷) sur lesquels il reste une petite place.
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Ligne P22 / Paragraphe A1
Participant 954436 +0 â??0
Commentaire
L'intégration de la racine carré sur la touche "R"est bien mais je ne vois plus la touche exposant 2: "²", qui et utile pour faire le carré. En outre je ne vois pas une grande utilité au 3/4 et 1/4 mais ce n'est que mon avis personnel.
Proposition
avoir une option accessible sur le clavier pour faire des indices et des exposant de chiffres.
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Ligne P22 / Paragraphe A1
Participant 954436 +0 â??0
Commentaire
L'azerty amélioré semble pratique au niveau des rapprochement de caractère semblable tel que le "c" et le "ç" ainsi que les "e","é","è", "ê". Je remarque en outre la possibilité de faire des "Ã?" et des "Å?" en majuscule qui sont très difficile à obtenir sur le clavier actuel. Hélas rien n'affiche les majuscules de à , é, è,... utilisées mais aussi difficiles à écrire.
Proposition
l'intégrer via un bouton comme Maj. ou une composition de deux bouton tel: AltGr+Maj. + "é" pour obtenir "�"
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Ligne p22 / Paragraphe *
Participant 951273 +0 â??0
Commentaire
En azerty il manque le tilde chassant (en B07 ?) U+00E7
Proposition
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Ligne p21-5 / Paragraphe 1
Participant 951359 +0 â??0
Commentaire
Le nouveau clavier AZERTY doit être une nouvelle variante. L'actuel devant être préservé et maintenu pour des raisons de compatibilité, d'habitude et de système existants.
Proposition
La norme afnor, devrait aussi proposer - "imposer?" aux fabricants de clavier de proposer des claviers ergonomiques tels que parfois demandé par l'inspection du travail et qui sont pourtant littéralement introuvable..
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Ligne p12 / Paragraphe 1-2-3
Participant 951359 +1 â??0
Commentaire
Vous pensez à tout le monde sauf aux personnes les plus importantes : Les programmeurs : On sont le support des touches : { } [ ] () .... Qui nous servent à longueur de journée pour taper le code informatique ??
Proposition
A se demander si je genre d'approche ne va pas définitivement nous faire passer au clavier Qwerty américain pour évident de perdre du temps à travailler efficacement ....
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Ligne p.43 l.2 / Paragraphe E.Objectifs
Participant 936973 +0 â??0
Commentaire
« facilite la saisie de texte en Français correct » Pas de maj à Français puisqu'on parle de la langue�
Proposition
« facilite la saisie de texte en français correct »
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Ligne p.42 / Paragraphe Un
Participant 960617 +0 â??0
Commentaire
La première urgence selon moi est de récupérer la grosse c.... ayant consisté, en France, contrairement à la plupart des autres pays voisins -- et j'ai vécu ce passage -- à passer les chiffres en position majuscule. Il faut les remettre en position minuscule. Cette position majuscule est une complication inutile, qui coûte certainement très cher en temps et en énergie.
Proposition
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Ligne p. 17, note 1 / Paragraphe 6.3.1
Participant ?????? +0 â??0
Commentaire
«�le clavier doit prendre en charge tout caractère diacrité
reconnu par ISO/IEC 10646�»:
Plutôt que «â?¯reconnuâ?¯Â», il faut dire «â?¯codéâ?¯Â», car Unicode a codé lâ??écriture latine avec des diacritiques combinants, et un sous-ensemble en caractères précomposés. Toute séquence dâ??un caractère de base et dâ??un nombre quelconque de diacritiques est reconnue par Unicode, même sans être nommée. Mais si la lettre composée nâ??est pas précomposée, elle nâ??existera pas sous la forme dâ??un caractère, mais dâ??une grappe de graphèmes. Câ??est ce principe qui a permis de normaliser lâ??algorithme dâ??ISO/IECâ?¯9995-11.
Il paraît illogique de limiter la prise en charge de lâ??écriture latine à une liste de caractères pris en charge, sous-ensemble des caractères latins précomposés. Le souci est que suite au non-support des séquences par touches mortes sous Windows (ressources système, sans logiciel tiers), que ce soit par la génération directe de séquences (comme sous Linux et macOS) ou à travers lâ??algorithme dâ??ISO/IECâ?¯9995-11, on est tenu sous Windows de saisir les diacritiques *après* la lettre de base, tout en continuant de saisir des lettres précomposées par touches mortes.
«â?¯Ceci sâ??applique aussi aux formes précomposées
dâ??une lettre et de plusieurs diacritiques listées par ISO/IEC 10646.â?¯Â»: Cela implique que la prise en charge du vietnamien est réellement exigée par la norme.
Proposition
Expliquer que le vietnamien est officiellement pris en charge par les #clavierfrançais.
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Ligne N/A / Paragraphe A.1.1.1
Participant 939148 +0 â??0
Commentaire
La remarque suivante concerne la disposition des touches mortes pour les majuscules accentuées les plus courantes : En l'état, il faut faire une gymnastique assez rébarbative pour obtenir les majuscules accentuées, et ce d'autant plus que l'on doit jouer à la fois avec [maj] et la touche morte idoine. Exemple pour "�" qui est tout de même courant : 1- appuyer sur [ '] sans [maj], puis sur [e] avec [maj] en même temps, alors que la version minuscule a une touche dédiée. Cela va à l'encontre de la prise en compte des lettres majuscule accentuées lors de l'écriture : les gens ne les tapent pas parce qu'elles sont difficiles (voire impossible) à obtenir actuellement, et il est à craindre que cela ne change pas avec cette disposition.
Proposition
Il serait judicieux que les touches mortes aient le même effet que l'on presse en même temps sur [MAJ] ou non, en tout cas pour les accentuations les plus courantes en Français. C'est par exemple le cas sur la variante canadienne française du clavier QWERTY ! Une autre possibilité serait de pouvoir obtenir les versions accentuées majuscules les plus courantes en appuyant sur [maj] comme pour les lettres non accentuées. C'est encore une fois le cas sur la version CF QWERTY (pour une seule lettre : � )
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Ligne ligne / Paragraphe paragraphe
Participant 938621 +1 â??1
Commentaire
Pourquoi vouloir changer autoritairement ce clavier azerty ? Trop de personnes tapent avec leurs 10 doigts et sans regarder leur clavier. Ce serait les priver de leur expérience et les ralentir que de les obliger à réapprendre un autre clavier ; même si le bépo semble être le meilleur musculo-squelettiquement parlant. Pourquoi vouloir rajouter des touches de caractères spéciaux alors qu'on les trouve très facilement en tableur ou en traitement de texte ? Quant aux soi-disant difficultés à écrire en anglais avec un azerty, là je ne vois pas : j'écris tous les jours en anglais dans mon job et n'ai aucun problème ni même mes collègues.
Proposition
Il faudrait plutôt commencer à faire apprendre aux nouveaux utilisateurs ce clavier bépo, l'azerty disparaîtrait alors de lui-même.
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Ligne l'extension des doigts lorsque deux modifieurs (AltGr+Shift) sont nécessaire / Paragraphe l'extension des doigts lorsque deux modifieurs (AltGr+Shift) sont nécessaire
Participant 951595 +0 â??1
Commentaire
Quid des claviers MAC ? AltGr est purement PC, d'accord ils sont majoritaires, mais pas tous seuls.
Proposition
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Ligne Gravure / Paragraphe B.2
Participant 956955 +1 â??0
Commentaire
Si ce clavier est conçus spécialement pour les rédaction, alors il faut aussi prendre en compte certaines touche de combinaisons extrêmement utilisé pour citer des sources et/ou des propos: Les combinaisons Ctrl-X, Ctrl-C et Ctrl-V sont indispensable et nécessitent d'avoir la main droite sur la souris (pour sélectionner le texte que l'on souhaite mettre dans le presse-papier) et la main gauche seule sur le clavier (qui devra faire cette combinaison). on devrait aussi en profiter pour que la disposition de ces deux lettre arrange autant les droitiers que les gaucher.
Proposition
Rapprocher les touches X, C et V des 2 touche Ctrl, accessible d'une seule main, droite ou gauche. Sur la Figure, l'emplacement de ces deux touches seraient là où se trouvent actuellement la touche K et ses deux voisins.
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Ligne Figure B2 / Paragraphe B2
Participant 937270 +0 â??0
Commentaire
Pourquoi masquer certains glyphes, et ainsi limiter leur usage ?
Proposition
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Ligne Figure B1 / Paragraphe B.1.1.1
Participant 936111 +0 â??2
Commentaire
Il est scandaleux que la forme des touches des vraies claviers bépo n'ait pas été retenue, et qu'à la place la forme des touches azerty ait été utilisée. Vous pouvez constater sur https://www.google.fr/search?q=bépo+clavier&tbm=isch que, sur les photos, la touche entrée est entre la touche K et la touche C, la touche backspace entre la touche E_grave et la touche 6, et ainsi de suite ...
Proposition
Pour créer le clavier Bepo, ne plus s'inspirer de la forme des touches azerty, mais de celle des touches bépo, comme sur http://lecollectif.orange.fr/articles/le-clavier-bepo/
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Ligne Figure B.2 / Paragraphe B.2
Participant 942508 +1 â??0
Commentaire
Quid des développeurs et autres utilisateurs de mots essentiellement anglais au quotidien ? �tant souvent en contact avec des étrangers j'utilise rarement les spécificités de l'alphabet français telles que � � � etc... En plus de ça, que deviennent les Ctrl + C et Ctrl + V qui sont tout de même très pratique sur l'AZERTY mais qui sur B�PO le sont beaucoup moins ? Et le fait de sortir un second format de clavier français ne risque-t-il pas de poser problème à certains logiciel ? Notamment pour les jeux vidéo dont la localisation prend aussi en compte le clavier utilisé par le pays pour les raccourcis et autres ? La configuration des touches par défaut d'un programme serait à prendre en compte à la fois pour le modèle AZERTY et B�PO ? Parce qu'il faut se le dire : les habitués auront du mal à passer au nouveau modèle, moi le premier.
Proposition
Il faudrait que les spécificités de la langue française telles que �, �, �, � restent dans la partie extérieur du clavier, comme sur l'AZERTY. Mais conserver les lettres de l'alphabet communes aux autres langues dans la partie centrale reste nécessaire. Aussi, si ce modèle venait à sortir la france se retrouverait avec 2 modèles de clavier différents qui seront très certainement utilisés tous les deux. �a peut être source de problèmes dans beaucoup de cas.
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Ligne Figure B.2 / Paragraphe Annexe B : B.2 Gravure
Participant 938131 +0 â??0
Commentaire
Sur la touche E01, le caractère gravé indiqué pour le groupe 1 niveau 1 est « à », et non « " ». Le caractère « à » est produit par la touche B01, groupe 1 niveau 1.. Le caractère « " » est produit par la touche E01, groupe 1 niveau 1.
Proposition
Remplacer le caractère gravé indiqué pour le groupe 1 niveau 1 de la touche E01 par « " »
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Ligne figure B.2 / Paragraphe B.2
Participant 942597 +1 â??0
Commentaire
Cette disposition "bépo" facilite peut-être l'écriture du français avec un éditeur de texte mais complique nettement la programmation (c/matlab, etc ...). En effet les symboles souvent utilisés en programmation tels que ";" (fin d'instruction), "&" (and), "!" (not equal), ":" (methode/namespace), """ (debut/fin de chaine de caractère), "<" (less than), ">" (greater than) sont plus difficiles d'accès.
Proposition
Mettre au moins le ";" en accès direct car il est vraiment très utilisé en programmation (fin d'instruction). A voir pour d'autres symboles suivant leur occurrence en programmation.
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Ligne Figure A1 / Paragraphe A.1.1.2
Participant ?????? +0 â??0
Commentaire
Le SIGNE PLUS et le SIGNE MOINS doivent être exactement sur les touches dont le keycode est PLUS et MOINS respectivement. Ces keycodes sont importants pour les raccourcis clavier des applications. Lâ??AZERTY actuel nâ??a pas de touche MOINS, dans lâ??idée que lâ??absence du tiret générique U+002D sur E11 interdit dâ??y maintenir les fonctionnalités associées à MOINS. Câ??est la raison pourquoi le zoom arrière fonctionne uniquement sur le pavé numérique, et manque en cas dâ??absence de pavé numérique. Il importe que ce défaut soit réparé sur le #clavierfrançais AZERTY (sachant que le BÃ?PO nâ??a jamais manqué de touche MOINS malgré lâ??absence de U+002D sur E11).
La présence de la touche morte ��grec�� en accès direct est inutilement envahissante. Même sans compter que de telles touches mortes sont habituellement placées en AltGr voire en Maj+AltGr, une très bonne accessibilité de cette touche est inutile parce que les caractères grecs sont aisés à saisir sur touches vives sous Windows pendant que la bascule VerrCap est pressée (si le pilote est bien programmé).
Il semble dès lors inutile de rapprocher la touche [=] qui nâ??est autre que la touche PLUS, au détriment de la touche MOINS, où que se trouve le tiret générique par ailleurs.
Proposition
Il convient de laisser le «â?¯+â?¯Â» sur E12, et de placer le «â?¯â??â?¯Â» U+2212 sur E11.
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Ligne Figure A.1 / Paragraphe Annexe A
Participant 958649 +0 â??0
Commentaire
Annxe A.1 : Le clavier compact représenté comporte 63 touches (en comptant 2 touches pour la barre d'espace). En ajoutant les 4 flèches de direction (indispensable) : ça nous fait 67 touches. En introduction (page 5), vous écrivez "72 touches dans sa version compacte". Il en manquerait 5...Lesquelles ? Par ailleurs où est montré la version AZERTY et BEPO du clavier bureautique à 105 touches, que vous ecrivez dans cette même introduction, lignes 1 et 2 ? Il serait logique d'en dire 2 mots...
Proposition
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Ligne figure A.1 / Paragraphe annexe A
Participant 943686 +0 â??0
Commentaire
je ne comprend pas la nécéssité de modifier l'emplacement actuel des caractères spéciaux notament la ponctuation; sauf pour facilite l'accés au ([{ }]) /\%$; utilisés en programmation ce qui n'est pas le cas dans la version propose
Proposition
Garder le clavier tel qu'il est et ajouter les caractères manquant; permetre aux touches accent d' accentuer tout les caractères (que ce soit en minuscules ou en capitales). Si modif ne pas oublier que le clavier ne sert pas uniquement au traitement de texte!
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Ligne Fig A.2 / Paragraphe A.2
Participant 940776 +0 â??0
Commentaire
Bonjour, Dans la nouvelle norme pourquoi continuer à rendre la touche "\" difficile d'accès alorsqu'elle est utilisée surrement dans toutes les entreprises françaises pour accéder à des répertoires distants sans parler des développeurs qui s'en servent quotidiennement et choississent pour cela souvent des configurations qwerty. En revanche la touche "|" bien que très utilisée dans la communauté shell reste peu utilisée par l'ensemble des utilisateurs.
Proposition
Je propose donc d'inverser la position des touches "\" et "|" afin de rendre le "\" accessible en une seule touche.
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Ligne E07, E08 / Paragraphe A.1.1.2
Participant ?????? +0 â??0
Commentaire
Dans le projet de norme de lâ??AZERTY, les caractères morts des doubles accents aigu et grave sont des caractères indépendants, bien quâ??il existe des caractères combinants des mêmes accents, et que la norme spécifie la conformité à ISO/IECâ?¯9995-11-5, qui spécifie que tous les caractères morts doivent être des diacritiques combinants.
Mais comme détaillé ci-après, il ne faut pas spécifier la conformité à lâ??actuelle ISO/IECâ?¯9995-11:2015, car ce serait préjudiciable pour la valeur dâ??usage des #clavierfrançais.
Proposition
Spécifier que tous les caractères morts doivent être des caractères indépendants. Cela est important sous Windows en cas dâ??indisponibilité de lâ??algorithme 9995-11. Le caractère mort est inséré dans le texte avant tous les caractères non supportés par la touche morte. Pour ce cas de figure, afin de garantir une expérience utilisateur correcte, le caractère mort doit êtreâ?¯:
â? indépendant. Un caractère combinant est susceptible de se superposer sur des parties dâ??Å?il du caractère précédent et devenir ainsi difficilement détectable visuellement.
