Re: [EGD-discu] Commentaire AFNOR

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To: discussions@xxxxxxxxxxx
Subject: Re: [EGD-discu] Commentaire AFNOR
From: Marcel <bkn.ema@xxxxxxxxx>
Date: Sun, 11 Jun 2017 16:14:29 +0200 (CEST)

Bonjour,

comme c'est OK, j'ai vite copié-collé plus tôt que prévu les comentaires 
publics disponibles à l’heure qu’il est (489 ko). J’avais pensé à retraiter 
pour classer mais pas le temps mhsm. Espérant que c’est dj + facile ainsi.
P. j. :
« enquetepublique_AFNOR_commentairespublics_2017-06-11_15-55.txt » 
 
Bonne lecture,
Marcel
> Message du 10/06/17 13:43
> De : "Marcel" 
> A : discussions@xxxxxxxxxxx
> Copie à : 
> Objet : Re: [EGD-discu] Commentaire AFNOR
> 
> Tout à l’heure j’ai compris que l’Afnor est même légalement obligée 
> de purger les compteurs régulièrement, à cause de la possibilité 
> qu’ont les participants de modifier et corriger leurs commentaires 
> à tout moment. Donc de ce point de vue, aucun problème. 
> 
> Pour ce qui est de la lecture des commentaires publics, il était question 
> que nous serons régulièrement tenus au courant de ceux ayant trait 
> au bépo. Cela serait intéressant par rapport aux commentaires 
> confidentiels (comme vous savez, chaque participant a la possibilité 
> de poster un texte dans un formulaire, de l’envoyer à l’Afnor, et de 
> le retrouver à tout moment (sans les sauts de paragraphe). Pour ce 
> qui est des commentaires pubics, chacun peut afficher les ceux des 
> autres participants, et comme c’est en lecture seule, on peut copier-
> coller le tout vers un fichier texte, pour faire des recherches, p.ex.
> sur le mot-clé BÉPO, car dans mon navigateur sur cette page la 
> fonction de recherche ne fonctionne pas.
> 
> Pour la facilité je compte joindre un tel .txt à un mail mardi sauf 
> si cela aura déjà été fait et sauf opposition de M. Magnabosco.
> 
> La proposition de Mimoza je la trouve une bonne idée. Quant à 
> ce qui est de ma part, celles et ceux qui m’ont lu savent en fait 
> déjà et vice versa je connais les avis qui ont été donnés, donc 
> ça sera peu utile de tout ressortir par ce biais. Par contre j’essaie 
> de continuer de m’occuper de l’azerty, et des parties commnues 
> azerty-bépo comme la modificatrice Num et le pavé numérique 
> intégré pour tout le monde (sans conditions matérielles autres 
> qu’un bloc alphanumérique), la couche / le groupe EXPOSANTS 
> minuscules latins sur touches vives donc, séquences automatiques 
> de guillemets avec EFI mais c’est toujours en développement (il est 
> tard, je sais).
> 
> Bon WE,
> 
> Marcel
> 
> Le 09/06/17 11:12, Mimoza a écrit :
> >
> > On peu renvoyer un document en .docx
> > Le mieux serait de faire une page sur le wiki pour regrouper toutes les remarques de chacun et que quelqu'un le mette dans le document 
> approprié.
> > @+
> > 
> > 9 juin 2017 11:00 "Olivier Guéry" a écrit:
> >
> 
> Bonjour tout le monde,
>  
> J'ai jeté un œil au site de l'AFNOR. C'est un « enfer » ergonomique. Très compliqué de commenter, autant de lire les commentaires précédent…
> Du coup je ne vais pas commenter. Je pense qu'il vaut mieux que l'un·e de nous le fasse, au nom de nous tous. Ou qu'on leur envoie un document 
> autrement… je ne sais pas. Mais dans l'état actuel ça me semble totalement contre productif.
>  
> NémOlivier.
> 
> --
> 
> Envoyé depuis un clavier en http://bepo.fr
> 
> 
> 
> 
> 
> >
> 
> --
> Pour ne plus recevoir les messages de cette liste de discussion, envoyez un courriel avec pour destinataire discussions-REQUEST@xxxxxxxxxxx et 
pour sujet "unsubscribe".
> 
>

ï»¿Ligne / Paragraphe A1
Participant 952350 0 0 Commentaire
Le % en E02 est peu pratique d'autant qu'il faudra faire alt gr Ã chaque fois... Ã droite du M, en "majuscules", c'est mieux.. Pareil, je ne vois pas l'utilitÃ© des "1/2, 1/4, etc." cela se met automatiquement ....

Proposition
Ligne / Paragraphe 1
Participant 891117 3 1 Commentaire
1. Implementation of AZERTY is disappointing. Following comments detail specific objections. Paragraph numbers are incorrect, because AFNOR software was rejecting submission of this commentary.

Proposition
Ligne / Paragraphe 1
Participant 891117 2 0 Commentaire
3. (re. Introduction Page 5,6) Document (translated) states "Improve the keyboard ergonomics for the capture of French while continuing with the existing devices (keyboard layouts called "AZERTY", not standardized, established by usage)," and "the arrangement described in Annex A, the AZERTY type keyboard layout in France has been slightly revised while allowing for maximum backward compatibility with software.
However, this statement is not true. The accented Ã Ã¨ Ã© are not in the traditional AZERTY locations. Also, MANY additionally types of punctuation are not in their traditional AZERTY locations. This means a current AZERTY user would find their existing equipment very difficult to use, because of the great disparity between existing key cap legends (engravings) and the new design.
Your New AZERTY imposes hardships on users of existing equipment, and still does not give them access to all accented capitals.

Proposition
Recommendations.
1. Following the example of the Canadian Multilingual keyboard, assign the Right Ctrl key as an additional modifier. In the Canadian design, this is remapped as a "Kana" modifier key. Then, for Current AZERTY keyboards, Kana+accented letter on number row becomes a Capital letter. This way, the existing AZERTY can be "augmented" without invalidating it.

2. If you cannot adhere to AZERTY and will not augment it in a compatible way, this may be an opportune time to abandon AZERTY, and model a new keyboard layout after QWERTY or QWERTZ.

Ligne / Paragraphe 1
Participant 891117 3 0 Commentaire
4. Character support between New AZERTY and New BEPO is inconsistent. Page 6 Introduction (translated) says "This document defines two types of keyboard layouts with different expectations and benefits" and "Each user should thus be able to benefit from the possibility of choosing the [type they prefer] depending on their needs and working environment".
This assertion is made without providing evidence and lacks credibility. That is, on what basis does AFNOR assert that users of AZERTY and users of BEPO have different "needs" or different "working environments"? The only real difference between the two groups is that one believes BEPO is more ergonomic, and the other wants to stay with the AZERTY they are familiar with.
There is no justification for supporting two, inconsistent character sets between these two versions.

Proposition
Recommendations.
Consider scrapping the current New AZERTY. In its place, take the key assignments for BEPO and rearrange them in traditional AZERTY order. You would keep the number row of BEPO as is. After the rearrangement, correct the placement of some special characters like { } so they are still easy to type.

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Participant 891117 1 1 Commentaire
5. No support for African languages or Vietnamese. Polynesian macrons and U+02BB MODIFIER LETTER TURNED COMMA available only as Dead Keys

Proposition
Polynesian support is inadequate and disappointing. You could do better. Concept: Using additional modifier key (noted above) make Polynesian punctuation and other important symbols available as direct access characters.

Ligne / Paragraphe 1
Participant 891117 1 1 Commentaire
Your specifications make allowance for Bitcoin and "Copy Left" symbols that do not exist, and also mentions nonexistent Latin Theta, which is a proposed Unicode symbol that was not approved.

Proposition
1. These references are a distraction from the standard and are meaningless.. They should be removed.

2.The Bitcoin reference, if retained should mention that the prevailing opinion of Bitcoin users is to use U+0243 LATIN CAPITAL LETTER B WITH STROKE, as noted in the web site
http://bitcoinsymbol.org

Ligne / Paragraphe 1
Participant 891117 1 2 Commentaire
Design supports letter É? Æ? Schwa, which is only used in Azerbaijani (not used in European Sami languages). It is unclear what the rationale for supporting this letter is.

Proposition
Consider moving this letter to Dead Key only support. In addition, AFNOR ought to state which languages its design is intended to support.

Ligne / Paragraphe 1
Participant 891117 1 1 Commentaire
Paragraph 6.3.1. Re. Diacritic marks; Note 2, Example (translation): "If a keyboard can produce Ã? without the use of a dead key, it is recommended that this keyboard can also produce Ã? by the successive striking of the dead key "cedilla" and "Ã?".
This recommendation is unsound. Why would a user wish to create a Ã? Cedilla by misusing a Dead Key sequence when they already had direct access to this letter? It is a redundant design feature that is utterly unnecessary and silly.

Proposition
Remove this recommendation.

Ligne / Paragraphe 1
Participant 891117 1 2 Commentaire
Supported characters include:
U+2243 ASYMPTOTICALLY EQUAL TO
U+2244 NOT ASYMPTOTICALLY EQUAL TO
However, these are very obscure symbols that are likely to be needed only by mathematicians, and very few of them. The inclusion of these symbols suggests that AFNOR mistook these for Approximately Equal To. This is a design error.
In contrast, the far more useful and common symbol U+2260 NOT EQUAL TO is not directly accessible.

Proposition
1. Add support for U+2260 NOT EQUAL TO.
2. Support for U+2243 and U+2244 should be removed, or made only accessible via Dead Keys.
3. Consider adding more commonly used symbols, such as:
U+2245 APPROXIMATELY EQUAL TO
U+2246 APPROXIMATELY BUT NOT ACTUALLY EQUAL TO
U+2247 NEITHER APPROXIMATELY NOR ACTUALLY EQUAL
U+2261 IDENTICAL TO
U+2262 NOT IDENTICAL TO

Ligne / Paragraphe 1
Participant 891117 1 3 Commentaire
Supported characters include:
U+2A7D LESS-THAN OR SLANTED EQUAL TO
U+2A7E GREATER-THAN OR SLANTED EQUAL TO
instead of the more common
U+2264 LESS-THAN OR EQUAL TO
U+2265 GREATER-THAN OR EQUAL TO
This is unwise, because the "slanted" versions are present in far fewer fonts than the much more common non-slanted version. Most users will be unable to produce these symbols with available fonts and software and will be disappointed.

Proposition
Recommendations:
1. Replace symbols
U+2A7D LESS-THAN OR SLANTED EQUAL TO
U+2A7E GREATER-THAN OR SLANTED EQUAL TO
with
U+2264 LESS-THAN OR EQUAL TO
U+2265 GREATER-THAN OR EQUAL TO

2. If desired, add symbols
U+2A7D LESS-THAN OR SLANTED EQUAL TO
U+2A7E GREATER-THAN OR SLANTED EQUAL TO
as Dead Key accessible symbols, but not as directly typed letters on keyboard.

Ligne / Paragraphe 1
Participant 891117 1 2 Commentaire
Supported characters include:
U+2272 LESS-THAN OR EQUIVALENT TO
U+227 GREATER-THAN OR EQUIVALENT TO
but does not include
U+224D EQUIVALENT TO or
U+226D NOT EQUIVALENT TO

Proposition
Consider adding
U+224D EQUIVALENT TO or
U+226D NOT EQUIVALENT TO

Ligne / Paragraphe 1
Participant 891117 1 1 Commentaire
Design associates Feminine Ordinal Âª on A key and Masculine Ordinal Âº on P key (near O) for direct access symbols, but as Dead Keys these are on M and F. This is inconsistent.

Proposition
Make character assignments consistent,

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Participant 891117 1 1 Commentaire
Rationale for â?© Won currency on main keyboard is hard to understand.. How many French users need a Won symbol?

Proposition
Limit support for â?© Won to Dead Key only, to reduce clutter on keyboard.

Ligne / Paragraphe 1
Participant 891117 1 1 Commentaire
Given your design, supporting a Degree mark and also a Ring Above Dead Key is redundant and unnecessary.

Proposition
To simplify the design, use one key for both. To obtain a Degree Mark, type "degree" key twice. To use as Dead Key, type once and follow by desired letter, which will usually be a/A.

Ligne / Paragraphe 1
Participant 891117 1 2 Commentaire
Rationale for having U+2026 HORIZONTAL ELLIPSIS symbol on main keyboard is unclear; it is a very seldom needed symbol, and mostly is synthesized by word processors anyway.

Proposition
Consider removing symbol or limiting support to Dead Key only.

Ligne / Paragraphe 1
Participant 891117 4 0 Commentaire
Considering French practice with respect to Guillemet quotes Â« Â» is to surround them with non breaking spaces, your design should have set aside "digraphs" in which integrated NBSP is produced by a single typing action.

Proposition
Consider adding key sequences that add integrated non breaking spaces to Â« and Â»

Ligne / Paragraphe 1
Participant 891117 1 0 Commentaire
New AZERTY supports â?? infinity symbol but not Â¶ Pilcrow/Paragraph sign, even those that is needed far more than infinity symbol

Proposition
Support Â¶ instead of â?? and support â?? as Dead Key only symbol

Ligne / Paragraphe 1
Participant 891117 1 1 Commentaire
Square root â?? symbol is supported on main keyboard, even though there is little real need for it. Without the ability to compose a square root expression in an equation editor, this symbol is all but useless.

Proposition
Consider dropping the symbol or supporting it as Dead Key only symbol

Ligne / Paragraphe 1
Participant 891117 1 1 Commentaire
Table A.1 Paragraph A.1.1.2. Entry E10 for Line Below ("macron souscrit") shows U+005F which is the code point for "LOW LINE" or "underscore". If this was intended as a Dead Key signifier, it is incorrect; a keyboard device driver could not accept U+005F as a regular symbol and also as a Dead Key introducer. This is a typo or a design error.

Proposition
Replace with:
U+0332 COMBINING LOW LINE
or
U+02CD MODIFIER LETTER LOW MACRON
whichever was intended.

Ligne / Paragraphe 1
Participant 891117 1 1 Commentaire
Table 13 Paragraph 6.2.6. For letter C, entry U+20A2 appears twice

Proposition
First entry of U+20A2 is a typo. Based on the supplied glyph, this should be U+00A2 Cent Sign

Ligne / Paragraphe 1
Participant 891117 1 0 Commentaire
(Annex G, Page 55) Under column for Dot Above, in row for letter I, there is an invalid Unicode value U+01313

Proposition
The context makes clear that the intent was to specify U+0131 LATIN SMALL LETTER DOTLESS I

Ligne / Paragraphe 1
Participant 891117 1 0 Commentaire
(Fig. A.2) Diagram caption says "Figure A.2 â?? Gravure de la disposition BÃ?PO sur le clavier" but the diagram is clearly for AZERTY

Proposition
Change caption to say AZERTY

Ligne / Paragraphe 1
Participant 896035 2 5 Commentaire
Le clavier AZERTY n'est malheureusement pas disposÃ© pour Ã©cire en francais. Il est d'ailleurs plus facile Ã Ã©crire en QWERTY. En partant tout de mÃªme de ce clavier, je souhaite apporter des modifications sur les touches.

Proposition
Touche B08 et B09 : les ponctuations point et virgule doivent Ãªtre accessibles de suite sans appuyer sur la touche majuscule. Proposition : En accÃ¨s direct : B08 -> virgule B09 -> point-virgule En accÃ¨s en majuscule : B08 -> point d'exclamation B09 -> point d'interrogation Les touches D11, D12, E11 et E12 nâ??ont aucune utilitÃ©. On pourrait les utiliser pour les caractÃ¨res utiles dans lâ??informatique et en accÃ¨s direct. CaractÃ¨res : () [] {} En accÃ¨s direct : D11 [ D12 ] E11 ( E12 ) En majuscule : D11 { D12 } Et donc rÃ©utiliser les touches E05, E09, C12 pour # $ %, des caractÃ¨res trÃ©s utilisÃ©s en informatique.

Ligne / Paragraphe 6.2.1
Moi 1 3 Commentaire
MalgrÃ© les vellÃ©itÃ©s dâ??utiliser le terme de capitale dans le corps de texte, le tableau utilise le terme erronÃ© de majuscule, parce quâ??il est dans le JUC, version franÃ§aise. Or cette derniÃ¨re contient Ã©normÃ©ment dâ??erreurs et est en cours de rÃ©vision. Dommage que la norme de clavier en soit encore impactÃ©e.

Les Ã©critures bicamÃ©rales sont composÃ©es de minuscules et de capitales. Les polices complÃ¨tes incluent les petites capitales (et le gras et lâ??italique). En typographie, et donc dans les jeux de caractÃ¨res codÃ©s comme Unicode, les grandes lettres ne sâ??appellent pas Â«â?¯majusculesâ?¯Â», car une Â«â?¯majusculeâ?¯Â» est une lettre plus grande au dÃ©but des phrases et de certains mots, qui est souvent rÃ©alisÃ©e par lâ??emploi dâ??une capitale, dâ??oÃ¹ la confusion. Voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Capitale_et_majuscule. En anglais, ces caractÃ¨res sâ??appellent par exemple ''LATIN CAPITAL LETTER A''. â?? Quant Ã Â«â?¯lettreâ?¯Â», en franÃ§ais (et mÃªme en anglaisâ?¯; voir dans les Code Charts le bloc Lettres et chiffres mathÃ©matiques (1D400..1D7FF) href='http://www.unicode.org/charts/PDF/U1D400.pdf), il nâ??est pas nÃ©cessaire de prÃ©ciser Â«â?¯lettreâ?¯Â» quand il sâ??agit dâ??une capitale ou dâ??une minuscule. GrÃ¢ce Ã lâ??omission de Â«â?¯lettreâ?¯Â», on a des noms plus compacts, et on Ã©vite aussi le choix entre Â«â?¯lettreâ?¯Â» et Â«â?¯ligatureâ?¯Â» dans les cas des ligatures orthographiques telles quâ??Ã? et Å? â?? lâ??e dans lâ??a et lâ??e dans lâ??o.

ComplÃ©mentâ?¯: Dâ??autres (que les contributeurs de WikipÃ©dia) soutiennent que MAJUSCULE et CAPITALE sont strictement synonymes, en franÃ§ais, et leurs traductions dans dâ??autres langues. Il reste nÃ©anmoins un point crucial pour une norme destinÃ©e Ã servir en mÃªme temps de bibliothÃ¨que dâ??interface utilisateur (les noms franÃ§ais affichÃ©s par les logiciels signÃ©s Microsoft [et dâ??atres Ã©diteurs sans doute] sont les noms de caractÃ¨res dâ??ISO/IECâ?¯10646-fr)â?¯: lâ??absence de pertinence dâ??une nomenclature oÃ¹ le seul signe distinctif de
la casse est une suite de deux lettres (Â«â?¯AJâ?¯Â», Â«â?¯INâ?¯Â») au sein dâ??un ensemble assez vaste
alors que la langue franÃ§aise nâ??est pas sans nous donner les moyens dâ??Ãªtre aussi expressifs
que les anglophonesâ?¯?

Le rÃ©sultat du remplacement de MAJUSCULE par CAPITALE est que la liste devient plus correcte et plus franÃ§aise, et en plus de cela elle devient plus lisible. Entre Â«â?¯LETTRE MAJUSCULEâ?¯Â» et Â«â?¯LETTRE MINUSCULEâ?¯Â» porter son attention sur deux lettres sur 15 Ã©tait inutilement pÃ©nible et gaspillait de lâ??attention pour rien. Maintenant câ??est entre Â«â?¯CAPITALEâ?¯Â» et Â«â?¯MINUSCULEâ?¯Â»â?¯: quelle diffÃ©renceâ?¯!
Proposition
Utiliser des noms de caractÃ¨res qui soient non seulement corrects (câ??est le moins que lâ??on soit en droit dâ??attendre, et mÃªme cette exigence fondamentale nâ??est pas toujours satisfaite), mais qui soient aussi les plus expressifs possible dans la mesure de respecter la langue franÃ§aise et la dÃ©cence (donc pas de CULBUTÃ?, mais bien TOURNÃ?, comme le tout premier traducteur franÃ§ais avait traduit lâ??anglais TURNED).
Pour la publication de cette norme de clavier, utiliser les noms franÃ§ais rÃ©visÃ©s, sachant que si vraiment dans un cas particulier, lâ??ancien nom Ã©tait si mauvais que le nom rÃ©visÃ© nâ??en rappelle pas le souvenir, lâ??unicode reste stable.
Ligne / Paragraphe Annexe E
Moi 0 1 Commentaire
La mÃ©thode dâ??optimisation utilise des critÃ¨res trop abstraits qui sont en dÃ©connexion avec la rÃ©alitÃ©.
â? La rangÃ©e du haut est considÃ©rÃ©e comme un tout. En rÃ©alitÃ©, elle est partagÃ©e en au moins 5 zonesâ?¯: les touches atteignables dâ??un mÃ©dian ou dâ??un auriculaire (typiquement les touches [3] et [4], puis [9] et [0]), et les autres. On a ainsi un groupe de deux zones plus commodes, et un groupe de trois zones moins commodes.
â?¡ Les modifieurs sont considÃ©rÃ©s sans distinction. En rÃ©alitÃ©, on a deux modifieurs peu commodes (Shift) et un modifieur (ou deux sous Apple) trÃ¨s commode (AltGr).
Exemplesâ?¯: Comme dâ??autres lâ??ont dÃ©jÃ remarquÃ©, le croisillon est peu commode en AltGr+H, alors que la mÃªme position sur F est restÃ©e vide. Cela rÃ©sulte dâ??une mauvaise application de lâ??exigence de mnÃ©monique. On part du principe que lâ??utilisateur prÃ©fÃ¨re trouver le croisillon sur la touche dâ??une lettre qui lui ressemble, voire sur lâ??initiale dâ??un mot anglais souvent associÃ© au symbole (hashtag) et passÃ© en franÃ§ais. Autre exemple, dÃ©jÃ largement commentÃ©, lâ??Ã©parpillement des ponctuations ASCII appariÃ©es sur des touches peu accessibles et sur des touches qui ne se cÃ´toient pas.
Proposition
Ã? mon sens il faudrait rÃ©Ã©valuer les prÃ©misses, car il semblerait quâ??avec les prÃ©supposÃ©s actuels de la mÃ©thode de conception, lâ??on aboutisse Ã des solutions anti-ergonomiques, Ã lâ??opposÃ© du but dÃ©clarÃ©.
Ligne / Paragraphe A.1.1.2
Moi 0 0 Commentaire
La lettre e dans lâ??o est en AltGr, sur les deux dispositions. Elle est en accÃ¨s direct sur la disposition Latin-9 style Xorg de Patrick LamaiziÃ¨re, et elle Ã©tait en accÃ¨s direct sur le BÃ?PO dans les dÃ©buts du dÃ©veloppement. Je trouve quâ??il est mieux de lâ??avoir en accÃ¨s direct, afin de la faire sortir de son statut dâ??option (sous macOS, elle est en Option, nom des touches Alt), voire dâ??alternative (touche Alternate Graphic), dâ??Â«â?¯Ã©quivalent de oeâ?¯Â» dans laquelle lâ??a confinÃ© la Circulaire du 23 juillet 2014 relative Ã lâ??Ã©tat civil, non sans lâ??approbation de lâ??AcadÃ©mie franÃ§aise qui peine aujourdâ??hui Ã sâ??en dÃ©fendre. Il aurait sans doute fallu donner Ã lâ??e dans lâ??o le statut de lettre comme celui de lâ??e dans lâ??a au Danemark, ainsi les constructeurs dâ??imprimantes dâ??ordinateur nâ??auraient pas pu faire lâ??impasse (rappelons que sur les machines mÃ©caniques, on pouvait rÃ©aliser lâ??e dans lâ??o en capitale et en minuscule Ã lâ??aide du dem-retour arriÃ¨re), et aucun dâ??entre eux nâ??aurait briefÃ© lâ??un des reprÃ©sentants franÃ§ais dans le groupe de travail de Latin-1 pour Ãªtre de mauvaise foi et faire Ã©jecter Å? et Å? prÃ©vus dans lâ??Ã©bauche prÃ©parÃ©e par un Allemand qui avait appris le franÃ§ais quand il Ã©tait prisonnier de guerre durant presque toute la seconde Guerre mondiale. Ce mÃ©pris franÃ§asi pour lâ??e dans lâ??o est aujourdâ??hui Ã rÃ©parer. Cette lettre a bien mÃ©ritÃ© une place parmi les lettres diacritÃ©es sur la rangÃ©e supÃ©rieure.
Proposition
Placer lâ??e dans lâ??o en accÃ¨s direct sur la touche E08, et le tiret bas en g2n1 (AltGr) sur la touche astÃ©risque C12, oÃ¹ il sera en accÃ¨s direct en mode Programmeur (bascule Pro active, sur E00). Le tiret bas sert surtout dans les adresses mail et en programmation. Ainsi on a un groupe de lettres franÃ§aisesâ?¯: Ã? Å? Ã? Ã?, sur E07â??E10.
Ligne / Paragraphe A.1.1.2
Moi 0 0 Commentaire
On constate un encombrement des meilleures places en g2n1 (en AltGr, en Option) par des caractÃ¨res Ã©trangers peu usitÃ©s, pris en charge pour le support multilingue europÃ©en latin. Ce concept est datÃ© et dÃ©passÃ©. Le BÃ?PO a Ã©voluÃ© vers la crÃ©ation dâ??un groupe Latin Ã©tendu et ponctuation Ã©tendue, qui correspond au groupe 2 des claviers multilingues ayant des groupes Ã trois niveaux (Canadien,multilingue standard, Allemand DIN 2137:2012), et au groupe 3 des claviers ayant des groupes Ã deux niveauxâ?¯: #clavierfranÃ§ais AZERTY et BÃ?PO.
Une fois ces emplacements de touches libÃ©rÃ©s et mis Ã disposition de tous les FranÃ§ais pour les usages majoritaires, on peut rÃ©soudre le problÃ¨me du placement des caractÃ¨res informatiques, qui selon le DÊ³â?¯Yvesâ?¯Neuville Â«â?¯font figure de bouche-trous disposÃ©s sans rÃ¨gle dÃ©terminÃ©e[, sources dâ??]erreurs rÃ©pÃ©tÃ©es dues Ã des positionnements alÃ©atoires et quelquefois contradictoiresâ?¯Â» (Neuville 1985, p.â?¯66).
Proposition
Le mieux est de placer les parenthÃ¨ses sur D comme dÃ©but et F comme fin, sur des touches de repos de la main gauche, et les crochets en miroir sous les mÃªmes doigts de la main droite, sur J et K. Les accolades vont non pas entre les deux, pour ne pas Ã©tre Ã cheval sur les deux moitiÃ©s et ne pas Ãªtre sur Hâ?¯; elles vont sur A comme accolade, et Z. Elles servent beaucoup en programmation (2áµ? ponctuation la plus frÃ©quente en C), mais pas en franÃ§ais, contrairement aux crochets et aux parenthÃ¨ses. Ces derniÃ¨res font partie du lot afin de ne plus dÃ©pendre de la rangÃ©e des chiffres, oÃ¹ les chiffres doivent Ãªtre en accÃ¨s direct lorsque le clavier est en mode Programmeur. Sous les mÃªmes doigts que les accolades mais deux rangÃ©es plus bas, les chevrons informatiques, sur W et X, et un double de lâ??oblique au mÃªme niveau sur la mÃªme rangÃ©e sous la mÃªme main pour les balises, sur V (lettre qui rappelle les deux obliques et irait pour lâ??une ou lâ??autre au choix). Sur C on a la place pour le croisillon (c comme croisillon). Lâ??arobase va non pas sur A mais sur G parce que câ??est la place qui reste au milieu du bloc alphanumÃ©rique et sous la main gauche, donc facile avec AltGr du pouce droit. En-dessous, la barre | sur B, et au-dessus le tilde informatique sur T â?? un caractÃ¨re qui manque en accÃ¨s direct sur lâ??AZERTY #clavierfranÃ§ais proposÃ©, de mÃªme que le chevron ^ circonflexe, qui va sur la touche actuelle de lâ??accent circonflexe en g2n1 comme dâ??autres lâ??ont dÃ©jÃ proposÃ©. La barre oblique inverse ou antislash trouverait place sur R, dont le jambage rappelle la \ (et en anglais câ??est R comme REVERSE SOLIDUS). La perluÃ¨te sur P, assez proche de la rangÃ©e de repos pour ne pas gÃªner lors du codage. Enfin trÃ¨s mnÃ©monique, le $ sur S, pour Ãªtre bien accessible car il sert aussi beaucoup en programmation et en bureautique (dans les tableurs en mode A1 si lâ??on tape les adresses absolues Ã la main).
Ligne / Paragraphe A.1.1.2
Moi 0 0 Commentaire
Le #clavierfranÃ§ais AZERTY nÃ©cessite presque autant que le BÃ?PO un apprentissage et une mÃ©morisation, avec la diffÃ©rence quâ??il multiplie inutilement les obstacles comme cela a Ã©tÃ© remarquÃ© par dâ??autres. On ne peut pas normaliser aujourdâ??hui, un clavier multilingue comme on lâ??aurait fait il y a 25 ans.. Lâ??Allemand Karlâ?¯Pentzlin a observÃ© une stricte rÃ©trocompatibilitÃ© pour son clavier multilingue DINâ?¯2137:2012 allemand. Certes cela est possible parce que le clavier allemand national normalisÃ© avait dÃ©jÃ tout ce quâ??il faut pour Ã©crire en allemand, et plus. Il Ã©tait dÃ©jÃ conÃ§u pour, avec les capitales en Shift des minuscules. Sur le clavier franÃ§ais AZERTY il faut changer des choses pour y arriver, mais pas autant que sur la disposition proposÃ©e. Les lettres diacritÃ©es de la rangÃ©e supÃ©rieure et la touche morte [accent circonflexe] doivent Ã mon avis rester oÃ¹ elles sont. MÃªme le trÃ©ma, il me semble difficile de le mettre en accÃ¨s direct sur la version rÃ©trocompatible.