â?¡ expressif. Un caractère dont lâ??Å?il consiste en un diacritique isolé peut prêter à confusion avec une forme proche. Il est nécessaire de mettre le diacritique en situation, et de pouvoir se reporter à la valeur de la lettre de base pour déduire des reprères supplémentaires.
� disponible, Les diacritiques isolés un peu particuliers manquent dans les polices simples, ce qui amène les logiciels milieu de gamme à changer de police sans en revenir. Prendre comme caractère mort une des lettres de base les plus courantes, garantit une expérience utilisateur lisse. On est aussi assuré de trouver toujours un caractère mort approprié, quel que soit le diacritique simple ou multiple, car on peut choisir parmi les lettres ciblées.
â?£ efficace. Cela concerne surtout la touche morte â?¹â?¯circonflexeâ?¯â?º. Si le caractère mort est «â?¯Ãªâ?¯Â», les séquences non supportées utiles en français sont êd, êf, êl, êm, ên, êp, êr, êt, êv, couvrant quasiment toutes les occurrences de «â?¯Ãªâ?¯Â» en français. Il suffit de taper â?¹â?¯accent circonflexeâ?¯â?º [m] pour obtenir «â?¯Ãªmâ?¯Â». Ce comportement peut être émulé sous XKB et macOS. Ainsi on nâ??est plus tenté dâ??introduire une touche [ê].
ISO/IEC 9995-11 nâ??est pas incompatible avec ce dispositif, pour peu que le développement de lâ??algorithme soit mené à son terme, et la partie de norme mise à jour. Il faut simplement ajouter une étape préliminaire, où le point de code arrivant est traité en tenant compte du drapeau de touche morte. En cas de touche morte. le point de code est remplacé par un diacritique combinant pris dans une table de conversion contenue dans chaque pilote de disposition, sous la forme dâ??une touche morte qui nâ??existe pas sur le clavier et dont le caractère mort est bien défini par la norme. Câ??est à lâ??aide de ce répertoire que lâ??application hébergeant lâ??algorithme 9995-11 va convertir les caractères morts arrivants, et les pilotes de disposition restent pleinement fonctionnels en lâ??absence dudit algorithme.
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Ligne E05 / Paragraphe A.1.1.2
Participant ?????? +0 â??0
Commentaire
Le nom de la touche morte [barre couvrante] est mécompréhensible, au contraire de celui dâ??[oblique couvrante] à B10. En effet, selon la terminologie harmonisée des noms de caractères qui en lâ??occurrence prend appui sur la distinction ent re 0141 LETTRE MAJUSCULE LATINE L BARRÃ? et 023D LETTRE MAJUSCULE LATINE L RAYÃ?, les mots BARRÃ? et BARRE servent en cas de trait oblique couvrant, pendant que les mots RAYÃ? et RAIE servent en cas de trait horizontal couvrant. Le français est une langue précise, et lâ??anglais pourrait lâ??être avec plus dâ??autodiscipline (WITH STROKE pour "/" vs WITH BAR pour "â??"). La version française doit parfois faire attention aux «â?¯faux amisâ?¯Â» lors de la traduction de termes anglais.
On trouve malheureusement de toute manière tant dâ??erreurs et de mauvais choix dans la vf des noms de caractères (le cas de lâ??L barré vs rayé est une louable exception) quâ??il est impossible dâ??en dériver une documentation de disposition de clavier que lâ??on puisse présenter aux utilisateurs avec la conscience dâ??avoir fait du bon travail, ou même seulement du travail tant soit peu correct.
Proposition
Utiliser des noms de caractères français corrects, permettant aussi de normaliser des noms de touches mortes corrects et univoques, à ajouter à ISO/IEC�9995-11:2017. Dans le cas de la touche morte sur E05, on aura [raie couvrante].
Câ??est pourquoi il est urgent de réviser la vf des noms de caractères avant la publication de la présente norme, ou au moins dâ??arriver à une liste de noms révisée avec la garantie quâ??ISO/IECâ?¯10646-fr sera mise à jour en accord.
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Ligne E04, C11 / Paragraphe A.1.1.2
Participant ?????? +0 â??0
Commentaire
Le déplacement de la touche apostrophe de E04 à C11 est aussi contre-productif que les déplacements de lettres diacritées. Certes lâ??ergonomie de lâ??apostrophe sâ??accroît, mais un tel souci est totalement déplacé en lâ??absence dâ??une amélioration globale de lâ??ergonomie par lâ??optimisation des lettres de lâ??alphabet. Optimiser quelques bricoles par-ci par-là crée plus dâ??embêtements quâ??autre chose. Donc puisque la version ergonomique est déjà représentée par le BÃ?PO, le mieux est de laisser aussi la touche de lâ??apostrophe sur E04.
Par contre ce quâ??il faut faire absolument (comme évoqué par ailleurs), câ??est de.mettre sur cette toucheâ?¦ lâ??apostrophe. Le remplacement du guillemet simple générique par lâ??apostrophe (le GUILLEMET APOSTROPHE U+2019 plus exactement) a été effectué sur le BÃ?PO (par permutation des deux). Ce défaut de mise à jour de lâ??AZERTY tient son origine dans le défaut méthodologique qui consistait à biaiser le corpus de référence par des masses de textes défectueux, car saisis à lâ??aide du clavier défectueux quâ??il sâ??agit justement de remplacerâ?¦ (Cf. par ailleurs.)
De plus, lâ??Office de la langue bretonne recommande la LETTRE APOSTROPHE U+02BC pour lâ??usage en breton. Cette lettre manque totalement sur le nouvel AZERTY, malgré le fait quâ??elle fasse partie de lâ??écriture dâ??une langue de France.
Proposition
Mettre le GUILLEMET APOSTROPHE U+2019 (aussi appelé «â?¯apostrophe typographiqueâ?¯Â» en accès direct sur E04, et la LETTRE APOSTROPHE U+02BC en Maj sur la même touche. En AltGr il y aura le chiffre 4 (comme proposé par ailleurs), et en Maj+AltGr on a la place pour lâ??okina qui est la LETTRE APOSTRROPHE TOURNÃ?E U+02BB (utilisée en écriture de noms dâ??artistes dâ??origine hawaÊ»ienne).
Câ??est un pas de plus vers un clavier à jour et respectueux. La lettre apostrophe est aussi préconisée par un courant de lâ??orthographe anglaise, qui souhaite la considérer comme la 27áµ? lettre de lâ??alphabet (anglais). Un autre avantage est quâ??elle permet au logiciel de faire la différence entre les guillemets (simples en forme de virgule) et les apostrophes. La première recommandation dâ??Unicode était dâ??utiliser la LETTRE APOSTROPHE comme apostrophe. Il faut noter quâ??Unicode nâ??a pas codé lâ??apostrophe (en tant que ponctuation), pensant que les utilisateurs nâ??allaient pas faire attention lors de la saisie. Ce biais est principalement dû à lâ??absence de mise à jour des dispositions de clavier.
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Ligne E00 / Paragraphe A.1.1.2
Participant ?????? +0 â??0
Commentaire
La touche E00 est destinée à recevoir la bascule supplémentaire existant sous Windows, et qui peut ou aurait pu être très bien implémentée sous macOS mais semble manquer�; et en ce qui concerne Linux, ils ont simplement dû implémenter ISO/IEC�9995, norme où beaucoup de spécifications indispensables sont manquantes, tandis que des spécifications inimplémentables (comme «�Maj+AltGr� = sélecteur de groupe 2�») sont trouvées.
Cette touche E00 ne doit être utilisée comme touche à caractères que si la disposition nâ??a pas de lettres diacritées sur la rangée des chiffres. Si néanmoins les chiffres ne sont pas en accès direct, comme sur le BÃ?PO, la bascule VerrCap peut servir à bloquer les chiffres en accès direct en même temps que les capitales, comme câ??est spécifié pour le BÃ?PO. Si au contraire, des lettres diacritées sont sur la rangée des chiffres, comme sur lâ??AZERTY, la bascule VerrCap ne peut bloquer que les capitales, non les chiffres.
Or comme il est obligatoire de prévoir quelque chose pour avoir les chiffres en accès direct même si ce nâ??est pas lâ??état par défaut, il est indispensable de prévoir alors une seconde bascule alphanumérique (qui sera la quatrième bascule au total). Cette seconde bascule alphanumérique nâ??a pas été prévue sous macOS, ce pourquoi la disposition pour la France existe en deux variantes, la variante standard avec toutes les lettres en capitales, et la variante «â?¯Français numériqueâ?¯Â» qui fonctionne comme la disposition «â?¯Françaisâ?¯Â» de Windows. Contrairement aux dispositions macOS (dont les ressources sytème [les spécifications des keylayouts] sont donc incomplètes), les dispositions Windows peuvent être plus complètes, et elles le seraient sans doute déjà si cela avait été spécifié dans ISO/IECâ?¯9995-1, et Apple lâ??aurait implémenté il y a longtemps.
En résuméâ?¯: Les dispositions de plus de deux niveaux nâ??ont pas besoin de la touche E00 pour placer des caractères, car il y a suffisammant de positions de touches. Inversement, les dispositions à lettres diacritées sur la rangée E ont besoin de E00 pour la bascule des chiffres. Cette bascule est rentabilisée par lâ??activation non seulement des chiffres en accès direct, mais dâ??un mode programmeur complet, où par exemple les touches mortes en accès direct sont remplacées par les tirets et guillemets informatiques en accès direct.
Proposition
La France doit *à son tour* (comme le Canada et lâ??Allemagne avant elle) mettre à jour plusieurs parties dâ??ISO/IECâ?¯9995 (parties 1 à 3, 9, 11 et dâ??autres peut-être). La zone de fonctions gauche doit être flexibilisée par lâ??inclusion optionnelle dâ??E00. Une spécification doit imposer une bascule pour les chiffres si de par sa vocation à bloquer toutes les capitales, la bascule VerrCap ne peut être utilisée pour bloquer les chiffres. Autrement, la bascule supplémentaire est optionnelle. Elle pourrait sâ??appeler VerrPro, pour «â?¯Verrouillage Programmeurâ?¯Â».
Sur lâ??AZERTY traditionnel, E00 ne porte que lâ??exposant chiffre 2. Cette gravure peut ainsi être remployée pour signifier «â?¯second modeâ?¯Â», faisant référence au mode Programmeur. (Le mode pavé numérique par pression de Num est dans ce cas le troisième mode.)
Quant aux caractères sur E00 de lâ??AZERTY proposé, la perluète est proposée en AltGr de D10 [P], le symbole paragraphe est proposé pour sa place traditionnelle en Maj de B10 ou alternativement pour la position en AltGr de la même touche, et le schwa est proposé à la fois pour être dans le premier groupe supplémentaire sur B01 [W] (actif après un appui sur AltGr+[espace]), et pour â?¹â?¯compositionâ?¯â?º [E] [E] (touche morte â?¹â?¯compositionâ?¯â?º ou â?¹â?¯composeâ?¯â?º en AltGr+[Q]).
En mode Programmeur, lâ??accès direct comprendra les chiffres, les trois guillemets génériques (inverse sur E11, double sur D11, simple sur C11), les deux tirets ASCII (générique sur D12, bas sur C12), le point-virgule et le deux-points â?¯*sans* espace fine insécable accompagnante, et toujours la virgule, le point et le signe égal inchangés.
Le pavé numérique intégré (proposé dans un autre commentaire) continue de fonctionner en mode Programmeur, tant que lâ??utilisateur appuie sur Num (B00 ou Option droite).
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Ligne E / Paragraphe 00
Participant 959430 +0 â??0
Commentaire
concerne AZERTY new où est passé le signe 2 (carré) ? ceci est un exemple de la complexité engendrée par les évolutions suggérées
Proposition
simplifier les évolutions en conservant la structure actuelle. oui pour les apports du @, du point, etc limiter les touches "de sigles" à coté du P et du M, ainsi que la combinaison de touches. probablement une complexité pour les PC portables ?
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Ligne E / Paragraphe B.2
Participant 959009 +1 â??0
Commentaire
-Etre progressiste => BEPO. -Penser à tous les groupes d'usagers professionnels passant la journée au clavier plutôt qu'aux maniaco-twitter. -Réévaluer en profondeur l'écriture du français pour en faire une langue moderne accessible aux français et aux étrangers, le clavier suivra et sera simplifié.
Proposition
Il faut avancé sinon on serait encore à l'âge de pierre, le BEPO est plus ergonomique. Grouper les symboles de codage du php, css, html, en groupe1, placer en groupe2 niveau2 les signes puissance 2, puissance n §µ£¤. Supprimer de la langue française le e dans l'o, le e dans l'a, les lettres accentuées çéèêà ù
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Ligne e / Paragraphe 02
Participant 953664 +0 â??0
Commentaire
les e avec accent sont trop à gauche
Proposition
je verrais plus les e avec accent au centre du clavier à savoir en place de 05 à 07 ligne E
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Ligne D12 / Paragraphe A.1.1.2
Participant 942758 +0 â??0
Commentaire
tableau A.1 [accent grave] est sut le niveau 1 groupe2 au lieu du niveau 1 groupe 1 le caractère unicode est cependant le bon
Proposition
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Ligne D12 / Paragraphe A.1.1.2
Participant ?????? +0 â??0
Commentaire
L'étiquette de la touche morte â?¹â?¯accent graveâ?¯â?º dans le tableau de disposition sâ??est déportée de deux cellules, vers AltGr, alors que cette touche morte est en accès direct.
Proposition
Comme il vaut mieux disposer les touches mortes autrement, une correction nâ??est pas proposée ici.
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Ligne D09 / Paragraphe A.1.1.2
Participant ?????? +0 â??0
Commentaire
Le symbole â?¦ (Ohm) est sur le clavier canadien et sur le clavier allemand et a été demandé par un autre participant (reconnaissant quâ??il sert surtout aux électrotechniciens). Câ??est le symbole de la Résistance, et il symbolise lâ??électrotechnique et lâ??électronique (il y a des résistances partout, et le transistor, composant de base de toute la (micro)électronique, est un «â?¯transient resistorâ?¯Â»). La France doit faire preuve dâ??égard pour ses techniciens, pour les Résistants de la 2áµ?áµ? Guerre mondiale (par métaphore), et aux autres nations ayant des claviers multilingues conformes à ISO/IECâ?¯9995. Câ??est pourquoi il est bon de sacrifier cette place assez bonne pour y mettre lâ??â?¦, distinct de la lettre grecque Ω (bien que décomposable vers elle parce que le symble Ohm a été codé pour la rétrocompatibilité.
Proposition
Ajouter le SYMBOLE OHM U+2126 malgré le fait quâ??il ait une décomposition de compatibilité vers la lettre grecque Omega capitale. Le mettre en AltGr+[O] (D09).
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Ligne d / Paragraphe a.1.1.1
Participant 961959 +0 â??0
Commentaire
le glyphe @ est actuellement l'un des caractères les plus utilisés sont placement en niveau 3 une perte de temps le glyphe $ est un caractère fréquemment utilisé en programmation,N3 = perte de temps le clavier Français étant présent aussi sur les téléphones à écran tactile les glyphes * et # serais mieux ensemble
Proposition
placement : @ niveau 1 c12 $ niveau 1 e12 * niveau 1 d12 # niveau 2 d12
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Ligne 1 Ã fin / Paragraphe 1 Ã 7
Participant 958663 +0 â??0
Commentaire
11 hommes, 4 femmes dans la commission. Youpi. J'utilise un clavier pour mon travail chaque jour. Je ne vois que des inconvénients à ce changement de norme. Coût de renouvellement de tous les claviers, apprentissage du nouveau clavier, perte de temps et de productivité. Je trouve regrettable d'avoir dépensé autant de temps d'énergie à quelque chose d'aussi inutile. Un clavier pour les langues régionales françaises quand les échanges avec le monde entier sont quotidiens! Si le changement de clavier était facile la norme serait mondiale ou se limiterait aux caractères similaires.