La raison est que lâ??AZERTY amÃ©liorÃ© est nÃ©cessaire Ã lâ??Ã©criture du franÃ§ais, et doit par consÃ©quent Ãªtre immÃ©diatement opÃ©rationnel, SANS CONDITION DE MATÃ?RIEL, et sans autocollants. Il me semble mÃªme dÃ©sinvolte de proposer un AZERTY par dÃ©faut inutilement diffÃ©rent aprÃ¨s avoir laissÃ© les FranÃ§ais avec une disposition qui aurait dÃ» Ãªtre remplacÃ©e il y a trente ans, mais ne lâ??a pas Ã©tÃ© parce que lâ??on demandait de changer pour un QWERTY, dont on sait quâ??il est plus pÃ©nible pour les terminaisons en Â«â?¯-ezâ?¯Â», et donne une bonne place au W Ã peine utilisÃ© en franÃ§ais. Aujourdâ??hui, on veut poser comme condition de pouvoir taper en franÃ§ais (intÃ©gral), dâ??accepter de rompre des mÃ©canismes dactylographiques bien rÃ´dÃ©s, en plus dâ??inciter Ã lâ??accÃ©lÃ©ration du turnover du matÃ©riel, claviers de bureau et ordinateurs portablesâ?¯!

Ã? mon avis il sâ??agissait simplement de montrer aux FranÃ§ais que lâ??on est prÃªt Ã innover et que lâ??on sâ??est donnÃ© de la peine, mais on voit que les FranÃ§ais, globalement dâ??aprÃ¨s les commentaires publics, nâ??apprÃ©cient pas cette solution
Proposition
Sur lâ??AZERTY, il faudrait laisser les lettres diacritÃ©es sur la rangÃ©e des chiffres, ajouter lâ??e dans lâ??o et lâ??e dans lâ??a (qui pourrait Ã©ventuellement aussi Ãªtre dans le groupe 3), mettre toutes les capitales en Shift, et les chiffres en AltGr (pour les avoir en AltGr,je peux assurer que câ??est assez pratique, mieux quâ??en Shift), et rÃ©partir les symboles informatiques sur les touches des lettres comme dÃ©taillÃ© par ailleurs. Quant aux ponctuations sur B07 Ã B10, on peut soit doubler le point Ã la place du ! et mettre le ! en Shift sur la mÃªme touche et le Â§ en AltGr, parce que Ã§a demande un certain temps de perdre lâ??habitude dâ??appuyer sur Shift pour le point, ou on peut mettre le point en direct sur sa touche , laisser le point-virgule en direct mais Ã la place du !, et mettre le ! en Shift du point Ã cÃ´tÃ© du ? au mÃªme niveau, et le Â§ reste oÃ¹ il est.
Ligne / Paragraphe A.1.1.2
Moi 0 0 Commentaire
Le nouvel AZERTY ne comporte pas de circonflexe vif ni de tilde vif, alors que les informaticiens les demandent. Aucune disposition de clavier polyvalente qui se respecte ne peut manquer dâ??avoir sur touches vives lâ??ensemble des caractÃ¨res ASCII. En cela il nâ??y a aucune amÃ©lioration par rapport Ã lâ??azerty tradi, et mÃªme une dÃ©tÃ©rioration puisque le ^ disparaÃ®t de la carte vive. Il sert pour lâ??exponentiation et comme caractÃ¨re dâ??Ã©chappement. Le tilde survient en quadruple rÃ©pÃ©tition en wikicode pour la signature automatique, et tous les deux sont bien sur le BÃ?PO..
Proposition
Placer le tilde vif en g2n1 sur T comme tilde, placer lâ??obÃ¨le qui est proposÃ© pour cette place, sur H (sans mnÃ©monique mais pour laisser sa place au tilde, et parce que sur O (comme obÃ¨le), il faut mettre le symbole â?¦ (Ohm) qui est sur le clavier canadien et sur le clavier allemand et qui a Ã©tÃ© demandÃ© par un autre paricipant (reconnaissant quâ??il sert surtout aux Ã©lectrotechniciens). Câ??est le symbole de la RÃ©sistance, et il symbolise lâ??Ã©lectrotechnique et lâ??Ã©lectronique (il y a des rÃ©sistances partout, et le transistor, composant de base de toute la (micro)Ã©lectronique, est un Â«â?¯transient resistorâ?¯Â»).. La France doit faire preuve dâ??Ã©gard pour ses techniciens, pour les RÃ©sistants de la 2áµ?áµ? Guerre mondiale (par mÃ©taphore), et aux autres nations ayant des claviers multilingues conformes Ã ISO/IECâ?¯9995. Câ??est pourquoi il est bon de sacrifier cette place assez bonne pour y mettre lâ??â?¦, distinct de la lettre grecque Î© (bien que dÃ©composable vers elle parce que le symble Ohm a Ã©tÃ© codÃ© pour la rÃ©trocompatibilitÃ©.

Quant au ^, il va bien sur la touche morte [accent circonflexe] en AltGr comme cela a Ã©tÃ© suggÃ©rÃ© par dâ??autres participants.
Ligne / Paragraphe A.2
Participant 935898 0 1 Commentaire
Les lettres du groupe 2 sont gravÃ©es en minuscule

Proposition
Les mettre en majuscule comme sur le clavier canadien multilingue standard tel que commercialisÃ© par Lenovo.

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 935904 0 4 Commentaire
Je ne comprend pas l'importance faite au Â« | Â» sur cet AZERTY qui, bien qu'utilisÃ© en informatique, ne me semble pas primordial. Je ne parle mÃªme pas des autres symboles sur cette touche.

Proposition
Mettre le @ en accÃ¨s direct Ã la place du | Mettre Ã¦ et Ã? sur le A (comme en bÃ©po). Mettre le | et Âª sur le Z (il reste accessible en AltGr+main gauche, trÃ¨s confortable)

Ligne / Paragraphe A.1.2.1
Participant 935907 0 0 Commentaire
Vu que lâ??annexe B prend en charge les combinaisons, il serait bien si lâ??annexe A lâ??exige Ã©galement (oÃ¹ au moins le recommande).

Proposition
Vu que lâ??annexe B prend en charge les combinaisons, il serait bien si lâ??annexe A lâ??exige Ã©galement (oÃ¹ au moins le recommande).

Ligne / Paragraphe 6.2.1
Participant 935907 0 3 Commentaire
La distribution Â«â?¯AZERTYâ?¯Â», non normalisÃ©e, est actuellement aussi en usage dans lâ??Afrique francophone. Ces pays ne disposent pas dâ??une distribution nationale particulier. AprÃ¨s la publication de cette norme, avec le temps sÃ»rement la population dans ces pays va utiliser le clavier franÃ§ais normalisÃ©. Bien sÃ»r que Afnor est une organisation franÃ§aise, quand-mÃªme faut-il Ãªtre conscient que cette norme va avoir des effets dans nombreuse dâ??autres pays et pour une population nombreuse en Afrique de lâ??Ouest â?? peut-Ãªtre plus nombreuse quâ??en France mÃªme. Dans ces pays, le FranÃ§ais nâ??est pas la seule langue.. Il y a des langues locales, donc la plupart sâ??Ã©crit avec lâ??alphabÃ¨te latin avec ses 26 lettres de bases ajoutons quelques lettres de plus comme É?, É?, ou É² et souvent utilisant de nombreuses diacritiques. Dans la pratique, il est actuellement trÃ¨s difficile voire impossible de saisir des textes dans ces langues locales. Beaucoup dâ??Africains ne peuvent donc pas sâ??exprimer dans leur langue maternelle dans des rÃ©seaux sociaux et autres mÃ©dia Ã©lectroniques. Leur hÃ©ritage culturel est en danger dans un monde de plus en plus digitalisÃ©. La nouvelle distribution normalisÃ© prend dÃ©jÃ en charge de nombreuses diacritiquesâ?¯; cela est un grand pas en avant pour les langues africaines. Il serait dommage de ne pas prendre en charge les lettres (pas si nombres) qui manquent encore pour saisir correctement les langues locales africaines.

Proposition
On pourrait prendre en charge pour exemple les caractÃ¨res suivants : É? Æ? ê?µ ê?´ ê?? ê?? Ã° Ã? É? Æ? É? Æ? Ç? Æ? É? Æ? É? Æ? Æ? Æ? É£ Æ? É¦ ê?ª É¨ Æ? É© Æ? Æ? Æ? Å? Å? É? Æ? É? É? Ê? Æ© Ê? Æ± Ê? Æ² Æ´ Æ³ Ê? Æ· É? É? Ê¼ On pourrait aussi rÃ©duire la liste aux caractÃ¨res vraiment utilisÃ©s dans lâ??Afrique francophone. Il nâ??est pas nÃ©cessaire que ces caractÃ¨res soit facilement accessible. Mais a travers dâ??une touche morte cela pourrait Ãªtre possible. Le BÃ©po dispose dÃ©jÃ dâ??une touche morte Â«â?¯latin et ponctuationâ?¯Â» qui contient dÃ©jÃ quelques caractÃ¨res et pourrait Ãªtre complÃ©tÃ©. Et au Azerty, on pourrait ajouter une telle touche morte Ã©galement.

Ligne / Paragraphe 6.3.1
Participant 935907 0 2 Commentaire
Donc par exemple la touche morte Â«â?¯double aiguâ?¯Â» suivi de la lettre F donne U+0046 LATIN CAPITAL LETTER F, U+030B COMBINING DOUBLE ACUTE ACCENT. Le code U+030B apparaÃ®t toujours ensemble avec un autre code.

Proposition
Il serait bien dâ??avoir Ã©galement une possibilitÃ© dâ??obtenir le code isolÃ© U+030B COMBINING DOUBLE ACUTE ACCENT directement. Cela est pratique quand il faut ajouter Ã un texte dÃ©jÃ existant des diacritiques qui manquent.

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 935973 2 2 Commentaire
Pourquoi continuer Ã avoir les touches "Ã©", "Ã¨","Ã ", etc... ? Il suffit d'avoir des touches d'accents (touches mortes ?) sur lesquelles appuyer avant la touche. Cela permet de crÃ©er facilement des majuscules accentuÃ©es mais Ã©galement de pouvoir alors Ã©crire dans une autre langue.

Proposition
supprimer les touches de lettres dÃ©jÃ accentuÃ©es afin de simplifier l'utilisation d'accent en touche morte. Cela Ã©vitera de surcharger et de complexifier l'usage de ce nouveau clavier. Idem pour les caractÃ¨res fusionnables : avoir une touche morte indiquant que la prochaine touche devra fusionner. Ainsi, on appuierait sur cette touche puis, par exemple sur le o et ensuite sur le e. L'avantage, encore une fois, sera de pouvoir utiliser ce clavier dans plusieurs langues sans surcharger les touches..

Ligne / Paragraphe A.1.2.2
Participant 936106 2 3 Commentaire
Si j'ai bien compris la figure A.1, la configuration Azerty proposÃ©e ne disposera pas de touches Ã?, Ã?, Ã?, Ã? et Ã? et obligera l'utilisateur Ã composer ces lettres au moyen de touches mortes. C'est une erreur : il suffit de voir comment la plupart des utilisateurs de tÃ©lÃ©phones mobiles modernes escamotent les accents dans leur messages pour s'en assurer : sans touche dÃ©diÃ©e, facile Ã atteindre, on aura tendance Ã ne pas accentuer ses majuscules, ce qui est Ã mon sens l'un des buts de ce clavier.

Proposition
Ligne / Paragraphe A.1.1.1.
Participant 936106 0 3 Commentaire
Ã? n'est pas Ã sa place sur la touche Z. Il manque une touche â?¦ (qui sera surtout employÃ©e par les Ã©lectriciens, j'en conviens). Les chiffres doivent pouvoir Ãªtre tapÃ©s directement, sans utilisation de la touche majuscule : cela est surtout important pour les ordinateurs portables ne disposant pas de pavÃ© numÃ©rique.

Proposition
Je suggÃ¨re de dÃ©placer Ã? vers A, @ vers 2 et de renvoyer Ã?, Ã?, Ã? vers leurs touches respectives (dans la zone diacritique Ã gauche de la touche EntrÃ©e.

Ligne / Paragraphe 6.2.2
Participant 936111 0 0 Commentaire
Â§6.2.2, il y a une erreur dans "SO/IEC 10646 ne contient pas toutes les lettres latines en exposant permettant de saisir les abrÃ©viations dâ??ordinaux en franÃ§ais" page 11 de la proposition de norme. Voir le second quart de la page web http://norminfo.afnor.org/consultation/31290 qui montre que les 26 lettres de a Ã z y sont bien.

Proposition
SO/IEC 10646 contient toutes les lettres latines en exposant Ã combiner Ã l'espace, elles permettnt de saisir les abrÃ©viations dâ??ordinaux en franÃ§ais (1 Í¤ Í¬,2 á· Í© , 3 Í¥ Í¤ Í« Í¤ ) mais ne contient pas leurs versions accentuÃ©es..

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 936111 1 1 Commentaire
Figure A.1, page 22, c'est un comble que les touches "Maj." et "AltGr", nÃ©cessaires Ã taper beaucoup de caractÃ¨res courants (les chiffres, les majuscules, accents circonflexes sur le i et le o, ...) soient disposÃ©es si loin des zones facilement accessibles aux doigts avec les mains en position de repos (index sur F et J). La touche Ver Maj est certes bien placÃ©e, mais est nÃ©anmoins Ã utiliser deux fois, avant et aprÃ¨s chaque majuscule, donc elle n'est pas une rÃ©ponse suffisante pour taper rapidement les majuscules. Pour cela il faut libÃ©rer de la place. La touche espace Ã©tant moins frÃ©quente que le e, que la touche Espace fasse juste 3 fois la taille de la touche e sera bien suffisant. Je teste tous les jours cette disposition, entrez en contact avec moi pour l'essayer (dREPLACEeLETTEReEjBYeLETTEReA@xxxxxxxxx).

Proposition
Touche Maj en A03 Maj. Touche AltGr en A07 AltGr. Touche Espace rÃ©duite Ã A04+A05+A06.

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 936111 2 1 Commentaire
Figure A.1, page 22, les touches "Alt" et "Ctrl." sont trÃ¨s courantes, par exemple pour les raccourcis (sauvegarder, copier-coller, mettre en italique, ...), et ce serait un gain de temps pour beaucoup de monde que ces touches soient plus accessibles. La barre espace peut bien cÃ©der de la place: Ã©tant moins frÃ©quente que le e, que la touche Espace fasse juste 3 fois la taille de la touche e sera bien suffisant.

Proposition
Touche Ctrl en A08 (Ã la place de AltGr, mise en position A07 par un autre commentaire). Touche Alt en A02.

Ligne / Paragraphe B.1
Participant 936229 6 1 Commentaire
Le clavier un BEPO un trÃ¨s mauvaise idÃ©e !!!!!

Proposition
Ne rien touchÃ© laisser les claviers AZERTY t'elle qu'on l'ai connais actuellement !

Ligne / Paragraphe 6.2.3
Participant 936284 1 3 Commentaire
Arrobe ?? Arobase plutÃ´t # Croissillon ?? Il faudrait arreter de franchiser des noms pour rien personne ne connaÃ®t ce nom ds l'informatique.... DiÃ¨se par contre oui.

Proposition
@ Arobase # DiÃ¨se

Ligne / Paragraphe A.1
Participant 936284 4 1 Commentaire
Faire apparaÃ®tre des lettres (greques) utilisÃ©es peut etre une fois dans la vie du clavier ne sert pas Ã grand chose sauf Ã complexifier son intÃ©gration.

Proposition
retirer les lettres greques enfin latin Attribuer un "accÃ¨s" direct Ã la touche @ Attribuer un accÃ¨s direct au chiffres

Ligne / Paragraphe Annexe B
Participant 936284 8 1 Commentaire
B.1 : Cette mÃ©thode ne concerne qu'une minoritÃ© de personne et donc ne peut Ãªtre retenu comme standard, une exception ne doit jamais devenir la source de la base...

Proposition
Ligne / Paragraphe A.1
Participant 936310 2 3 Commentaire
Donc, les minuscules accentuÃ©es sont accessibles directement, mais les majuscules uniquement par touches mortes. Il me semblait que rÃ©soudre le problÃ¨me de saisie des majuscules accentuÃ©es Ã©tait un des objectifs majeurs de ce clavierâ?¦

Proposition
Placer les majuscules Ã?Ã?Ã? sur les mÃªmes touches que Ã Ã©Ã¨, avec un accÃ¨s via AltGr par exemple.

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 936310 3 1 Commentaire
La disposition des lettres accentuÃ©es Ã Ã©Ã¨ est un des trucs communs aux claviers AZERTY PC et Mac. C'est par esprit de contradiction spÃ©cifique que vous avez dÃ©cidÃ© de dÃ©truite ce rare exemple de standard de facto bien pratique chez ceux qui ont dÃ©jÃ l'habitude des AZERTY ?

Proposition
Laisser Ã sous 0, Ã© sous 2 et Ã¨ sous 7, histoire que tout le monde les retrouve.

Ligne / Paragraphe Figure B.2
Participant 936313 2 3 Commentaire
Il semble y avoir une erreur sur la gravure de la touche 1, le caractÃ¨re " devrait figurer Ã la place du Ã

Proposition
Ligne / Paragraphe A.1.1
Participant 936353 1 5 Commentaire
Les touches "barre oblique" et "barre oblique inversÃ©e" sont extrÃ¨mement utilisÃ©es dans l'univers des mÃ©tiers liÃ©s Ã l'informatique. Ces caractÃ¨res sont toujours utilisÃ©es lorsque l'on veut accÃ©der Ã des fichiers, ils devraient Ãªtre accessibles sans avoir Ã appuyer sur la touche "Maj" ou la touche "Alt, comme sur les claviers US. Je ne vois aucune utilitÃ© aux touches "1 quart", "1 demi" et "3 quarts".

Proposition
Remplacer le caractÃ¨re "<" par le caractÃ¨re "/", remplacer le ">" par le "<", remplacer le "/" par le "\" et remplacer le "\" par le ">".

Ligne / Paragraphe B.1.1.1
Participant 936368 10 0 Commentaire
En tant que joueur sur PC, j'aurais souhaitÃ© que les touches de dÃ©placement WASD soient situÃ©es de la mÃªme maniÃ¨re qu'un clavier QWERTY. Le problÃ¨me actuel des AZERTY est que, pour chaque jeu qui se joue au clavier et Ã la souris, on est obligÃ© de reconfigurer les touches de dÃ©placement. C'est assez pÃ©nible d'avoir Ã bidouiller Ã chaque nouveau jeu.

Proposition
Placer les lettres W,A,S,D,E et espace comme sur un clavier QWERTY.

Ligne / Paragraphe A.1.1.1.
Participant 936440 6 2 Commentaire
le Ãª n'est pas plus utilisÃ© qu'un Ã® par exemple (surtout avec la rÃ©forme de l'othographe, me semble-t-il). Il occupe une place folle...

Proposition
renvoyer le Ãª Ã une combinaison ^+e

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 936440 4 0 Commentaire
le @ mÃ©riterai une place plus forte et plus indÃ©pendante du a.

Proposition
Ã©changer le Ã accentuÃ© et le @

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 936440 2 2 Commentaire
le # sur le h ? je n'arrive pas Ã comprendre la logique, en tout cas en franÃ§ais. C'est devenu un caractÃ¨re assez important.

Proposition
mettre le symbole "paragraphe" en E01 majuscule, et le # en E00 majuscule

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 936440 0 7 Commentaire
Les crochets et parenthÃ¨ses de ne sont pas assez proche.

Proposition
Placer les parenthÃ¨ses sur des touches voisines (5 et 6) et les crochets de la mÃªme faÃ§on (9 et 0)

Ligne / Paragraphe A.2
Participant 936440 6 0 Commentaire
le Ã¦ mÃ©rite-t-il une gravure ?

Proposition
supprimer la gravure Ã¦

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 936440 3 2 Commentaire
le Ã¹ et le Ã ne sont pas logiques, l'un est placÃ© sur une touche numÃ©rique (le Ã sur le 1) et l'autre est placÃ© sur la touche correspondante Ã sa lettre Ã¹

Proposition
mettre le Ã sur la touche a, comme le Ã¹ est sur la touche u. Le @ se placera logiquement sur le 1

Ligne / Paragraphe B.1
Participant 936440 0 8 Commentaire
Quitte Ã chambouler complÃ©tement le clavier autant aller jusqu'au bout de la dÃ©marche BEPO et prÃ©coniser un clavier en lignes et en colonnes

Proposition
adopter un clavier en lignes et colonnes

Ligne / Paragraphe 1
Participant 936495 0 7 Commentaire
Le @ est maintenant un caractÃ¨re usuel. Il devrait Ãªtre directement accessible. Pour les informaticiens, # et $ sont Ã©galement des caractÃ¨res courants qui mÃ©riteraient un accÃ¨s plus simple.

Proposition
Ligne / Paragraphe 2
Participant 936523 1 4 Commentaire
Page 38 : Disposition AZERTY Â« a Ã©tÃ© conÃ§ue pour maximiser la Â» Je ne suis pas sÃ»r que la disposition AZERTY a Ã©tÃ© conÃ§ue pour maximiser la performance. Â« La disposition QWERTY a donc Ã©tÃ© conÃ§ue afin que les lettres les plus frÃ©quemment contiguÃ«s dans les mots de la langue anglaise correspondent Ã des Â« barres Ã caractÃ¨res Â» (les marteaux frappant le papier) les plus Ã©cartÃ©es possibles (sic), ce qui limite les risques de blocage des tiges. Â» https://fr.wikipedia.org/wiki/AZERTY#Histoire Pour information, le record de vitesse nâ??est pas sur un clavier QWERTY / AZERTY mais sur un Dvorak US. https://fr.wikipedia.org/wiki/Mot_par_minute Et câ??est le Dvorak qui a inspirÃ© le BÃ?PO !

Proposition
Ligne / Paragraphe B.1
Participant 936575 4 0 Commentaire
Ã?tant utilisateur de plusieurs claviers diffÃ©rents, il existe dÃ©ja une normalisation pour un clavier franÃ§ais efficace. Les caractÃ¨res accentuÃ©s les plus utilisÃ©s sont mis en avant, tout celÃ calquÃ© sur le modÃ¨le de clavier international.

Proposition
RÃ©flechir Ã mettre une normalisation type Canadien franÃ§ais multilingue CAN/CSA Z243.200-92

Ligne / Paragraphe B.1.1.1
Participant 936584 1 2 Commentaire
Carte complÃ¨te de la disposition BÃ?PO ; Touche espace ; l'espace insÃ©cable fine (EIF) se tape avec espace+Maj. , c'est un problÃ¨me car il est frÃ©quent de taper une phrase en capitale en gardant le doigt sur Maj (par ex: Â« ATTENTION URGENT Â») et on risque de taper accidentellement une EIF. Le problÃ¨me est encore plus important en programmation oÃ¹ les capitales sont frÃ©quentes (par exemple en C pour les Â« definesÂ») et oÃ¹ le compilateur gÃ©nÃ©rerait des erreurs invisibles Ã l'oeil (l'EIF se distingue difficilement de l'espace normale, voire pas du tout avec une police monospace).

Proposition
Associer le caractÃ¨re "espace" avec les touches "espace + Maj" et le caractÃ¨re "espace fine insÃ©cable" avec "espace + AltGr"

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 936607 6 0 Commentaire
ZÃ©ro est bien toujours infÃ©rieur Ã un, non ? Alors, restons logiques !

Proposition
Dans la rangÃ©e E, dÃ©placer le 0 Ã sa juste place avant le 1, dÃ©caler tous les autres chiffres d'une position sur les touches adjacentes.

Ligne / Paragraphe 1
Participant 936667 5 1 Commentaire
Les nouvelles gÃ©nÃ©rations d'utilisateurs sont amenÃ©es de plus en plus souvent Ã Ã©crire en anglais ou dans d'autres langues europÃ©ennes (oÃ¹ le QWERTY est la rÃ©fÃ©rence), et passer incessamment de l'AZERTY au QWERTY, des caractÃ¨res accentuÃ©s aux chiffres, est un cauchemar que nombre d'utilisateurs de clavier connaissent quotidiennement.

Proposition
Je crois que le temps est arriv2 de proposer un clavier francophone QWERTY de qualit2 (par exemple en 3Ã¨ annexe), le plus proche possible des autres dispositions QWERTY utilisÃ©es dans le monde. Un sondage sur les autres dispositions frÃ©quemment rencontrÃ©es par les utilisateurs de clavier serait Ã©galement souhaitable.

Ligne / Paragraphe A.1.1.3
Participant 936711 0 6 Commentaire
Les touches Ã , Ã©, Ã¨, Ãª, Ã§ rÃ©pÃ¨tent l'erreur de l'ancien AZERTY. Contrairement aux claviers QWERTY franÃ§ais canadiens oÃ¹ une touche est dÃ©diÃ©e au Ã?, l'AZERTY ne propose que sa version minuscule. Le comportement de la touche Verr. Maj n'Ã©tant pas le mÃªme pour tous, certains bÃ©nÃ©ficieront de ces 4 caractÃ¨res dans leur version majuscule alors que d'autres se retrouvent Ã taper 2 ou lieu de Ã?. De plus, l'idÃ©e que le "verrouillage des majuscules" permette d'accÃ©der au chiffre de 0 Ã 9 portera Ã confusion.

Proposition
Imposer le comportement de la touche verr. maj afin que son rÃ´le soit seulement de fournir la majuscule d'une lettre entrÃ©e et non le second caractÃ¨re d'une touche. Lisons le donc comme ceci : "La touche de verrouillage des majuscules met en accÃ¨s direct les majuscules des lettres, accentuÃ©es ou non, aussi bien dans le groupe 1 que dans le groupe 2. Pour toutes les autres positions de touches, le verrouillage des majuscules est sans effet"

Ligne / Paragraphe Figure A.1
Participant 936711 3 2 Commentaire
Certains caractÃ¨res peu utilisÃ©s mais nÃ©cessaires se retrouvent dans cette nouvelle disposition AZERTY. Ils tendent Ã prendre de l'espace lÃ oÃ¹ d'autres caractÃ¨res sont peut-Ãªtre attendus. L'apparition de touches mortes innovantes proposerait un gain de place. Notez que ces caractÃ¨res unicode n'ont pas Ã©tÃ© proposÃ©s seulement pour "faire joli" ou pour des activitÃ©s rÃ©crÃ©atives, elles ont un rÃ©el intÃ©rÃªt dans la rÃ©daction de document, notamment scientifiques.