Proposition
Fournissez donc des claviers à leur goût aux quelques dizaines d'utilisateurs potentiels de celui que vous proposez. Je suggère de ne rien changer. Dans 15 à 20 ans, l'usage du clavier deviendra marginal tout se fera à la voix. Et ce n'est pas plus mal, car les yeux plus que les mains font désormais les frais de ce mode de travail. �conomisons de l'argent!
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Ligne d / Paragraphe 01
Participant 953664 +1 â??0
Commentaire
comment voulez-vous que des personnes qui travaillent quotidiennement avec le clavier azerty se mettent au beto, pensez aussi au 3ième âge
Proposition
laissez azerty sinon vous allez perdre tout le monde. On sera obligé de prendre de cours pour apprendre, ou sinon, on gardera nos anciens clavier et pc
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Ligne C2 / Paragraphe Disposition
Participant 960064 +0 â??0
Commentaire
p 38 Je suis secrétaire depuis plus de 30 ans je fais la saisie de nombreux documents, procès verbaux, courriers ....je connais le clavier AZERTY PAR COEUR, je ne me vois pas remettre toute cette expérience en cause, et ne voit pas de progrès dans la révolution de la réorganisation des touches du clavier.
Proposition
Les lettres majuscules accentuées, je les utilise, des combinaisons de touches simples, par exemple alt + 144 = � Il faut aussi avoir en tête, c'était dans mes cours, que l'utilisation des majuscules doit se faire avec parcimonie, dans le but d'une lecture claire des titres, mieux vaut utiliser le "gras", on voit souvent des paragraphes entiers écrits en majuscules, c'est complètement illisible.
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Ligne C09, C10 / Paragraphe A.1.1.2
Participant ?????? +0 â??0
Commentaire
Les guillemets chevrons sont jolis sur L et M, côte à côte, sur des positions de repos. Hélas du point de vue du français, ils sont un leurre. *Si* les utilisateurs mettent lâ??espace insécable qui va avec, ce sera lâ??espacee insécable classique, au même niveau dans le même groupe sur la barre dâ??espace, espace dont on ne sait que trop combien elle est inappropriée voire dysfonctionnelle. Pour mettre lâ??espace fine insécable, on a trop de manipulations à faire pour des caractères aussi fréquents. On préférera peut-être continuer dâ??utiliser le guillemet double générique, et de compter sur lâ??autocorrection du traitement de texte, qui met systématiquement la mauvaise espace insécableâ?¯; ou de mettre les guillemets chevrons sans espace, comme câ??est dâ??usage au Canada et en Suisse.
Pour les guillemets simples chevrons, la bonne espace insécable (la fine) est au même niveau dans le même groupe, donc ça ira si lâ??on appuie sur AltGr et Shift de la main droite et sur les guillemets du médian et de lâ??auriculaire, on aura le pouce gauche pour la barre dâ??espaceâ?¦
Le problème est que lâ??on a lâ??habitude, sur lâ??AZERTY comme sur le BÃ?PO, dâ??avoir le guillemet (double générique) en accès direct. Sur le nouvel azerty, toute lâ??affaire des guillemets sera plus compliquée, sans compter ce que dâ??autres ont déjà rapporté en ce qui concerne les guillemets apostrophes.
Proposition
Le mieux me semble de laisser les guillemets génériques sur E03 et E04 comme sur lâ??azerty tradi, et de mettre les guillemets chevrons sur E05 et E11, les doubles en accès direct, les simples en Maj, mais en séquences avec leurs espaces insécables. Ainsi on écrira automatiquement en français. Comme proposé par ailleurs, les parenthèses bénéficient dâ??un placement sur des positions de repos (D et F).
Pour le guillemet fermant après une autre grande ponctuation (on ne met lâ??EFI quâ??une fois, juste après le dernier mot) et pour les guillemets chevrons dans dâ??autres langues (lâ??allemand les met à lâ??envers et sans EFI), on peut avoir les guillemets fermants (simple ou double) par â?¹â?¯accent circonflexeâ?¯â?º suivi du guillemet générique correspondant (simple ou double). Tout cela est en accès direct. Pour les guillemets ouvrants, câ??est par la touche morte â?¹â?¯hatchekâ?¯â?º, en g2n2 sur [H] comme «â?¯hatchekâ?¯Â» (ou háÄ?ek). On peut aussi avoir les ouvrants et les fermants par â?¹â?¯accent circonflexeâ?¯â?º suivi de lâ??un ou lâ??autre chevron ASCII (sur [W] et [X] en AltGr).
Pour les guillemets apostrophes, on utilise les touches mortes â?¹â?¯accent graveâ?¯â?º pour les ouvrants (en français), â?¹â?¯accent aiguâ?¯â?º pour les fermants, selon ce que lâ??on faisait aux débuts de lâ??informatique avec lâ??accent grave indépendant (guillemet inverse générique) et le guillemet simple génériqueâ?¯: `â?¦' (dans les anciennes fontes informatiques, cela ressemblait à â??â?¦â??). Pour les guillemets virgules de lâ??allemand, câ??est par â?¹â?¯trémaâ?¯â?º, et les guillemets apostrophes réfléchis sont accessibles via â?¹â?¯tildeâ?¯â?º (avec moins de logique, sauf que la touche morte â?¹â?¯tildeâ?¯â?º est proposée pour être au même niveau que le â?¹â?¯trémaâ?¯â?º traditionnel, et en Maj de lâ??â?¹â?¯accent graveâ?¯â?º, qui serait sur [$] en accès direct, lâ??â?¹â?¯accent aiguâ?¯â?º prenant la place de lâ??astérisque qui passe en Shift â?? au même niveau que lâ??oblique (les deux formant ensemble les délimiteurs de commentaire dans de nombreux langages informatiques).
Ainsi on aura le français facile, et ce qui est un peu plus compliqué restera réservé à ce qui est plus rare pour la plupart des utilisateurs.
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Ligne C02 / Paragraphe A.1.1.2
Participant ?????? +0 â??0
Commentaire
Lâ??eszett Ã?áº? est très important sur les claviers français, car nombreux sont les Français bilingues allemand ou en passe de le devenir, et les Allemands expatriés en France. Câ??est pourquoi on a de bonnes raisons de placer lâ??eszett en AltGr sur [S]. Mais cela dépite ceux qui nâ??écrivent pas lâ??allemand et nâ??ont pas de proches maîtrisant la langue de Goethe.. Et comme remarqué par dâ??autres, il est dâ??autres langues de pays voisins comme lâ??Espagne qui a le ñ sur le clavier en lettre diacritée, mais qui nâ??est pas représenté sur la carte dâ??agencement du nouvel azerty. Certes les lettres extranationales présentes (lâ??Ã? et lâ??ð et le þ et lâ??Ê? et lâ??Å?) ne sont pas des diacritées et ne rentrent ainsi a priori dans aucune des touches mortes diacritiques..
Lâ??eszett constitue une exception à cette règle. Du fait que lâ??s tréma nâ??existe pas dans Unicode et ne sera jamais ajouté (par principe) car si jamais une langue lâ??utilise, il se tape par s suivi du tréma combinantâ?¯: sÌ?), la place de lâ??s reste disponible dans la touche morte â?¹â?¯trémaâ?¯â?º. Or câ??est justement cette touche morte qui sert en allemand, pour les umlauts ä, ö, ü (et leurs capitales Ã?, Ã?, Ã?). Il est donc cohérent dâ??ajouter lâ??eszett, qui sert en allemand, dans la touche morte â?¹â?¯trémaâ?¯â?º.
En ce qui concerne le symbole dollar, on peut certes comprendre la logique qui a mené à placer le $ sur la touche au-dessus de lâ??â?¬, mais il ne sâ??agit pas dâ??un simple symbole monétaire, puisquâ??il sert en informatique. Il nâ??est donc pas logique de lâ??éloigner, et de rapprocher les lettres des langues dâ??Europe alors que les lettres françaises sont elles aussi sur la rangée des chiffres. Et comme déjà dit, ce placement des lettres latines particulières en AltGr les met en même temps à lâ??étroit et conduit à exclure les Æ?, Æ?, Æ? nécessaires pour les langues de nombreuses communautés en France très attachées à la fois à leur pays et à la Franceâ?¯: Burkinabés, Maliens, Togolais, pour ne citer que trois pays dont les #clavierfrançais doivent permettre dâ??écrire la langue véhiculaire la plus importante, le bambara. Le BÃ?PO est déjà à jour, il manque lâ??AZERTY.
Proposition
Placer lâ??eszett dans la touche morte â?¹â?¯trémaâ?¯â?º et dans le groupe supplémentaire accessible par touche morte, et placer le $ à la place de lâ??Ã?. Utiliser les groupes supplémentaires et la touche de composition pour prendre en charge toutes les lettres latines sans discrimination aucune. Plusieurs modes de saisie sont supportés (exempleâ?¯: Æ? en g3 par â?¹â?¯sélecteur de groupeâ?¯â?º [E], mais aussi par â?¹â?¯composeâ?¯â?º [E] [h] (câ??est lâ??e ouvert).
Le sélecteur de groupe supplémetaire est proposé pour AltGr+[epace], et la touche de composition est proposée pour AltGr+[Q].
Cf. un autre commentaire sur la remise à plat de la division en groupes et niveaux, à destination aussi de la mise à jour française dâ??ISO/IECâ?¯9995.
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Ligne B07 Ã B10 / Paragraphe A.1.1.2
Participant ?????? +0 â??0
Commentaire
Comme dâ??autres lâ??ont remarqué, le nouvel azerty réarrange les ponctuations les plus fréquentes dâ??une manière qui ne laisse strictement rien à sa place. Cela constitue une rupture inutile de lâ??expérience utiliateur. La seule chose vraiment très demandée est le point en accès direct. Sâ??y ajoute que lâ??espace fine insécable devrait être automatique avec les grandes ponctuations aux places habituelles en mode par défaut, mais non en mode Programmeur, tandis que les mêmes ponctuations doivent aussi être accessibles sans espace mais avec un modifieur (de plus), AltGr. Câ??est un clavier français, et la pratique des autres langues est minoritaire malgré tout, donc il faut lâ??optimiser pour le français, et ajouter un mode Programmeur de toute manière puisquâ??il faut une bascule pour les chiffres.
Proposition
Ne pas toucher à la virgule et au point dâ??interrogation, qui sont très bien ainsi. Ne pas toucher non plus au point-virgule ni au deux-points, dont lâ??accès direct est un avantage pour le français, surtout eu égard à la programmation. On les aura donc avec leur espace en mode par défaut, et sans espace en mode Programmeur, et en mode par défaut en AltGr.
Le point dâ??exclamation par contre, il nâ??y a guère de raison quâ??il soit en accès direct, pendant que le point dâ??interrogation est en Majuscule. On peut par conséquent lâ??élever simplement en g1n2 sur sa touche, et donner sa place au point. Ainsi le point ne sera certes pas à côté de la virgule, mais on obtiendra une belle symétrie autour dâ??un axe qui passe entre B08 et B09, avec dâ??un côté, le ponctuations avec virgule, et à droite celles avec point, et les points dâ??interrogation et dâ??exclamation aux deux extrémités au même niveau.
Ainsi le symbole paragraphe § reste lui aussi sur la même touche, sauf quâ??il sera en AltGr. Au même niveau sur la touche du point dâ??interrogation, on peut ajouter le point médian, utilisé dans les terminaisons conditionnelles (et en catalan). Les points de suspension par contre peuvent être en g2n2, vu leur rareté et leur unicité en fin de phrase sauf entre crochets pour marquer les coupures, séquence qui sera automatique sur les touches des crochets, soit J et K, en version Unicode (avec les points de suspension) et en version ASCII (avec trois fois point), en g22n2 (Maj+AltGr+Num).
Les autres positions en g2n2 seront utilisées pour les points dâ??interrogation et dâ??exclamation sans espace pour un usage en mode par défaut (et un doublage en mode Programmeur, où ils sont sans espace déjà en g1n2), ainsi que sur B09, pour le pied-de-mouche, qui a une affinité avec le § et a été demandé par un autre participant en plus de se trouver sur le BÃ?PO.
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Ligne B04 Ã B06, B08, B10, D12, E04, E05, E07 Ã E12 / Paragraphe A.1.1.2
Participant ?????? +0 â??0
Commentaire
Les touches mortes témoignent dâ??un effort certain de mnémonisation, et le â?¹â?¯trémaâ?¯â?º en accès direct est très intéressant pour écrire lâ??allemand mais aussi le français, et les touches mortes â?¹â?¯accent aiguâ?¯â?º et â?¹â?¯accent graveâ?¯â?º en accès direct sont une caractéristique essentielle pour la valeur dâ??usage en saisie de langues de France. Globalement toutefois, le résultat pourrait être amélioré dans le sens dâ??une meilleure mnémonique.
Non pas dans le sens du clavier allemand DINâ?¯2137:2012, qui groupe les touches mortes en gros en diacritiques en chef et diacritiques souscrits, sur deux rangées distinctes, puis utilise une mnémonique principalement graphique afin dâ??améliorer lâ??orientation de lâ??utilisateur, voire permettre une utilisation sur les claviers hérités (sans la nouvelle gravure).
Ã?tant donné que la plupart des touches mortes diacritiques ajoutées sont très rarement utilisées et servent surtout à saisir les noms de personnes dans lâ??Administration (la saisie correcte des noms est aussi le but déclaré du nouveau clavier allemand de 2012), il nâ??est pas nécessaire de faciliter lâ??accès aux touches mortes non utilisées français et langues de France, car cela se ferait au détriment de la facilité dâ??accès aux caractères informatiques. Pour des raisons techniques, les touches alphabétiques ne doivent pas être soumises à la bascule Verrouillage Programmeur, et les caractères informatiques sont aussi intensément utilisés en écriture littéraire dans des environnements comme Wikicode (pour les wikiliens et les appels de modèles).
Concrètement, cela revient à laisser ou mettre en accès direct les accents circonflexe, aigu, et graveâ?¯; dans lâ??idéal aussi le tréma et le tilde, mais ces deux derniers peuvent aussi rester ou passer au niveauâ?¯2. Toutes les autres touches mortes sont réunies au niveau accessible par Maj+AltGr, où le #clavierfrançais AZERTY en compte déjà 11 (contre 4 en accès direct, 1 en Maj, et 5 en AltGr). Toutefois, les doubles accents aigu et grave ne sont pas implémentés sous forme de touches mortes physiques, mais sous forme de touches mortes virtuelles, accessibles par double frappe de la touche morte de lâ??accent doublé respectif. Cette rationalisation a déjà été menée pour le BÃ?PO.
Proposition
Pour une version évoluée où les touches E05 et E11 seraient libérées pour les touches mortes ��accent aigu�� et ��accent grave�� (au lieu des guillemets-chevrons en accès direct au même niveau que les guillemets simple et double génériques, étant aussi en Num+AltGr+[J] et [K], toujours avec leur espace fine insécable), on peut placer les touches mortes ��tréma�� sur C12, ��tilde�� sur D12, et ��accent circonflexe�� sur D11 (traditionnel).
Mais pour rendre lâ??utilisation des guillemets-chevrons plus naturelle pour tous les utilisateurs, il faudra leur dédier les deux premiers nivaux des touches traditionnelles des parenthèses, et laisser la touche morte â?¹â?¯trémaâ?¯â?º sur sa place traditionnelle au niveauâ?¯2, et mettre les touches mortes â?¹â?¯accent aiguâ?¯â?º sur C12 et â?¹â?¯accent graveâ?¯â?º sur D12 en accès direct, et le â?¹â?¯tildeâ?¯â?º au niveauâ?¯2 sur D12. (Les chiffres étant en AltGr, on ne peut plus laisser les touches mortes â?¹â?¯tildeâ?¯â?º et â?¹â?¯accent graveâ?¯â?º sur E02 et E07.)
Ces touches mortes ainsi que toutes les autres touches mortes prises en charge directement seront réparties en Maj+AltGr sur les touches alphabétiques et quelques touches périphériques, selon une mnémonique majoritairement lexicale, ou exceptionnellement graphique�:
��accent aigu�� sur A
[Z disponible (pourrait servir pour ��barré��, et B pour ��brève��)]
��exposant�� sur E
â?¹â?¯rayéâ?¯â?º sur R (câ??est le trait horizontal couvrant)
��tilde�� sur T
â?¹â?¯trémaâ?¯â?º sur Y (mnémonique hermétiqueâ?¯: lâ??Ÿ est lâ??un des trois caractères français manquants dans Latin-1)
��brève�� sur U (mnémonique graphique)
��indice�� sur I
��ogonek�� sur O
��point en chef�� sur P
��accent circonflexe�� sur ^ (en doublage)
��symbole monétaire�� sur $
��brève inversée�� sur Q (mnémonique peu évidente)
��point souscrit�� sur S
Dâ?¯: symbole diamètre â?? U+2300 recommandé
[F disponible]
��accent grave�� sur G
��hatchek�� sur H
��cornu�� sur J (mnémonique graphique)
éventuellement ��crochet en chef�� sur K
��macron souscrit�� sur L (mnémonique graphique)
��macron�� sur M
��rond en chef�� sur % (mnémonique graphique)
��grec�� sur µ
éventuellement â?¹â?¯double accent aiguâ?¯â?º sur W (normalement double frappe dâ??â?¹â?¯accent aiguâ?¯â?º)
[X disponible]
��cédille�� sur C
��virgule souscrite�� sur V
â?¹â?¯barréâ?¯â?º sur B (câ??est lâ??oblique couvrante)
Nâ?¯: séquences n minuscule ou majuscule suivi dâ??o en exposant suivi dâ??une espace fine insécableâ?¯: náµ?[EFI], Náµ?[EFI]
â?¢ Pas de touches mortes sur les touches des ponctuations B07 Ã B10.
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Ligne B.1 / Paragraphe B
Participant 941318 +0 â??0
Commentaire
�tant une utilisatrice assidue de la dactylographie avec le clavier AZERTY, je dois admettre que ce nouveau clavier est plus intuitif pour une utilisation actuelle avec un accès plus rapide aux caractères accentués majuscules ce qui est un plus. Je trouve ce clavier bien pensé malgré la crainte de devoir réapprendre le placement de mes doigts et action sur ce nouveau clavier. Le changement fait peur mais celui-ci me parait nécessaire au regard de l'utilisation actuel du clavier. Il faut savoir s'adapter aux besoins de son temps. Les caractères spéciaux accessibles plus facilement sont vraiment un avantage et un gain de temps. La ponctuation par contre me semble assez dispersée, difficile d'en comprendre l'intérêt.
Proposition
Pour la ponctuation je serais d'avis de laisser un accès sur la ligne B comme c'est le cas actuellement, plus simple. Par contre l'activation du "point" et du "point d'interrogation" en accès direct sans passer par la majuscule me semble obligatoire de nos jours.
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Ligne B.1 / Paragraphe Annexe B
Participant 940185 +0 â??1
Commentaire
Le clavier BEPO est complètement déroutant pour les utilisateurs de longue date du clavier AZERTY qui convient parfaitement à la saisie au long cours lorsqu'on l'a intégré. Je suis contre le clavier BEPO. Il s'agit d'un non sens pour des générations d'utilisateurs quotidiens du traitement de texte (journalistes, écrivains). Pourquoi changer ? Le changement n'est pas systématiquement un progrès. Il peut aussi signifier la régression par la perte d'un système efficace.
Proposition
Conserver les fondamentaux avec le clavier AZERTY qui correspond parfaitement à la frappe à deux mains. Enrichir ce clavier AZERTY avec des extensions offrant des caractères spéciaux et comblant certaines lacunes. Surtout écarter le clavier BEPO. Merci.
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Ligne B.1 / Paragraphe B1.1.1.
Participant 938681 +0 â??0
Commentaire
Nous vivons dans l'Union européenne et notre monnaie est l'EURO - changer la touche E00
Proposition
Avoir � en accès direct et pas $ (Beaucoup moins utilisé - relisons les statistiques récentes pour. Lis en convaincre )
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Ligne B / Paragraphe 08
Participant 963371 +0 â??0
Commentaire
En "B08" du clavier modifié AZERTY, j'ai cru reconnaître le "point médian". Le problème est que les anglo-saxons utilisent la virgule haute pour séparer les milliers dans les chiffres et le point bas pour séparer les entiers des décimaux : la logique voudrait â?? puisque nous utilisons la virgule basse là où ils utilisent le point bas â?? que nous utilisions un "point haut" (et non pas un point médian) là où les anglo-saxons utilisent la virgule haute séparatrice des milliers. Par ailleurs, historien, je suis convaincu qu'il faudra une norme internationale pour les noms de lieux (qui changent énormément selon le langage utilisé et selon la période : certaines villes d'Europe centrale ont jusqu'à quatre noms...e.g. Presbourg/Bratislava ; Livorno/Livourne/Leghorn ; etc.) et aussi une norme internationale pour les noms de personnes (l'orthographe dans les archives pour les noms de personnes peut beaucoup varier... eg. Koenigsegg/Königsegg/Konigseck ; etc.). La solution la plus simple et la moins contestable pour "fixer" ces noms de lieux et de personnes â?? et permettre ainsi les recherches par mots dans les fichiers d'archives numérisés par ROC /'OCR' dans les grandes bibliothèques de recherche â?? serait de leur attribuer la transcription phonétique du nom tel qu'il est prononcé aujourd'hui dans le pays où se trouve le lieu, ou bien où a résidé le personnage historique considéré. Pour que cette tâche internationale puisse être menée à bien (attribuer un lien phonétique à chaque nom de lieu ou de personne) il faudra au préalable que les signes de l'alphabet phonétiques soient accessibles par les claviers !
Proposition
â?¢â?? intégrer un "point hautâ?? dans le clavier AZERTY modifié ; â?¢â?? intégrer tous les caractères de l'alphabet phonétique international dans le clavier AZERTY modifié.
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Ligne B / Paragraphe 1.1.1.
Participant 961066 +0 â??0
Commentaire
Le changement est énorme pour des personnes ayant été formées à la dactylographie (ce qui est mon cas). Si l'utilité du clavier Bépo est intéressante (moins nous fatiguer en déplaçant nos doigts) et donc plus "rentable" en question de temps, son installation risque de gripper pour un temps les administrations. Il faudra reformer du personnel et les "anciens" risquent d'être mis sur le carreau...
Proposition
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Ligne B / Paragraphe 6.2.6
Participant 951149 +0 â??0
Commentaire
Je ne pense pas que le symbole Bitcoin soit utile pour un clavier. La monnaie va t'elle exister encore longtemps ou est-ce un effet de mode inutile comme d'autres choses
Proposition
Utiliser le dollars comme monnaie physique dans tous les pays du monde et ainsi supprimer les taux de change
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Ligne B / Paragraphe 1
Participant 936541 +0 â??0
Commentaire
Les développements du clavier BEPO ont été réalisés pour nous faciliter la saisie au quotidien en tenant compte des spécificités de la langue française. Il semble logique de privilégier cette disposition. On a su passer du FF à l'EURO, je ne doute pas qu'on saura passer de l'AZERTY au BEPO.
Proposition
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Ligne annexe A / Paragraphe A.1
Participant 952840 +0 â??0
Commentaire
page 21-22 faut pas changer le azerty mais les amelioration aporte sont un vrai plus le model BEPO et completement absurde meme economiquement les gens sur un clavie qwzert peuvent changer les touche tres facilement donc moi je prefere prendre un qwerty que un BEPO
Proposition
aucune sur clavier type azerty amelioré bepo = poubelle
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Ligne all / Paragraphe all
Participant 961916 +1 â??1
Commentaire
le changement de place des touche va perturber tous les utilisateurs. ce changement est un absurdité
Proposition
laisser le clavier tel quel
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 951806 +0 â??0
Commentaire
Bonjour, Je veux simplement vous remercier pour cette initiative. J'utilise moi même la disposition B�PO depuis bien des années et j'en suis ravi. Le seul problème que j'avais au début était l'indisponibilité à l'achat de claviers correspondants. Maintenant je ne regarde plus du tout mon clavier (qui en passant est vierge de toute inscription), j'ai appris à taper du B�PO de manière naturelle tellement c'est intuitif.
Proposition
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 958490 +0 â??0
Commentaire
"SUPER" qu'est-ce que cela veut dire ?
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Ligne supérieure : Il aurait mieux valu supprimer la ligne des chiffres (les pavés numériques suffisent) et regrouper les symboles par 2 au lieu de 3 sur la même touche, ce qui oblige à de la gymnastique articulaire (souvent erronée). Heureusement que les lettres de l'alphabet demeurent au même emplacement ... pour le reste il faudra beaucoup regarder ses doigts !
Proposition
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Ligne 1 / Paragraphe Annexe B
Participant 936953 +0 â??0
Commentaire
Toutes les normes présentées conservent une complexité cognitive d'usage en ne regroupant pas ou partiellement les caractères d'usage similaire (ex ne sont pas rassemblés: ([{ et )]} et â?¬$£ et .!? . et ,:; et -_â?? et #@* et %°â?° et /|\ et =â? (etc). Le Bepo ou le qwerty international proposent des avancées partielles pour la ligne supérieure, mais la réorganisation est incomplète.
Proposition
Il faut regrouper les caractères d'usage proche pour faciliter l'adhésion et la prise en main du clavier, peut importe la base azerty, bepo ou qwerty international (ce dernier a ma préférence pour des raisons d'internationalisation du travail).
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Ligne 1 / Paragraphe B
Participant 937088 +0 â??0
Commentaire
De la présence du "ê" en accès direct l'utilité du "^" est bien moins grande. L'utilisation du "!" est en revanche toujours aussi grande.
Proposition
Intervertir les caractère "^" et "!" de la touche D07 afin que le point d'exclamation ait un accès direct.
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 937408 +0 â??0
Commentaire
Le clavier BEPO demande trop d'adaptation, gardez le AZERTY s'il vous plait !
Proposition
Azerty modifié.
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 938532 +0 â??0
Commentaire
Pourquoi faire une nouvelle norme franco-française ? Ne pourrait-on pas envisager une norme pour un clavier utilisable pour les principales langues européennes ? Et le reste du monde francophone, quel type de clavier utilise-t-il ?
Proposition
L'AFNOR devrait remonter ce sujet au niveau européen. A défaut, il faut au minimum inclure les besoins des autres pays francophones (Suisse, Canada, Belgique y compris flamande, Afrique francophone, Maghreb, etc...)..
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Ligne 1 / Paragraphe A1
Participant 938906 +0 â??0
Commentaire
Lorsque vous tapez avec vos 10 doigts en ayant appris la dactylographie sur des claviers AZERTY, il est difficilement imaginable de passer à un clavier BEPO.
Proposition
Conserver le clavier AZERTY en l'adaptant aux caractères français et aux langues régionales.
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 939007 +0 â??0
Commentaire
Etes-vous vraiment sérieux? Je n'ai aucune intention, ni sourtout le temps nécéssaire, de lire votre proposition de norme absconse en détail pour la commenter ligne par ligne. Si vous voulez un retour des utilisateurs, alors merci de proposer une liste de questions spécifiques auxquelles on puisse répondre en moins de 10 minutes. On est au 21e siècle, que diable!
Proposition
Proposer une liste de questions spécifiques auxquelles la communauté des utilisateurs puisse répondre en moins de 10 minutes.
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Ligne 1 / Paragraphe B
Participant 940304 +0 â??0
Commentaire
Les touches se répètent inutilement et l'usage des accents nécessite une gymnastique à trois doigts (ctrl+AltGr+^) La prédominance de la voyelle E figure sur le clavier BEPO la fait apparaître cinq fois. Le point interrogatif hispanique est présent mais impossible d'effectuer le ñ naturellement, à moins d'avoir deux pouces à la main droite (AltGr+K+n).
Proposition
Il eut été pertinent de conserver le lettrage neutre et d'introduire une ou plusieurs touches de modulation supplémentaire pour l'obtention de tilde, accents, mise en indices et variantes.
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 941422 +0 â??0
Commentaire
Mon commentaire s'applique à l'intégralité de cette nouvelle norme. Je conteste vigoureusement la création d'un nouveau clavier "franco-français" encore une fois sans harmonisation internationale!
Proposition
Alors que les échanges mondiaux s'intensifient, il est bien plus judicieux de créer un clavier international utilisable par n'importe quel usager de l'alphabet latin. Peut importe la disposition des lettres, l'essentiel est que cet ordre soit le même dans tous les pays. Les accents peuvent s'obtenir par simple combinaison de touches dédiées et de la lettre à accentuer.
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Ligne 1 / Paragraphe B.1.1.1
Participant 942266 +0 â??0
Commentaire
En tapant correctement en bépo depuis quelque temps, je me rends compte qu'avec l'auriculaire droit on accède à beaucoup trop de touches par rapport aux autres doigts.
Proposition
Décaler tout le clavier d'un rang vers la droite, passer le 'w' et le 'ç' juste à droite de la tabulation et du caps lock. Et en fonction de si c'est possible ou pas, réduire la taille de la majuscule de droite et augmenter celle de gauche pour conserver le 'f' à l'auriculaire droit. Il faudrait également laisser les '<>' en accès direct pour la programmation et donc les '«»' avec altgr ; et pour suivre la logique de cette disposition, inverser les accès du '_' et de l'espace insécable fine. (Ce qui évite pas mal d'erreurs de frappe quand on tape en majuscules). Option : pour conserver les chiffres à leur alignement actuel, passer le '%' tout à gauche. Ensuite l'idéal serait d'adopter un clavier matriciel et oublier le décalage des touches (voir typematrix et les claviers « ergonomiques »
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Ligne 1 / Paragraphe T2
Participant 943191 +0 â??0
Commentaire
Avez vous consulté des secrétaires, dactylo, etc ..... ? qui ont pris la peine d'apprendre à taper sur un clavier depuis des années.
Proposition
un clavier pour les jeunes qui tapent avec 2 doigts, et conserver l'ancien pour les moins jeunes qu'il faut arrêter de négliger, renier , etc ....
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 943271 +0 â??0
Commentaire
après lecture du document et des commentaires il semble que rien ne fasse l'unanimité principalement à cause de la trop grande différence d'utilisation professionnelle la solumtion : Proposer plusieurs types de claviers suivant les spécificité professionelles.
Proposition
Gardez bien à l'esprit que ce qui va suivre ne sont que des exemples en aucun cas un proposition fixe : BéPOè! pour le secrétaria Azerty ou QWERTY pour les particuliers (qui tapent peu) clavier spécifique au matématiciens et statisticiens Clavier spécifique pour les informaticiens Etc.... car le fait de combatre les TMS ne se fait que dans le cas d'une frappe régulière et répété du français ce qui n'est pas forcement le cas dans tout les corps de métiers
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Ligne 1 / Paragraphe 53
Participant 943364 +0 â??0
Commentaire
L'espace insécable sur [Ma]+Espace n'est pas une bonne idée : dans la pratique, on se retrouve à en mettre involontairement dans des saisies en majuscule, et ce caractère (dont on ne fait aucune différence visuelle avec un espace classique) est souvent incompris des systèmes informatiques (formulaires web, etc) et source de nombreux problèmes (encore une fois: invisibles)
Proposition
Mettre l'espace insécable en [Maj]+[AltGr]+Espace, et laisser le [Maj]+Espace en espace classique
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Ligne 1 / Paragraphe 27
Participant 943485 +0 â??0
Commentaire
P27 - Je préfère cette proposition de clavier AZERTY modernisé car il apporte quelques améliorations (notamment place du @) sans toutefois donner un trop grand coût d'apprentissage (ne casse pas les habitudes d'usages qui sont très prononcées). Cela améliore la productivité et pas l'inverse
Proposition
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Ligne 1 / Paragraphe Annexe B1
Participant 943747 +0 â??0
Commentaire
La dactilographie date du début du 20° siècle et est obsolète. Depuis l'apparition des clavier informatiques, perfectibles certes, mais devenus des standard d'utilisation, l'apprentissage du clavier se fait dès le plus jeune age. Là ou est le problème, c'est que les différences entre un clavier QWERTY, universellement utilisé et un AZERTY sont minimes et on à tôt fait de mémoriser les touches différentes, je pense surtout aux professionnels de l'informatique qui auront bien du mal à jongler entre les deux claviers. Sans parler des personnes qui ont appris depuis belle lurette à taper sur AZERTY . En fait une très bonne idée de technocrates vouée à l'echec, car en décalage complet avec les contraites de tous les jours.