Proposition
CrÃ©er une touche morte "rÃ©flÃ©chir" qui permette d'afficher le caractÃ¨re unicode "reflected" d'une lettre. Ex: É?dÉ?bÉ?.... Une touche morte "inverser" permettrait de retourner les lettres. Ex : É?pâ?½qÓ©... Une touche morte "monnaie" (currency) permettrait d'afficher rapidement un symbole monÃ©taire. Par exemple : Mne + s = $ (Dollars ) Mne + l = Â£ (Pound) Mne + y = Â¥ (Yen) Mne + b = à¸¿ (Baht) Mne + B = É? (Bitcoin) etc... Mne + e affichera â?¬ (euro) mais cette touche, courante en France, reste accessible depuis la lettre E avec Alt Gr. Placez ces trois touches mortes en position E00. Vous libÃ©rez ainsi E03 de $ et Â£ oÃ¹ vous pourrez repositionner le Schwa minuscules et majuscules. De mÃªme Â§ pourra prendre place lÃ oÃ¹ se trouve l'actuel Â¢ (cents). E00 conserve &.. Il apparait un espace libre sur D06 (Â¥), B02 (â?©) et de nombreuses nouvelles monnaises sont disponibles sur le clavier. Oui, le symbole $ est trÃ¨s utilisÃ© en informatique, Ã vous de dÃ©terminer si il doit rester en accÃ¨s direct ou non. De mÃªme, les lettres Schwa sont Ã©ventuellement inutiles et libÃ¨rent E03 en deux positions.

Ligne / Paragraphe 1
Participant 936711 1 4 Commentaire
La technique utilisÃ©e pour les deux dispositions est bonne. Cependant elle ne prend pas en compte l'apparition de certains caractÃ¨res qui ont un intÃ©rÃªt dans la langue franÃ§aise en 2017. Je pense au MIDDLE DOT (U+00B7) qui sert, entre autres Ã Ã©crire un mot Ã plusieurs genres. Par ex: "Nous sommes citoyenÂ·neÂ·s et utilisateurÂ·riceÂ·s de claviers"

Proposition
Ajouter le MIDDLE DOT aux deux dispositions. Revoir l'accessibilitÃ© directe de # et @.

Ligne / Paragraphe A. 1 .1 .1
Participant 936739 3 1 Commentaire
Clavier beaucoup trop surchargÃ©, la confusion visuelle est grande, et risque de perdre la plupart des utilisateurs non avancÃ©s et non habituÃ©s. S'il faut opÃ©rer Ã des changements, ils doivent amÃ©liorer l'accessibilitÃ©, pas produire cette horreur. Je n'imagine ni mes parents et encore moins mes grands-parents ne pas Ãªtre rebutÃ©s par des touches qui ont chacune quatre symboles !

Proposition
Ligne / Paragraphe B. 1
Participant 936739 2 1 Commentaire
Cette mÃ©thode "traditionnelle" n'est utilisÃ©e que par une minoritÃ© de la population. La plupart utilisent la mÃ©thode "hunt and peck" (aucune idÃ©e du nom franÃ§ais s'il existe) d'aprÃ¨s des sondages rÃ©cents.

Proposition
Ligne / Paragraphe C1
Participant 936771 0 2 Commentaire
L'adaptation au clavier AZERTY ne sera pas forcÃ©ment plus aisÃ© que le passage au clavier BEPO. Pour quelqu'un qui a l'habitude d'un clavier AZERTY "normal", le peu de changement sera presque aussi handicapant qu'un changement complÃªt du clavier. Pour quelqu'un qui n'a pas l'habitude d'un clavier quel qu'il soit, le BÃ©po me parrait plus intuitif.

Proposition
Ligne / Paragraphe 6.2.3
Participant 937111 1 1 Commentaire
Pour rÃ©pondre Ã un commentaire prÃ©cÃ©dent, Croisillon est bien correct. DiÃ¨se est un autre caractÃ¨re. (cf. WikipÃ©dia : Unicode distingue les deux caractÃ¨res : le diÃ¨se est codÃ© Ã l'emplacement U+266F, tandis que le croisillon l'est Ã U+0023. On utilise cependant souvent le croisillon ( # ) pour reprÃ©senter le diÃ¨se (â?¯) pour des raisons de facilitÃ©, car le croisillon est disponible sur le clavier"

Proposition
Ceci-dit, pour les musiciens il serait certainement agrÃ©able de pouvoir disposer du diÃ¨se. Peut-Ãªtre le proposer sur la mÃªme touche avec un appui prolongÃ© comme le fait OSX pour les accents sur les touches des lettres ? Encore faut-il que le systÃ¨me gÃ¨re cet appui prolongÃ©. La notation pourrait Ãªtre â?±â?¯ ?

Ligne / Paragraphe C.2
Participant 937157 1 4 Commentaire
L'effort d'apprentissage de la disposition BÃ?PO n'est Ã considÃ©rer que pour ceux dÃ©jÃ habituÃ©s / utilisant l'AZERTY. Pour les future gÃ©nÃ©rations l'apprentissage du BÃ?PO me semble plus rapide car plus intuitive / logique par rapport Ã notre langue.

Proposition
Ligne / Paragraphe 1
Participant 937235 6 1 Commentaire
Pourquoi vouloir utiliser un clavier spÃ©cifique au franÃ§ais ? Le clavier international QWERTY peut trÃ¨s bien s'adapter au franÃ§ais, surtout qu'un certain nombre de logiciels informatiques ne prennent pas en compte la disposition AZERTY

Proposition
Ligne / Paragraphe 6.2.3
Participant 937238 0 3 Commentaire
cela prend en compte les lettres en exposant?

Proposition
la touche du clavier azerty Â² pourrait servir Ã mettre tout et n'importe quoi directement en mode exposant, un peu comme la fonction ctrl + ....

Ligne / Paragraphe 6.2.5
Participant 937238 0 2 Commentaire
la distinction entre " " et << >> devrait Ãªtre plus Ã©vidente. beaucoup savent faire l'un et pas l'autre

Proposition
mettre les symboles cote Ã cote, ou sur la mÃªme touche

Ligne / Paragraphe Ligne / Paragraphe B.1
Participant 937255 0 2 Commentaire
Personnellement j'utilise la disposition bÃ©po, et je la trouve plus agrÃ©able que l'azerty et plus pratique vu que l'ont Ã des caractÃ¨res indisponible sur l'azerty comme par exemple Å? Å? Ã? Ã? Ã?. Ok! il faut apprendre Ã le tapÃ©, mais lâ??apprentissage est plus facile (vu que la disposition est plus cohÃ©rente)

Proposition
Le bÃ©po comme un bon choix, de plus il est libre de droit, facile Ã apprendre, et il y Ã plusieurs programme dâ??apprentissage gratuit et multi-plateforme (pc,mac,linux) comme Klavaro oÃ¹ Dactylotest (ce dernier est en plus sous navigateur internet, pas dâ??installation Ã faire)

Ligne / Paragraphe Annexe F
Participant 937270 1 2 Commentaire
Ayant basculÃ© moi-mÃªme au clavier bÃ©po, mon avis en ressort Ã©videmment biaisÃ©. Je recommande cependant d'adopter celui-ci, l'argument sanitaire de sauvegarde des poignets Ã©tant fort, surtout pour les professionnels utilisant quotidiennement l'ordinateur.

Proposition
Ligne / Paragraphe NF Z 71-300
Participant 937425 1 4 Commentaire
La nouvelle disposition ne propose pas nativement de touche pour Ã , Ã©, Ã¨ et Ãª en majuscule, alors qu'elle en propose pour Å?, Ã¦,Ã§, Ã¹.

Proposition
Ne serait-ce pas davantage pertinent de rendre facilement accessible ces majuscules plutÃ´t que certains caractÃ¨res peut utilisÃ©s ?

Ligne / Paragraphe 3
Participant 937543 0 1 Commentaire
La motivation initiale qui fait rÃ©fÃ©rence au rapport du Parlement n'a pas de sens pour 2 raisons : 1. les capitales accentuÃ©es ou ligature ne sont jamais reprÃ©sentÃ© sur les clavier (il faut faire une combinaison de touches) ; 2. tous les claviers sont aujourd'hui programmables ; La motivation ne peut pas Ãªtre la difficultÃ© Ã saisir certains caractÃ¨res courants. Qu'il s'agisse plutÃ´t de dÃ©fendre la culture franÃ§aise et sa reprÃ©sentation dans l'industrie informatique dans un contexte de mondialisation, oui.

Proposition
Je propose donc de complÃ©ter le paragraphe qui commence par "Les travaux de normalisation" par la phrase qui suit. Dans un contexte oÃ¹ l'industrie informatique est sujette Ã la mondialisation, et dans l'attente des techniques Ã©mergentes de personnalisation de ces pÃ©riphÃ©riques, il est aujourd'hui d'autant plus important de donner Ã la culture franÃ§aise une reprÃ©sentation permettant aux citoyens franÃ§ais de s'exprimer aisÃ©ment dans leur langue.

Ligne / Paragraphe A.1.1.3
Participant 937572 1 4 Commentaire
Au lieu de mettre en accÃ¨s direct les chiffres de 0 Ã 9, mettre les caractÃ¨res accentuÃ©s en majuscule

Proposition
La touche de verrouillage des majuscules met en accÃ¨s direct les majuscules des lettres aussi bien dans le groupe 1 que dans le groupe 2. Le verrouillage des majuscules permettra Ã©galement l'accÃ¨s direct aux formats majuscules des caractÃ¨res accentuÃ©s prÃ©sents sur les touches E01 Ã E04. Pour toutes les autres positions de touches, le verrouillage des majuscules est sans effet.

Ligne / Paragraphe B.1.1.3
Participant 937572 2 2 Commentaire
Retirer la possibilitÃ© d'avoir un accÃ¨s direct aux chiffres de 0 Ã 9 car ceci est le rÃ´le des pavÃ©s numÃ©rique

Proposition
La touche de verrouillage des majuscules met en accÃ¨s direct les majuscules des lettres aussi bien dans le groupe 1 que dans le groupe 2. Pour toutes les autres positions de touches, le verrouillage des majuscules est sans effet.

Ligne / Paragraphe 6.2.2
Participant 937572 0 2 Commentaire
Le symbole dollar ($) semble Ãªtre manquant

Proposition
Code ISO/IEC 10646: U+0024 Glyphe: $ Nom: Dollar

Ligne / Paragraphe B-1
Participant 937581 0 4 Commentaire
oui, un changement pour un clavier plus logique me parait indispensable.

Proposition
Ligne / Paragraphe C
Participant 937581 2 3 Commentaire
Il me semble qu'il faille garder les deux dispositions pour quelques annÃ©es, mais prÃ©coniser l'apprentissage du BÃ?PO Ã ceux dont le travail sera de taper Ã longueur de journÃ©e (bac pro secrÃ©taireâ?¦) Petit Ã petit, ce clavier plus ergonomique s'installerait et l'AZERTY disparaitrait de lui mÃªme.

Proposition
Ligne / Paragraphe A2
Participant 937638 0 1 Commentaire
Les gains apportÃ©s par ce clavier : - accÃ¨s au caractÃ¨re "|" simplifiÃ© - accÃ¨s au "Â¨" simplifiÃ© - accÃ¨s au "." simplifiÃ© - possibilitÃ© simplifiÃ©e de taper un "Ã§" majuscule - accÃ¨s au caractÃ¨re "oe" - accÃ¨s au caractÃ¨re "ae" - accÃ¨s au caractÃ¨re "copyright" - accÃ¨s au caractÃ¨re "infini" - accÃ¨s aux caractÃ¨res "1/2", "1/4" et "racine carrÃ©e" - accÃ¨s au caractÃ¨re "..." - accÃ¨s aux "guillemets franÃ§ais" A contrario, les points gÃªnants : - dÃ©placement de touches sans rÃ©el gain (ex : touche "=/+" qui se dÃ©place en gardant les mÃªmes fonctions, ce qui qui va perturber les personnes qui tapent sans regarder leur clavier - dÃ©placement de certains caractÃ¨res sans rÃ©el gain ("(", ")", "_", "^", "[" ou encore "]" par exemple) qui vont perturber les personnes qui tapent sans regarder leur clavier - accÃ¨s aux touches "informatiques" ("@", "#") non simplifiÃ© voir complexifiÃ© (mouvement de main plus important dans le cas du "@" - perte d'accÃ¨s simple pour le "$" - perte du "Â£" - pas de moyen simple de taper les lettres accentuÃ©es en majuscule

Proposition
- RelÃ©guer les touches spÃ©cialisÃ©es (fractions, caractÃ¨res Ã©trangers) aux accÃ¨s via AltGr - Donner un accÃ¨s Ã une touche dÃ©diÃ©e "accents aigu"/"accent grave","accent circonflexe" et une touche dÃ©diÃ©e "cÃ©dille"/"trÃ©ma"/"tilde" permettant de taper n'importe quel caractÃ¨re que ce soit un caractÃ¨re FR ou autre, en majuscule ou minuscule, ce qui permet de gagner de la place pour d'autre fonctions sur le clavier - une fois les caractÃ¨res accentuÃ©s fixes supprimÃ©s du clavier, donner accÃ¨s aux touches "informatiques" ("@", "#","\","/" et les touches usitÃ©es en programmation ("$", "{", "}", "[", "]", "|", "_",";",""", et autres) en accÃ¨s direct

Ligne / Paragraphe 6.2.3
Participant 937788 1 0 Commentaire
Tableau 7: Unicode +0023 # croisilon

Proposition
Unicode +0023 # DiÃ¨ze

Ligne / Paragraphe 6.2.2
Participant 937794 0 2 Commentaire
Le symbole euros ( â?¬ ) est manquant dans le tableau

Proposition
Ligne / Paragraphe A.1
Participant 937901 0 4 Commentaire
Obliger une combinaison de touche pour les caractÃ¨res les moins utilisÃ©s me parait logique !

Proposition
Ligne / Paragraphe Annexe F
Participant 937909 1 4 Commentaire
J'aimerais beaucoup que le BÃ©po devienne le standard FranÃ§ais. Il est bien pensÃ©, rapide, Ã©prouvÃ©, et l'argument des poignets est TRES solide. Il ne faut pas avoir peur de changer les habitudes, c'est comme Ã§a qu'est nÃ© le systÃ¨me mÃ©trique; regardez l'amÃ©rique avec leurs mesures impÃ©riales. S'il vous plait, considÃ©rez le bÃ©po.

Proposition
Ligne / Paragraphe A.1.1
Participant 937978 0 3 Commentaire
Les caractÃ¨res { } [ ] et ( ) sont trÃ¨s utilisÃ©s en informatique.Le clavier Apple AZERTY les regroupe dÃ©jÃ sur deux touches.

Proposition
Les regrouper sur deux mÃªmes touches (qui devraient Ãªtre cÃ´te Ã cÃ´te) me semble Ãªtre une bonne solution. Ainsi ( = (, ) = ), maj + ( = {, maj + ) = }, alt gr + ( = [, alt gr + ) = ]

Ligne / Paragraphe Tous
Participant 938082 2 3 Commentaire
S'il est envisageable de changer radicalement la disposition des touches en faveur d'une meilleure ergonomie et d'efficacitÃ©, il n'est pas sÃ©rieux de penser que les 2 systÃ¨mes pourront cohabiter. J'ai appris Ã taper au clavier sans regarder les touches, mais je suis prÃªt Ã m'adapter Ã une meilleure disposition. Je ne saurais pas passer du BEPO Ã l'AZERTY en fonction des claviers que mon employeur me donnera.

Proposition
Pour une fois dans notre pays, faisons preuve de courage et projetons-nous dans l'avenir. Le BEPO semble avoir Ã©tÃ© testÃ© et apprÃ©ciÃ© par une communautÃ© de prÃ©curseurs. Faisons-leur confiance, et adoptons rÃ©solument le BEPO. Tournons la page de l'AZERTY!

Ligne / Paragraphe B.1
Participant 938099 1 5 Commentaire
Quitte Ã modifier la disposition des lettres sur les touches, il serait intÃ©ressant d'en profiter pour suggÃ©rer de dÃ©caler les touches elles-mÃªmes afin d'avoir une disposition orthogonale du clavier en lignes et en colonnes. (voir http://data.jousse.org/blog/2006_02_06_typematrix.jpg pour bien comprendre l'idÃ©e)

Proposition
Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 938105 1 0 Commentaire
Cette disposition ne rÃ©sout pas le principal inconvÃ©nient du clavier AZERTY actuel, en particulier avec les tableurs : les chiffres 0-9, ainsi que le + et le *, ne sont pas accessibles directement sans passer en Majuscules.

Proposition
S'inspirer du clavier canadien multilingue !

Ligne / Paragraphe A2
Participant 938134 0 1 Commentaire
Les "1/2", "|" et "1/4" sont-ils plus utiles que le % ? Pourquoi ne pas ajouter une touche "^2" et "^3" ( pour les mÃ¨tres carrÃ©s et cubes par exemple) ?

Proposition
Inverser "|" et "%". Mettre le "&" avec le "1", supprimer le "Â§" et les remplacer par les exposants "2" et "3".

Ligne / Paragraphe A1
Participant 938206 1 1 Commentaire
Non. Plusieurs fois les mÃªmes lettres avec un accent diffÃ©rent ?! C'est censÃ© nous rendre la saisie plus facile Ã§a ?! Il va falloir rÃ©apprendre la disposition du clavier depuis le dÃ©but Ã tous les franÃ§ais comme Ã§a ?! Et si on restait en AZERTY ? Ou un AZERTY un peu amÃ©liorÃ©, mais pas un changement aussi drastique.

Proposition
Remplacer la touche */Âµ par une touche proposant de base 'Ã?', 'Ã?' avec maintient de la touche Shift et 'Ã?' avec maintient de la touche AltGr ? L'organisation des lettres sur le clavier est selon moi une chose Ã modifier le moins possible, cela causerai trop de mal pour si peu de bon...

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 938226 0 1 Commentaire
Pourquoi mettre les composants 1/2, 1/4 et 3/4 ? pourquoi pas 1/3? 4/5? Par ailleurs, si tous les symboles monÃ©taires Ã©taient sur la mÃªme touche, cela serait un plus

Proposition
-Enlever les fractions que l'on remplace par une saisie sur une touche morte (touche morte + 2 -> 1/2, touche morte +3 -> 1/3, 3+touchemorte +4 ->3/4) -mettre les symboles monÃ©taires principaux sur la touche C12 (â?¬, maj $, gr2 Â£, gr2 maj bitcoin) -mettre la barre verticale | sur E03 gr2

Ligne / Paragraphe A.1.1.2
Participant 938246 1 0 Commentaire
La position des chiffres sur le niveau 2 est une spÃ©cificitÃ© du clavier franÃ§ais qui n'a pas vraiment de sens et qui ralentit la frappe : en effet, pour taper une sÃ©rie de chiffres, il est nÃ©cessaire de maintenir la touche Maj enfoncÃ©e ou de verrouiller les majuscules puis les dÃ©verrouiller. Ã? l'inverse, la plupart des caractÃ¨res sur le niveau 1 du clavier AZERTY sont souvent utilisÃ©s en isolation, ils peuvent donc Ãªtre tapes avec la touche Maj sans difficultÃ© particuliÃ¨re.

Proposition
Descendre les chiffres au niveau 1 sur les touches E01 Ã E10.

Ligne / Paragraphe A.1.1.2
Participant 938246 0 2 Commentaire
Avoir une touche pour les caractÃ¨res Ã©, Ãª, Ã¨ et Ã n'a de sens que dans la mesure oÃ¹ les majuscules de ces caractÃ¨res se trouvent sur la mÃªme touche au niveau 2. Forcer les utilisateurs Ã utiliser une touche morte pour taper ces caractÃ¨res en majuscule ne rend pas leur utilisation intuitive pour la plupart des utilisateurs.

Proposition
Mettre Ã© et Ã? sur le groupe 2 de la touche D03, et le symbole â?¬ sur la touche E02. Mettre Ã et Ã? sur le groupe 2 de la touche D01 et @ sur la touche E01. De mÃªme, dÃ©placer Ãª, Ã?, Ã¨ et Ã? vers d'autres touches.

Ligne / Paragraphe A.1.1.3
Participant 938246 0 2 Commentaire
Le verrouillage Majuscule ne devrait concerner que les lettres et ne pas s'appliquer au chiffre. De plus, les utilisateurs de Mac et Linux ont l'habitude de verrouiller les majuscules pour accÃ©der aux majuscules des caractÃ¨res accentuÃ©s.

Proposition
La touche de verrouillage n'a d'effet que sur les lettres.

Ligne / Paragraphe A.2
Participant 938255 1 1 Commentaire
Bonjour, Je suis Ã©tudiant en informatique mais dans le mÃªme temps j'Ã©cris quelques articles pour un journal de campus. Je pense que les touches # @ $ par exemple devraient avoir un accÃ¨s plus simple Ã©tant donnÃ© l'utilisation qu'on en fait aujourd'hui. Je me pose aussi la question de l'utilitÃ© de la gravure sur la touche O, est-ce vraiment utile ? Par contre les guillemets franÃ§ais maintenant rÃ©ellement accessibles est une mesure Ã conserver. Enfin, je pense que je suis contre le clavier BEPO pour diffÃ©rentes raisons notamment le changement que me procure la localisation des touches et donc l'adaptation nÃ©cessaire pour une utilisation complÃ¨te. Par contre cette nouvelle forme de clavier AZERTY est trÃ¨s intÃ©ressante mÃªme si moi et beaucoup d'utilisateurs pensons que certains changements sont nÃ©cessaires avant la finalisation de ce clavier.

Proposition
Ligne / Paragraphe a1
Participant 938367 1 2 Commentaire
il n'est pas nÃ©cessaire de voir la totalitÃ© des caractÃ¨res disponibles sur les touches du clavier que ce soit Bepo ou Azerty, trop d'informations nuit Ã la clartÃ© des informations.

Proposition
ne pas mettre 4 caractÃ¨res par touches mais plutÃ´t un systÃ©me permettant de visualiser le clavier sur l'Ã©cran du produit.

Ligne / Paragraphe annexe C
Participant 938367 3 0 Commentaire
sur les dispositions des claviers : quel est le sens de cette nouvelle norme ?

Proposition
ne rien changer, il ne faut pas normaliser tout, laissons les utilisateurs choisir, se faire aux diffÃ©rences, c'est ce jeu de diffÃ©rences qui fait la richesse de notre sociÃ©tÃ©.

Ligne / Paragraphe t1
Participant 938367 1 0 Commentaire
comment faites vous pour Ã©crire une lettre accentuÃ©e en Majuscule ? c'est dans la grammaire franÃ§aise mais avec un Azerty c'est impossible ! (je dois reconnaitre que je n'ai pas essayÃ© sur un Bepo) .

Proposition
inspirez-vous du clavier Canadien CSA et vous verrez que vous pouvez commencer une phrase avec une lettre Majuscule accentuÃ©e. Ã?prouvez le et vous verrez !

Ligne / Paragraphe 5.1.1
Participant 938370 0 0 Commentaire
D'une faÃ§on globale, il est important de prendre en compte le fait que les modes de frappe sont diffÃ©rents : certains frappent Ã 2 doigts, d'autres, comme moi, Ã 10 doigts sans regarder le clavier. A mon sens, il conviendrait de privilÃ©gier ces derniÃ¨res personnes dans la mesure oÃ¹ elles frappent plus vite que les autres et mÃ©morisent mieux le clavier. Ceux qui frappent Ã 2 doigts regardent de toutes faÃ§ons le clavier. Merci d'avoir permis cette consultation.

Proposition
Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 938385 1 1 Commentaire
L'un des gros dÃ©fauts du clavier AZERTY franÃ§ais concerne les chiffres, qui requiÃ¨rent le modifieur Shift. Ce principe n'est pas du tout adaptÃ© Ã une frappe "polyvalente" de texte et de suites de chiffres puisqu'il oblige Ã maintenir la touche Shift pendant plusieurs frappes, ou Ã utiliser CapsLock pour 2-3 chiffres. A l'inverse, les caractÃ¨res spÃ©ciaux se suivent rarement et s'utilisent donc trÃ¨s bien avec Shift.

Proposition
La position des chiffres et des caractÃ¨res spÃ©ciaux des touches supÃ©rieures devrait Ãªtre inversÃ©e en prenant l'exemple du clavier allemand/suisse. Ce changement apporterait un rÃ©el confort de frappe sans difficultÃ© d'appropriation puisque la frappe devient plus fluide et plus naturelle.

Ligne / Paragraphe C.1
Participant 938448 2 0 Commentaire
Les critÃ¨res de disposition AZERTY auraient aussi pu prendre en compte un rapprochement avec la disposition QWERTY adoptÃ©e par un grand nombre de pays. Cette nouvelle disposition faciliterait les aller-retour entre clavier FranÃ§ais et claviers Ã©trangers.

Proposition
Inverser les lettres Q et A Inverser les lettres Z et W DÃ©placer la lettre M Ã droite du N

Ligne / Paragraphe B.1
Participant 938494 0 4 Commentaire
La disposition de clavier BÃ?PO a fait ses preuves et s'appuie sur une fondation thÃ©orique solide, notamment Ã©tudiÃ©e pour rÃ©duire les occurences du syndrome du canal carpien, outre ses performances indÃ©niables. Ã? l'Ã¨re numÃ©rique oÃ¹ nous sommes, et compte tenu de l'omniprÃ©sence de l'utilisation de claviers, ce serait une faute en terme de santÃ© publique que de ne pas choisir la disposition BÃ?PO.

Proposition
Adopter la disposition BÃ?PO de l'annexe B, et s'appuyer au maximum sur les standards existants sans s'essayer Ã des optimisations hasardeuses.

Ligne / Paragraphe A.1
Participant 938503 1 1 Commentaire
les { } sont trÃ¨s utiles dans les principaux langages de le dÃ©veloppement.

Proposition
il serait plus pertinent de les remettre sur la premiÃ¨re ligne

Ligne / Paragraphe statistiques de la langue franÃ§aise
Participant 938514 0 0 Commentaire
"Les pondÃ©rations, 0,08 pour les corpus de texte et 0,02 pour les corpus de code" Ne voulez-vous pas dire 0,80 pour les corpus de texte et 0,20 pour les corpus de code ?

Proposition
Ligne / Paragraphe B.11.1
Participant 938667 0 4 Commentaire
Quitte Ã suivre la norme BEPO (que je soutient), merci Ã©galement de suivre l'agencement orthogonal des touches.

Proposition
Faire un clavier orthogonal.

Ligne / Paragraphe B.1.1.1
Participant 938667 2 1 Commentaire
Je n'ai pas tout vÃ©rifiÃ© caractÃ¨re par caractÃ¨re, mais je constate Ã minima que le tilde (~) manque. Tout les caractÃ¨res prÃ©sent sur le clavier QWERTY standard doivent figurer, compte tenu de leurs usage dans de nombreux logiciel et langage de programmation qui sont conÃ§us aux US sans considÃ©ration d'un autre type de clavier que le leur.

Proposition
Maintenir tout les caractÃ¨res du clavier QWERTY. Se rapprocher au maximum de la disposition de ce dernier pour les caractÃ¨res spÃ©ciaux.

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 938681 0 0 Commentaire
Avoir â?¬ en accÃ¨s direct et pas $ ou Â£(Beaucoup moins utilisÃ© - relisons les statistiques rÃ©centes pour s'en convaincre )

Proposition
Ligne / Paragraphe intro
Participant 938779 0 0 Commentaire
Je trouve cette proposition trop franco-franÃ§aise : l'absence du trÃ©ma en touche standard est Ã©liminatoire dans une perspective europÃ©enne.

Proposition
Prendre modÃ¨le sur le clavier suisse, qui associe les signes Ã©, Ã©, Ã et Ã¼,Ã¶,Ã¤ sur trois touches.

Ligne / Paragraphe B2.2
Participant 938791 0 1 Commentaire
je ne vois pas l'utilitÃ© de certaines lettres (W rayÃ© par exemple) et d'autres qui auraient pu Ãªtre ajoutÃ©s et qui ne le sont pas

Proposition
que toutes les lettres avec accent circonstance soient plus accessibles tant en minuscule qu'en majuscule par des touches dÃ©diÃ©es plus simple que la nÃ©cessitÃ© actuelle de taper l'accent avant la lettre

Ligne / Paragraphe E00
Participant 938791 1 0 Commentaire
les utilisateurs frappent prÃ©fÃ©rentiellement en minuscule : de fait, certains caractÃ¨res habituels devraient Ãªtre accessibles en minuscule (au lieu de la majuscule + la touche)

Proposition
Les chiffres soient accessibles en minuscule plutÃ´t qu'en majuscule

Ligne / Paragraphe E2
Participant 938791 3 1 Commentaire
Le clavier BEPO est une aberration = toutes les lettres sont dÃ©placÃ©es ou presque... alors mÃªme que les utilisateurs qui connaissent leur clavier ou ceux qui frappent Ã 2 doigts (et pour certains trÃ¨s rapidement) vont chercher et devoir se reconditionner pour avoir accÃ¨s Ã un clavier qui, soit disant, doit leur simplifier l'utilisation du clavier

Proposition
rester en format AZERTY impÃ©rativement

Ligne / Paragraphe c02
Participant 938791 1 0 Commentaire
conserver l'idÃ©e de simplification : qui dit simplifier ne dit pas tout modifier ... mais uniquement amÃ©liorer/amender/corriger

Proposition
PrÃ©voir la possibilitÃ© Ã chacun de se crÃ©er quelques raccourcis qui seraient la contraction de maj ou pas + vctrl ou alt gr + une touche et donc simplifierait

Ligne / Paragraphe B.2
Participant 938791 3 1 Commentaire
1/ prÃ©fÃ©rence pour conserver un clavier type azerty notamment pour tous ceux qui ont fait l'effort d'apprendre la dactylographie en prÃ©alable de l'utilisation d'un clavier. 2/ ajout d'un accÃ¨s circonflexe sur le E majuscule (ce qui me permettrait d'orthographier mon nom de famille facilement)

Proposition
Ligne / Paragraphe C2
Participant 938843 1 2 Commentaire
Je ne qualifierais pas l'effort d'adaptation au bÃ©po de plus important : le clavier est diffÃ©rent mais trÃ¨s logique, quelques heures suffisent pour connaÃ®tre presque par cÅ?ur la position des lettres.