Proposition
Ajouter des symboles ou combinaisons de symboles sérigraphiés sur l'AZERTY actuel. Travailler sur les 80% de la population utilisant le clavier de façon normale et ne pas porter les 80% de votre travail sur les 20% de perfectionnistes utilisant les symbole mathematiques, le grec et les hieroglyphes ou autres utopistes ayant porté ce projet. Revoir l'ergonomie des claviers, en y ajoutant des afficheurs simplement utilisables qui donneraient les combinaisons de touches nécessaires pour sortir tout l'UNICODE. Bon courage !
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 943807 +0 â??0
Commentaire
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Proposition
Le clavier Mac fonctionne très bien pourquoi ne pas l'adopter ?
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 943833 +0 â??0
Commentaire
Depuis l'enfance vous apprenez des codes et des langages des normes et des lois et maintenant une bande de Geek en mal de publicité voudraient révolutionner la vie pour relancer l'économie du clavier... Pourquoi ne pas changer le code de la route, les panneaux, les normes surtout européennes, les couleurs et toute notre langue francaise.... La sténo dactylo revue et corrigée par des mangeur de chips
Proposition
Ne rien changer parce que cela fonctionne bien depuis 20 ans et plus et que c'est une façon insidieuse de relancer l'économie et le marché publique sur certaine entreprise copine.
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 943963 +0 â??0
Commentaire
Enquête, Site, Ergonomie et fonctionnalités qui n'incitent en aucun cas à s'investir et si possible à apporter sa modeste contribution à ce sujet pourtant majeur et significatif ........... dommage...
Proposition
Enquête, Site, Ergonomie et fonctionnalités qui n'incitent en aucun cas à s'investir et si possible à apporter sa modeste contribution à ce sujet pourtant majeur et significatif ........... dommage...
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 944686 +0 â??0
Commentaire
Je n'ai pas réussi à déterminer si le clavier AZERTY présenté est celui actuel ou celui que vous proposez. Ce n'est pas clair du tout, dans la mesure où il n'y a qu'un seul clavier AZERTY présenté. D'ailleurs, les 3 articles sur le web parlant de votre démarche n'affichent pas d'image pour les 3 choix... http://www.huffingtonpost.fr/2017/06/07/le-clavier-azerty-francais-pourrait-disparaitre-au-profit-du-cla_a_22131514/ http://hitek.fr/actualite/modernisation-clavier-azerty-deux-nouvelles-versions_13191
Proposition
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 944686 +0 â??0
Commentaire
Il n'est pas discuté de la pertinence du décalage des différentes rangées de touches alors que cela représente une asymétrie main gauche main droite et une difficulté supplémentaire pour retenir la disposition. D'ailleurs, vous considérez que le déplacement d'une touche à une autre se fait par la méthode Manhattan, qui si j'ai bien compris calcule le nombre de décalages verticaux et horizontaux nécessaires pour aller d'une touche à l'autre (considérant implicitement que les touches sont alignées...)
Proposition
Ajouter au moins un rappel du pourquoi de ce décalage non symétrique. Si l'alignement n'est pas l'objet de ce document, le préciser. Demander si l'alignement devrait être droit, décalé de façon asymétrique comme actuellement ou décalé de façon symétrique.
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 944721 +0 â??0
Commentaire
Et sinon vous n'avez pas mieux à faire ? Non parce que quelque soit vos propositions, le résultat sera : - de faire chier TOUT LE MONDE, à part ceux qui n'écrivent pas sur ordinateur ni sur mobile ni sur tablette et ceux qui ne sont pas nés - D'éloigner encore plus la France du reste du monde, creusant encore plus le retard et l'isolement technologique, ainsi que tout effort de compétitivité ET de partenariat. Qu'est-ce que vous attendez ? Qu'on achète tous du Qwerty à l'étranger ? ALLOOOOOO !!!!!
Proposition
- Commencez par rendre aux entreprises Françaises la possibilité d'innover et de rattraper les technologie internationales - Commencez par permettre aux Français de D�PASSER les technologies internationales - La priorité de l'humanité du 21eme siècle est la COH�SION, l'ENTRE-AIDE, et le PARTAGE des ressources cognitives, alors tuez tout projet qui nous éloignerait des autres ! - La seule chose à faire aujourd'hui avec les claviers, c'est passer tout le monde au QWERTY et à l'anglais, et vous ne pourrez avoir la prétention de proposer autre chose que si c'est vraiment mieux ET que vous serez en position de le faire. Signé, un Français qui travaille TR�S bien en AZERTY sans qu'on le tienne par la main, et qui a des projets pour améliorer le MONDE, pas JUSTE le France !
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 945216 +0 â??1
Commentaire
Quel est une fois de plus ce connard d'enarque qui veut révolutionner un concept graver dans le temps et pour l'écriture au clavier automatique sans regarder. SAIT il le faire ?? Au panier cette idée absurde
Proposition
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 946349 +0 â??1
Commentaire
Le clavier QWERTY est la référence, à ma connaissance, dans tous les pays du monde sauf la France... Pourquoi ne pas rentrer dans la norme ? C'est un casse-tête pour les étrangers en France, c'est un casse tête pour les français à l'étranger. Le clavier français montre ses limites avec les symboles étrangers et les majuscules accentuées. Nous ne pouvons accentuer les voyelles qu'à la française. Le clavier français n'est adapté que pour écrire en Français. Pour ma part, et pour avoir travaillé dans plusieurs pays au monde, un des meilleurs clavier est celui de nos voisins espagnols qui permet d'accentuer tous les caractères sans avoir à passer par des alt+code.
Proposition
Le clavier QWERTY est la référence, à ma connaissance, dans tous les pays du monde sauf la France... Pourquoi ne pas rentrer dans la norme ? C'est un casse-tête pour les étrangers en France, c'est un casse tête pour les français à l'étranger. Le clavier français montre ses limites avec les symboles étrangers et les majuscules accentuées. Nous ne pouvons accentuer les voyelles qu'à la française. Le clavier français n'est adapté que pour écrire en Français. Pour ma part, et pour avoir travaillé dans plusieurs pays au monde, un des meilleurs clavier est celui de nos voisins espagnols qui permet d'accentuer tous les caractères sans avoir à passer par des alt+code.
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 946545 +0 â??0
Commentaire
sauvez AZERTY !
Proposition
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Ligne 1 / Paragraphe A.1.1.1
Participant 947469 +0 â??0
Commentaire
Il est dommage que le document n'ouvre pas la voie vers une disposition clavier "en colonnes/orthogonaux" facilitant lâ??apprentissage de la dactylographie et limitant la contorsion de l'auriculaire de la main gauche.
Proposition
Proposer une disposition orthogonale pour les clavier AZERTY et BÃ?PO sans toutefois l'imposer.
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 948789 +0 â??0
Commentaire
je veux vous rappeller que ce clavier doit etre utilisable par les handivapé visualK actullement il y a 2 reperes sur f et j et sur 5 du pavé numercique.
Proposition
pouvez vois mettre plus de repers un peu partout.
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Ligne 1 / Paragraphe B.1.1.1
Participant 949198 +0 â??0
Commentaire
Le retour aux combinaisons de touches doit être limité au maximum, pour des raisons évidentes de simplicité d'usage. Les chiffres doivent être accessibles sans combinaison, comme dans l'essentiel des claviers étrangers, de même que les signes de ponctuation courants, tel que le point.
Proposition
Rendre les charactères courants, tels que les chiffres, arobase, le symbole euro, sans combinaison de touches.
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Ligne 1 / Paragraphe Introduction
Participant 950014 +0 â??0
Commentaire
La disposition AZERTY n'a plus aucun interet aujourd'hui. Elle a ete adopte pour des raisons purement techniques sur les machines a ecrire.
Proposition
Quitte a changer, autant abandonner totalement l'AZERTY et passer directement au BEPO derivé du DVORAK. A defaut, opter pour le QWERTY Québécois qui donne de bons resultats tout en restant compatible avec les claviers Americains. Quelque soit la solution retenue, il faut impliquer l'ensemble des pays Francophones.
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Ligne 1 / Paragraphe 1 - Domaine
Participant 950040 +0 â??0
Commentaire
"Le présent document fixe la disposition des claviers bureautiques (105 ou 72 touches) utilisés en France."
Proposition
Ne serait-il pas opportun de profiter de cette refonte normative pour proposer un clavier ayant plus de touches ? - Pour la typographie, cela permettrait de gérer plus simplement les caractères spéciaux courants (â?¬, @, etc...), la ponctuation et les "combinaisons de caractères" (majuscules avec accents, cédilles, Å?, æ, etc...) - Pour la programmation informatique, cela permettrait d'améliorer fortement l'ergonomie d'affectation des touches correspondant aux caractères fréquemment utilisés : ;,.()[]{}#&|'`%<>/\+/^*- etc...
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Ligne 1 / Paragraphe B.1.1.1
Participant 950123 +0 â??0
Commentaire
Ca fait longtemps que j'attends un clavier propre à répondre aux spécificités de la langue française. Le clavier AZERTY est mal conçu et n'a plus aucune raison d'être.
Proposition
Un bémol concernant la disposition des lettre. Il me semble que le caractère # est plus usité que le $ (et il le sera surement de plus en plus). Ne serait-il pas plus pertinent d'accéder au # par accès direct, et au $ via la touche Maj? A l'inverse, la symbole euros (sue je suis bien incapable de reproduire avec mon azerty) mériterait peut être un accès direct.
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Ligne 1 / Paragraphe 6.2.3
Participant 950279 +0 â??0
Commentaire
Pouvoir utiliser la touche + sans avoir besoin de presser majuscule.
Proposition
Placer la touche plus à la place du symbole exposant 2 (²)
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Ligne 1 / Paragraphe 6.2.5
Participant 950279 +0 â??0
Commentaire
Pouvoir écrire un point d'interrogation sans avoir besoin de presser la touche majuscule
Proposition
Echanger le symbole point d'exclamation avec le point d'interrogation
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 950976 +0 â??0
Commentaire
Quel est vraiment le motif de cette volonté de changement ? Bloquer une majorité de personne et mettre en difficulté des centaines d'éditeurs de logiciel, de dev Web (sans parler des intégrateurs et des stocks..) ? Même si ce nouveau type était mis en place, trop de réfractaires, cela tombera dans les oubliettes... Fort heureusement dâ??ailleurs ! Sans rire, Apple passer un à clavier "Français" ? Ils n'ont déjà pas suivi les normes pour les connectiques USB de rechargement.. Alors les claviers ... ! Aucun intérêt à ce changement, de la perte de temps et d'argent.
Proposition
Ne rien changer et se mettre à travailler sur des sujets plus important..
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Ligne 1 / Paragraphe A1
Participant 951042 +0 â??0
Commentaire
La disposition AZERTY proposée ne tient pas compte de trois pratiques courantes des utilisateurs: - l'utilisation fréquente du signe arobase, qui n'est pas aisée si l'on doit utiliser deux touches simultanées (le clavier Mac a depuis longtemps intégré cette particularité) - de nombreuses personnes travaillent indifféremment en français et en anglais. Il serait bien que le clavier possède une touche pour le I majuscule ("I" en anglais) et que le point et la virgule soient situés sur la même touche (on écrit 5.000,25 � en français et 5,000.25 � en anglais, et il est fatiguant de ne pas pouvoir avoir point et virgule au même endroit) - les guillemets et les apostrophes sont des signes que l'on place naturellement "en haut" avec une écriture manuscrite. Il serait plus naturel de placer ces signes en haut du clavier.
Proposition
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Ligne 1 / Paragraphe 3
Participant 951281 +0 â??0
Commentaire
--
Proposition
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 951414 +0 â??0
Commentaire
Ceux qui utilisent aussi l'anglais comment ferons-nous avec bepo ? Personnellement moi pour les accents les traitement de texte propose l'option de les inséré et je suis bien habitué à l'azerty actuel.
Proposition
Un mixe entre bepo et azerty ?
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 951587 +0 â??0
Commentaire
Le nouveau azerty semble correct mais le BEPO demande un énorme changement dans les habitudes en plus d'être contre intuitif avec des caractères en plein milieu du clavier... J'écris ce message sans regarder le clavier. Passer en BEPO serait une trop grosse régression pour moi et je me baladerais partout avec mon azerty pour éviter cette chose.. Et si vous forcez le BEPO et bien je suis très curieux de voir le résultat et les chiffres de son implémentation. Sachant que cette réforme est un énorme coût humain et matériel, en adoptant le BEPO vous vous exposez à passer pour un organisme complètement à coté de la plaque et des réels besoins des français.
Proposition
Bien évidement rester en azerty sachant que quoi que vous décidiez c'est ce qui arrivera. La seule optimisation majeure que je verrais à l'azerty serait de mettre le . en accès direct et non pas avec maj+; comme aujourd'hui. C'est le cas sur les clavier qwerty et c'est excellent. Je me trompe peut être mais je n'ai pas l'impression que vous partiez là dessus. Ha et rajeunir un peu vos directeurs ne vous ferait pas de mal non plus.
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Ligne 1 / Paragraphe 1.1.1
Participant 936932 +0 â??0
Commentaire
* Les chiffres 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 devrait etre accessible sans touche maj
Proposition
* Les chiffres 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 devrait etre accessible sans touche maj
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 951909 +0 â??0
Commentaire
Cette norme a été établi pour des personnes voulant écrire du texte. Or vous avez omis de faire une étude complète et approfondi des joueurs sur ordinateur. Ils sont des manies ou des manières d'utiliser un clavier qui est totalement différente d'une secrétaire. Actuellement le clavier azerty permet de concilier les 2. Or avec le BEPO, la question se pose sérieusement. Et aucune étude sérieuse n'a été faite dessus. Sachant qu'il y a plus d'1 million (à minima) de joueurs, que les gros joueurs e-sport (ceux qui sont remurées par des sociétés pour des compétitions haut-niveau dans des jeux) sont entre 200.000 et 500.000. A faire un tel clavier, sans étude préalable de cette tranche dâ??utilisateur, vous risquez de vous mettre à dos beaucoup dâ??industrie du jeu vidéo, qui y vont à coup de centaines de millions de dollars. Ce sont des intérêts financiers de société poids-lourds de ce secteur, qui pourrait faire très mal !
Proposition
Mettre en attente cette norme et faire une étude approfondie sur les habitudes des joueurs dâ??ordinateurs professionnels (rémunérés) ou très intensifs (les hardcore-gameurs), sur un ensemble de jeux massivement multi-joueurs représentatif (type MMORPG, RPS, etc).
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Ligne 1 / Paragraphe B
Participant 963605 +1 â??0
Commentaire
J'utilise la disposition Bépo depuis 5 ans et c'est vraiment mieux que l'Azerty. Néanmoins je suis toujours surpris, en tant qu'être humain, que le pouce soit si peu et mal utilisé. Il me semble que l'on choisit ses mots en fonction de la difficulté à les taper.
Proposition
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Ligne 1 / Paragraphe B.2
Participant 962766 +1 â??0
Commentaire
Azerty ou Bépo , je ne vois pas lâ??intérêt de ne pas mettre toutes les gravures sur les touches.
Proposition
mettre toutes les gravures sur les touches
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Ligne 1 / Paragraphe 5.1.1
Participant 962585 +0 â??0
Commentaire
Concernant l'agencement du clavier, je trouve important de considérer le clavier dans son intégralité, en incluant le pavé numérique. D'un point de vue ergonomique, le pavé est situé dans la zone ou naturellement on viendrait placer la souris (cas des droitiers en tout cas). Ã?a oblige a trop écarter le bras. Suite a des problèmes récurrents de douleurs a lâ??épaule, j'ai changé de clavier pour un clavier sans pavé numérique; ce qui a résolu mon problème instantanément. J'utilise un clavier anglais (QWERTY) afin de pouvoir utiliser facilement les chiffres, mais du coup il me manque plein de lettres (accents...)
Proposition
Intégrer le pavé numérique différemment afin dâ??éviter le conflit avec la souris. J'imagine que la meilleure position serait au dessus des touches de fonction dans un arrangement ne demandant pas d'utiliser une combinaison de touches (ex. SHIFT+1)
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 962524 +0 â??0
Commentaire
Tant que vous n'empêchez pas le système actuel de continuer comme il est, je n'ai rien à dire. Ou, vous allez contrarier tous ceux qui ont une pratique réflexe de l'AZERTY. Meilleurs sentiments. Patrick Rebeyrol.
Proposition
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 962363 +0 â??0
Commentaire
Cette norme est centrée sur la langue française et les langues latines, elle devrait prendre en considération l'omniprésence de l'anglais qui est indispensable dans le monde professionnel privé. L'anglais doit être maintenant parlé par tous les français. Une norme franco-française n'a pas sa place dans le monde actuel. Par ailleurs le nouveau clavier AZERTY est illisible et franchement complexe, trop compliqué. Ne pas perdre de vue que pour taper vite, il faut pouvoir rapidement voir où on tape, et apprendre. Trop de signe par touche.
Proposition
Conserver le clavier AZERTY, car il est indispensable pour pouvoir taper de l'anglais, de l'allemand etc... Le clavier actuel est très clair. La nouvelle proposition AZERTY n'est pas claire. C'est une version "intellectuelle" du clavier bien loin des préoccupations des utilisateurs quotidiens français. Le nouveau modèle risque de mettre une barrière à l'entrée et d'exclure des personnes ayant un faible niveau d'éducation et d'exclure les handicapés visuels. L'améliorer peut-être, mais à la marge, car il est très pratique et simple. Il permet une rapidité de frappe et permet de pouvoir rapidement taper sans regarder ses doigts quand ton travaille à l'étranger que ce soit dans un pays anglophone ou un pays européen. C'est donc un clavier qui permet à nos concitoyens de rester compétitif professionnellement à l'étranger. Une recommandation, avant de faire un changement de clavier, merci de le tester en "vrai" dans le monde professionnel du "privé" (PME, ETI, TPE) sur des salariés qui doivent être très rapides et travailler avec l'international en anglais, allemand etc... Suggestion : remplacer le "µ" par le "oe", car on ne se sert jamais du µ Ne pas toucher l'emplacement actuel de la touche "Ctrl". Le "ae" n'a aucune utilité.
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Ligne 1 / Paragraphe 6.2.6
Participant 962346 +0 â??0
Commentaire
Les symboles monétaires les plus courants �, £ et $ ne sont pas listés dans la section 6.2.6 concernant les symboles monétaires. Ils apparaissent quand même dans les annexes.
Proposition
Ajouter les symboles �, £ et $ au tableau 13.
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 962314 +0 â??0
Commentaire
Qui utilise encore les majuscules accentuées ?Quand à l'e dans l'eau les correcteurs automatiques s'en charge très bien. Les utilisateurs intensif des claviers tapent avec les 10 doigts sans regarder le clavier et sont habitués au clavier AZERTY. Un clavier BEPO (sans accent !) va leur pourrir la vie. Ce changement de norme me semble parfaitement inutile et pour le moins anachronique. �a me fait penser au calendrier révolutionnaire .... Belle idée sur le papier, rapidement vaincue par le principe de réalité
Proposition
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Ligne 1 / Paragraphe 5
Participant 962282 +0 â??0
Commentaire
homogénéiser le parc de claviers informatiques en France ? C'est quoi cet argument ? Il n'y a pas 40 claviers utilisés en France il n'y en a qu'un : AZERTY et depuis 1 siècle.
Proposition
Proposition ? Laissez tomber votre idée inutile, couteuse et ridicule.
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 960798 +0 â??0
Commentaire
Clavier Bépo : la fréquence du F est plus importante que celle du K (http://bepo.fr/wiki/Fréquence_des_caractères). Le K est plus facile à atteindre que le F, sur la version actuelle.
Proposition
Je propose d'intervertir ces deux touches.
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Ligne 1 / Paragraphe B2
Participant 960089 +0 â??1
Commentaire
Toutes les personnes habituées à taper rapidement avec un clavier azerty vont devoir désapprendre ce clavier. Quelle perte de temps à l'heure où tout le monde travaille sur ordinateur ! Et pourquoi ? Pour pouvoir mettre un e dans l'o ? Quand on apprend à nos enfants à écrire "éléfant", pourquoi s'offusquer d'un e dans l'o.... L'objectif inavoué n'est-il pas plutôt de vendre du clavier ??....
Proposition
Ajouter éventuellement des lettres accessible en "alt gr" telles que les majuscules avec accent ou le fameux e dans l'o mais en conservant l'azerty.
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Ligne 1 / Paragraphe B.1.1.2
Participant 959392 +0 â??0
Commentaire
La disposition des caractères du groupe 1 entre E01 et E10est bien pour une application littéraire, mais très mauvaise pour une application scientifique ou les chiffres sont plus utilisés que les caractères de ponctuation et séparation (type parenthèses etc..).
Proposition
Dans le groupe 1, les touches E01 à E10 devraient être inversées entre les niveaux 1 et 2. Les chiffres devraient être accessibles directement sur le clavier. De même, les caractères ouvrants et fermants {[()]}"' devraient être rassemblés par paires comme sur la disposition BEPO
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 959363 +0 â??0
Commentaire
la disposition actuelle est très bien et tout le monde y est habitué.
Proposition
arrêtez de vouloir changer des choses qui n'ont pas lieu de l'être !
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 959254 +0 â??0
Commentaire
Je ne suis pas professionnel de l'informatique. J'ai installé la clavier Bépo sur son smartphone pour faire l'essai et je l'ai trouvé vraiment très pratique et plus fluide. L'adaptation est a été beaucoup plus rapide que je ne le pensais. Actuellement, j'utilise au quotidien les deux types de clavier, car mon ordinateur est toujours en Azerty, comme ceux au travail, et mon téléphone est en Bépo. Je n'ai aucun problème à utiliser les deux en parallèle, cela se fait très bien. Je trouve que la cohabitation des deux normes n'est pas une difficultés.
Proposition
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Ligne 1 / Paragraphe 6.2.4
Participant 958407 +0 â??0
Commentaire
Vous dites: << les lettre de l'alphabet grec sont nécessaires pour de nombreux textes PROFESSIONNELS et SCIENTIFIQUES>> Et en effet vous même vous le dites, si c'est professionnel et scientifique ce n'est donc pas pour Monsieur et Madame tout le monde. Vous dites au tout début de votre dossier que c'est pour améliorer l'utilisation du clavier en simplifiant ce dernier afin d'optimiser l'écriture. Mais là vraiment, je ne vois pas par quelle pirouette vous allez nous faire croire que que l'alphabet grec optimise l'écriture au clavier... Vraiment pas.
Proposition
En revanche, vous pourriez créer un clavier mathématiques, scientifiques, comme un module supplémentaire pour les personnes qui ont besoin de ces symboles au quotidien dans leur travail. Un second clavier à brancher en usb (comme nos actuels), mais au lieu de l'alphabet latin ce serait tous ces symboles qui ne servent pas à tout le monde.
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 957897 +0 â??0
Commentaire
Je travaille depuis des années avec un clavier azerty belge. Non, ce n'est pas une blague, et je dois dire qu'il me convient bien plus que l'azerty français. Pourquoi? La position des lettres est 100% identique. Ce qui change est l'emplacement de certains symboles (@ ! - _ = + ... et j'en oublie)
Proposition
Adapter l'azerty fr en azerty be car il est plus pratique et plus ergonomique. Merci
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Ligne 1 / Paragraphe 5.4
Participant 957684 +0 â??0
Commentaire
La saisie dâ??un caractère peut dépendre de frappe dâ??une touche morte. â?? Il manque un « la » avant « frappe ».
Proposition
La saisie dâ??un caractère peut dépendre de la frappe dâ??une touche morte.
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 957346 +0 â??0
Commentaire
On propose de réduire le nombre de touches,dans un univers où il faut encore faire des combinaisons de touches pour avoir certains caractères,pourtant essentiels à la langue française de tous les jours (exemple:Alt+144 pour simplement avoir un �) De plus,ce même clavier propose un nombre restreint de touches utilisées par beaucoup de professions,tels que les codeurs ou les boursiers,pour n'en citer que deux.. Des symboles comme £ (assez intéressant à la période du Brexit),% µ ou _ seraient une perte considérable.
Proposition
Si on doit faire quoi que ce soit avec le clavier,ça serait au contraire d'augmenter son nombre de touches,et non le réduire. Rares sont les personnes aujourd'hui qui ne tapent pas instinctivement sur leurs 105 touches, et bien nombreux ceux qui ont appris à utiliser des claviers à macro pour faciliter leurs contrôles,ajoutant à leurs 105 touches quelques touches supplémentaires qu'il n'a pas été difficile d'apprendre.
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Ligne 1 / Paragraphe 37
Participant 957223 +0 â??0
Commentaire
Il me parais totalement impensable de demander à toute une population habitué depuis l'enfance à utiliser des claviers azerty, de réapprendre à se servir d'un nouveau format de clavier d'autant plus que celui-ci semble compliqué de par l'ajout de nouveau signe de ponctuations qui me semble inutile pour une utilisation au quotidien.
Proposition
sois faire en sorte que les fabricants laissent le choix de la disposition des touches à l'acquéreur, soit ne pas faire de changement de norme azerty, donc arréter vos connerie de merde, rien à faire des dactylographes
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 957110 +0 â??0
Commentaire
Surtout pas de changement. Je passe ma vie sur un clavier pour mon travail et c'est juste impossible de concevoir de tout ré-apprendre et perdre des heures entières ! Combien de temps pour à nouveau savoir taper sans regarder ???
Proposition
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 957044 +0 â??0
Commentaire
Le clavier n'est-il pas "has been" et ne faut-il pas mieux réfléchir à normaliser l'interface homme machine de demain en se focalisant sur les touches d'aide, d'appui, de recherche et en normalisant l'iconographie par exemple (avec une obligation d'ajouter un texte ou une aide associée)
Proposition
Proposer une normalisation sur les touches d'appui, d'aide. Systématiser la préconisation d'une interface vocale pour tous les claviers (accessibilité, ouverture aux anciens, usages en main libre, ...)
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 956681 +0 â??0
Commentaire
JAMAIS ON NE CHANGE UN CLAVIER QUI MARCHE
Proposition
GARDER AZERTY
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Participant 955926 +0 â??0
Commentaire
Le PDF ne se charge pas
Proposition
Changer la structure du PDF
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 955554 +0 â??0
Commentaire
Parmi les 2 versions je serais plus pour la version azerty modifié. Car plus proche du qwerty internationale. le Bépo deviendrait un bordel monstre et inadaptable en qwerty, les positions de touches seraient trop différentes.
Proposition
Faire un qwerty français.
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Ligne 1 / Paragraphe 5
Participant 955232 +0 â??0
Commentaire
Le clavier azerty page 22 AZERTY n'est pas commode car trop d'option pour une même touche. Le clavier BEPEO pourrait encore être amélioré. Je fait de l'ordinateur 14H par jour depuis mais 15 ans. et j'ai mis 10 ans a m'habitué à ce clavier. Je souffre de spondylarthrite ankylosante et un clavier bien adapté peut aider les malades comme moi tout comme prévenir de certain rhumatisme. Voilà pourquoi je tenais à donner mon avis. Cordialement
Proposition
regrouper toutes les voyelles à la place des lettres actuelle AZEQSW dans l'ordre AEIOUY. Pourquoi ? Car les syllabes sont utilisé dans chaque mot, regroupé les consonnes les plus utilisés à ga(évite les mouvement de doigt) exemple a la place des POMLIK : RSTNLPQHC au milieu du clavier ou au bas les moins utilisés : WXKH Pourquoi ne pas insérer un pad au clavier, ce qui supprimerait la souris.et les problèmes carpiens aussi. Nous n'avons pas besoin du clavier numérique 2 fois ! J'ai beaucoup d'idée en ce domaine.
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 955217 +0 â??0
Commentaire
Commencer son quinquennat par une mesure inutile dans ce genre, on voit où son les priorités ;)
Proposition
Ne rien changer, les gens se sont habitués à l'AZERTY.
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Ligne 1 / Paragraphe A.1
Participant 955001 +0 â??0
Commentaire
Vos propositions sont peut-être utiles pour des utilisateurs lambdas (et encore, je n'en suis pas convaincu), mais pour des personnes travaillant dans l'informatique qui utilisent des dizaines/centaines de fois par jours des symboles comme ; : $ # &, c'est une régression que ce soit sur le bepo ou l'azerty "amélioré".
Proposition
Laisser la disposition telle qu'elle est et donnez du travail aux ergonomes pour apprendre aux utilisateurs à se servir d'un clavier correctement pour ne pas avoir un syndrome du canal carpien (qui soit dit en passant n'a pas été prouvé, c'est la souris qui est en cause, donc demandez aux entreprises de créer des souris plus ergonomiques, ou parlez en aux utilisateurs).
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 953964 +0 â??0
Commentaire
Avis d'un utilisateur de B�PO au quotidien. Je n'ai pas lu toute la Norme (peut être qu'il y aura des redites) Permettre a la disposition B�PO de devenir une seconde disposition officiel plus facile d'accès pour faciliter la transition des jeunes générations vers un clavier ergonomiques. Malheureusement la disposition AZERTY est déjà bien ancrée dans les moeurs. Il est difficile pour une personne habitué de se forcer à changer ses habitudes. Même si elle voit les avantages du B�PO. Mon constat personnel dans mon entourage seule 3% des personnes convaincu de l'avantage ergonomique ont fait le pas. Les raisons majeures sont : 1. la disposition B�PO n'est toujours pas reconnu officiellement par la france (peur d'arrivée d'une autre Norme) 2.. L'accès à un clavier avec des touches B�PO est difficile (un seul fournisseur TypeMatrix avec des prix assez élevé 120$) Conclusion => Il faut former les jeunes générations (primaire, collège, lycée, université) au B�PO Cela doit passer par des cours de dactylographie basée sur le B�PO Cela permettra de lancer une industrie pour promouvoir le B�PO et de motiver les entreprises produisant des clavier à fabriquer des claviers La normalisation du B�PO imposera forcément un passage de transitions où il y aura forcément deux types d'utilisateur B�PO et AZERTY
Proposition
Avis d'un utilisateur de B�PO au quotidien. Je n'ai pas lu toute la Norme (peut être qu'il y aura des redites) Permettre a la disposition B�PO de devenir une seconde disposition officiel plus facile d'accès pour faciliter la transition des jeunes générations vers un clavier ergonomiques. Malheureusement la disposition AZERTY est déjà bien ancrée dans les moeurs. Il est difficile pour une personne habitué de se forcer à changer ses habitudes. Même si elle voit les avantages du B�PO. Mon constat personnel dans mon entourage seule 3% des personnes convaincu de l'avantage ergonomique ont fait le pas. Les raisons majeures sont : 1. la disposition B�PO n'est toujours pas reconnu officiellement par la france (peur d'arrivée d'une autre Norme) 2.. L'accès à un clavier avec des touches B�PO est difficile (un seul fournisseur TypeMatrix avec des prix assez élevé 120$) Conclusion => Il faut former les jeunes générations (primaire, collège, lycée, université) au B�PO Cela doit passer par des cours de dactylographie basée sur le B�PO Cela permettra de lancer une industrie pour promouvoir le B�PO et de motiver les entreprises produisant des clavier à fabriquer des claviers La normalisation du B�PO imposera forcément un passage de transitions où il y aura forcément deux types d'utilisateur B�PO et AZERTY
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Participant 953676 +0 â??0
Commentaire
Proposition
Je n'ai jamais réussi à taper « à l'aveugle» avec le clavier azerty. En revanche, j'y suis arrivé avec le clavier bépo. Ce clavier est très pratique: - les voyelles sont situées sous les doigts de la main gauche (main «au repos») , la voyelle o se trouve à côté de l'index. - les consonnes très utilisées sont sous la main droite «au repos». -les ponctuations sont près des index. - les lettres les moins utilisées sont «éloignées» (w,ç,y). - c'est un clavier reposant car les doigts se déplacent peu. - l'emplacement des lettres est facile à mémoriser. Pour conclure, je dirais qu'il serait bon d'introduire lâ??utilisation de ce clavier à l'école primaire, ainsi dès le secondaire tous les collégiens pourraient taper à «l'aveugle».