Proposition
Ligne / Paragraphe 1
Participant 938872 0 0 Commentaire
Figure A1 p22. MalgrÃ© une optimisation mathÃ©matiques trÃ¨s poussÃ©e, j'ai du mal Ã concevoir 2 choses * le F ne dispose pas d'une caractÃ¨re de groupe 2 alors que c'est l'un des plus facile Ã faire. * l'accolade ouvrante est placÃ©e sur un caractÃ¨re de la main droite, en groupe 2 quasi impossible Ã faire de la seule main droite (pouce droit index droit) C'est un peu moins grave pour le croisillon mais similaire, et sÃ»rement placÃ© sur h pour sa similaritÃ© en anglais 'hash'. Il y a d'autres choix dans le comitÃ© d'expert qui ont "modifiÃ©" l'optimisation combinatoire. Peut-Ãªtre faudrait t'il encore quelques petites modifications supplÃ©mentaires, tolÃ©rant certains Ã©carts de logique mais testant si l'optimisation n'est pas totalement brisÃ©e bien sÃ»r.

Proposition
Les accolades sont sur la mÃªme ligne et ont un espacement de 3 caractÃ¨res comme parenthÃ¨se et crochet et sont sous les crochets. Cela semble idÃ©al mais vraiment impossible Ã faire pour l'ouvrante, ou alors avec des doigts inhabituels (index gauche, pouce droit) de frappe Ã deux mains. Voici une suggestion * accolade ouvrante comme actuellement sur la touche E04 en groupe2 (majeur gauche et pouce droit) * accolade fermante sur la touche E11, symÃ©trie et intuitivement proche parenthÃ¨se/crochet (pouce et annulaire droit) * environ Ã©gal perd sont emplacement idÃ©al (mais sÃ»rement moins utilisÃ© que accolade), et pourrait aller sur le E en groupe2 niveau2 (E comme environ), qui reste facile Ã faire malgrÃ© deux touches de fonctions (pouce + auriculaire droit, majeur gauche) * le F recoit le croisillon en groupe2 sinon autre suggestion: * accolade ouvrante sur F groupe2 (facile d'accÃ¨s) * accolade fermante sur le H groupe2 (proche, symÃ©trie) et plus faisable que sur le Y mÃªme si pas optimal * croisillon sur le Q groupe2. (sous le arobase il serait bien) * s long sur Q groupe2 niveau2

Ligne / Paragraphe A.1.2.2
Participant 938906 0 0 Commentaire
Le clavier AZERTY propose bien des spÃ©cificitÃ©s de la langue bretonne (Ã¹, Ãª, Ã±). Il manque toutefois le c'h qui en breton correspond Ã un seul caractÃ¨re. Et Ã©ventuellement le K barrÃ© (plus rare d'utilisation).

Proposition
Rajouter les caractÃ¨res bretons C'H et K barrÃ©

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 938909 0 0 Commentaire
Sur la figure A. 1, pourquoi Ã° â?© â? etc. en accÃ¨s quasi-direct, via le AltGr ? Et rien sur le f ? Ces emplacements sont trop prÃ©cieux.

Proposition
Y approcher des symboles utiles aux dÃ©veloppeurs informatiques ou aux langues de pays proches.

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 938935 0 1 Commentaire
En dÃ©veloppement informatique, ; est trÃ¨s utilisÃ© (plus d'un par ligne de code). Le mettre sur la touche de virgule est trÃ¨s pÃ©nalisant pour la fluiditÃ© du code. {, (, [ et | sont Ã©galement utilisÃ©s frÃ©quemment par de nombreux langages de programmation. Les dÃ©placer va Ãªtre pÃ©nible pour tous les dÃ©veloppeurs..

Proposition
Ligne / Paragraphe intro
Participant 938935 0 2 Commentaire
Dans la composition de la commission, il serait intÃ©ressant de connaÃ®tre les compÃ©tences / mÃ©tier des personnes prÃ©sentes et la quantitÃ© d'heures qu'ils passent devant un clavier par jour. Ainsi, une secrÃ©taire de chez Orange, un dirigeant de chez Orange, un informaticien dÃ©veloppeur de chez Orange auront des apports/points de vue/contraintes diffÃ©rentes.

Proposition
Ligne / Paragraphe B.2
Participant 938935 1 2 Commentaire
MÃªme soucis que A.1.1.1 avec le caractÃ¨re ; trÃ¨s frÃ©quemment utilisÃ© en dÃ©veloppement informatique et non accessible directement.

Proposition
Ligne / Paragraphe E
Participant 938935 0 1 Commentaire
Paragraphe Objectifs et Contraintes : 1er Â§ indique prise en compte des contraintes de la programmation. Mais les 4 critÃ¨res d'Ã©valuation se basent sur des textes de franÃ§ais correct. Or la programmation n'est pas en "franÃ§ais correct" mais en langage technique.

Proposition
Ligne / Paragraphe A.1
Participant 938935 0 1 Commentaire
Cette disposition s'applique-t-elle aux claviers de PC portable ? Pourquoi ne pas normaliser Ã©galement le pavÃ© numÃ©rique quand il est prÃ©sent ?

Proposition
Ligne / Paragraphe 2.1
Participant 939102 1 3 Commentaire
Aucune de ces normes ne propose le @ en touche principale.

Proposition
Avoir une touche dÃ©diÃ©e au "@" qui est aujourd'hui sur internet plus importante qu'un "Ã§"

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 939114 2 1 Commentaire
Je suis entiÃ¨rement contre ce nouveau clavier pour deux arguments trÃ¨s simples: -Je pense que ce clavier est moins polyvalent que celui qu'il remplace pour une chose des plus simples; ce clavier est adaptÃ© pour les langues latines, que ce soit espagnol, italien et l'anglais que le clavier BEPO. -Sur le clavier BEPO, je trouve que la position centrale de la ponctuation est vraiment dÃ©concertante, car pour un clavier QWERTY/QWERTZ, la ponctuation est souvent en bas Ã droite du clavier, Ã§a donne une particularitÃ© au BEPO, mais il est moins ductile. - Et le dernier argument, que je jugerai futile voire puÃ©ril, est que l'on est adaptÃ© Ã l'AZERTY depuis un siÃ¨cle et demi, et rien d'alarmant Ã son propos se dÃ©clare, je pense que c'est inutile de remplacer ce clavier, exceptÃ© peut-Ãªtre forcer Ã relancer la consommation dans la bureautique.

Proposition
Ligne / Paragraphe 1
Participant 939140 1 2 Commentaire
historiquement le clavier azerty a Ã©tÃ© crÃ©Ã© pour ralentir la frappe sur les machines Ã Ã©crire. Le clavier BEPO est optimisÃ© lui pour la frappe sur ordinateur. Voir les argumentations ici : http://bepo.fr/wiki/Pr%C3%A9sentation

Proposition
Oui pour le BEPO

Ligne / Paragraphe A.1
Participant 939148 2 1 Commentaire
On part du principe de continuer Ã utiliser la disposition AZERTY. Or la version amÃ©liorÃ©e proposÃ©e pourrait tout Ã fait Ãªtre transposÃ©e en QWERTY. Cela amÃ¨nerait bien des avantages pour les gens qui voyagent (dont je suis) qui doivent souvent changer de clavier ! De plus, cela permettrait Ã©ventuellement Ã la proposition de devenir une norme dÃ©passant les frontiÃ¨res de la France, on peut penser par exemple au QuÃ©bec qui a dÃ©veloppÃ© une norme de son cÃ´tÃ© - QWERTY bien entendu

Proposition
- Passer en QWERTY, norme de fait dans bien des pays. - OU alors proposer dans la norme une variante QWERTY qui forcera les Ã©diteurs de logiciels Ã prÃ©voir les deux configurations (+BÃ?PO). Passer un AZERTY en QWERTY ne revient en fait qu'Ã Ã©changer physiquement les positions de 4 touches de dimensions Ã priori identiques, opÃ©ration qui pourrait Ãªtre faite par l'utilisateur en fonction de son habitude.

Ligne / Paragraphe A.1
Participant 939168 2 1 Commentaire
Le maintien du clavier AZERTY (plutÃ´t qu'un QWERTY) a des consÃ©quences fort ennuyeuses lorsque l'on travaille Ã l'Ã©tranger (avec des claviers Ã©trangers). L'opÃ©ration mentale "taper Q (W etc.) pour avoir A (Z etc.)" est trÃ¨s peu naturelle et cela rend pÃ©nible l'Ã©criture du franÃ§ais. On s'habitue certes en quelques dizaines de minutes, mais l'effort doit Ãªtre refait dÃ¨s que l'on revient Ã l'Ã©criture d'une langue autre. Le travail multilingue en devient inutilement Ã©prouvant.

Proposition
CrÃ©er un QWERTY franÃ§ais (au lieu de l'AZERTY ou comme disposition complÃ©mentaire).

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 939439 2 1 Commentaire
Sans remettre entiÃ¨rement le trÃ¨s bon travail fait ici et bien que je sois attachÃ© par habitude Ã l'AZERTY, je pense qu'il faudrait profiter de cette standardisation pour enfin (re)passer au QWERTY et arrÃªter d'Ãªtre quasiment les seuls sur la planÃ¨te Ã ne pas utiliser cette disposition. Un ordinateur portable Ã©tranger serait alors plus facile Ã utiliser pour un francophone simplement en activant la disposition du nouveau clavier QWERTY standardisÃ©.

Proposition
S'inspirer du standard QWERTY canadien compatible avec la langue franÃ§aise.

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 939439 0 1 Commentaire
L'accessibilitÃ© directe des chiffres en verrouillage majuscule est discutable, la plupart des claviers ayant un pavÃ© numÃ©rique. Le $ perd son accessibilitÃ© directe.

Proposition
S'inspirer des claviers Mac qui donnent un accÃ¨s direct aux majuscules accentuÃ©es situÃ©e sur la ligne E lorsque Verr. Maj. est activÃ©, permettant la saisie directe d'un texte accentuÃ© en majuscule.

Ligne / Paragraphe 6.2.5
Participant 939442 1 0 Commentaire
Je pense que les espaces insÃ©cables Ã©troite et espace cadratin ne devraient pas Ãªtre pris en compte par le clavier mais pris en charge par les logiciels de traitement de texte.

Proposition
Supprimer la nÃ©cessitÃ© de prendre en charge ces espaces insÃ©cables Ã©troite et espace cadratin

Ligne / Paragraphe A.1.2.2
Participant 939768 0 1 Commentaire
Les caractÃ¨re { et } sont bien trop Ã©loignÃ©s. Ã?tant largement utilisÃ©s en dÃ©veloppement, cette rÃ©forme de l'azerty ne solutionne pas le problÃ¨me d'ergonomie pour les dÃ©vs.

Proposition
Rapprocher les caractÃ¨res "{" et "}"

Ligne / Paragraphe A.1
Participant 939828 1 2 Commentaire
Les chiffres et les lettres accentuÃ©es sont toujours placÃ©es Ã©trangement : pas d'accÃ¨s direct aux chiffres alors que les pavÃ©s numÃ©riques disparaissent, et les lettres accentuÃ©es ne sont toujours pas rattachÃ©es Ã leur lettre non accentuÃ©e. Je ne vois qu'un gain trÃ¨s faible. De plus, pour les nombreuses personnes ayant des automatismes de frappe, pourquoi avoir interverti la virgule et le point ? Ces 2 caractÃ¨res sont aussi utilisÃ©s l'un que l'autre, je ne vois aucun gain Ã mettre le point Ã cÃ´tÃ© du N. TrÃ¨s perplexe sur l'utilitÃ© des touches 1/2, 3/4, 1/4 alors que l'antislash n'est toujours pas facilement utilisable.

Proposition
Mettre les chiffres en touche principale, sans Shift, et reporter les voyelles accentuÃ©es sur la touche de la lettre (ou prÃ©voir une touche morte pour l'accentuation). Faire de / et \ des touches principales, tellement utilisÃ©es en informatique. Supprimer l'ineptie de la touche avec les quarts pour justement accÃ©der plus facilement aux slashs par exemple.

Ligne / Paragraphe p22
Participant 939886 0 2 Commentaire
Les symboles (, [ { d'une part et ), ], } d'autre part gagneraient Ã Ãªtre regroupÃ©s sur la mÃªme touche.

Proposition
Il pourrait Ãªtre fait usage de la touche E05 pour saisir (, 5, { et [ et la touche E09 pour ), 9, } et ]. Et reporter les touches mortes Ã actuellement associÃ©es Ã E05 et E09 sur E06, E10, D06, D10.

Ligne / Paragraphe 10
Participant 939892 2 2 Commentaire
Concernant les caractÃ¨res de l'alphabet grec, symboles mathÃ©matiques et autres ... Nul besoin d'ajouter ce genre d'accessibilitÃ© sur des claviers. En effet si on se penche un minimum sur l'utilisation de traitements de textes (libres ou non), on se rend compte que l'on peut dÃ©jÃ insÃ©rer des caractÃ¨res. Certes de faÃ§on lente et fastidieuse, mais dont il n'est nul besoin d'amÃ©liorer.

Proposition
Laisse comme c'est, et enseigner comment insÃ©rer des caractÃ¨res spÃ©ciaux. Les autres claviers dans le monde ne le font pas, pourquoi en aurait-on besoin en France.

Ligne / Paragraphe 6
Participant 939892 2 1 Commentaire
Les disparitÃ©s entre les fabricants ? Des systÃ¨mes d'exploitation ? Vous n'avez pas dÃ» utiliser beaucoup de matÃ©riels informatiques diffÃ©rents dans votre vie. Pour un pc portable, la disposition varie lÃ©gÃ¨rement d'un pc windows Ã un autre (mac, je n'en parlerai pas car cette boite mÃ©riterait de disparaÃ®tre du marchÃ©). Et si l'on passe sous linux, on peut modifier assez facilement la disposition du clavier.

Proposition
Laissez comme c'est ...

Ligne / Paragraphe 9
Participant 939892 3 0 Commentaire
Vous savez qu'on peut taper des caractÃ¨res avec la touche Alt Gr ?

Proposition
Il suffirait d'ajouter (ou modifier) certaines combinaisons clavier sur certaines touches, comme le n bizarre des espagnols : Alt Gr + n

Ligne / Paragraphe P22
Participant 939892 4 1 Commentaire
La nouvelle disposition AZERTY semble correcte, mÃªme si vous auriez pu laisser le Â² en E00. Mais toutes ces touches avec ces accents ... inutile. Vous allez causer plus de tort aux anciens utilisateurs qu'Ã faciliter la tÃ¢che au nouveaux. Les 1/2, 3/4, 1/4 ne servent Ã rien, la touche E12 ... beurk.

Proposition
Franchement ... laissez le AZERTY comme il est. Il fonctionne bien.

Ligne / Paragraphe P29
Participant 939892 5 0 Commentaire
C'est quoi cette horreur de BEPO ?!? Vous avez fumÃ© quoi pour imaginer Ã§a ?

Proposition
Le BEPO Ã la poubelle.

Ligne / Paragraphe 5.1.1
Participant 939906 1 0 Commentaire
J'utilise les claviers franÃ§ais, anglais, allemand et norvÃ©gien sur ma tablette Apple. Claviers 105 touches norvÃ©gien et franÃ§ais connectÃ©s sur ordinateur familial. Plus pratique multiple au quotidien des codes ASCII (Touche ALT + 4 chiffres)

Proposition
En finir avec cette stupiditÃ© du point "." en majuscule, inverser "." (minuscule) et ";" (majuscule) Rapprocher sur le clavier les touches Ã©, Ã¨, Ã , Ã§ + introduire les touches CTRL+MAJ pour les mÃªmes caractÃ¨res en majuscule (RÃ?PUBLIQUE FRANÃ?AISE, sur le logo de la rÃ©publique...) au lieu de CTRL "," + MAJ "C" pour la cÃ©dille sous certain logiciel de traitement de texte. Supprimer Âµ, Â§, Â£, Â¤, trop peu usitÃ©s car hÃ©ritÃ©s des concepteurs de l'ASCII. Personnellement je nâ??ai JAMAIS utilisÃ© les trois derniers depuis mon 1er ordinateur en 1992â?¦ Introduire â?¬ et $ sur la mÃªme touche, $ en position MAJ (et â?¬ classique pour un clavier FRANÃ?AIS). Sur une mÃªme touche : Â², et Â³ (en MAJ). Introduire sur le clavier la touche Â½ ? Introduire sur clavier le caractÃ¨re "Å?", caractÃ¨re franÃ§ais (courant), anglais (rare) et norvÃ©gien-gaÃ©lique (courant), actuellement CTRL+&+o (ou ALT+0156), trop incohÃ©rent... Lâ??interversion des lettres E et Q servirait selon moi la rapiditÃ© de la frappe et la dextÃ©ritÃ©, avec cependant pour lâ??auriculaire gauche des risques de confusion entre E et A selon les personnes...

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 940064 0 2 Commentaire
Le symbole @ est devenu trÃ¨s courant. Le symbole Â§ excessivement rare ne mÃ©rite pas sa place. La position des Ã? pourrait Ãªtre sur la touche du A

Proposition
Mettre le @ en groupe 1, par exemple Ã la place du Â§ voire Ã la place du &. Mettre les Ã? sur la touche A dans le groupe 2.

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 940064 0 1 Commentaire
Position des ( ) [ ] { } En programmation les accolades sont trÃ¨s courantes. Elles doivent Ãªtre accessibles dans le groupe 1. L'Ã©loignement des symboles symÃ©triques est nuisible.

Proposition
Mettre les ouvrants et les fermants des ( [ et { sur deux touches contigÃ¼es, par exemple 4-5 ou 5-6 ou 9 et 0. Mettre autant que possible les crochets et/ou accolade dans le groupe 1.

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 940064 0 4 Commentaire
Le symbole Â§ n'est quasiment pas utilisÃ©.

Proposition
DÃ©placer Â§ dans le groupe 2 pour libÃ©rer la place Ã des caractÃ¨res plus courant

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 940064 1 1 Commentaire
Pour avoir moi-mÃªme modifiÃ© mon clavier pour intÃ©grer tous les caractÃ¨res franÃ§ais, je sais qu'il est trÃ¨s difficile de dÃ©placer les caractÃ¨re Ã© ' (apostrophe) et Ã car ils sont extrÃªmement courants dans les textes. Le Ã¨ est bcp plus rare. DÃ©placer l'underscore _ sous le 0 n'apporte rien.

Proposition
Pour faciliter l'adaptation : ' (apostrophe) en E04 _ underscore en E08 Ã en E10 Ã¨ en touche morte

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 940064 1 2 Commentaire
4 entrÃ©e pour les guillemets en "double apostrophe" (D11 et C11) et 2 pour les simples (D12). Ces caractÃ¨res sont utilisÃ©s de maniÃ¨re marginale.

Proposition
Garder ^ et Â¨ sur D11 pour faciliter l'adaptation et accÃ©der aux guillemets "rare" par des touches mortes.

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 940064 1 2 Commentaire
OÃ¹ est le â?? (dÃ©rivÃ©e partielle) ? Vu le nombre de caractÃ¨res rares prÃ©sents dans le clavier, on doit pouvoir trouver une petite place pour le caser !

Proposition
Trouver une place pour caser le â??.

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 940064 0 1 Commentaire
Le clavier brÃ©silien comporte une touche Ã§,Ã?. L'azerty actuel permet l'accÃ¨s direct Ã Ã§. La touche B00 pourrait servir Ã celÃ .

Proposition
Mettre Ã§Ã? sur la touche B00. Mettre en groupe 2 de cette touche les symboles Â© et Â¢ (plus logique que sur la touche X) Mettre les symboles < et > sur deux touches contigÃ¼es (et pas sur la mÃªme touche) dans la rangÃ©e E

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 940064 0 0 Commentaire
Entre les 3 types de tirets, le macron , la barre couvrante, le macron souscrit=underscore (deux fois) et le signe moins astucieusement dissimulÃ© dans le tas on arrive Ã 8 symboles de "barre horizontale" tous diffÃ©rents sur le clavier et 4 sur la gravure. Les personnes non familiÃ¨res avec leurs diffÃ©rences auront Ã©normÃ©ment de mal Ã les utiliser correctement. Le signe moins, non gravÃ©, n'est pas intuitif.

Proposition
Limiter les gravures Ã 3 : Trait d'union, tiret cadratin (long) et underscore. AccÃ©der au tiret demi cadratin par touche morte de barre couvrante+tiret cadratin. AccÃ©der au signe moins par une touche morte logique.

Ligne / Paragraphe 1
Participant 940122 0 1 Commentaire
La disposition BÃ?PO est lâ??Ã©quivalent franÃ§ais du DVORAK Ã?tats-Unien, Ã©laborÃ© dans les annÃ©es 1930 et normalisÃ© dans les annÃ©es 1980. Ã?tant question de normalisation franÃ§aise, il me semble Ã©vident de prendre en compte le BÃ?PO du fait de ses nombreuses annÃ©es dâ??existence (depuis 2005) et quâ??il a Ã©tÃ© testÃ© et approuvÃ© par nombre de testeurs lors de sa conception. Le principal problÃ¨me qui se pose est celui de la rÃ©sistance au changement. Selon moi, cette enquÃªte est contre-productive car les rÃ©pondants seront des personnes ayant appris Ã taper sur lâ??azerty et qui nâ??accepteront pas lâ??idÃ©e de changer de disposition. Ces mÃªmes personnes pensent que du jour au lendemain, leurs claviers seront Ã©crits en BÃ?PO, oubliant quâ??il ne sâ??agit que dâ??une normalisation et que, par consÃ©quent, rien ne les empÃªchera de continuer Ã Ã©crire sur de lâ??azerty. Tout comme les Ã?tats-Uniens ont normalisÃ© le DVORAK alors que quasiment tout le monde lÃ -bas frappe en qwerty. Concernant la disposition Azerty Â« amÃ©liorÃ©e Â», elle reste anti-ergonomique pour une utilisation franÃ§aise, et ne peut donc prÃ©tendre, selon moi, Ã une normalisation franÃ§aise. Normaliser le BÃ?PO, si elle ne risque pas dâ??entraÃ®ner de conversion massive des utilisateurs dâ??azerty, a du sens pour les gÃ©nÃ©rations futures qui auront tÃ´t ou tard Ã apprendre Ã taper au clavier.

Proposition
BÃ?PO

Ligne / Paragraphe 0
Participant 940165 0 2 Commentaire
p. 2 : il manque les accents sur les majuscules, les apostrophes, les traits d'union et les points abrÃ©viation.

Proposition
Ligne / Paragraphe 6.2.5
Participant 940177 2 0 Commentaire
dans le tableau des signes typogragphiques : je ne vois pas le "underscore" : _

Proposition
rajouter " _ " et lui donner un nom francais autre que Underscore

Ligne / Paragraphe 5.1.1
Participant 940258 1 0 Commentaire
les touches numÃ©rique indÃ©pendantes tel que sur un clavier 103 touches ainsi que les touches de fonctions F1..F24 page up ... ce sont plus librement misent a dispositions . penser aux comptables ou au commerciaux , aux applications utilisant les touche de fonctions. ce n'est pas tant le clavier bepo qui est gÃªnant mais lâ??absence de ces touches. encore faudra-t-il changer toutes les habitudes mais pas impossible. quand Ã moi informaticien lors de dÃ©pannage taper en anglais avec un azerty maintenant un bepo il vas y avoir des bÃ©mols.... (lol)

Proposition
Ligne / Paragraphe 1
Participant 940335 3 1 Commentaire
S'il vous plait, trouvez un moyen pour avoir les chiffres en accÃ¨s direct ! De nombreux programmes anglais sont incompatibles, sans compter les claviers souvent amputÃ©s du pavÃ© numÃ©riques (comme sur les imacs) qui rendent la moindre manipulation numÃ©rique exaspÃ©rante...

Proposition
Avoir les chiffres en accÃ¨s direct, et mettre les touches les plus courantes comme le Ã© directement sur la touche E + autre touche ?

Ligne / Paragraphe 2
Participant 940335 0 1 Commentaire
Indispensable : il faudrait pouvoir former les caractÃ¨res espagnols comme "Ã±" ou "Ã¡" Ã partir des caractÃ¨res "n" et "a" respectiveemnt + une touche d'accentuation, comme cela se fait pour former Ãª ou Ã¢ avec l'aide de la touche ^ .

Proposition
utiliser le tilde comme touche pour former le Ã± quand combinÃ© avec le n. Utiliser le ' (apostrophe) comme touche combinatoire pour pouvoir former Ãº, Ã³, ou Ã¡.

Ligne / Paragraphe 3
Participant 940335 0 5 Commentaire
Pourquoi le Ã© majuscule n'est-il toujours pas possible directement ? S'il y a quelque chose Ã amÃ©liorer c'est sans doute l'accentuation des lettre majuscules. Au moins la rendre possible par une combinaison de touche...

Proposition
Mettre le Ã? accessible par une combinaison de touche, sur la touche E ou la touche Ã©.

Ligne / Paragraphe 5
Participant 940335 0 1 Commentaire
Plus de logique dans les symboles monÃ©taires ! LÃ c'est confus et peu cohÃ©rent.

Proposition
Au lieu d'avoir deux Ã? un majuscule et minuscule, qui sont rarement utilisÃ©s, avoir la touche $ accessible Ã partir de la touche S., ainsi que le symbole Bitcoin accessible Ã partir de la touche B. Le Yen et l'Euros sont dÃ©jÃ accessibles Ã partir du Y et E, on ne fait que poursuivre la logique.

Ligne / Paragraphe 5
Participant 940335 1 1 Commentaire
Le # et l'@ gagneraient vraiment Ã Ãªtre plus accessible, on les utilise 50 fois par jour ! !

Proposition
Mettre # et @ sur la touche en haut Ã gauche, actuellement utilisÃ©e pour &.

Ligne / Paragraphe 1
Participant 940335 0 3 Commentaire
Le clavier est clairement dÃ©sÃ©quilibrÃ© : toutes les touches spÃ©ciales importantes : @, Ã©, Ã¨, â?¬, % etc sont maintenant Ã gauche. Ã droite on n'a plus que des touches jamais utilisÃ©es (Ã quoi va bien servir la touche 1/2) ? Un clavier s'utilise pourtant des deux mains...

Proposition
Garder le "Ã " lÃ oÃ¹ il est. Garder le $ lÃ oÃ¹ il est (ou Ã dÃ©faut le placer sur S en conservant la logique des autres symboles monÃ©taires).

Ligne / Paragraphe Annexe A fig A.2
Participant 940661 0 3 Commentaire
La disposition du Ã§ le rend encore moins accesible que sur le clavier Azerty actuel (utilisation de la touche altgr) de mÃªme pour les touches $ ou % trÃ¨s utilisÃ©es en programmation ou tableur pour les fonctions scientifiques notamment.

Proposition
Ligne / Paragraphe Annexe B fgure B.2
Participant 940661 1 3 Commentaire
le caractÃ¨re / devient difficile Ã atteindre (altgr) ce qui va rendre encor eplus pÃ©nible la tache des programmeurs qui passent leur temps sur informatique. Le Qwerty propose l'ensemble des caractÃ¨re spÃ©ciaux sans passer par la touche Altgr

Proposition
Ligne / Paragraphe Introduction
Participant 940687 4 0 Commentaire
Pourquoi vouloir rÃ©inventer la roue et scinder le marchÃ© (... tout Ã§a en prÃ´nant l'homogÃ©nÃ©isation) ? On remet en cause le modÃ¨le actuel pour faciliter la saisie du caractÃ¨re "oe" et du "A" majuscule avec accent ? C'est absolument dingue.

Proposition
L'homogÃ©nÃ©isation devrait se faire au niveau international, en rejoignant la norme QUERTY (ou son dÃ©rivÃ© Canadien qui est adaptÃ© Ã la langue franÃ§aise) : https://fr.wikipedia.org/wiki/QWERTY#Clavier_canadien_multilingue_standard

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 940744 1 0 Commentaire
Le caractÃ¨re @ est souvent utilisÃ©. L'utilisation d'une combinaison de touche n'est pas judicieuse car les personnes Ã¢gÃ©es ont des difficultÃ©s sur les appuis simultanÃ©s.

Proposition
Position proposÃ©e pour @ : (E, 12) direct sans appui simultanÃ©) un peu comme sur les clavier apple.

Ligne / Paragraphe Annexe E
Participant 940750 4 1 Commentaire
Le clavier AZERTY me convient parfaitement.

Proposition
Peut-Ãªtre que j'enlÃ¨verais les chiffres en haut puisqu'il y a un clavier numÃ©rique pour ne garder que les caractÃ¨res spÃ©ciaux.. Quand au point il figure sur le clavier numÃ©rique donc pas besoin au clavier

Ligne / Paragraphe 27
Participant 940779 0 4 Commentaire
Je ne comprends pas pourquoi les 1/2 et 1/4 sont intÃ©grÃ©s sur le clavier ! Ã§a occupe une place folle qui pourrait Ãªtre dÃ©diÃ©e Ã l'@ par exemple qui est trÃ¨s utilisÃ©.

Proposition
Remplace les 1/2 et 1/4 par la touche @

Ligne / Paragraphe B.1
Participant 940793 3 0 Commentaire
Bonjour. Le clavier BEPO, je viens de le dÃ©couvrir. La question Ã se poser: Quelle est l'utilitÃ© du clavier? RÃ©ponse c'est une Interface Homme Machine (on l'appelle IHM). Le clavier BEPO n'a d'avantage que pour une vitesse de frappes dans la langue franÃ§aise. Mais les logiciels sont conÃ§us mondialement. Les inconvÃ©nients sont tellement nombreux Ã l'usage que laisser tomber ce type de clavier. Tout le monde ne tape pas du texte Ã longueur de temps. Je vous invite Ã lire ceci: https://nildeala.fr/2015/02/26/bepo-vaut-elle-toujours-le-coup.html https://fabsk.eu/blog/2013/04/24/le-clavier-bepo-typematrix-et-moi-un-bilan-contraste/ A la limite le nouveau clavier AZERTY me parait sympa car enfin on a une diffÃ©rence entre la double quote et les guillemets franÃ§ais. Mais pitiÃ© le clavier BEPO ne nous le mettez pas comme norme car les inconvÃ©nients logiciels seront tellement nombreux, que mon temps de travail en sera grandement augmentÃ©. Les logiciels sont conÃ§us au niveau mondial pas au niveau local: le nombril serait la France. Merci de m'avoir lu.

Proposition
Ligne / Paragraphe 6.2.3
Participant 940949 1 1 Commentaire
Dans les signes scientifiques, on peut pt rÃ©flÃ©chir Ã l'implÃ©mentation des groupes (RÃ©els, Complexes, Imaginaires), qui prennent la forme des lettres capitales doublÃ©es (R, ou C)...

Proposition
Ligne / Paragraphe 6.2.6
Participant 940949 0 1 Commentaire
ConsidÃ©rant la prise en charge du symbole Bitcoin uniquement en recommandÃ©, il serait judicieux d'inverser les niveaux du symbole Bitcoin et du symbole U+0E3F. Je ne suis pas favorable aux prises en charge recommandÃ©es, il vaut mieux, pour que les pilotes soient toujours identiques, que les prises en charge soient obligatoires

Proposition
Mettre en prise en charge obligatoire : Symbole gravÃ© B Groupe 1, Niveau 1 : U+0E3Fà¸¿ Groupe 1, Niveau 2 : Symbole Bitcoin Symbole GravÃ© S : Groupe 1, Niveau 2 : U+20B7â?·

Ligne / Paragraphe 6.3.2
Participant 940949 1 1 Commentaire
Le Macron est couramment utilisÃ© pour signifier un moyenne en mathÃ©matiques. Attention : dans le Tableau 14, il y a le F point en chef dans la colonne G, macron

Proposition
Rendre le macron disponible pour toutes les lettres Corriger le tableau en fonction du commentaire.

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 940949 0 0 Commentaire
Figure A.1 : Dommage que les touches mortes accent aigu et accent grave ne soient pas cÃ´te Ã cÃ´te

Proposition
Garder (comme pour le clavier actuel) la touche morte "accent grave" sur la touche E07, et les accents circonflexe et circonflexe inversÃ©s sur la touche D11

Ligne / Paragraphe 4
Participant 940955 1 0 Commentaire
Pour peser dans le monde faÃ§e aux claviers QWERTY qui empÃ¨chent d'Ã©crire en franÃ§ais, il parait important de proposer une alternative non pas pour la France mais pour la francophonie et mÃªme au delÃ pour tous les francophones peu importe leur pays de rÃ©sidence. Cela ferai de ce nouveau clavier une rÃ©fÃ©rence mondiale avec une base d'utilisateurs trÃ¨s importante. Pour cela il faut prendre en compte les spÃ©cificitÃ© d'autres pays francophones. Sur wikipedia et certains forums on cite otement le clavier suisse comme Ã©tant une rÃ©fÃ©rence en la matiÃ¨re. Pour imposer un nouveau standard ; il n'y a pas d'alternatives Ã choisir un vaste marchÃ©.

Proposition
Utiliser le clavier suisse.

Ligne / Paragraphe 6.3.1
Participant 940984 0 0 Commentaire
Page 17, Note 2 : typo, mot Â« utilisatoin Â» au lieu de Â« utilisation Â»

Proposition
Ligne / Paragraphe b2
Participant 941004 1 0 Commentaire
Pour le clavier azerty, vous avez enlever le signe dollars dont je me sert pour les mots de passe ou lorsque je revend un objet Ã lâ??international. Ã?tant donnÃ© que le signe @ change de place, je trouve qu'il aurait mieux fait de rester Ã sa place car je l'utilise beaucoup et rÃ©apprendre un nouveau clavier risque de porter prÃ©judice aux utilisateurs. Pour le reste l'azerty semble bien. Toutefois, le systÃ¨me majuscule minuscule serait Ã revoir dans n'importe quel clavier. Je ne suis pas pour le clavier Bepo car il faut tout rÃ©apprendre et rester sur l'azerty permettra Ã tout le monde d'Ã©viter de perdre du temps.

Proposition
Remettre le signe dollars et remettre Ã sa place le signe @ dans le clavier azerty.

Ligne / Paragraphe C.2
Participant 941015 0 1 Commentaire
rÃ©duire les risques de TMS, voilÃ l'important !

Proposition
Ma voix Ã BEPO ! 45 ans, souvent sur un clavier et une tendinite dans le bras gauche, Ã mon avis, liÃ©e a AZERTY...

Ligne / Paragraphe 5.4
Participant 941110 0 0 Commentaire
Afin de minimiser les TMS, l'usage d'une touche morte rÃ©manente est un vrai plus (comme la touche "GOLD" sur les anciens VAX/VMS)

Proposition
L'appui sur ALTGR pourrait rester "actif" tant que : on n'appuie pas de nouveau sur cette touche ou on n'a pas "consommÃ©" l'appui en appuyant sur une autre touche.

Ligne / Paragraphe A.1.1
Participant 941226 1 1 Commentaire
Quel besoin de dÃ©placer l'intÃ©gralitÃ© des caractÃ¨res liÃ©s au touches numÃ©rique et de dÃ©placer la virgule ? Pour pouvoir accÃ©der Ã des caractÃ¨res 1/2 ou 1/4 que les traitements de texte crÃ©ent d'eux mÃªme ?

Proposition
Et si on ajoutait Ã l'Ã©tude une troisiÃ¨me carte complÃ¨te "disposition azerty actuelle" et qu'on nous donne le choix de ne pas changer du tout la disposition ?

Ligne / Paragraphe B2
Participant 941226 1 0 Commentaire
La disposition Bepo correspond certes a des Ã©tudes liÃ©es Ã la dactylographie pour rÃ©duire les TMS, mais cette Ã©tude tient-elle compte des besoin professionnels autres que la saisie de texte ? Ce genre de disposition rend complexe la gestion des raccourcis usuels (couper/copier/coller) sans compter les raccourcis optimisÃ©s pour des logiciels Ã utilisation professionnelle (ERP/CAO). Je ne parle mÃªme pas ici du temps d'adaptation des personnes qui saisissent du texte de faÃ§on sporadique, ni du manque Ã gagner en productivitÃ© dans les entreprises en cas de changement forcÃ© de disposition.

Proposition
Proposer le Bepo comme disposition alternative Ã l'Azerty actuel, pour les utilisateurs souhaitant l'utiliser, mais conserver l'azerty comme base..

Ligne / Paragraphe A.1.1.3
Participant 941228 1 0 Commentaire
Comme sur les claviers amÃ©ricains QWERTY, il serait utile dâ??avoir un accÃ¨s direct aux chiffres de 0 Ã 9, sans devoir actionner la touche de verrouillage des majuscules. (particuliÃ¨rement utile sur les ordinateurs portables ne disposant pas de pavÃ©e numÃ©rique)

Proposition
AccÃ¨s direct aux chiffres de 0 Ã 9, sans verrouillage des majuscules (touches E01 Ã E10).
La touche de verrouillage des majuscules met en accÃ¨s direct les touches de niveau 1 associÃ©es aux chiffres de 0 Ã 9 (touches E01 Ã E10).

Ligne / Paragraphe B.1.1.3
Participant 941228 1 0 Commentaire
Comme sur les claviers amÃ©ricains QWERTY, il serait utile dâ??avoir un accÃ¨s direct aux chiffres de 0 Ã 9, sans devoir actionner la touche de verrouillage des majuscules. (particuliÃ¨rement utile sur les ordinateurs portables ne disposant pas de pavÃ©e numÃ©rique)

Ligne / Paragraphe B.1.1.3
Participant 941228 2 0 Commentaire
Comme sur les claviers amÃ©ricains QWERTY, il serait utile dâ??avoir un accÃ¨s direct aux chiffres de 0 Ã 9, sans devoir actionner la touche de verrouillage des majuscules. (particuliÃ¨rement utile sur les ordinateurs portables ne disposant pas de pavÃ©e numÃ©rique)

Proposition
AccÃ¨s direct aux chiffres de 0 Ã 9, sans verrouillage des majuscules (touches E01 Ã E10). La touche de verrouillage des majuscules met en accÃ¨s direct les touches de niveau 1 associÃ©es aux chiffres de 0 Ã 9 (touches E01 Ã E10).

Ligne / Paragraphe A.1
Participant 941298 3 0 Commentaire
AmÃ©liorer AZERTY au niveau des signes, @ sous A, par exemple, est une excellente idÃ©e. Changer AZERTY en tout Ã fait autre chose, NON. Cela prend un temps fou, le changement de clavier. Inutile, il me semble.

Proposition
Ligne / Paragraphe Introduction
Participant 941321 4 0 Commentaire
Me dÃ©paÃ§ant beaucoup Ã l'Ã©tranger, je suis confrontÃ© au clavier Qzerty utilisÃ© dans les pays anglo-saxons et d'autres pays europÃ©ens, ce qui n'est pas facile. PlutÃ´t que de faire un clavier franco-franÃ§ais, inutilisable ailleurs, pourquoi ne pas travailler Ã l'international pour un clavier commun Ã tous ? Ce serait un facteur de rapprochement des peuples, et un outil de promotion de notre culture et notre Ã©conomie. AFNOR est pourtant pionniÃ¨re auprÃ¨s du CEN ou de l'ISO dans bien des domaines. Pourquoi se replier sur soi ?

Proposition
Ligne / Paragraphe tout
Participant 941433 2 1 Commentaire
Utilisatrice d'un clavier AZERTY depuis des dÃ©cennies, sans pour autant maÃ®triser la totalitÃ© de ses multiples possibilitÃ©s, il me semble impÃ©ratif de continuer Ã le proposer tout en l'amÃ©liorant dans les directions proposÃ©es. Sinon, ce sera l'horreur pour rÃ©apprendre Ã taper correctement, Ã un ou Ã plusieurs doigts...

Proposition
Ligne / Paragraphe B
Participant 941462 3 1 Commentaire
Pourquoi vouloir changer une disposition qui se rapproche beaucoup de la norme international (Qwerty) par un clavier purement franÃ§ais ? Comment rÃ©ussir Ã utiliser un logiciel qui ne prend que le Qwerty ?

Proposition
Ne rien changer. La seule modification possible c'est l'ajout de caractÃ¨res sur les lettres normales avec le raccourci Alt Gr. Mais la disposition du clavier ne doit pas changer. Tout le monde s'est habituÃ© pendant des annÃ©es au Azerty on ne peut pas changer comme Ã§a.

Ligne / Paragraphe Introduction
Participant 941462 1 1 Commentaire
Franchement les gars vous avez vraiment pondu un document de 57 pages pour un changement que personne ne voudra ? Vous avez pas mieux Ã faire ?

Proposition
Ligne / Paragraphe A.2
Participant 941462 2 1 Commentaire
La disposition des caractÃ¨res ne doit pas changer. on est tous habituÃ© Ã avoir les accents, etc Ã certains endroits...

Proposition
La seule faÃ§on c'est de rajouter des caractÃ¨res sur les touches "normales"

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 941514 1 0 Commentaire
Au delÃ du cotÃ© confort qui est tout a fait recevable, cela causerait trop de problÃ¨me de compatibilitÃ© avec le qwerty/azerty existant, notamment en informatique, les jeux, et autres utilisations non bureautiques

Proposition
Proposer des claviers bÃ©po oui, les imposer non.

Ligne / Paragraphe TOUT
Participant 941658 2 1 Commentaire
Ne serait-ce pour le ctrl C + ctrl V + ctrl Z ce n'est pas pratique !

Proposition
Ligne / Paragraphe 5
Participant 941669 0 0 Commentaire
Bonjour, Il me semble quâ??il est indispensable que le nouveau clavier permette de taper directement ce qui nâ??est pas possible (ou difficile) avec l'AZERTY classique sur toutes les applications, et notamment pour la langue franÃ§aise : - lâ??accent aigu sur la majuscule E ; - lâ??accent grave sur les majuscules A, E, U ; - la lettre Ã§ majuscule ; - la lettre Å? minuscule et majuscule. De plus, si cela nâ??entraÃ®ne pas trop de complications, il serait souhaitable de pouvoir aussi taper directement, afin de tenir compte de la rÃ©daction de textes dans certaines langues Ã©trangÃ¨res frÃ©quemment utilisÃ©es : - les accents aigu et grave sur toutes les voyelles ; - les lettres minuscules et majuscules sâ??il y a lieu Ã±, Ã¦ et Ã? ; - les signes de ponctuation Â¿ et Â¡ En ce qui concerne les voyelles avec accent circonflexe ou trÃ©ma, le clavier actuel permet leur frappe en deux mouvements. Il ne me paraÃ®t donc pas indispensable de le modifier sur ce point.

Proposition
Le clavier BÃ?PO a ma prÃ©fÃ©rence. Toutefois, il est si diffÃ©rent du clavier actuel qu'il est probable qu'il soit rejetÃ© par une forte majoritÃ© d'utilisateurs. La solution sans doute la mieux acceptÃ©e serait de conserver l'agencement de l'AZERTY en le modifiant pour permettre d'y taper directement : - les accents aigu et grave sur toutes les voyelles, en deux mouvements (Ã l'instar de l'accent circonflexe et du trÃ©ma), comme cela se fait par exemple sur le clavier espagnol ; - les lettres minuscules et majuscules sâ??il y a lieu Ã§ et Å?, et Ã©ventuellement Ã±, Ã¦ et Ã?, ainsi que les signes de ponctuation Â¿ et Â¡

Ligne / Paragraphe 1
Participant 941698 2 1 Commentaire
Je propose d'adopter le clavier Espagnol. Il rÃ©pond Ã vos besoins (majuscules accentuÃ©es, point sans shift...) et a en plus l'avantage d'Ãªtre QWERTY!

Proposition
Je propose d'adopter le clavier Espagnol. Il rÃ©pond Ã vos besoins (majuscules accentuÃ©es, point sans shift...) et a en plus l'avantage d'Ãªtre QWERTY!

Ligne / Paragraphe 1
Participant 941707 3 1 Commentaire
Le rapport bÃ©nÃ©fice/perte ne va pas dans le bon sens. De mÃªme qu'oralement la langue anglaise s'impose comme un trait d'union acceptÃ© de grÃ© ou de force entre toutes les nations du monde, il serait plus judicieux d'imaginer ou d'accepter un clavier planÃ©taire, et sans rÃ©volutionner quoi que ce soit, adopter le QWERTY everywhere. Les pertes ergonomiques concernant la problÃ©matique franco franÃ§aise ne seraient rien face Ã la simplification gÃ©nÃ©rÃ©e par l'uniformisation. Tel est mon avis !

Proposition
Si on doit abandonner le clavier AZERTY, simplement adopter le clavier QWERTY : de mÃªme qu'oralement la langue anglaise s'impose comme un trait d'union acceptÃ© de grÃ© ou de force entre toutes les nations du monde, il serait plus judicieux d'imaginer ou d'accepter un clavier planÃ©taire, et sans rÃ©volutionner quoi que ce soit, adopter le QWERTY everywhere. Les pertes ergonomiques concernant la problÃ©matique franco franÃ§aise ne seraient rien face Ã la simplification gÃ©nÃ©rÃ©e par l'uniformisation. Tel est mon avis !

Ligne / Paragraphe C2
Participant 941713 0 2 Commentaire
RÃ©duire les TMS, voilÃ une chose intÃ©ressante tant pour les personnes qui utilisent un clavier que pour leur Ã©ventuel employeur et la sÃ©cu aussi. Il peut paraÃ®tre difficile de s'adapter Ã une nouvelle disposition, mais l'Ã©cart d'effort entre AZERTY+ et BEPO ne me semble pas Ã©norme, et pour ceux qui ont du mal, les touches restent gravÃ©es et l'habitude viendra au fil du temps.

Proposition
Penser sur le long terme et aux TMS au lieu de se focaliser sur "c'est diffÃ©rent"

Ligne / Paragraphe 6.2.5
Participant 941718 0 0 Commentaire
Le signe moins est fait pour s'aligner (en hauteur et largeur) sur le signe plus. Il est nettement diffÃ©rent du trait d'union : â?? â?? + (respectivement trait d'union, moins, plus). Le trait demi-cadratin est plus proche en taille, mais l'alignement est diffÃ©rent : â?? â?? + (respectivement demi-cadratin, moins, plus). Un beau document nÃ©cessite que les signes soient alignÃ©s.

Proposition
Pouvoir taper le signe moins, mÃªme si la gravure peut porter Ã confusion.

Ligne / Paragraphe B.1.1.1
Participant 941770 2 0 Commentaire
La disposition bÃ©po a Ã©tÃ© crÃ©Ã© par l'Ã©tude statistique de texte purement en francais. Pourtant aujourd'hui l'utilisation de mots anglais est omniprÃ©sente sur ordnitateur: utilisation de l'anglais Ã l'Ã©cole, dans le milieu professionnel, dans la programmation ... La lettre W, trÃ¨s utilisÃ©e en anglais, de la disposition bÃ©po est beaucoup trop difficile d'accÃ¨s.

Proposition
Trouver une place plus facile d'accÃ¨s Ã la lettre W dans la disposition bÃ©po.

Ligne / Paragraphe B.2
Participant 941934 1 0 Commentaire
Je pense que ce nouveau clavier BEPOE peut amÃ©liorer la productivitÃ© grÃ¢ce Ã sa nouvelle disposition. Cependant, cela serait le cas pour une utilisation prÃ©vue pour le traitement de texte. Etant dÃ©veloppeur informaticien, lorsque j'Ã©cris du code, les symboles auxquels j'ai besoin d'avoir accÃ¨s ne sont pas les mÃªmes que lorsque l'on fait du traitement de texte. C'est pourquoi je suis *personnellement* plus favorable au nouveau modÃ¨le AZERTY.

Proposition
Ligne / Paragraphe Introduction
Participant 942099 1 1 Commentaire
Les objectifs se focalise sur la rÃ©daction de documents alors qu'il ne s'agit pas de l'usage principal de la plupart des utilisateurs. Une large parties des utilisateurs ont un usage technique de leur clavier. Ils tapent plus souvent des chiffres (dans Excel), des adresses web/mail ou du code (macro Excel, code Wikipedia, XML, Mathlab, Javascript, C, python, ...). N'oublions pas que l'apprentissage du dÃ©veloppement informatique est un des objectif pÃ©dagogiques principaux de l'Ã©ducation nationale. Aujourd'hui, le clavier AZERTY ne facilite pas l'accÃ¨s aux chiffres (sur la version 72 touches), aux caractÃ¨res / et @ largement utilisÃ©s sur le web, aux caractÃ¨res #, {, }, [, ], \, ... largement utilisÃ© pour les usages techniques. En comparaison, ces touches sont particuliÃ¨rement bien placÃ©es sur le clavier QWERTY. Cette particularitÃ© donne un avantage compÃ©titif aux anglo-saxons.

Proposition
Ajouter des les objectifs: "rendre le clavier plus accessible aux usages techniques. En particulier, l'usage des tableurs, de l'Internet et l'Ã©criture de codes tels que Python, XML, Javascript, etc..."

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 942136 0 0 Commentaire
Les diffÃ©rents types de guillemets et accents en touches D11, D12, ainsi que les caractÃ¨res de la touches E12 me semblent Ãªtre moins frÃ©quemment utiles que par exemple les crochets (AltGr + E6 et AltGr + E10).

Proposition
DÃ©placer les crochets ouvrants en D11 et fermants en D12.

Ligne / Paragraphe Introduction
Participant 942220 0 1 Commentaire
Page 5 : Les liens qui figurent dans les renvois 1, 2 et 3 sont erronÃ©s et produisent des erreurs 404.

Proposition
Corriger les liens.

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 942220 0 0 Commentaire
Pas d'accord avec la disposition pour certains caractÃ¨res du clavier AZERTY normalisÃ©.

Proposition
1) les (), [] et {} devraient Ãªtre sur les mÃªmes touches et accessibles avec les touches de modification (alt et alt-shift), comme sur le clavier Apple. Surtout les accolades sont TRES mal placÃ©es. Ã?a ne facilite pas la frappe pour les dÃ©veloppeurs (dont je suis). 2) les chiffres devraient Ãªtre accessibles sans utilisation de la touche shift. 3) En fait pour l'AZERTY il faudrait prendre le clavier Apple quasiment tel quel. 4) il faudrait, pour les caractÃ¨res accentuÃ©s, adopter le dispositif d'Apple (on laisse la touche enfoncÃ©e et toutes les variantes du caractÃ¨re s'affichent et on choisit celle qu'on veut. C'est vraiment le plus simple et intuitif (pas besoin de lire la documentation). 5) le clavier AZERTY est trop inspirÃ© de celui de Windows avec l'horrible touche AltGr...

Ligne / Paragraphe B.1
Participant 942246 0 4 Commentaire
Aller jusqu'au bout de la dÃ©marche BEPO pour la disposition des touches physiques (au-delÃ de l'association des caractÃ¨res). Sans forcÃ©ment aller vers un clavier ouvert en deux, mais au moins revoir la disposition en quinconce. Actuellement cette disposition alternÃ©e stresse plus la main gauche que la droite: depuis la position de repos l'index droit suit naturellement la "colonne" de biais pas extension ou flexion. Alors que pour l'index gauche ces colonnes sont inclinÃ©es dans le mauvais sens, et que l'alignement oblique dans le bon sens pour lui est excessivement penchÃ©. L'inconvÃ©nient de revoir l'implantation physique est que la configuration ne sera plus juste une question logicielle. A voir donc si cela est pertinent, mais au moins se poser la question.

Proposition
1) Ã?tudier la pertinence d'une disposition ergonomique des touches BEPO, pour aller au bout de la logique de rÃ©duction du stress. 2) Si l'Ã©tude est concluante, proposer cette nouvelle disposition comme standard.

Ligne / Paragraphe NA
Participant 942286 0 1 Commentaire
j'ai dÃ©jÃ commencÃ© Ã utilise le BÃ©po pour une utilisation quotidienne mais j'ai du faire marche arriÃ¨re vu qu'il est ensuite difficile de travailler efficacement sur d'autres ordinateur. La gÃ©nÃ©ralisation de ce mode de saisie serait un plus Ã©vident aussi bien au niveau santÃ© que productivitÃ© pour tous les acteurs de la langue franÃ§aise.

Proposition
Le document devrait comporter un chapitre sur la formation Ã la saisie sur BÃ©po. Comment faire pour adopter ce nouveau clavier le plus rapidement possible ? - rÃ©duire les difficultÃ©s d'installation (window, mac, linux) - logiciel ludique de formation Ã la saisie Cela passera surement par la mise en place d'un site internet de vulgarisation qui en plus de promouvoir ce nouveau mode de saisie, apportera tous les Ã©lÃ©ments qui en faciliterait l'adoption.

Ligne / Paragraphe B.1
Participant 942381 1 0 Commentaire
Le bÃ©po n'est pas le seul dvorak-fr. Le premier est celui de Leboutte : http://www.algo.be/ergo/dispositions.htm , qui utilise une touche morte sur 8 au lieu de Alt-Gr.

Proposition
Alt-Gr n'est pas portable d'un clavier Ã l'autre : la barre espace change souvent de taille, et la position d'Alt-Gr n'est pas consistante ni ergonomique. L'utilisation d'une touche Ã position fixe et consistente comme touche morte est bien plus facile et ergonomique qu'une touche variable et inconsistente en pression simultanÃ©e. La disposition dvorak-fr originelle de Leboutte est nettement supÃ©rieure au bÃ©po, mÃªme si son lobby est moins prÃ©sent. Veuillez le considÃ©rer Ã©galement.

Ligne / Paragraphe B.1.1.1
Participant 942410 1 1 Commentaire
Cette disposition est pire que la prÃ©cÃ©dente en ce qui concerne le placement des caractÃ¨res spÃ©ciaux dans l'optique d'un travail dans le domaine du dÃ©veloppement web : <> - _ " sont des caractÃ¨res tapÃ©s presque Ã chaque ligne de code. La perte de temps sur une journÃ©e de travail pourrait se chiffrer. C'est inquiÃ©tant.

Proposition
Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 942410 0 0 Commentaire
Travaillant dans le domaine de la programmation web, ce clavier ne me semble pas utilisable au vu des caractÃ¨res spÃ©ciaux qui sont essentiels pour mon utilisation : $ ; " {} Je pense que je perdrais un temps non nÃ©gligeable en terme de productivitÃ© avec ce clavier.

Proposition
Ligne / Paragraphe 0
Participant 942473 1 0 Commentaire
Les opÃ©rateurs mathÃ©matiques devraient Ãªtre accessibles sans nÃ©cessiter de combinaison avec la touche maj.

Proposition
dÃ©placer le symbole + en E12

Ligne / Paragraphe 0
Participant 942473 1 0 Commentaire
Les chiffres devraient Ãªtre accessibles sans combinaison avec la touche Maj., la miniaturisation technologique conduisant de nombreux pÃ©riphÃ©riques Ã ne plus avoir de pavÃ© numÃ©rique

Proposition
inverser la logique min/Maj de la ligne E, dÃ©placer le symbole de soustraction dans le bloc C/D:11/12 (pour Ãªtre accessible sans combinaison Maj.)

Ligne / Paragraphe 0
Participant 942473 1 0 Commentaire
Supprimer le verrouillage Maj. Responsable de nombreuses erreurs, en particulier lors de la saisie de mots de passe. Si les nombres sont rendus accessibles sans combinaison Maj., le bÃ©nÃ©fice de cette fonctionnalitÃ© devient trop faible pour Ãªtre conservÃ©.

Proposition
L'espace ainsi libÃ©rÃ© permettrait l'ajout d'une touche supplÃ©mentaire C0 Ã droite de Q, la touche de contrÃ´le restante pourrait Ãªtre un report de Alt. Gr. Ã droite, Ã l'image de Maj. et Ctrl.

Ligne / Paragraphe 0
Participant 942488 2 0 Commentaire
pas de commentaire

Proposition
Si on doit changer de clavier. Pourquoi ne passer simplement au clavier qwerty. La facilitÃ© de frappe tient aussi Ã la pratique plus ou moins courante qu'on a d'un clavier.