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Participant 953581 +0 â??0
Commentaire
Pourquoi ne pas inclure les touches directionnelle dans cette norme? Elle sont de facto présente sur tout les claviers "76 touches". Chaque fabriquant improvise la position de ces touches, rendant tout les claviers différent et cette norme quasi caduque.
Proposition
Normaliser un clavier 80 touches incluant les 4 touches de directions.
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Participant 953454 +0 â??0
Commentaire
Inutile de changer le clavier AZERTY puisque de nombreuses personnes y sont habituées. Celui-ci nécessiterais pour les personnes plus en difficultés (personnes âgées notamment) de refaire des stages. Néanmoins, il faudrait simplifier la mise d'accents sur majuscules.
Proposition
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 953275 +0 â??0
Commentaire
Comme souvent la Norme française est édictée d'une manière sybilline. Nous sommes noyés dans une foultitude d'informations à la manière d'un contrat d'assurance. La réponse à ce questionnaire peut être corrélée au téléchargement de commentaires : comment faire pour y accéder ??? Ceux qui sont censés répondre sont, ne l'oubliez pas, les français de toute éducation et pas simplement les énarques. Il semblerait que tout soit fait pour rebuter. Alors bravo pour enfin mettre l'ancien clavier AZERTY aux normes modernes, il a fallu le temps. Bravo également pour sonder "le peuple". Je n'en dirai pas autant sur les moyens concrets utilisés pour ce faire...
Proposition
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 952621 +0 â??0
Commentaire
Il est à noté que malgré que le BEPO soit efficace pour rédiger une lettre il est clairement inférieur dès qu'on ne se sert plus des accents (Programmation, rédaction dans une autre langue, écrire des calculs...). De plus le binding du BEPO est tellement éloigné du QWERTY que les logiciels qui n'acceptent que les configurations QWERTY deviendraient complètement inutilisables.
Proposition
Se diriger vers le BEPO ne privilégie qu'une seule et unique fonction (La rédaction de texte en français). Il serait plus sage de se diriger vers le format bien plus polyvalent qu'offre l'AZERTY en terme de fonctions. Tous les utilisateurs français de claviers ne rédigent pas des textes en français.
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Ligne 1 / Paragraphe C.2
Participant 952301 +0 â??0
Commentaire
Parmi les avantages du BÃ?PO, j'ajouterais la grande logique de la disposition qui rend l'apprentissage bien plus aisé pour quelqu'un qui ne connaît encore aucune disposition. Exemples : Maj+point = deux-points, Maj+virgule = point-virgule, alt+o = Å?, alt+a = æ. Les parenthèses, crochets, accolades, guillemetsâ?¦ ont tous les caractères ouvrant et fermant sur des touches adjacentes. Les symboles mathématiques +-/*=% sont regroupés. Toutes les voyelles sont à la main gauche. Etcâ?¦ La ligne « [La disposition] BÃ?PO a été conçue [â?¦] pour la saisie de tous les caractères » ne traduit pas l'immense avantage de la disposition, dont je rappellerais ici qu'elle permet : - la saisie de tous les caractères français avec la seule touche alt (pas de altgrâ?¦) - la possibilité de tous les écrire en majuscule en rajoutant simplement la touche Maj (Ã?Å?Ã?Ã?Ã?Ã?Ã?) - la faculté de taper occasionnellement des caractères d'autres langues européennes (ex: Fuáº?ball, WrocÅ?awâ?¦), ce qui est bien pratique pour les noms propres notamment Il faut compter environ un mois pour s'adapter à une disposition BÃ?PO, et trois mois pour retrouver sa vitesse de frappe précédente. Ã? l'échelle d'une vie, le retour sur investissement est gigantesque, tant en ce qui concerne la productivité que la santé. Pour les personnes qui apprennent pour la première fois à taper à l'ordinateur, l'effort est moindre comparativement à l'apprentissage de l'AZERTY.
Proposition
Il n'est bien sûr pas question de forcer les réfractaires au changement à passer au B�PO. En revanche, il est primordial que les constructeurs de claviers et d'ordinateurs notamment portables, ainsi que les éditeurs de systèmes pour ordinateurs et smartphones proposent des claviers B�PO matériels et logiciels, comme une alternative officielle à l'AZERTY, en particulier pour être autorisés à répondre à des appels d'offre publics, particulièrement ceux visant à équiper des salles de classe. De cette façon, les habitudes pourront évoluer progressivement avec le temps, les acheteurs d'un premier ordinateur n'ayant aucune raison de s'orienter vers l'AZERTY.
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Ligne 1 / Paragraphe 2.2.1
Participant 952301 +0 â??0
Commentaire
Les constructeurs de claviers devraient naturellement être encouragés à abandonner la disposition en quinconce des touches, héritée des machines à écrire mécaniques, au profit d'une disposition orthogonale (touches alignées verticalement), facilitant la frappe et réduisant les troubles musculo-squelettiques en limitant notamment les extensions des auriculaires sur la rangée du haut.
Proposition
Disposition physique des touches orthogonale (ex : clavier Typematrix 2030)
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 952082 +0 â??0
Commentaire
Quelle que soit l'adaptation, dans la mesure où il faut faire quelque chose pour l'ergonomie du clavier "français" je suis favorable à l'utilisation du modèle statistique Bépo que j'ai déjà testé et dont l'apprentissage bien plus rapide dans l'écriture du français qu'avec un clavier AZERTY
Proposition
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Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 951909 +0 â??0
Commentaire
Tous les mots en double lettre accroché, tel « Å?ufs » (son Å? ) nâ??a que peu dâ??intêret. Le problème, câ??est la langue française, et lâ??académie française qui refuse de changer cela. Sauf que le monde qui tourne autour de nous, refuse de se plier à certaines exigences de notre écriture. Et quelque part câ??est normal. Il est bien connu des hackeurs quâ??en rentrant parfois des caractères linguistiques biscornu, ont le « Å? », cela fait planter des serveurs ou des pages web. Ce qui permet ensuite de pirater. Il en est de même, dans une moindre mesure pour les lettres avec accents. (typiquement le login et mot de passe, exigé en alpha-numérique latine strict) Sauf que pas mal dâ??industrie de lâ??informatique refuse de se laisser enquiquiner (pour ne pas dire 9 sur 10) par les bizarreries de notre langue. Du coup, à titre dâ??exemple, ils interdisent, tout accents, lettre bizarre, etc de la langue française. La seule chose que vous avez le droit, câ??est du A au B en écriture latine. Dans le monde des jeux en ligne massivement multijoueur, nombreux sont les sociétés qui le font. Autre trucs, bien connu des phisheurs (ceux qui font des emails piégés, ou se font passer pour dâ??autres afin, dâ??accéder à votre ordinateur ou à des informations personnelles. Sous certaine police dâ??écriture le « Å? » ressemble de prêt à un arobase @. A partir de là , il y a moyen de faire du phishing, en profitant de lâ??inattention de la personne. Encore un dernier exemple : dans le monde massivement multijoueur, il y a une internationalisation des joueurs. Des jeux sont devenus multi-lingues. Des français peuvent cotoyer des américains sur le même jeu, en écrivant dans leur propre langue (un filtre permettant de sélectionner si on veut voir quâ??une langue ou plusieurs). Sauf que le français, fait parfois planter les ordinateurs dâ??autrui (ou lagger) à cause de nos caractères bizarres. Dâ??où que les sociétés informatique ou de jeux, ont résolu le problème simplement : interdiction de tous les caractères biscornus français (dâ??autres langues sont aussi concerné, comme lâ??espagnol). Pensez français, câ??est bien, mais pensez franco-français, en omettant le monde extérieur de la mondialisation, câ??est excessivement problématique.
Proposition
C'est à l'AFNOR d'imposer ses normes à l'Académie française, à l'heure de la mondialisation, et non pas à l'Académie française d'enquiquiner 95% du monde autour de nous.
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Ligne 2 / Paragraphe 6.2.3
Participant 950279 +0 â??0
Commentaire
Les chiffres devraient être utilisable sans avoir besoin de presser la touche majuscule du clavier (ordinateur portable)
Proposition
Placer les chiffres à la place des touches F1 à F10 jamais utilisées.
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Ligne 2 / Paragraphe 6.2.5
Participant 950279 +0 â??0
Commentaire
Utiliser le point en tant que séparateur décimale pour harmonisation avec les autres pays et faciliter les échanges de fichiers.
Proposition
Utiliser le point en tant que séparateur décimale pour harmonisation avec les autres pays et faciliter les échanges de fichiers.
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Ligne 2 / Paragraphe 3
Participant 951281 +0 â??0
Commentaire
6
Proposition
++
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Ligne 2 / Paragraphe 3
Participant 951927 +0 â??0
Commentaire
Azerty nf z71-300A mieux avec les changement de place des caractere speciaux.
Proposition
Azerty nf z71-300A mieux avec les changement de place des caractere speciaux.
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Ligne 2 / Paragraphe 6.2.1
Participant 951979 +0 â??0
Commentaire
Add also the ø and � characters and any others ones used in the EU.
Proposition
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Ligne 2 / Paragraphe 1
Participant 952771 +0 â??0
Commentaire
L'objet de faciliter la "saisie de la langue française" est ce qui pose problème. 1/ je passe 1/3 de mon temps à écrire en anglais dans le cadre de ma profession 2/ informaticien, le vocabulaire dont j'ai besoin pour ma profession n'a RIEN à voir avec les fréquences des lettres utilisées dans la langue française. Dans le même temps, des entreprises travaillent sur la suppression pure et simple de cette interface de saisie qu'est le clavier.
Proposition
Laissez faire les fabricants et le marché. Votre projet de renormalisation est mort-né.
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Ligne 2 / Paragraphe 5
Participant 943401 +0 â??0
Commentaire
Pourquoi prendre en charge les caractères suivant �, alors que ceux-ci n'existent pas en français ?
Proposition
ne pas prendre en charge ces caractères
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Ligne 2 / Paragraphe 1
Participant 940886 +0 â??0
Commentaire
Imaginons le coût de formation et de non productivité lié à un changement de clavier...
Proposition
Maintenir le clavier Azerty classique et demander aux fabricants de clavier de proposer des interfaces logicielles plus souples pour utiliser des claviers adaptés.
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Ligne 2 / Paragraphe 1
Participant 936607 +0 â??1
Commentaire
Un petit test vite fait, sans regarder votre clavier : entre quelles lettres se trouvent le V ? Et dans l'alphabet ? Je pense que beaucoup d'entre vous auront trouvé bien plus rapidement la bonne réponse selon l'ordre alphabétique ! Et c'est bien normal, c'est l'ordre des lettres que nous connaissons quasiment tous par cÅ?ur depuis l'enfance. C'est, en quelque sorte, l'ordre « naturel » des lettres.
Proposition
En terminer avec l'absurdité sans borne d'un clavier azerty/qwerty/qwertz ou même bépo (quoique déjà bien supérieur à l'autre), et retrouver enfin le pur ordre alphabétique, le seul logique. Un tel arrangement permettrait de plus un accès rapide à n'importe quelle langue utilisant cet alphabet.
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Ligne 2 / Paragraphe 1
Participant 936074 +0 â??0
Commentaire
L'argument comme quoi le clavier actuel est adapte a la saisie de la langue française me semble faux. En effet, comme deja suggère par de nombreuses personnes et en comparant a notre façon d'ecrire et a ce qui existait au debut des ordinateur, pour placer un accent il suffit que le logiciel/systeme d'operation soit capable de convertir une sequence lettre + accent ou accent + lettre dans le bon caractère. Cela évite aussi d'avoir 1 touche dédiée pour le u accent grave qui n'est utilise que pour 1 seul mot de la langue française ce qui est particulièrement inefficace. D'autre part, il me semble que les chiffres soit + souvent utilises que les caractères correspondants et accessible sans appui sur maj. Les claviers portugais sont qwerty par exemple, les programmeurs veulent les touches () [] {} \| et autres @#$%&!`~ facilement accessible sans alt/....
Proposition
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Ligne 2 / Paragraphe 2
Participant 948829 +1 â??0
Commentaire
je ne suis pas favorable à un changement du clavier azerty. Car pour les personnes qui l'utilise tous les jours il va falloir réapprendre et ça m'étonnerait que les employeurs payent une formation à leurs employés.
Proposition
sinon instaurer le clavier qwerty
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Ligne 2 / Paragraphe 6.2.5
Participant 950279 +0 â??0
Commentaire
Le point ne devrait pas nécessiter de presser la touche majuscule.
Proposition
Echanger la position du point et du point virgule.
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Ligne 3 / Paragraphe 1
Participant 945550 +1 â??0
Commentaire
Bonjour vos "idée de clavieré" sont dégeulasse surtout le clavier "BEPO" vous aller juste faire chier plein de gens
Proposition
NE CHANGER RIEN voila
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Ligne 4 / Paragraphe C.2
Participant 942879 +1 â??0
Commentaire
L'effort d'adaptation ne concerne QUE les personnes ayant déjà des automatismes "AZERTY" Tous les primo-accédants aux claviers n'ont pas ces contraintes et l'apprentissage est très aisés. La réflexion de l'entreprise qui commercialise actuellement les claviers B�PO (typematrix) est d'aller au delà de la représentation physique historique actuelle du clavier (quelque soit la "gravure" et de changer le positionnement d'autres éléments du clavier http://typematrix.com/2030/why.php Pour rappel d'autres sociétés plus "connu" on essayé également au clavier "Ergonomique" qui déplace d'autres touches afin d'en améliorer le ressentie
Proposition
Le clavier BÃ?PO (a alignement verticale ) a été conçu pour Optimiser le positionnement des doigts / mains / poignet Pour Optimiser la saisie de tous les caractères et ainsi réduire les risques de troubles musculoâ??squel ettiques (TMS).
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Ligne 4 / Paragraphe 6.2.1
Participant 948034 +0 â??0
Commentaire
Toutes les lettres présentés ne sont pas utilisé et ne le serons pas.
Proposition
Ne pas mettre le "ı (lettre minuscule i sans point) et le İ (lettre majuscule i avec point) D'autre caractère seront bien plus utile
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Ligne 4 / Paragraphe 1
Participant 957243 +0 â??0
Commentaire
Orthographe : "de le"
Proposition
à remplacer par "du"
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Ligne 4 / Paragraphe 3
Participant 957346 +0 â??0
Commentaire
l'écriture de symboles comme Ã? ou Å? sont disponibles sur nos claviers de manière très accessible pour qui se donne la peine de chercher 30 secondes. Et il n'y a pas besoin de tronquer le nombre de touches pour y ajouter certaines qu'on ne possède même pas,cela n'est pas une amélioration mais une refonte totale et aussi une destruction d'un patrimoine qui perdure depuis plus d'un siècle.
Proposition
plutôt que créer un nouveau clavier,rendre compréhensible l'utilisation de codes comme alt+144 est beaucoup moins complexe,coûteuse et destructrice dans son approche.
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Ligne 4 / Paragraphe 6.2.1
Participant 958407 +0 â??0
Commentaire
J'aimerais bien savoir dans quels langues barbares on utilise un point sur un i majuscule... En écriture manuscrite liée (la belle écriture que l'on apprend en CP) à aucun moment on met un point un i majuscule.
Proposition
Avant de vouloir simplifier un clavier posez vous cette question? Qu'est-ce que l'on attend d'un clavier? -qu'il soit capable d'être complet (alphabet majuscule et minuscule, ponctuation, chiffres, symboles) -qu'il reste claire et simple à comprendre (une lettre par touche [sauf pour le e et le symbole �] c'est visuellement claire) -le clavier doit être dans la continuation de l'écriture manuscrite, et je ne vois pas en quoi un point sur un i majuscule nous rapproche de l'écriture manuscrite. Je trouve au contraire que cela nous en éloigne.
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Ligne 4 / Paragraphe A.1.1.1
Participant 962346 +0 â??0
Commentaire
La norme ISO/IEC 9995 laisse le choix entre grille oblique et grille droite.. La grille oblique représentée sur la figure A.1 est associée à des troubles musculo-squelettiques (TMS). Elle provient du passage des tiges métalliques sur les premières machines à écrire. La présente norme n'impose aucune grille. Il serait cependant judicieux de présenter cet arrangement avec une grille droite comme exemple de bonne pratique.