Ligne / Paragraphe 5.1.1
Participant 942493 0 3 Commentaire
L'agencement des touches du clavier date du siÃ¨cle dernier, les rangÃ©es sont dÃ©calÃ©es (le A est en haut Ã gauche du Q, lui-mÃªme en haut et dÃ©calÃ© sur la gauche par rapport au W). cf https://bepo.fr/wiki/Claviers#Claviers_en_colonnes.2Forthogonaux Des Ã©tudes attestent qu'aligner les touches (on parle de clavier orthogonaux) augmente la vitesse de frappe d'environ 10%, en conservant les caractÃ¨res sur les touches tels quels. RÃ©flÃ©chir Ã modifer les touches est une vraie bonne idÃ©e, mais pousser jusqu'Ã l'ergonomie rÃ©elle et physique d'un clavier est primordial.

Proposition
La nouvelle norme de clavier doit proposer un agencement des touches orthogonal. Mieux, elle devrait proposer un agencement ergonomique qui ne brise pas les poignets (avec deux pavÃ©s distincts, chacun dans l'alignement naturel du bras gauche et du bras droit).

Ligne / Paragraphe E
Participant 942496 2 1 Commentaire
Moderniser le clavier AZERTY est, pour moi, la solution la plus adÃ©quate: nous gardons nos habitudes sur ce clavier mais celui-ci est amÃ©liorÃ© et nous facilitera l'entrÃ©e des caractÃ¨res spÃ©ciaux et autres.

Proposition
Ligne / Paragraphe 5.3
Participant 942574 1 1 Commentaire
Il serait peut-Ãªtre judicieux de permettre un niveau supplÃ©mentaire qui nous laisserait accÃ¨s Ã un clavier 'qwerty' 'amÃ©ricain'. Ã?tant informaticien, je tombe rÃ©guliÃ¨rement sur des systÃ¨mes et serveurs qui sont en 'qwerty' oÃ¹ il faut jongler dÃ©jÃ un peu avec les touches ...

Proposition
Niveau supplÃ©mentaire actionnÃ© par une combinaison de touche 'Ã laisser appuyÃ©es'. Et oÃ¹ si on a par exemple, un clavier 'bÃ©po' et un systÃ¨me avec un drivers en 'qwerty' : une touche C01 gravÃ©e 'A' envoie le code D01 qui correspond au 'A' du drivers amÃ©ricain. Ce niveau serait en dur dans le clavier pour Ã©viter ce souci de drivers.

Ligne / Paragraphe 6.2.6
Participant 942758 0 0 Commentaire
dans le tableau monÃ©taire sur le symbole de l'euro U+20A0 on ne reconnait pas le symbole â?¬ Le dollar $ U+0024 est absent

Proposition
changer le caractÃ¨re euro par un police qui soit reconnaissable ajouter le dollar dans le tableau

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 942758 0 0 Commentaire
Je vous en pris laisser moi le underscore Ã sa place (je l'utilise Ã©normÃ©ment) Vous avez rajouter tellement de tiret En plus dans beaucoup de monde l'appelle le tiret du 8.Vu que je suis informaticienne je pense Ã©galement qu'il faudrait rapprocher les accolades,les crochets et les parenthÃ¨ses sur 2 touches contiguÃ«. Le Livre Sterling doit aller sur le L, comme pour l'euro (le Dollar serait bien sur le D). Je suis pour mÃ¨tre les accents au mÃªme endroit que les caractÃ¨res accentuÃ©s, parceque c'est plus facile Ã trouver. Mais en solution alternative on pourrait les mettre en E5 E7 et E9 en premiÃ¨re position

Proposition
E00 goupe1 U+0307 et U+0323 E02 (Ã©) groupe2 U+0301 et U+02DD E03 (Ãª) groupe2 U+0302 et U+030C E04 (Ã¨) groupe2 U+0300 et U+02F5 E05 groupe 1 & groupe2 U+2013 et U+0304 E06 goupe2 niveau 1 Ã· E07 groupe1 + groupe2 U+2014 et U+0336 (ce qui permet d'avoir un moyen mnÃ©motechnique pour repÃ©rÃ© la barre couvrante) E08 groupe1 _ groupe2 Â§ et U+005F E09 groupe1 = E10 groupe1 % groupe2 â?° et â??(du zero Ã l'infinie c'est facile a retenir) E11 groupe1 ( et [ groupe 2 { et Â± E12 groupe1 ) et ] groupe 2 } et U+2243 D06 (Y) groupe2 niveau1 Î¼ D10 (P) groupe2 niveau1 Â¤ D12 groupe1 niveau1 $ C09 (L) groupe 2 Â£ C10 (M) groupe2 Â« et â?¹ C11 groupe2 Â» et â?º et comme j'aime bien les gens qui font de l'Ã©lectronique vous pouvez bien coller un omega sur le Q je suis sur qu'il le retiendront facilement :) parceque c'est en dessous de l'alpha (qu'alliez vous imaginer)

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 942819 0 1 Commentaire
Certains caractÃ¨res disponibles directement avec les claviers Azerty actuels auraient besoin Ã l'avenir d'un combinaison de touches : Ã§, Ã¹, $, " Ã? l'inverse, d'autres caractÃ¨res peu utilisÃ©s se retrouveraient facilement accessibles : Âµ, | Cela amÃ¨ne Ã dÃ©placer certains caractÃ¨res de maniÃ¨re non logique. Ainsi, le caractÃ¨re Â© (disponible actuellement sous Linux avec AltGr + C) se retrouve associÃ© Ã la touche X, et le caractÃ¨re Ã¦ (AltGr + A) se retrouverait associÃ© Ã la touche Z. Le caractÃ¨re arobase (@) est trÃ¨s utilisÃ© de nos jours, et ne devrait plus Ãªtre accessible avec une combinaison de touches.

Proposition
Garder les caractÃ¨res Ã§, Ã¹, $, " accessibles sans combinaison de touches. Rendre les caractÃ¨res Âµ, | accessibles via une combinaison de 3 touches. Le caractÃ¨re arobase (@) devrait Ãªtre accessible sans combinaison de touche, ou au pire en appuyant sur la touche Majuscule (et non pas AltGr). Le caractÃ¨re multiplication (Ã?) devrait Ãªtre proche du caractÃ¨re division (Ã·). Les deux devraient Ãªtre sur la mÃªme touche (l'un accessible avec la combinaison AltGr et l'autre avec Maj+AlGr) ou sur deux touches adjacentes. Pour faciliter le dÃ©veloppement informatique, il faudrait garder les caractÃ¨res {, }, [, ] accessibles via une combinaison de 2 touches, mais en les regroupant sur le clavier ({ et } l'un Ã -cÃ´tÃ© de l'autre ; [ et ] l'un Ã -cÃ´tÃ© de l'autre).

Ligne / Paragraphe Annexe C
Participant 942845 0 2 Commentaire
C2 Disposition BÃ?POâ?¦ l'apprentissage du clavier bÃ©po Â«en aveugleÂ» s'est fait dans mon cas en 2 mois Ã raison de 5 Ã 10 mn d'exercices par jour en moyenne. L'effort d'adaptation est certes plus grand, mais la rÃ©compense en terme de fatique musculo-squelettique et d'ergonomie est Ã la hauteurâ?¦

Proposition
Pour pousser plus en avant la logique ergonomique, il faudrait envisager de revenir Ã©galement sur la disposition dÃ©calÃ©e des touches et pourquoi pas adopter une disposition de clavier orthogonale?

Ligne / Paragraphe A.2
Participant 942882 3 0 Commentaire
Pourquoi vouloir maintenir un standard que l'on sait archaÃ¯que et inadaptÃ© ? Les touches mortes du QWERTY offrent plus de flexibilitÃ© que l'AZERTY. Mais aucun des deux clavier ne permet de commencer une phrase par "Ã§a" en raison de la majuscule sur le c cÃ©dille... Quitte Ã adopter une norme franÃ§aise autant adopter un clavier qui convient Ã l'usage du FranÃ§ais. D'autant plus que le BÃ?PO est dÃ©jÃ implÃ©mentÃ© dans de nombreux logiciels, sa mise en place par l'industrie ne devrait donc pas poser de difficultÃ©s (les fabricants de claviers ont dÃ©jÃ la tache de diffÃ©rencier leur clavier par pays).

Proposition
Tiret un trait une bonne fois pour toute sur AZERTY.

Ligne / Paragraphe B2
Participant 942897 2 0 Commentaire
Ce clavier est sÃ»rement trÃ¨s bien pour Ã©crire en franÃ§ais, beaucoup mieux que les AZERTY classiques auxquels il manque de nombreuses choses, mais il n'est absolument pas pratique pour le dÃ©veloppement informatique, qui est pourtant appelÃ© Ã se dÃ©velopper. Il serait dommage que la rÃ©flection actuelle ne prenne pas en compte ce point. Les symboles suivants devraient Ãªtre accessibles "directement" ou via un appui sur "Maj." tout au plus (liste de gauche Ã droite et de haut en bas) < > [ ] | & ` { }

Proposition
Le / sur le Ã? est inutile (prÃ©sent sur le 9) Avoir une touche pour le Ã§/Ã? n'est pas utile, ce sont des caractÃ¨res qu'on peut mettre en accÃ¨s avec modificateur sur la touche du C Enfin, on tape plus souvent des chiffres que des symboles --> ne faudrait-il pas que les chiffres soient accessibles directement, et les symboles via l'utilasation du modificateur "Maj."

Ligne / Paragraphe B2
Participant 942928 0 1 Commentaire
La figure B2 n'est pas cohÃ©rente avec la carte complÃ¨te de la figure B1. La touche E01 devrait indiquer le caractÃ¨re " (guillemet anglais) et non le caractÃ¨re Ã .

Proposition
Ligne / Paragraphe 1
Participant 943000 3 2 Commentaire
l'ancien systÃ©me est trÃ©s bien...pourquoi changer?

Proposition
Il serait plus d'ajouter un touche Ã chaque ligne du clavier pour ajouter les nouveaux signes

Ligne / Paragraphe C.2
Participant 943003 0 2 Commentaire
Nombreux TMS en milieu de carriÃ¨re dans l'informatique, en bÃ©po depuis bientÃ´t 10 ans et rien en 10 ans. C'est aussi simple que Ã§a.. Concernant l'effort d'adaptation, il ne concerne que les gens qui connaissent dÃ©jÃ l'Azerty. Oui, il y a un effort Ã faire sur quelques semaines (surtout que j'ai appris en mÃªme temps la frappe Ã l'aveugle) mais impossible de revenir en arriÃ¨re aprÃ¨s.

Proposition
Conserver la disposition bÃ©po dans la norme.

Ligne / Paragraphe 6.2.6
Participant 943009 0 0 Commentaire
les symboles â?¬, $ et Â£ n'apparaissent pas. Normal ?

Proposition
Ligne / Paragraphe 6.2.5
Participant 943012 1 1 Commentaire
Dans le tableau 12, il faudrait remplacer l'Â«â?¯espace insÃ©cable Ã©troiteâ?¯Â» par Â«â?¯espace fine insÃ©cableâ?¯Â» comme prÃ©cisÃ© dans la figure B.1 dÃ©crivant la disposition BÃ?PO.

Proposition
L'espace est un nom fÃ©minin, de plus il convient d'utiliser le terme correcte. Â«â?¯espace fine insÃ©cableâ?¯Â».

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 943067 1 1 Commentaire
En tant qu'ancien dÃ©veloppeur informatique, il me semble important de permettre l'accÃ¨s au chiffre directement depuis le groupe 1, c'est Ã dire sans utilisation du verrouillage des majuscule. C'est le parti pris par le clavier qwerty qui me semble une trÃ¨s bonne approche. en effet de part l'Ã©volution des moyens informatique : tablette, portable, smatphone, le clavier numÃ©rique n'est plus aussi prÃ©sent qu'avant. De plus un accÃ¨s facilitÃ© aux chiffres est un moyen de limiter les problÃ¨mes de compatibilitÃ© avec les claviers amÃ©ricains et d'offrir ainsi une plus grande cohÃ©rence tout en conservant les spÃ©cificitÃ©s de l'azerty.

Proposition
Passer les chiffres dans le groupe 1

Ligne / Paragraphe A.2
Participant 943159 1 0 Commentaire
Je ne connais rien en informatique donc je vais m'exprimer dans mon langage, j'ai 22 ans, je vais donc tenter de parler pour les gÃ©nÃ©rations jeunes qui seront le plus impactÃ©s par ce changement Ce que je ne cite pas est considÃ©rÃ© comme bien, je m'attarderais en premier sur les parenthÃ¨ses. Un agencement lÃ©gÃ¨rement meilleur me paraÃ®trait ) --> 7. Ainsi le - du 6 est cernÃ© par les parenthÃ¨ses ce qui est un peu plus intuitif pour retrouver les touches que le 9 Le mÃªme systÃ¨me devrait Ãªtre appliquÃ© aux crochets [ ] DeuxiÃ¨me point : dans le monde du travail, peu des points d'exclamation sont utilisÃ©s (le ! ), il me paraÃ®t plus judicieux d'intervertir ? et ! qui sont sur la mÃªme touche, l'interrogation Ã©tant plus utilisÃ©e que l'exclamation Ã l'heure actuelle car la plupart des phrases sont dÃ©claratives (avec un point) Je mâ??intÃ©resse maintenant aux caractÃ¨res Ã©conomiques : le $, le %, le +, le -, le "divisÃ©", Infini (la boucle), Âµ et les fractions de 1/2, 1/3 devraient Ãªtre disposÃ© selon le carrÃ© de touches Ã gauche de EntrÃ©e. Ainsi il y aurait une zone spÃ©cifique Ã l'Ã©conomie. De plus, faire une touche spÃ©cifique aux fractions 1/2 et 1/3 devraient Ãªtre simplifiÃ©. Pour passer de l'un Ã l'autre, selon cette disposition, il faut passer par AltGr pour 1/3. De plus les fractions sont limitÃ©s uniquement Ã 1/2 et 1/3, or dans le domaine scientifique, beaucoup de fractions ne sont pas aussi simples, et dans le domaine Ã©conomique, beaucoup de dividendes ou parts sont aussi plus complexes, avec des dÃ©nominateurs plus grands La faÃ§on de le simplifiÃ© serait un systÃ¨me comme sur les calculatrices scientifiques (je vais citer casio plus particuliÃ¨rement) qui dispose d'une touche pour les fractions que je vais tenter de traduire lÃ : [EntitÃ© vide 1] / [EntitÃ© vide 2] On commence par remplir l'entitÃ© 1 par le nombre de son choix, puis on pourrait appuyer sur Espace pour passer Ã l'entitÃ© 2, que l'on rempli du nombre que l'on souhaite, et l'on finit pas Espace pour revenir Ã la phrase en cours. Ce systÃ¨me permettrait une polyvalence quasiment parfaite aux fractions complexes. Il faudrait lÃ©gÃ¨rement plus de temps pour taper les touches, mais l'apport des possibilitÃ©s pallie amplement ce dÃ©faut selon moi Une possibilitÃ© supplÃ©mentaire pour le $ serait de le mettre sur D en passant par AltGr. Lorsqu'on ne sait pas oÃ¹ est Dollar, on va vouloir le taper en toutes lettres si l'on est pris par le temps. Le $ devrait donc Ãªtre sur le D car la vision serait immÃ©diate sur ce symbole Point littÃ©raire : Ã , Ã©, Ã¨, Ãª, par la libÃ©ration des symboles selon mon systÃ¨me, pourrait ainsi avoir leur Ã©quivalent majuscule en passant par AltGr. L'un des plus gros problÃ¨mes du clavier est celui-ci : on ne peut taper ces lettres en majuscules (pour des lieux, ou des adverbes comme Ã©tant) Cela permettrait une plus grande fluiditÃ© sans devoir modifier sa phrase ou passer par word pour obtenir les caractÃ¨res spÃ©ciaux Autre petit problÃ¨me que j'ai l'impression de voir : BÃªta majuscule et Sigma minuscule sont intervertit (S et B), l'inverse serais plus judicieux

Proposition
Toutes mes critiques et propositions sont dans mon commentaire, je vous laisse le soin de le regarder

Ligne / Paragraphe 5.1.1
Participant 943208 0 1 Commentaire
Je m'Ã©tonne que ce document ne remette pas en cause l'agencement du clavier (orthogonal vs. dÃ©calÃ©) ; l'agencement actuel (dÃ©calÃ©) Ã©tant un non sens ergonomique reconnu. Il aurait Ã©tÃ© intÃ©ressant d'Ã©tudier, au moins pour la disposition BÃ©po, le placement des touches de contrÃ´le, du pavÃ© numÃ©rique et des touches de navigation au centre, permettant un Ã©cartement des mains plus naturel en cours de frappe.

Proposition
Placer le pavÃ© numÃ©rique au centre permettrait de libÃ©rÃ© la rangÃ©e E pour y inclure les caractÃ¨res des touches C/D 11/12, par exemple. Regrouper les touches "ctrl", "alt"/"alt gr", "maj"/"verr maj" et "entrer" au centre permettrait d'avoir un clavier avec pavÃ© numÃ©rique ayant Ã peu prÃ¨s la mÃªme largeur qu'un clavier azerty actuel sans pavÃ© numÃ©rique.

Ligne / Paragraphe 1
Participant 943263 2 1 Commentaire
SecrÃ©taire de formation, je dÃ©plore ce nouveau clavier. Car je fais partie des gens qui ont appris Ã taper des dix doigts sur le clavier. Je trouve que ce qui existe convient tout Ã fait Ã la norme franÃ§aise. J'espÃ¨re que ce nouveau clavier ne sera pas imposÃ©. Pensez un peu Ã ceux et celles qui ont un mÃ©tier de secrÃ©tariat.

Proposition
Ligne / Paragraphe annexe C
Participant 943271 1 0 Commentaire
beaucoup de personne utilisent des claviers AZERTY sur leurs lieux de travail car ils ont besoin de pouvoir taper en plusieurs langues (FR, EN, DE, IT, ES, Etc...) la disposition du clavier bÃ©poÃ¨! ne permet de taper simplement que la langue franÃ§aise. ce qui posera un problÃ¨me d'un point de vue professionnel comme expliquÃ© plus haut mais aussi pour tout les personnes qui sont des joueurs de jeux vidÃ©os en ligne (Professionel ou pas ) dans presque tout les jeux maintenant les communications se font en anglais. le clavier AZERTY Ã©tant assez proche du QWERTYY anglais ne pose pas trop de problÃ¨me au niveau de la frappe. autre chose sur le clavier bÃ©poÃ¨! la main droite semble devoir taper beaucoup plus de signe que la main gauche qui ne sera en charge que des ponctuations. beaucoup d'utilisateurs ne contentent juste de mettre un point Ã la fin de ce qu'ils veulent dire et passe le tout Ã la correction du logiciel word.

Proposition
SI (ET JE DIT BIEN SI) le changement est obligatoire alors optez plutÃ´t pour le "nouvel" AZERTY.

Ligne / Paragraphe Annexe A
Participant 943277 0 0 Commentaire
DiffÃ©rencier AZERTY (ancienne disposition) de AZERTY (nouvelle disposition), l'appellation identique de deux dispositions de clavier parait crÃ©er une confusion qui n'existe pas avec QWERTY qui fait l'objet d'une norme.

Proposition
Utiliser AZERTY pour l'ancienne disposition et un autre nom pour la nouvelle disposition (prefixe - AZERTY ou AZERTY - suffixe)

Ligne / Paragraphe Annexe B
Participant 943277 3 1 Commentaire
Qui va utiliser rÃ©ellement cette disposition ? Quasiment tout le monde - en France - est (dÃ©jÃ ) Ã©quipÃ© en claviers AZERTY, sauf les spÃ©cialistes et peut-Ãªtre les joueurs qui prÃ©fÃ¨rent QWERTY. L'intÃ©rÃªt de normaliser une nouvelle disposition aprÃ¨s des dÃ©cennies d'utilisation parait limitÃ©. L'usage de claviers virtuels (tablette, smartphone), voire de nouveaux modes de saisie (saisie et reconnaissance vocale) permettra sans doute "d'oublier" la disposition physique du clavier.

Proposition
Ligne / Paragraphe A.1.2.2.1
Participant 943277 0 0 Commentaire
titre du paragraphe - corriger barrre

Proposition
Ligne / Paragraphe Annexe A
Participant 943294 1 0 Commentaire
Utilisant au quotidien un clavier QWERTY international pour l'accessibilitÃ© des symboles, je pense qu'un azeroth fonctionnant sous le meme principes (chiffre sans avoir a appuyer sur shift/maj) et ayant si possible les meme disposition de symboles serait trÃ¨s bon. Et il suffirait d'utiliser les touches alt pour sÃ©lectionner les accents et autres "ajout" sur nos caractÃ¨res.

Proposition
Ligne / Paragraphe Annexe C
Participant 943421 1 1 Commentaire
Bonjour Pourquoi ne pas Ã©galement considÃ©rer les dispositions adoptÃ©es par les voisins, et notamment le QWERTZ suisse ? J'utilise le QWERTZ suisse depuis des annÃ©es pour Ã©crire en franÃ§ais, et le trouve bien plus ergonomique (chiffres en accÃ¨s direct, accents majuscules, point et virgule accessibles sans majuscule, ...)

Proposition
Rajouter une discussion et une comparaison sur l'usage d'autres dispositions francophones (notamment QWERTZ suisse)

Ligne / Paragraphe B.1.2.4.3
Participant 943467 0 1 Commentaire
Les touches mortes exposants et indices n'Ã©tant pas indiquÃ©es, cette fonctionnalitÃ© ne sera pas ou peu connue des utilisateurs.

Proposition
Faire apparaÃ®tre la touche morte [exposant] sur la gravure du clavier.

Ligne / Paragraphe B.1
Participant 943482 0 4 Commentaire
La disposition du clavier BÃ?PO a Ã©tÃ© conÃ§ue dans l'optique de l'utiliser dans un modÃ¨le orthogonal.

Proposition
Imposer la disposition orthogonale des touches pour la disposition de clavier de type BÃ?PO

Ligne / Paragraphe A.1.13
Participant 943482 0 1 Commentaire
Le verrouillage des majuscules doit permettre de produire des caractÃ¨res accentuÃ©s directement Ã l'instar du comportement actuel sous Linux. Pour taper un Ã?, j'emploi le verrouillage majuscule, pour taper un 2, j'emploie la touche Maj.

Proposition
Enlever la fin de la phrase ", ainsi que les chiffres de 0 Ã 9."

Ligne / Paragraphe Annexe B
Participant 943580 3 0 Commentaire
Changer le clavier normÃ© en France nÃ©cessiterai que toute les personnes ayant appris Ã Ã©crire vite sur un clavier AZERTY rÃ©apprennent Ã Ã©crire sur un clavier, surtout de nos jour oÃ¹ beaucoup de monde ont un ordinateur.

Proposition
Je soutient la normalisation du clavier AZERTY pour ne pas Ãªtre perdu d'un ordinateur Ã l'autre. Mais une refonte complÃ¨te du clavier je suis totalement contre.

Ligne / Paragraphe 6.2.6
Participant 943591 0 0 Commentaire
Pourquoi le symbole â?¬ (euro) nâ??apparaÃ®t-il pas dans ce tableau ?

Proposition
Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 943591 1 0 Commentaire
Le # est bien trop peu accessible. Il est pourtant d'un usage trÃ¨s commun aujourd'hui (aussi bien sur les rÃ©seaux sociaux qu'en programmation) Je ne comprends qu'il soit rangÃ© au mÃªme niveau qu'un certain nombre de lettre grecques, et mÃªme qu'il soit plus difficile d'accÃ¨s que le |.

Proposition
Pas de proposition spÃ©cifique, sinon celle de revoir la hiÃ©rarchie de ce type de caractÃ¨res spÃ©ciaux.

Ligne / Paragraphe annexe A
Participant 943827 2 0 Commentaire
disposition du clavier type AZERTY

Proposition
AMELIORE

Ligne / Paragraphe 1
Participant 943862 1 2 Commentaire
Ce document ne mentionne pas l'existence du clavier Suisse Romand QWERTZ. Ce clavier est utilisÃ© quotidiennement par des millions de Francophones.. Il permet Ã©galement de saisir les caractÃ¨res spÃ©cifiques de l'Allemand. Sa disposition est proche du clavier QWERTY Anglais, il est facile de passer de l'un a l'autre. La plupart des fabricants de PC et de clavier proposent une version QWERTZ. Tous les systÃ¨mes d'exploitation le supportent.

Proposition
Mentionner le clavier QWERTZ, et Ã©ventuellement normaliser si il ne l'est pas dÃ©jÃ .

Ligne / Paragraphe 1
Participant 943911 0 0 Commentaire
les habitudes sont difficile Ã changer mais on s'adapte tous aux changements. les ponctuation comme la "virgule" et le "point" devrait Ãªtre accessible plus facilement sans jonglÃ© avec "maj" de mÃªme que "@" qui est de plus en plus utilisÃ© tout comme le "#" concernant la disposition des lettre je serai d'avis de placer sur les extÃ©rieurs les lettres les plus couramment utilisÃ©es. en effet si on les places au centre il n'est pas agrÃ©able d'avoir ses deux mains collÃ©es au mÃªme endroit pour Ã©crire d'un point de vu personnel

Proposition
Ligne / Paragraphe 5
Participant 944000 2 0 Commentaire
Norme Ã mon sens complÃ¨tement inutile et totalement Ã contresens vis-Ã -vis des millions d'assistantes de direction et secrÃ©taires qui ont appris Ã taper sur un claver AZERTY. Sans compter le coÃ»t que reprÃ©sentera le changement de claviers dans toutes les institutions et entreprises franÃ§aises ou Ã©trangÃ¨res. Combien de secrÃ©taires composent la commission qui a rÃ©flÃ©chi Ã cette nouvelle norme ?? lÃ est la question...

Proposition
Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 944095 0 2 Commentaire
OÃ¹ sont les majuscules accentuÃ©es ? câ??est un des problÃ¨mes majeurs de la saisie typographique sur PC

Proposition
Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 944095 0 0 Commentaire
La touche de fraction est substituable Ã dâ??autres fonctions car les polices de caractÃ¨res opentype convertissent automatique les 1 / 2 en fraction Â½

Proposition
Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 944095 0 0 Commentaire
Simplifier la saisie des guillemets franÃ§ais Â« Â» sur une touche dÃ©diÃ©e en touche 7

Proposition
Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 944095 0 2 Commentaire
Le A et le Ã¦ sur la mÃªme touche comme pour le O Å?

Proposition
Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 944095 0 0 Commentaire
Le @ en touche E00 avec & et Â§

Proposition
Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 944095 0 0 Commentaire
La touche â?¬ sur une touche dÃ©diÃ©e

Proposition
Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 944095 1 0 Commentaire
Touches de ligatures fi et fl en F

Proposition
Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 944095 1 0 Commentaire
En informatique, la touche alt est souvent lâ??alternative ou lâ??inverse donc ( et ) sur la mÃªme touche avec alt pour la fermeture de ), idem pour { } et [ ]

Proposition
Ligne / Paragraphe C2
Participant 944141 0 2 Commentaire
Informaticien depuis 25a avec des TMS, je suis pour BÃ?PO

Proposition
Ligne / Paragraphe A1.1.1
Participant 944193 0 3 Commentaire
Les lettres Ã?, Ã?, Ã? et Ã? sont souvent utilisÃ©es. Il faut qu'elles soient plus accessible.

Proposition
UtilisÃ© la mÃªme mÃ©thode dans la norme fr-oss utilisÃ©e sous linux oÃ¹ la touche "Verr. Maj." transforme les lettre Ã , Ã© et Ã¨ en Ã?, Ã? et Ã?.

Ligne / Paragraphe A1.1.1
Participant 944193 0 1 Commentaire
Les caractÃ¨res (, [, {, ), ] et } sont primordiaux en programmation. Il faut les regrouper.

Proposition
Il faudrait les regrouper dans les deux touches E11 et E12.

Ligne / Paragraphe A1.1.1
Participant 944193 0 0 Commentaire
Il faut regrouper les caractÃ¨res &, |, <, > et = pour programmation des conditions.

Proposition
Ligne / Paragraphe A.1
Participant 944551 0 1 Commentaire
Touche D11 C10 C11 C12 : Autant de guillements diffÃ©rents (j'en ai comptÃ© 6) me semble totalement aberrant. Les gens vont Ãªtre complÃ¨tement perdus. De plus Word permet de se charger de ces guillemets automatiquement. Touche C13 : les 1/2 3/4 1/4 sont totalement inutiles.

Proposition
Je pense que des touches spÃ©cifiques [ ( et ] ) pour permettre aux informaticiens de gagner Ã©normÃ©ment de temps sur le code. Les touches guillemets et 1/2 devraient Ãªtre remplacÃ©s par ces touches spÃ©cifiques.

Ligne / Paragraphe 1
Participant 944686 1 0 Commentaire
L'apprentissage de la disposition d'un clavier Ã©tant trÃ¨s long en temps et en rÃ©pÃ©tition j'ai plusieurs choses Ã faire remarquer: - L'aprentissage doit Ãªtre vu comme un processus, itÃ©ratif et se complexifiant au fur et Ã mesure, avec un nombre de rÃ©pÃ©tition de frappe pour chaque nouveau caractÃ¨re introduit. - Il n'est fait mention d'aucun logiciel permettant soit d'apprendre complÃ¨tement une nouvelle disposition Ã partir de rien, soit d'apprendre une nouvelle disposition Ã partir d'une disposition existante. - Il y a beaucoup trop de touches et de symboles (mÃªme en limitant Ã un symbole affichÃ© sur chaque touche) Ã retenir pour quelqu'un qui dÃ©couvrirait un clavier. Il faudrait donc pouvoir physiquement choisir quels sont les symboles affichÃ©s sur les touches, et commencer avec un clavier vierge. Le fait de pouvoir interchanger facilement et sans casse les touches du clavier ou tout ou partie du clavier me paraÃ®t bien plus utile que de dÃ©finir encore une nouvelle disposition.

Proposition
- Pouvoir enlever complÃ¨tement le clavier d'un ordinateur portable. - Pouvoir enlever facilement et sans casse chaque touche pour les interchanger. - Pouvoir changer facilement les symboles inscrits sur les touches - RÃ©cupÃ©rer le clavier lors de l'achat sans symbole Ã©crit dessus, avec une liste d'autocollants ou une feuille imprimable et dÃ©coupable Ã insÃ©rer Ã l'intÃ©rieur de chaque touche. - Lister les logiciels permettant de faire de l'apprentissage de la frappe au clavier ou de l'estimation et proposer des critÃ¨res de comparaison. - Proposer une liste de ressources (cours, confÃ©rences, vidÃ©os, podcasts....) adaptÃ©s Ã la frappe au clavier, ce qui nÃ©cessite de se poser la question des caractÃ©ristiques nÃ©cessaires (je pense ici Ã la mÃ©thode SMARTER qui donne des caractÃ©ristiques pour la dÃ©fintion d'objectifs).

Ligne / Paragraphe 1
Participant 944686 0 1 Commentaire
Page 46 sont listÃ©s les langages utilisÃ©s pour la partie code. Il n'est pas fait Ã©tat du shell script (ainsi que les principaux exÃ©cutables), alors que c'est la base de l'administration systÃ¨me, rÃ©seau dans les systÃ¨mes Unix/Linux et mÃªme pour l'utilisation Ã peine poussÃ©e d'un poste sous Linux. Je ne vois d'ailleurs pas de systÃ¨me plus appropriÃ© que les distributions Unix/Linux dans lesquelles il serait possible d'intÃ©grer facilement un logiciel pour enregistrer les commandes | mots | caractÃ¨res entrÃ©s dans le terminal.

Proposition
Ajouter au corpus de code des extraits de suites d'instructions entrÃ©es dans le terminal ainsi que diffÃ©rents scripts shell (bash notamment) sous diffÃ©rentes distributions Linux (par exemple ceux prÃ©sents par dÃ©faut Ã l'installation des distributions ou les plus populaires sur github). Donner une liste de logiciels ou de scripts permettant de recueillir ces donnÃ©es.

Ligne / Paragraphe x
Participant 944709 2 0 Commentaire
il faut un qwerty avec des accents!

Proposition
il faut un qwerty avec des accents!

Ligne / Paragraphe 0
Participant 944775 1 0 Commentaire
Ces nouvelles normes vont devoir obliger les gent Ã acheter leur ordinateur en France. Lorsqu'ils iront a l'Ã©tranger pour le travail il seront obliger a savoir taper en QUERTY et BEPO

Proposition
Rester sur AZERTY ou passer en QUERTY, aujourd'hui les ordinateurs corrigent automatiquement les accents. ET nous auront un clavier universel.

Ligne / Paragraphe Tableau 5
Participant 944784 1 0 Commentaire
Quelle proportion de la population utilise couramment ces lettres? 1/1000000 ? Quand on Ã©crit couramment sur un clavier Azerty, on utilise les deux mains aussi bien d'un cotÃ© que de l'autre. par ailleurs la "ligne de confort" dÃ©pend aussi de la taille des mains. personnellement ma ligne de confort serait plutoto celle du haut et non pas la rangÃ©e du milieu

Proposition
inutile de se prendre la tete Ã changer un clavier qui est dans les moeurs et habitudes de travail depuis des dÃ©cÃ©nies. Les diverses tentatives de modification ont de ce fait toujours Ã©chouÃ©, (1907, 1976, 2002, 2005)... Economisons l'argent public et arretons de pondre des trucs inutiles !

Ligne / Paragraphe A.1
Participant 944830 0 0 Commentaire
Ce clavier me plaÃ®t beaucoup mais semble un poil complexe. Mais si c'est nÃ©cessaire pour tout mettre dans le clavier en gardant l'Azerty, cela me plaÃ®t !

Proposition
Ligne / Paragraphe 6.1
Participant 944876 0 1 Commentaire
Je partage votre avis sur la note 2. En revanche la composition des caractÃ¨res doit Ãªtre considÃ©rÃ©e comme une prise en charge authentique des caractÃ¨res par le clavier. https://fr.wikipedia.org/wiki/Touche_de_composition Cette fonction de composition nâ??est aujourdâ??hui prise en charge que par les systÃ¨mes UNIX et Linux. Il sâ??agit dâ??une touche morte qui permet de composer Â«visuellementÂ» les caractÃ¨res non prÃ©sents sur le clavier. Par exemple : [COMPOSE]+[O]+[/] = Ã? [COMPOSE]+[â??]+[â??] = â?? [COMPOSE]+[=]+[>] = â?? [COMPOSE]+[E]+['] = Ã? [COMPOSE]+[<]+[<] = Â« etc. C'est quand mÃªme bien plus simple que de mÃ©moriser alt + code ! Câ??est surtout une question logicielle, qui nâ??est pris en charge nativement aujourdâ??hui que sur les systÃ¨mes de type *NIX.

Proposition
Pour les deux types de clavier, BEPO et AZERTY, il serait bon dâ??ajouter la touche de composition. MÃªme si la touche nâ??est pas prÃ©sente physiquement, il est possible dâ??affecter ce rÃ´le Ã dâ??autres touches, comme la touche [menu] par exemple. Mais lâ??Ã©crire dans la norme permettrait de diffuser sa prise en charge par les pilotes. Le problÃ¨me est en effet essentiellement logiciel.

Ligne / Paragraphe 6.3.3.2
Participant 944876 0 2 Commentaire
Il faut Ã©tendre ce principe avec la prÃ©sence d'une touche de composition : https://fr.wikipedia.org/wiki/Touche_de_composition Cf. mon commentaire prÃ©cÃ©dent.

Proposition
Ligne / Paragraphe B.1.1.1
Participant 944948 0 0 Commentaire
MÃªme si la disposition BÃ?PO vise Ã rÃ©pondre Ã la contrainte de l'Ã©criture en franÃ§ais, nous pouvons tous Ãªtre amenÃ© Ã utiliser l'anglais. Mon expÃ©rience en BÃ?PO me montre que lors de la frappe en anglais met lâ??auriculaire droit Ã forte contribution sur la touche W beaucoup plus utilisÃ©e en anglais et trÃ¨s excentrÃ©e sur le clavier bÃ©po.

Proposition
DÃ©placer la touche w/W vers lâ??intÃ©rieur du clavier, en la permutant par exemple avec Ãª/Ã? ou ^/! ou bien la rendre disponible deux fois sur les clavier 105 Ã la position de Ãª/Ã? (non disponible sur les 104 touches).

Ligne / Paragraphe Fig A1
Participant 945084 1 1 Commentaire
L'arobase est utilisÃ© plusieurs fois quotidiennement et devrait avoir un accÃ¨s direct sans "complication" avec combinaisons de touches.

Proposition
Assigner une touche Ã ce signe comme sur les claviers Apple.

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 945087 0 2 Commentaire
Outre la disposition des touches qui est anti-ergonomique (Ã©loignement des touches les plus utilisÃ©e) , il y a un point important qui pourrait Ãªtre amÃ©liorÃ©, c'est la disposition des colonnes. La disposition en dÃ©calÃ© (ou diagonale) des touches n'a plus aucun intÃ©rÃªt (historiquement dÃ» aux martaux des touche qui devaien etre dÃ©calÃ©s)

Proposition
Les clavier dits ortholinÃ©aires ou encore matriciels permettent de faciliter le dÃ©placement des doigts. Cela Ã©vite de devoir se tordre les poignets pour respecter la frappe des touches.

Ligne / Paragraphe
Participant 945329 0 0 Commentaire
Proposition
Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 945360 0 0 Commentaire
Touches de contrÃ´le (en gris sur le dessin) sont mal placÃ©es.

Proposition
Touche Ctrl de droite est inutile. Touche Ctrl de gauche est trop grande et devrait Ãªtre placÃ©e Ã gauche de Verr. Maj., laquelle est souvent heurtÃ©e par accident et est elle aussi trop grande par rapport Ã son usage limitÃ©.

Ligne / Paragraphe Introduction
Participant 945369 3 0 Commentaire
57 Pages ? On a trÃ¨s bien compris le concept de cette " rÃ©forme " des claviers AZERTY en lisant quelques petits articles se lisant en 2 minutes chacuns ( agrÃ©mentÃ©s des schÃ©mas montrant les nouveaux claviers ) pas besoin de 57 pages ! Et par consÃ©quent pas besoin de lire tout cela pour savoir que le clavier actuel fonctionne trÃ¨s bien et ne dÃ©range personne... Payer des gens Ã rÃ©flÃ©chir sur comment changer un truc qui fonctionne parfaitement pour tout le monde, si c'est pas de l'emploi fictif Ã§a !

Proposition
Ne changez rien, le clavier AZERTY actuel est trÃ¨s bien, et au prix de certains claviers je peux vous assurer que nous ne sommes pas prÃªts Ã en changer !

Ligne / Paragraphe A.2
Participant 945369 4 0 Commentaire
La gravure de la disposition AZERTY sur le clavier amÃ©liorÃ© reste le plus acceptable, on ne va pas modifier une classification des lettres qui convient Ã tout le monde, ce serai comme dire aux gens d'arrÃªter d'Ã©crire au stylo ou au crayon et d'essayer d'apprendre Ã Ã©crire avec un compas... Cependant je ne comprends toujours pas l'intÃ©rÃªt d'amÃ©liorer un clavier qui fonctionne parfaitement bien.

Proposition
Pourquoi changer quand Ã§a fonctionne ? Je propose d'annuler toute Ã©ventualitÃ© de changement de clavier et conserver l'AZERTY actuel.

Ligne / Paragraphe B.2
Participant 945369 4 0 Commentaire
La gravure de la disposition BÃ?PO sur le clavier, alors lÃ on aura tout vu ! Si vous voulez crÃ©er une sociÃ©tÃ© handicapÃ©e avec l'informatique pour une bonne dÃ©cennie alors faites donc cela ! Je ne comprends pas cette volontÃ© de vouloir tout changer, jusqu'Ã modifier les choses qui ne posent problÃ¨me Ã personne !

Proposition
Le clavier AZERTY amÃ©liorÃ© reste la meilleure alternative si le choix de changer ou non ne nous ai pas donnÃ© ( j'ai l'impression, de toutes faÃ§ons, qu'il devient traditionnel de ne donner aucunement le choix Ã la population et de laisser dÃ©cider un petit groupe qui se jugent au dessus... Va falloir ce calmer sur le gonflement des chevilles la soi-disant "Ã©lite" ). Pour ma part je pense qu'il faut conserver l'AZERTY actuel, forme qui fonctionne parfaitement bien... Et quand tout va bien, il n'y a pas de raisons d'en changer ( quand aux problÃ¨me musculo-squelettiques ou je ne sais quoi, je reviendrais vous voir le jours oÃ¹ je me serai fait un claquage devant mon ordinateur, et vu le nombre d'heures passÃ© devant sachez que j'ai comme l'impression que si Ã§a n'est pas encore arrivÃ©, Ã§a n'arrivera jamais... )

Ligne / Paragraphe B.1
Participant 945386 4 0 Commentaire
Il s'agit-lÃ d'une fausse bonne idÃ©e ! Tout le monde utilise un clavier AZERTY ou QWERTY depuis des lustre et ce serait un retour en arriÃ¨re pour tous. Autant le clavier AZERTY tel que vous le proposez a un sens car il ne remet pas tout en cause, autant celui-ci est une aberration.

Proposition
Abandon pur et simple de cette proposition.

Ligne / Paragraphe 1
Participant 945438 0 0 Commentaire
1

Proposition
Ligne / Paragraphe B.1
Participant 945461 5 0 Commentaire
le clavier type BÃ©po est une conception pour des secrÃ©taires, or les usagers d'internet sont en majoritÃ© des particuliers qui ne se servent pas de tous leurs doigts. IdÃ©e Ã mettre au panier!!!!

Proposition
Rester au clavier classique

Ligne / Paragraphe 1
Participant 945467 1 1 Commentaire
Pour le clavier Bepo, a-t-on tenu compte que la souris est dirigÃ©e avec la main droite, y compris par beaucoup de gauchers, ce qui fait que la main droite doit souvent quitter le clavier pour aller sur la souris.

Proposition
Ligne / Paragraphe A.1
Participant 945499 0 1 Commentaire
PrÃ©senter le clavier AZERTY comme un concept est erronÃ©. La crÃ©ation de cette disposition est dÃ©suÃ¨te et aujourd'hui denuÃ©e de sens. Que de nouvelles fonctionalitÃ©s aparaissent est trÃ¨s bien, mais ne sont pas fondamentalement bÃ©nÃ©fiques ni pour l'ergonomie de la frappe de la langue franÃ§aise, ni d'ailleurs celle des langues Ã©trangÃ¨res.

Proposition
Le clavier AZERTY n'a pas lieu d'Ãªtre dans une proposition de changement qui vise Ã prÃ©senter des concepts pour une amÃ©lioration de notre clavier.

Ligne / Paragraphe A.2
Participant 945720 1 0 Commentaire
je trouve que le @ devrait Ãªtre maintenu sur la ligne des chiffres. Les claviers Mac affecte la touche de gauche Ã cet effet et c'est trÃ¨s pratique . J'aurais affectÃ©e la touche A pour la saisie du caractÃ¨re ae. Aucune logique de le mettre avec la touche Z. Les guillemets deviennent d'une utilisation compliquÃ©e. L'approche des claviers virtuels qui propose de taper le type d'accent puis la lettre est aujourd'hui trÃ¨s courant d'utilisation et offre beaucoup plus de flexibilitÃ© sans surcharger la visuel clavier ni la cognition pour l'utilisation.

Proposition
Ligne / Paragraphe 7
Participant 945870 1 1 Commentaire
Concernant la version AZERTY proposÃ©, celle-ci paraÃ®t trÃ¨s contre-intuitive vis-Ã -vis de la disposition actuelle. Aujourd'hui un simple AltGr suffit pour atteindre le @, avec une main et deux doigts dans un seul mouvement, alors qu'avec cette version deux doigts seront nÃ©cessaire. J'exerce le mÃ©tier de dÃ©veloppeur, et le dÃ©placement des symboles spÃ©ciaux [ & _ | ! ? etc... peut clairement rÃ©duire ma productivitÃ©. D'autant que cela ne semble pas correspondre Ã un quelconque rapprochement avec la disposition rencontrÃ© sur les QWERTY, qui est la disposition la plus utilisÃ© dans le monde (grec, espagnols, italiens quÃ©becois(!), etc... ). En mÃªme temps des lettres qui n'ont rien Ã voir avec des langues indo-europÃ©ennes sont prÃ©sentes : la lettre Ã mi-chemin entre le 3 et le Z est employÃ© dans quelle langue ? Celui Ã mi-chemin entre n et j n'est employÃ© qu'en Afrique non ? Je ne listerai pas tous les caractÃ¨res que je vois et que je trouve superflus, ils me semblent Ã©vidents. TrÃ¨s positif l'amÃ©lioration des caractÃ¨res arithmÃ©tiques disponibles "+/-" et "~=". L'ajout d'autres encore peut Ãªtre une plus valu importante.

Proposition
Substituer Ã la prÃ©sente proposition le clavier suivant : http://blog.rom1v.com/assets/caracteres_speciaux/french-alternative-layout.png Aussi appelÃ© France-Alternative sur les distributions linux. Certains caractÃ¨res sont clairement inutiles et pourraient Ãªtre eux aussi remplacÃ©, mais il prÃ©sente de trÃ¨s nombreux caractÃ¨res utilisÃ© tous les jours en franÃ§ais et accessible par simple pression sur "AltGr". Il ne chamboule pas tout et permet de suivre aisÃ©ment l'Ã©volution. Le BÃ?PO serait plus Ã recommander Ã des personnes ne pratiquant aucune autre langue que le franÃ§ais, car Ã©crire dans une langue Ã©trangÃ¨re comme l'anglais avec ce clavier est une horreur. L'AZERTY permet de passer d'une langue Ã l'autre sans que la difficultÃ© de la tÃ¢che ne change.

Ligne / Paragraphe A
Participant 945905 2 0 Commentaire
Je regrette que la proposition ne soit pas calquÃ©e sur la configuration des claviers sur les ordinateurs Macintosh (Apple), qui est parfaitement suffisante, simple et adaptÃ©e pour l'Ã©criture courante de la langue franÃ§aise, avec un accÃ¨s trÃ¨s simple aux majuscules accentuÃ©es (avec la touche Verr. Maj. activÃ©e), les lettres grecques et les principaux symboles mathÃ©matiques avec Alt / Alt+Maj. Le dÃ©faut principal du clavier Apple est l'absence du caractÃ¨re Â² Â« exposant deux Â» (^+chiffre est une bonne proposition). Ã? l'inverse, il est peu utilie de proposer un accÃ¨s simple aux diacritiques inutilisÃ©s en langue franÃ§aise (tilde, macron, brÃ¨ve, rond en chef, double aigu, caron, ogonek, barre couvrante, double grave, brÃ¨ve renversÃ©e, point souscrit, macron souscrit).

Proposition
Reprendre (voire amÃ©liorer) la configuration du clavier existant franÃ§ais d'Apple, au lieu de crÃ©er une disposition nouvelle.

Ligne / Paragraphe A2
Participant 945925 3 0 Commentaire
Quelque soit les propositions il ne faut en aucun cas rajouter de symboles sur les lettres classiques, car cela n'aiderai que les personnes dactylographes. Les autres personnes vont passer leur temps Ã faire des erreurs et utiliser des caractÃ¨res Ã leur propres insus. PassÃ© un certains age, les fautes de frappes sont trop nombreuses sur un clavier AZERTY traditionnel. D'autre part vos deux modÃ¨les exclus potentiellement l'usage du jeux video qui nÃ©cessite des "macros" et des raccourcis de type "Maj+A", "Alt+A" ou "Ctrl+A" sur toute la zone AZERT, QSDFG, WXCV et qui vont poser des soucis supplÃ©mentaires plus que d'apporter une solution Ã des problÃ¨mes que pour une minoritÃ© qui sait par ailleurs trÃ¨s bien utiliser son clavier. Les experts sont Ã mÃªme de remapper leur clavier eux mÃªme sans besoin d'un changement d'agencement gÃ©nÃ©ralisÃ©.

Proposition
Pourquoi changer un modÃ¨le qui fonctionne juste pour quelque dactylographes et forcer les gens qui ont une vie suffisamment chargÃ© Ã rÃ©apprendre l'utilisation du clavier. La disposition BEPO est vraiment un bordel sans nom. Tout Ã§a est est vraiment de la branlette intellectuelle.

Ligne / Paragraphe
Participant 946011 2 0 Commentaire
Proposition
On garde le clavier azerty mais modernisÃ©. De toute faÃ§on, d'ici 10 ans, il y a de forte chance que la liaison humain / ordinateurs se fasse vocalement.

Ligne / Paragraphe 1
Participant 946040 0 0 Commentaire
Je ne pense pas qu'il soit intÃ©ressant d'imposer un nouveau standard AZERTY, cela induirait plus de confusion avec l'AZERTY actuel qu'autre chose.. Le fait de mettre en avant le BEPO pourrait en revanche Ãªtre un pas en avant vers une adoption plus large d'un clavier plus ergonomique

Proposition
Le clavier idÃ©al Ã mon sens est le clavier QWERTY international: - Il est utilisable par tous (anglais ou franÃ§ais) - Il permet de faire tous les accents et caractÃ¨res franÃ§ais via des combinaisons de touche - Il est plus intuitif: les crochets, accolades, parenthÃ¨ses sont groupÃ©s. - Il est plus facile Ã apprendre: il n'y a jamais plus de deux caractÃ¨res par touche

Ligne / Paragraphe tout
Participant 946092 1 0 Commentaire
et si on passai au qwerty comme le reste du monde?

Proposition
Ligne / Paragraphe Tous
Participant 946164 2 0 Commentaire
Prendre en considÃ©ration les troubles neuromusculaires liÃ©s Ã une utilisation qui peut se rÃ©vÃ©ler non "appropriÃ©e" dans la rÃ©daction de texte en franÃ§ais correct est une saine dÃ©marche. Mais, avez-vous pensÃ© D'ABORD Ã apprendre Ã notre jeunesse Ã l'Ã©crire correctement dans la vie de tout les jours ? Peut-Ãªtre faudrait-il en passer par lÃ avant, non ? Pour votre information, j'ai 2 filles qui sont au collÃ¨ge et, malgrÃ© mon attachement Ã l'orthographe franÃ§aise, je n'ai pas rÃ©ussi Ã leur faire prendre conscience que leur Ã©criture est une "fracture oculaire" Ã chaque ligne... Pourquoi ? Parce que polluÃ©e par du langage SMS qui se dÃ©mocratise, une Ã©ducation "phonÃ©tique" de la langue... Dommage... AprÃ¨s, ils ne sont pas gÃªnÃ©s eux, parce que complÃ¨tement "non concernÃ©s"...

Proposition
Proposez Ã une population de linguistes, de traducteurs ou de rÃ©dacteurs une nouvelle version du clavier : peut-Ãªtre que ces personnes seront intÃ©ressÃ©es. Mais, pensez Ã tous les dÃ©veloppeurs informatiques, ceux qui ont mis en place votre site : les langages de programmation sont TOUS composÃ©s de termes anglophones car la gestion des accents est une "plaie" (les personnes concernÃ©es comprendront ;)). De plus, notre systÃ¨me Ã©ducatif veut intÃ©grer l'apprentissage de langues Ã©trangÃ¨res dÃ©s le plus bas niveau (mÃªme si, apparemment, certaines personnes se sont rendu compte que la langue franÃ§aise "mourrait", mais c'est un autre dÃ©bat...). Si je devait VRAIMENT choisir une version, je prendrais celle qui perturbe le moins : un clavier AZERTY conservÃ© avec une nouvelle disposition des caractÃ¨res spÃ©ciaux. Mais, personnellement, ne changez rien : trop de normes paralyse.... Merci

Ligne / Paragraphe A1
Participant 946228 1 0 Commentaire
Changer le clavier entier est un peu brusque. Ce pendant rajouter des fonctionnalitÃ© a certaine touche est une bonne idÃ©e

Proposition
Je vote pour le nouveau azerty.

Ligne / Paragraphe 2.3
Participant 946233 1 0 Commentaire
Sans aucun doute, il faut rester sur l'azerty. Allez essayer de travailler sur un ordinateur d'un autre pays, aprÃ¨s s'Ãªtre habituÃ© au BEPO !

Proposition
Rester sur l'AZERTY. Le modÃ¨le d'apple est Ã©galement trÃ¨s intÃ©ressant, et prend en compte les majuscules avec accents !

Ligne / Paragraphe 2.3
Participant 946288 2 0 Commentaire
Il faut rester en Azerty. Tout fonctionne trÃ¨s bien comme Ã§a. Il faut penser au secrÃ©taire qui tape au clavier en azerty depuis des annÃ©es (forme Ã l'Ã©cole) . Si vous changer : remise Ã niveau des employÃ©s administratifs + stockage des anciens clavier + perte d'argent pour les consommateurs qui vont devoir rachetÃ©. Et quelle perte d'argent de construire tous ses nouveaux claviers! Pourquoi vous embÃªtez vous Ã faire des recherches sur des choses qui fonctionne. Vous Ãªtes 18 Ã composer la commission, n'avez vous pas l'impression de perdre votre temps! Rien que votre Ã©tude sur ce projet fait Perdre d'argent

Proposition
Ne changeait rien.....

Ligne / Paragraphe C.1/C.2
Participant 946302 3 0 Commentaire
La disposition AZERTY est utilisÃ© par tout les franÃ§ais depuis 1976. Nous nous sommes adaptÃ© Ã ce clavier depuis notre premiÃ¨re utilisation d'un ordinateur. Les risques de TMS sont trÃ¨s moindre, il suffit d'utiliser le clavier dans une position adaptÃ©e. De plus, AZERTY nous permet de se familiarisÃ© assez vite avec les claviers QWERTY pour les millions de franÃ§ais qui travaillent Ã l'international. Pour finir, la disposition BÃ?PO que vous proposez n'a pas l'air pratique, mais alors pas du tout ! Tout les franÃ§ais vont se plaindre. L'internationale va se moquer de nous. Et au finale quelques mois plus tard on reviendra au AZERTY, ou alors les gens vont acheter des clavier AZERTY au marchÃ© noir.

Proposition
Ne pas changer notre disposition AZERTY. MERCI !!!!

Ligne / Paragraphe Annexe A
Participant 946328 1 0 Commentaire
Globalement : le clavier AZERTY me semble un bon compromis entre le besoin d'accÃ©der Ã des caractÃ¨res difficilement accessibles aujourd'hui et l'habitude acquise de taper sur un tel clavier (aujourd'hui je frappe sans regarder mes doigts). Le BEPO est trop perturbant et va nÃ©cessitÃ© de tout rÃ©apprendre et donc d'Ãªtre moins performant en frappe pour des millions de personnes qui travaillent actuellement sur ordinateur. Cela se chiffrera en milliers d'heures perdues (en frappe moins performante), donc un coÃ»t important pour les entreprises et l'Ã©conomie. La touche "SUPER" est utilisÃ©e par les systÃ¨mes d'exploitations pour des raccourcis d'applications, il est sans doute mal venu de l'utiliser pour les caractÃ¨res.

Proposition
Le clavier AZERTY modifiÃ© me convient bien, mais il suffirait de seulement 3 caractÃ¨res par touche pour allÃ¨ger un peu ce clavier. Cela signifie qu'on supprimes les caractÃ¨res spÃ©ciaux inusitÃ©s dans la langue franÃ§aise (utilisÃ©s dans les langues hispaniques). Le # doit Ãªtre facilement accessible car important aujourd'hui sur le Web.

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 946346 0 2 Commentaire
Pourquoi reprÃ©senter la disposition avec un exemple en quinconce (la disposition en quinconce est Ã©galement un hÃ©ritage des claviers physiques de machine Ã Ã©crire) ?

Proposition
Ne pas prÃ©sumer de lâ??organisation physique du clavier (diagonal/orthogonal/autre), ne parler que de lignes et colonnes. Ã?a aidera peut-Ãªtre les concepteurs de clavier Ã imaginer des dispositions plus agrÃ©ables.

Ligne / Paragraphe C.2
Participant 946346 0 2 Commentaire
Le document (Norme) prÃ©sume que TOUS les utilisateurs de clavier ont prÃ©alablement travailler sur de lâ??AZERTY. La phrase Â« elle nÃ©cessite un effort dâ??adaptation plus importantâ?¦ Â» est intrinsÃ¨quement fausse. Dans le cas dâ??un enfant dÃ©couvrant un clavier, la disposition BÃ?PO nâ??est pas plus compliquÃ©e Ã adopter que lâ??AZERTY (elle aurait mÃªme tendance Ã Ãªtre plus simple, par la logique de disposition de certains caractÃ¨res).