Proposition
Présenter l'arrangement de la figure A.1 avec une grille droite (touches en matrice).
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Ligne 4 / Paragraphe B.1.1.1
Participant 962346 +0 â??0
Commentaire
La norme ISO/IEC 9995 laisse le choix entre grille oblique et grille droite.. La grille oblique représentée sur la figure B.1 est associée à des troubles musculo-squelettiques (TMS). Elle provient du passage des tiges métalliques sur les premières machines à écrire. La présente norme n'impose aucune grille. Il serait cependant judicieux de présenter cet arrangement avec une grille droite comme exemple de bonne pratique.
Proposition
Présenter l'arrangement de la figure B.1 avec une grille droite (touches en matrice).
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Ligne 5 / Paragraphe C2
Participant 960205 +0 â??1
Commentaire
Pour quelqu'un qui démarre l'informatique, cela ne serait pas un problème. Ce n'est qu'une affaire de quelque jours pour une personne qui écrit régulièrement. Je suis passée sur bépo autocollant sur clavier azerty du fait de mes travaux en paléographie médiévale et latine et je n'ai plus mal aux épaules et aux poignets. Azerty c'est fini pour moi.
Proposition
Démarrer sur clavier bépo dès l'école primaire.
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Ligne 5 / Paragraphe C.2
Participant 937702 +0 â??0
Commentaire
Elle ne nécessite pas d'effort plus important, mais elle nécessite plutôt de revoir les habitudes prises au fil du temps. C'est différent. � une certaine époque l'Azerty n'était pas généralisé comme maintenant et pourtant il n'a pas été si difficile de s'y faire.
Proposition
Elle nécessite un nouvel apprentissage qui tranche avec les habitudes prises avec les claviers AZERTY. La difficulté de ce nouvel apprentissage est toutefois compensée par la disposition plus ergonomique des touches B�PO.
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Ligne 5 / Paragraphe B1
Participant 958701 +0 â??1
Commentaire
Le passage au clavier Bépo est indispensable pour la préservation de la santé des générations futures par la réduction des TMS
Proposition
Le passage au clavier Bépo est indispensable pour la préservation de la santé des générations futures par la réduction des TMS
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Ligne 5 / Paragraphe C. 2
Participant 960205 +0 â??0
Commentaire
Le Bépo, pour une personne qui franchit le pas et qui l'utilise quotidiennement, s'acquiert en peu de temps.
Proposition
Il suffit que l'AFNOR puisse envoyer gratuitement, à chaque demandeur un jeu d'autocollants pour que chacun puisse adopter le bépo sans investissement préalable, charge à lui de changer ses paramètre linguistiques sur Windows en quelques secondes. Pour que les Français passent au Bépo, il faudrait que nos enfants apprennent directement sur Bépo et que l'�ducation nationale initie le mouvement. On y passe tous comme pour l'Euro. La question du coût me paraît dérisoire face aux frais générés par la prise en charge des TMS lié à l'azerty.
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Ligne 5 / Paragraphe B.1.1
Participant 951042 +0 â??1
Commentaire
sans vouloir être négative, cette disposition bepo est absolument illogique. Les trois quarts des français ne savent déjà pas faire la différence en écriture manuscrite entre le "é" et le "è", si vous éparpillez les différents accents possible du "e" sur trois lignes principales vous allez perdre tout le monde. - même remarque que pour Azety : le signe arobase doit être accessible sans devoir utiliser deux touches. - en utilisation courante, sur un clavier sans pavé numérique, devoir passer en majuscules pour pouvoir taper des chiffres est fatigant.
Proposition
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Ligne 5 / Paragraphe 2
Participant 939096 +0 â??0
Commentaire
Est-il important de laisser les chiffres en haut de touches ?
Proposition
La machines sont de plus en plus petites, la taille des claviers est donc importante ! Si les chiffres deviennent utilisables directement, on peut se passer plus facilement d'un pavé numériaue. (c'est déja le cas sur les claviers QWERTY).
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Ligne 7 / Paragraphe B.2
Participant 962346 +0 â??0
Commentaire
La norme ISO/IEC 9995 laisse le choix entre grille oblique et grille droite.. La grille oblique représentée sur la figure B.2 est associée à des troubles musculo-squelettiques (TMS). Elle provient du passage des tiges métalliques sur les premières machines à écrire. La présente norme n'impose aucune grille. Il serait cependant judicieux de présenter cet arrangement avec une grille droite comme exemple de bonne pratique.
Proposition
Présenter l'arrangement de la figure B.2 avec une grille droite (touches en matrice).
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Ligne 7 / Paragraphe A.2
Participant 962346 +0 â??0
Commentaire
La norme ISO/IEC 9995 laisse le choix entre grille oblique et grille droite.. La grille oblique représentée sur la figure A.2 est associée à des troubles musculo-squelettiques (TMS). Elle provient du passage des tiges métalliques sur les premières machines à écrire. La présente norme n'impose aucune grille. Il serait cependant judicieux de présenter cet arrangement avec une grille droite comme exemple de bonne pratique.
Proposition
Présenter l'arrangement de la figure A.2 avec une grille droite (touches en matrice).
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Ligne 7 / Paragraphe A.1.2.3
Participant 946634 +0 â??0
Commentaire
Le symbole � et les autres principaux symboles monétaires mériteraient l'attribution d'une touche spécifique. Leurs usages fréquents dans les textes n'imposeraient plus l'appui simultané de 2 touches
Proposition
� et $ pourraient se trouver sur la touche de la ligne supérieure à gauche de la touche Corr.
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Ligne 8 / Paragraphe 6.2.1
Participant 937238 +0 â??0
Commentaire
Si on prend en compte ces lettres ils faut aussi intégrer le n tilde (avec une vague au dessus de lui)
Proposition
ajouter le n tilde sur le clavier, ou une touche avec la tilde pour pouvoir l'associer à d'autres lettres. On est quand même proche de l'espagne...
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Ligne 8 / Paragraphe 2
Participant 952921 +1 â??0
Commentaire
Voilà plus de 50 ans que j'utilise ce clavier? je n'envisage pas de changer de type de clavier!
Proposition
Dons , si la présentation du clavier évolue, il faudrait laisser la possibilité aux personnes de ma génération la possibilité de pouvoir toujours le trouver dans sa présentation actuelle
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Ligne 9 / Paragraphe 2
Participant 939096 +0 â??0
Commentaire
C1... Cette solution ne va-t-elle pas obliger les utilisateurs a re-apprendre la frappe au clavier ?
Proposition
Quitte a obliger l'utilisateur a re-apprendre a taper, pourquoi ne pas s'inspirer d'autres dispositions (exemple un qwerty avec les spécificités francaise en plus) ? On trouve par exemple en Suisse des claviers QWERTZ qui sont tres pratiquent á utiliser...
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Ligne 10 / Paragraphe NF Z 71-300
Participant 950694 +0 â??1
Commentaire
Pour moi, le clavier Azerty est parfaitement ergonomique! Les personnes souffrant de crampes devraient s'arrêter quelques instants de taper ou alors poser le clavier sur un endroit surélevé, adapté à la morphologie de chacun!
Proposition
GARDER LE CLAVIER ACTUEL AZERTY!!!
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Ligne 11 / Paragraphe Introduction
Participant 961167 +0 â??0
Commentaire
Il me semble qu'en français on ne doit pas mettre d'accent sur une majuscule.
Proposition
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Ligne Toutes / Paragraphe Tous
Participant 954828 +2 â??0
Commentaire
Repenser l'ergonomie d'un clavier dans sa globalité me parait une démarche convaincante, alors que les rustines collées sur la carte AZERTY issue des machines mécaniques ne sera encore qu'une piètre solution. Les personnes (toutes?) qui ont des troubles musculo-squelettiques trouverait un début d'apaisement, sans compter sur le bonus rapidité appréciable de la frappe.
Proposition
Méconnu, donc rejeté, le clavier BEPO devrait portant être proposé au même titre que tout autre car sa vulgarisation en convaincrait plus d'un.
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Ligne 71 / Paragraphe 300
Participant 939932 +1 â??1
Commentaire
Je propose de garder la disposition Azerty, pensez aux développeurs informatiques qui tappent vite au clavier parce qu'ils ont appris les touches par coeur
Proposition
Je propose de garder la disposition Azerty, pensez aux développeurs informatiques qui tappent vite au clavier parce qu'ils ont appris les touches par coeur
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Ligne 18 / Paragraphe 6
Participant 954880 +0 â??0
Commentaire
Par rapport au 1er objectif qui a concurru à la rédaction de ce document : "homogénéiser le parc de claviers informatiques en France et notamment réduire les disparités "
Proposition
Je ne comprend pas tout simplement. Le parc de clavier en France est homogène, ils sont tous en AZERTY. C'est la norme. L'exception est quand qqn choisi un autre type. Et la principale est le QWERTY. Je ne discerne pas les avantages que pourrais amener un changement de clavier
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Ligne 18 / Paragraphe -
Participant 950575 +0 â??0
Commentaire
Le besoin d'homogénéiser le parc de claviers en ce qui concerne les caractères spéciaux, qui ne sont pas toujours au même endroit, je comprends. Mais le besoin de changement absolu beaucoup moins car la plupart d'entre nous ont appris à se servir du clavier tel qu'il est et connaisse la position des touches lettres et chiffres par coeur.
Proposition
Ne pas changer l'emplacement des lettres et chiffres, et harmoniser seulement les autres caractères, afin par exemple de ne plus devoir faire Alt Gr pour @ que l'on écrit tous les jours.
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Ligne 18 / Paragraphe 02
Participant 940707 +0 â??0
Commentaire
je suis pour la disposition BEPO mais les Français sont réfractaire au changement et le système AZERTY "amélioré" mouins chère économiquement parlant .
Proposition
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Ligne 16 / Paragraphe 13
Participant 960447 +0 â??0
Commentaire
Page 16 tableau 13 Il y a d'autres monnaies numériques en dehors du bitcoin à prévoir
Proposition
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Ligne 14 / Paragraphe 38
Participant 963616 +0 â??0
Commentaire
Une part non négligeable des informations textuelles envoyées pour assurer la communication entre personnes est dorénavant effectuée par le biais des téléphones mobiles (et de manière générale les postes mobiles), dont le clavier est à la fois différent et aisément interchangeable. Cette tendance va même en se renforçant avec le temps. Le reste des informations textuelles échangées par un biais informatique est majoritairement dédié au contexte du travail, dans lequel l'anglais prend de plus en plus d'ampleur, surtout là où l'informatique est un vecteur de communication prépondérant. Rappelons que, sur le marché, l'interchangeabilité des partenaires commerciaux est un facteur de compétitivité qui ne peut être assuré qu'en maximisant les possibilités de coopération. Privilégier l'anglais dans ces communications permet donc de ne se fermer aucune porte et de s'assurer une compétitivité maximale. Or, le BEPO est un clavier dont l'ergonomie (tentant de minimiser le temps nécessaire pour écrire un message, de même que les effets de l'utilisation abondante du clavier sur les articulations des main) est spécialisée pour la langue française ou une utilisation se rapprochant de la langue française (langage SMS français, par exemple).
Proposition
Dans le contexte d'un clavier physique pour poste fixe, le Dvorak me semble être une solution plus adaptée à la tendance actuelle du marché. Ceci dit, dans un soucis de compatibilité avec la langue française, un Dvorak modifié afin de permettre et simplifier l'accès à des caractères spéciaux nécessaires à l'usage sporadique (car non spécialisé) de la langue française pourrait aussi être une solution alternative.
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Ligne 14 / Paragraphe 10
Participant 960447 +0 â??0
Commentaire
Page 14, tableau 10 Il manque l'espace insécable U+00A0
Proposition
Ajouter Espace insécable U+00A0
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Ligne 55 / Paragraphe 5
Participant 940059 +1 â??0
Commentaire
Il serait temps de simplifier nous sommes actuellement en pleine mondialisation la quasi totalité de la planète utilise QWERTY et vous voulez qu'on invente encore une norme pour être isolé? NON NON Soyons efficace et arrêtons ces ....
Proposition
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Ligne 12 / Paragraphe 8
Participant 960447 +0 â??0
Commentaire
Dans le tableau 8 de la page 12, intitulé Symboles, on trouve le caractère U+2244 mais on ne trouve pas sa contrepartie : â?? Asymptotiquement égal à U+2243
Proposition
Ajouter â?? Asymptotiquement égal à U+2243
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Ligne 12 / Paragraphe 1
Participant 955065 +0 â??0
Commentaire
Encore du bizness. Je ne vois pas pq vous allez changer azerty pour autre alors que ça fonctionne très bien. Votre idée est peu intéressante, c'est du gaspillage d'argent de temps, pour la planète pas du tout écolo. En gros nous n'en voulons pas. et votre questionnaire est faussée car beaucoup de français ne répondront pas à votre questionnaire. Mais vous allez prendre seulement que les avis qui iront dans votre sens.
Proposition
Ne rien changer sur ce clavier et proposer des trucs utiles qui font avancer notre monde intelligemment.
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Ligne 29 / Paragraphe 1
Participant 960798 +0 â??0
Commentaire
Pourquoi l'accent circonflexe est-il présent en E06, D06 (en rouge) et B01 ?
Proposition
Par souci de cohérence, il aurait été bien de le mettre avec le "é" (touche B02).
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Ligne 29 / Paragraphe B1.1.1
Participant 960023 +0 â??0
Commentaire
Clavier: il n'est pratique des disperser les caractères E qui se retrouvent dispersés sur 3 lignes. Je proposerais d'avoir une touche d'accès à par exemple la lettre E qui qouvrirait une fenêtre avec toutes les possibilités d'écriture de la lettre, somme sur iPad
Proposition
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Ligne 27 / Paragraphe A2
Participant 944199 +0 â??0
Commentaire
Je ne vois pas l'intérêt de rajouter les touches 1/2 et 1/4, qui sont automatiquement reprises dans les logiciels de traitement de texte. Mieux vaut rajouter certains signes monétaires (dollars ou livre) qui ont disparu.
Proposition
il faut remplacer la touche 1/2 ou 1/4 par des signes monétaires.
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Ligne 24 / Paragraphe A.1.1.3
Participant 935898 +0 â??0
Commentaire
Le verrouillage des majuscules ne verrouille pas les majuscules à , é, ê, è
Proposition
� l'instar de la disposition Français Apple, le verrou majuscule devrait donner � � � �
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Ligne 22 / Paragraphe 1
Participant 937019 +0 â??0
Commentaire
Disposition discutable de certaines touches. Certains caractères sont déplacés sans apporter plus d'ergonomie.
Proposition
Inverser tous les caractères des touches B09 et B10 pour conserver le ! et le : au même endroit. Inverser tous les caractères des touches E11 et E12 pour conserver += au même endroit.
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Ligne 22 / Paragraphe A.1.1.1
Participant 935898 +0 â??0
Commentaire
Le clavier facilite la saisie de caractères non français au détriment de lettres de notre langue. Si le � est accessible via AltGr+Maj+u, le � nécessite successivement 8 puis Maj+é
Proposition
Placer le é/� en touche E00, le & en E02, le symbole paragraphe en C04 laissé libre.
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Ligne 13 / Paragraphe 6.2.4
Participant 941220 +0 â??0
Commentaire
Je pense que les accents sont trop spécifiques par langue et c'est relativement compliqué pour une personne étrangère vivant en France momentanément de s'y habituer.
Proposition
j'ai habité aux US pendant plusieurs années avec un clavier qwerty et depuis mon retour en France, je continue sur ce clavier qwerty. Comment je fais pour les accents? J'utilise tout simplement un logiciel (appelé 'doublekeys'). En tappant sur deux lettres en même temps, on obtient l'accent que l'on souhaite.. Par exemple (la façon dont j'ai personnalisé): en cliquant sur le e et r en même temps, j'obtiens é. En cliquant sur le e et w, j'obtiens è, etc. Avantages de la méthode: . on a un seul clavier 'universel' . simplicité pour tapper les chiffres (sans cliquer sur 'shift') . simplicité pour les accents et autres caractères spéciaux.
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FDF