Proposition
Ligne / Paragraphe tous
Participant 946383 0 1 Commentaire
Le fait que la disposition AZERTY proposÃ© ne soit pas 100% compatible avec le clavier AZERTY usuel est probablement un frein Ã son adoption mÃªme s'il permet de se dÃ©barrasser de certains dÃ©faut. De plus, mÃªme s'il est adoptÃ©, le renouvellement du parc de clavier physique va prendre un certain temps pendant lequel les utilisateurs continuerons Ã utiliser leur ancien clavier (ou achÃ¨terons des autocollants). Il me semble pertinent de proposÃ© en supplÃ©ment de la disposition AZERTY proposÃ© ici, une autre version 100% retro-compatible et proposant les caractÃ¨res manquant au clavier actuel.

Proposition
Renommer l'annexe A en annexe A.1 et ajouter une annexe A.2 reprenant le clavier azerty actuel en le complÃ©tant avec les manques identifiÃ©s plus haut.

Ligne / Paragraphe tous
Participant 946383 0 1 Commentaire
L'internationalisation de nos relations nous conduit de plus en plus Ã parler et rÃ©diger dans d'autres langues et notamment l'anglais. De ce fait, la proposition d'une disposition QWERTY franÃ§aise pourrait Ãªtre pertinente.

Proposition
Ajouter une annexe C proposant une disposition QWERTY rÃ©pondant aux objectifs citÃ© plus haut. Ã?valuer la pertinence du clavier QWERTY franÃ§ais canadien pour ce propos.

Ligne / Paragraphe tous
Participant 946383 1 0 Commentaire
Il me semble effectivement judicieux de prÃ©voir plusieurs normes de clavier adaptÃ© Ã diffÃ©rents besoins. Le BÃ©po est trÃ¨s performant pour la saisie de la langue franÃ§aise mais est aussi trÃ¨s exigent sur la technique de frappe. Ce type de disposition n'est pas adaptÃ© Ã la frappe Ã une main ou Ã deux doigts par exemple. Il est nÃ©cessaire pour utiliser un clavier BÃ©po d'apprendre une technique de frappe Ã 10 doigts. Or, il arrive que l'on soit amenÃ© Ã saisir un texte sur un smartphone par exemple, on que l'on essaie de continuer Ã travaillÃ© avec une main prise (en buvant son cafÃ© ou en mangeant une pomme par exemple). De plus, l'arrivÃ© probablement imminente de clavier configurable, utilisant la technologie epaper ou oled, permettent de permuter la disposition du clavier rapidement en gardant en correspondance la disposition physique et logicielle.

Proposition
DÃ©velopper d'autres types de dispositions pour chaque besoin plutÃ´t que d'essayÃ© de trouvÃ© une disposition compromis qui n'est finalement pas forcÃ©ment adaptÃ© Ã certains besoins. Sur le long terme, l'objectif me semble plus de disposer de plusieurs implÃ©mentations, correspondant Ã plusieurs besoins, par dÃ©faut dans les systÃ¨mes d'exploitation que de trouver une disposition physique compromis, qui sera probablement obsolÃ¨te dans quelques annÃ©es.

Ligne / Paragraphe tous
Participant 946383 1 1 Commentaire
La saisie de texte sur smartphone ou tablette est rÃ©alisÃ© par des clavier virtuels logiciels. Ce type de frappe est trÃ¨s diffÃ©rent de la saisie sur ordinateur. Il conviendrait de spÃ©cifier un/des disposition de clavier adaptÃ© Ã ce/ces (smartphone/tablette) besoins.

Proposition
ProposÃ© des dispositions de clavier adaptÃ©s Ã la saisie sur smartphones et/ou sur tablettes.

Ligne / Paragraphe 1
Participant 946406 2 1 Commentaire
Pourquoi changer un systÃ¨me qui fonctionne ? OÃ¹ est le problÃ¨me ? Quel est le vÃ©ritable intÃ©rÃªt ? Voyez-vous une Ã©volution future positive grÃ¢ce Ã au changement de clavier ? Il n'y a aucun bÃ©nÃ©fice ... Vous faut-il des pistes pour mener de vÃ©ritables Ã©tudes qui pourraient dÃ©boucher sur l'amÃ©lioration d'outils utiles ?

Proposition
Que diriez-vous de dÃ©velopper des claviers spÃ©cifiques destinÃ©s aux personnes en situation d'handicap Ã un prix dÃ©fiant toute concurrence par exemple ?

Ligne / Paragraphe 1
Participant 946657 1 1 Commentaire
La version AZERTY amÃ©liorÃ©e est une trÃ¨s bonne idÃ©e. La version BEPO va Ãªtre trÃ¨s compliquÃ©e Ã mettre en place car les personnes utilisant la version AZERTY ne voudront pas changer.

Proposition
Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 946870 1 0 Commentaire
Le Ã§ est trÃ¨s courant et devrait Ãªtre accessible sans touche de modification.

Proposition
Ligne / Paragraphe B.1
Participant 946887 0 5 Commentaire
6 mois aprÃ¨s mon arrivÃ©e dans la vie active en tant que dÃ©veloppeuse j'ai commencÃ© Ã prÃ©senter des symptÃ´mes du syndrome du canal carpien (un quart d'heure de frappe et je devais m'arrÃªter pour une demi-heure). J'ai Ã©tÃ© contrainte de me mettre au BÃ?PO (c'Ã©tait Ã§a ou une opÃ©ration de la main). Quelques semaines d'apprentissage plus tard tous mes symptÃ´mes avaient disparus et j'allais aussi vite qu'avant. 3 mois plus tard j'avais doublÃ© ma vitesse de frappe sans faire le moindre effort. Bien que la disposition BÃ?PO ne soit pas sans dÃ©fauts (notamment pour les caractÃ¨res souvent employÃ©s par les dÃ©veloppeurs et le W trÃ¨s utilisÃ© en anglais...), elle m'a tout de mÃªme Ã©vitÃ© une opÃ©ration. Ã?conomiquement pour le pays c'est une trÃ¨s bonne chose (des Ã©tudes ont-elles Ã©tÃ© faites Ã ce sujet ? Il serait intÃ©ressant de savoir combien l'azerty coÃ»te Ã l'Ã©tat). Je pense que ma guÃ©rison a aussi Ã©tÃ© due au clavier orthogonal que j'utilise. Note : j'ai vu dans un commentaire le problÃ¨me du couper/copier/coller, le clavier de typematrix a laissÃ© ses fonctions en bas Ã gauche, trÃ¨s pratique.

Proposition
- Ã? l'Ã©cole les enfants devraient apprendre sur du BÃ?PO - Le plus important Ã mon sens est le clavier orthogonal : on peut facilement changer la disposition avec un logiciel et des autocollants (ou encore taper Ã l'aveugle) - Ne forcer personne mais faciliter la vie de ceux qui ne travaillent pas en Azerty. - Faire un changement prendra plusieurs annÃ©es. Entre la reconnaissance vocale et les autres avancÃ©es technologiques (clavier oÃ¹ l'on choisi la position des touches), est-il nÃ©cessaire d'investir ? (je ne le sais pas, je me pose la question) - Beaucoup proposent le qwerty, pourquoi ne pas partir sur le dvorak si on considÃ¨re qu'on tape plus en anglais ? Ã?a fait des annÃ©es que j'attends qu'on se penche sur la question, merci !

Ligne / Paragraphe A et B
Participant 946974 2 0 Commentaire
votre nouveau azerty a plein de symboles partout, ce qui nÃ©cessite forcement de rÃ©duire la taille des caractÃ¨re imprimÃ© sur les touches, pas gÃ©niale pour les personnes Ã¢gÃ©e et leurs problÃ¨mes de vu, de plus la majoritÃ© des symboles de sont mÃªme pas utilisÃ©, cette surcharge de caractÃ¨re est totalement inutile passons maintenant au bÃ©po, toujours autant blindÃ© de caractÃ¨re inutile, de la ponctuation au milieu des lettres, ni logique ni pratique, position des lettres complexe nÃ©cessitant un temps d'adaptation que, je pense, peu de gens dÃ©sire (temps d'adaptation dÃ©pend de l'age, plus Ã¢gÃ©e on est, plus on a besoin de temps et moins on a envie de changement) mettre en place une norme incitera les fabriquant a s'y fier, ce qui provoquera la disparition des clavier actuel, un clavier que je n'ai pas l'intention d'abandonner, sur mon prochain pc je me vois mal brancher un vieux clavier en usb sur un pc portable pour Ã©chappe a l'horreur que vous Ãªtes en train de prÃ©parer

Proposition
abandonnez cette idÃ©e, du temps gÃ¢chÃ© pour compliquer la vie des gens, voila ce qu'est cette norme

Ligne / Paragraphe A.1
Participant 946985 1 0 Commentaire
Le clavier Azerty proposÃ© nâ??amÃ©liore pas la rapiditÃ© dâ??accÃ¨s aux majuscules accentuÃ©es et au caractÃ¨res spÃ©ciaux.

Proposition
Pourquoi ne pas avoir fait une Ã©tude sur des claviers de type qwerty international, belge, suisse ou mÃªme quÃ©bÃ©cois! Le qwerty est dâ??une grande utilitÃ©, je dirais mÃªme une nÃ©cessitÃ©, pour les programmeurs. Pourquoi vouloir sâ??isoler du reste du monde? Pour avoir travaillÃ© avec un qwerty quÃ©bÃ©cois et maintenant un azerty franÃ§ais, je peux vous confirmer que lâ??azerty franÃ§ais est une horreur pour les accents sur les lettres minuscules et majuscules. Il faut sâ??ouvrir Ã ce que font les autres et arrÃªter de se regarder le nombril. Ce nâ??est pas parce la disposition dâ??un clavier a Ã©tÃ© pensÃ© par un non franÃ§ais, quâ??elle doit forcÃ©ment Ãªtre considÃ©rÃ© comme mauvaise. De toute faÃ§on, soit vous continuez Ã travailler seuls dans votre coin en gaspillant de lâ??argent et du temps sur un concept azerty (et mÃªme BEPO) qui sont loin dâ??Ãªtre les plus pratiques et les plus logiques dans cette mondialisation, soit vous travaillez avec les autres pour rÃ©cupÃ©rer les bonnes idÃ©es et faire un clavier franÃ§ais international basÃ© sur le qwerty. La balle est dans votre camp et je ne suis pas des plus optimistes.

Ligne / Paragraphe 1
Participant 947054 0 0 Commentaire
Je pense qu'il ne serai pas convenable de changer complÃ¨tement de clavier, au mieux amÃ©liorer le clavier azerty

Proposition
en intÃ©grant les majuscules avec accents oui, et dÃ©caler les touche F1 Ã F12 que peu de gens connaisse leurs fonction.

Ligne / Paragraphe Annexe C
Participant 947095 0 2 Commentaire
par. C.2 â?? Utilisateur quasi-exclusifde disposition BÃ©po depuis une dizaine d'annÃ©e, je confirme que les objectifs donnÃ©s dans ce paragraphe sont bien atteints par qui prend le temps de s'approprier cette disposition. Dans mon cas le temps d'apprentissage (= nÃ©cessaire Ã obtenir une vitesse Ã©quivalente sur bÃ©po que sur azerty) a Ã©tÃ© d'environ un mois.

Proposition
Ligne / Paragraphe Annexe A
Participant 947095 0 3 Commentaire
A.1.1.1 â?? La disposition avec dÃ©calage des touches d'une rangÃ©e Ã l'autre ne s'impose pas ; Ã l'inverse, l'emploi d'un clavier Ã touches alignÃ©es (par colonnes) est particuliÃ¨rement confortable.

Proposition
ReprÃ©senter les diagrammes de clavier avec touches alignÃ©es d'une colonne Ã l'autre.

Ligne / Paragraphe 6.2.1.
Participant 947095 0 3 Commentaire
Tableau 5 â?? Il me semble indispensable de proposer en accÃ¨s direct les majuscules accentuÃ©es nÃ©cessaires Ã la frappe du franÃ§ais Ã? Ã? Ã? Ã? Ã? Ã?â?¦ Essentiellement les trois premiÃ¨res.

Proposition
disposition BÃ?PO

Ligne / Paragraphe B2
Participant 947176 0 0 Commentaire
Qu'est-il advenu du caractÃ¨re "Â§"?

Proposition
Ligne / Paragraphe B2
Participant 947176 0 2 Commentaire
Pourquoi avoir ajoutÃ© un "Ã " sur la touche 1 alors qu'il existe dÃ©jÃ en dessous du "A"?

Proposition
Ligne / Paragraphe B2
Participant 947176 0 1 Commentaire
"/" en double aussi?

Proposition
Ligne / Paragraphe B2
Participant 947176 0 0 Commentaire
le caractÃ¨re "Âµ" ?

Proposition
Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 947245 0 1 Commentaire
Les caractÃ¨res 1/2, 1/4, et 3/4 servent trÃ¨s rarement, voir mÃªme jamais pour une Ã©crasante majoritÃ© d'utilisateurs.

Proposition
Supprimer ces caractÃ¨res du clavier

Ligne / Paragraphe 4
Participant 947446 2 0 Commentaire
Je pense qu'il n'y a en aucun cas besoin de modifier la disposition des touches du clavier. VoilÃ encore une idÃ©e qui va creuser un peu plus le fossÃ© gÃ©nÃ©rationnel. La plupart des utilisateurs connaissent leur clavier par coeur. Que va-t-il se passer lorsque des personnes habituÃ©es Ã taper sur leur clavier sans mÃªme regarder vont devoir changer ? Les personnes qui travaillent n'ont pas forcÃ©ment le temps d'apprendre Ã taper diffÃ©remment. Vous allez bien plus embÃªter les gens qu'autre chose. Il me semble qu'il y a des choses bien plus importantes sur lesquelles se pencher.

Proposition
Ligne / Paragraphe 1
Participant 947642 1 1 Commentaire
pourtant vouloir modifier un clavier qui fonctionne ? Des gÃ©nÃ©rations ont appris en azerty, vous voulez normaliser alors passer le clavier en qwerty mais pas cette horreur sortie probablement d'esprit qui n'ont jamais utilisÃ© un clavier

Proposition
Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 947688 0 2 Commentaire
Les caractÃ¨re ( ) et [] et {} se trouvent sur trop de touche diffÃ©rentes.

Proposition
Laisser les caractÃ¨re ( et [ sur la mÃªme touche et y ajouter { de prÃ©fÃ©rence sur la gauche du clavier . idem laisser ) et ] sur la mÃªme touche et y a jouter } de prÃ©fÃ©rence sur la droite du clavier.

Ligne / Paragraphe Paragraphe B.1.1.3
Participant 947706 1 1 Commentaire
L'Ã©criture de succession de chiffres sur un clavier est plus courante que celle de caractÃ¨res spÃ©ciaux. Les chiffres devraient Ãªtre disponibles sans touche de modification, de faÃ§on Ã faciliter la frappe.

Proposition
Inverser les Ã©lÃ©ments de la ligne E (de 1 Ã 0), de faÃ§on Ã ce que les chiffres puissent Ãªtre Ã©crits sans modificateur

Ligne / Paragraphe D
Participant 947977 0 0 Commentaire
Une disposition alternative pourrait Ãªtre utile pour les metiers de dÃ©veloppement informatique et d'informatique, en maximisant l'accÃ¨s au caractÃ¨res "mathÃ©matiques" aujourd'hui relÃ©guÃ©s au groupe 2

Proposition
Ligne / Paragraphe 0
Participant 947985 3 0 Commentaire
pourquoi est-il nÃ©cessaire de "refaire le monde" systÃ©matiquement? AFNOR (et notre gouvernement) ne trouvent rien d'autre de plus important et/ou urgent Ã faire? les gens dÃ©jÃ Ã©quipÃ©s et qui se sont habituÃ©s Ã AZERTY auront du mal Ã changer de type de clavier (essayez pour voir un QWERTY et vous comprendrez...) pensez aux personnes agÃ©es, en difficultÃ© etc.

Proposition
suppression de cette enquÃªte, dite, publique car non menÃ©e par l'Ã©tat franÃ§ais mais l'AFNOR qui est une sociÃ©tÃ© (donc l'appellation "enquÃªte publique" est fallacieuse et trompeuse) les Ã©quipements existants sont dÃ©jÃ Ã©quipÃ©s en claviers AZERTY quelle est la prise en compte de la difficultÃ© d'adaptation des personnes ?

Ligne / Paragraphe 0
Participant 947985 2 0 Commentaire
quel rÃ©el besoin? modif inutile

Proposition
laisser le clavier en azerty afin d'Ã©viter de perturber le gens

Ligne / Paragraphe TOUT
Participant 948025 3 0 Commentaire
Bonjour, Je vous en prie ne faite pas cette bÃªtise. Le Clavier AZERTY est dÃ©jÃ un calvaire, votre nouveau clavier BEPO va Ãªtre pire. Nous rencontrons en France dÃ©jÃ Ã©normÃ©ment de problÃ¨mes avec l'orthographe qui devient de pire en pire chaque annÃ©e. Vous ne voulez pas perdre la langue franÃ§ais et son orthographe, en tout cas moi non. J'ai 25 ans et je suis horrifiÃ© de voir Ã quel point aujourd'hui personne ne sait parler ou Ã©crire franÃ§ais de maniÃ¨re juste et correct. Je ne souhaite pas que la France devienne comme l'Angleterre, un monde Ã part et qui veut faire tout diffÃ©remment des autres. Si cela continue nous roulerons sur la voie de gauche sur nos route franÃ§aise... Je suite technicien informatique, j'utilise des ordinateur 10h par jour et le clavier est devenu primordial, c'est dans se sens que je vous conseillerais d'opter pour le clavier QWERTY qui est pour moi le top du top des claviers. Je suis passÃ© sur les clavier QWERTY il y a maintenant 5 ans et je sens tout de suite la diffÃ©rence : - Moins de faute d'orthographe dÃ» Ã l'inattention. - Bien plus rapide et fluide de tapper. - Visuellement c'est ce qui a de plus simple et de plus facile. Faite le test, acheter un clavier QWERTY et durant les mois qui suivent utiliser exclusivement ce clavier et vous remarquerez un fluiditÃ© lorsque vous Ã©crirez. Merci de votre attention en espÃ©rant que quelqu'un puisse lire et prendre un compte mon commentaire. Une personne trÃ¨s concernÃ© par le sujet.

Proposition
Bonjour, Je vous en prie ne faite pas cette bÃªtise. Le Clavier AZERTY est dÃ©jÃ un calvaire, votre nouveau clavier BEPO va Ãªtre pire. Nous rencontrons en France dÃ©jÃ Ã©normÃ©ment de problÃ¨mes avec l'orthographe qui devient de pire en pire chaque annÃ©e. Vous ne voulez pas perdre la langue franÃ§ais et son orthographe, en tout cas moi non. J'ai 25 ans et je suis horrifiÃ© de voir Ã quel point aujourd'hui personne ne sait parler ou Ã©crire franÃ§ais de maniÃ¨re juste et correct. Je ne souhaite pas que la France devienne comme l'Angleterre, un monde Ã part et qui veut faire tout diffÃ©remment des autres. Si cela continue nous roulerons sur la voie de gauche sur nos route franÃ§aise... Je suite technicien informatique, j'utilise des ordinateur 10h par jour et le clavier est devenu primordial, c'est dans se sens que je vous conseillerais d'opter pour le clavier QWERTY qui est pour moi le top du top des claviers. Je suis passÃ© sur les clavier QWERTY il y a maintenant 5 ans et je sens tout de suite la diffÃ©rence : - Moins de faute d'orthographe dÃ» Ã l'inattention. - Bien plus rapide et fluide de tapper. - Visuellement c'est ce qui a de plus simple et de plus facile. Faite le test, acheter un clavier QWERTY et durant les mois qui suivent utiliser exclusivement ce clavier et vous remarquerez un fluiditÃ© lorsque vous Ã©crirez. Merci de votre attention en espÃ©rant que quelqu'un puisse lire et prendre un compte mon commentaire. Une personne trÃ¨s concernÃ© par le sujet.

Ligne / Paragraphe 1
Participant 948025 2 0 Commentaire
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Ligne / Paragraphe A
Participant 948025 3 0 Commentaire
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Ligne / Paragraphe 2
Participant 948025 2 0 Commentaire
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Ligne / Paragraphe 3
Participant 948025 2 0 Commentaire
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Ligne / Paragraphe 4
Participant 948025 2 0 Commentaire
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Ligne / Paragraphe 5
Participant 948025 2 0 Commentaire
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Ligne / Paragraphe 6
Participant 948025 2 0 Commentaire
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Ligne / Paragraphe 1-57
Participant 948025 2 1 Commentaire
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Ligne / Paragraphe A.1
Participant 948060 1 0 Commentaire
Le clavier AZERTY est un frein Ã la mobilitÃ© internationale des employÃ©s franÃ§ais, puisqu'ils doivent apprendre un nouveau clavier quand il prennent un emploi Ã l'Ã©tranger.

Proposition
Utiliser en France le clavier QWERTY ("international", prÃ©sent sur certains MacBooks), auquel on aura ajoutÃ© quelques aides visuelles pour les caractÃ¨res spÃ©ciaux (Ã?Ã?Ã§Å?Å?Ã©Ã¨Ã´...). Les franÃ§ais auront alors un avantage compÃ©titif sur par exemple les allemands (QWERTZ) et autres pays n'utilisant pas QWERTY..

Ligne / Paragraphe tout
Participant 948106 3 0 Commentaire
Je ne vais pas lire les 57 pages, quitte Ã changer la norme autant normaliser en QWERTY et pas partir sur une 3 Ã¨me norme.

Proposition
Ligne / Paragraphe B.1.1.1
Participant 948227 3 0 Commentaire
le clavier bÃ©po implique de rÃ©apprendre complÃ¨tement l'emplacement des touches surtout qu'avec ce clavier, les touches ont une toutes autres dispositions, ce qu'on ne retrouve pas avec un clavier qwerty ou l'adaptation Ã mon sens est plus naturelle ayant 30 ans de pratique d'azerty, Ã©crire Ã l'aveugle posera problÃ¨me durant un bon moment

Proposition
Ligne / Paragraphe A1
Participant 948242 1 0 Commentaire
Bonjour, en tant que dÃ©veloppeur informatique, le remplacement du clavier "AZERTY" par un clavier "BEBOP" ne se fera pas sans douleur. Nos Ã©quipes d'informaticiens sont particuliÃ¨rement habituÃ©es aux touches Ã leur emplacement habituel (clavier "AZERTY"). Si celles-ci devaient changer de position, cela entraÃ®nerait un vÃ©ritable manque Ã gagner pour les entreprises de prestation de services informatiques, entreprises de dÃ©veloppement, de R&D, les agences de publication, etc... Le temps de rÃ©habituer les Ã©quipes Ã un nouveau clavier serait considÃ©rable (plusieurs mois). D'autre part, il est sans compter que la majoritÃ© dispose d'un clavier "AZERTY" chez eux, il est impossible de mÃ©langer deux types de clavier (un personnel et un professionnel) sans entraÃ®ner une baisse importante de la vitesse de dactylographie.. Le renouvellement des parcs informatiques personnels est de l'ordre de plusieurs annÃ©es, ce qui implique que la majoritÃ© des personnes travaillant sur clavier, devra en permanence "jongler" entre son clavier personnel chez soi et son clavier professionnel. Une baisse de productivitÃ© notable est garantie.

Proposition
Certaines touches peuvent Ãªtre modifiÃ©es telles celles de certains accents, les chiffres, les caractÃ¨res spÃ©ciaux. En ce qui concerne les caractÃ¨res alphabÃ©tiques, il est inconscient de vouloir y toucher.

Ligne / Paragraphe c
Participant 948270 3 0 Commentaire
Je trouve ca totalement inutile de mettre un clavier beoep le clavier azerty de base est trÃ¨s bien et votre clavier azerty amÃ©liorer ne change rien .

Proposition
Laisser les claviers tels qu'ils sont .

Ligne / Paragraphe 0
Participant 948305 0 0 Commentaire
ne voit rien a part le chiffre 1 et la laiste deroulante pour les tailles

Proposition
Ligne / Paragraphe 1
Participant 948559 1 1 Commentaire
Le clavier AZERTY, bien que pas toujours trÃ¨s pratique, est malheureusement rentrÃ© dans les mÅ?urs. Il sera trÃ¨s difficile de faire changer les habitudes c'est pourquoi je pense qu'une version amÃ©liorÃ©e sera dÃ©jÃ un (trop) gros changement. Changer totalement de clavier me parait totalement irrÃ©alisable.

Proposition
AmÃ©liorer le clavier AZERTY existant ou rester Ã celui-ci car il est rentrÃ© dans les habitudes de beaucoup de gens.

Ligne / Paragraphe Tout
Participant 948590 0 1 Commentaire
Je suis utilisateur dâ??un clavier bÃ©po et je suis particuliÃ¨rement satisfait de cette disposition qui est bien plus confortable que lâ??AZERTY. Le passage Ã cette nouvelle disposition nÃ©cessite quelques efforts mais cela permet dâ??apprendre en mÃªme temps Ã taper Ã lâ??aveugle.

Proposition
Mettre en avant la disposition bÃ©po qui, jâ??en suis convaincu, pourrait permettre de limiter les T.M.S. des personnes travaillant beaucoup avec le clavier.

Ligne / Paragraphe 12
Participant 948610 1 0 Commentaire
Un clavier BEPOS qui s'Ã©loigne beaucoup trop des formats internationaux ( azerty et qwerty ) et qui vont donc crÃ©er un clivage. Le changement d'habitude va crÃ©er plus de confusion que de bien, il faudra rechanger tout les claviers des institutions publiques, ce qui prendra du temps et de l'argent. Pour les universitÃ©s, entrainer des Ã©lÃ¨ves sur un clavier, qu'ils n'utiliseront probablement pas dans les entreprises qui vont continuer a utiliser les claviers existants ne sera qu'une perte de temps.

Proposition
Ligne / Paragraphe 1
Participant 948677 2 1 Commentaire
Je trouve qu'il n'y a pas besoin de le changer. Ce serait trop compliquÃ©e pour le mette en place. Et pour que les gens arrive a Ã©crire le clavier actuelle est le plus simple. On a plus l'habitude de celui ci.

Proposition
Ligne / Paragraphe 6.2.2
Participant 948806 0 0 Commentaire
Pourquoi ne pas prendre en compte aussi le copyleft ?

Proposition
Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 948852 0 2 Commentaire
Il faudrait rendre les chiffres, trÃ¨s usitÃ©s, accessibles Ã©galement sans avoir recours Ã la touche MAJ

Proposition
Se baser sur la disposition des chiffres et des lettres accentuÃ©es dans le clavier canadien franÃ§ais multilingue qui a l'avantage d'avoir accessibles facilement les caractÃ¨res accentuÃ©s usuels, les chiffres sans touche MAJ, le point et la virgule sans touche MAJ Ã©galement et donc les lettres accentuÃ©es sont obtenues avec MAJ + Lettre tout simplement.

Ligne / Paragraphe B.1
Participant 949014 4 0 Commentaire
Surtout ne pas changer la norme AZERTY, en gÃ©nÃ©ral, sauf Ã la marge pour certains caractÃ¨res spÃ©ciaux peut-Ãªtre

Proposition
que ceux qui ne savent pas taper sans regarder un clavier, avec leurs dix doigts, apprennent. J'ai eu la chance d'y Ãªtre contraint au lycÃ©e, il y cinquante ans et je m'en fÃ©licite chaque jour. Bien sÃ»r, cela demande des efforts pendant quelques semaines !!! et alors ???

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 949045 1 1 Commentaire
Il nâ??y a pas de symboles flÃ¨ches pour des dÃ©monstrations, des indications de direction, etc.

Proposition
Proposition dâ??ajout de symboles flÃ¨ches â??â?? â??â?? sur les touches I, j, k, l (ou mieux z, q, s, d qui correspondent aux usages des joueurs dans les jeux)

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 949045 0 0 Commentaire
La logique des parenthÃ¨ses et crochets entre-croisÃ©s nâ??est pas intuitive

Proposition
DÃ©croiser les ( ) et [ ] : la logique de lecture par bloc est Ã privilÃ©gier ( [ ] )

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 949045 1 0 Commentaire
En communication les "smileys" traduisent des sentiments mais il nâ??y a aucun symbole directement accessible pour cela.

Proposition
Ajouter 2 symboles "smiley" sur F et G accessibles par composition [AltGr]+F/G

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 949045 1 1 Commentaire
Le trÃ©ma et lâ??accent circonflexe ne sont plus sur la mÃªme touche. NoÃ«l, sÃ»r, hÃ´pital...

Proposition
Rassembler les 2 symboles : ^par dÃ©faut et Shift+^pour obtenir Â¨

Ligne / Paragraphe 1
Participant 949054 1 0 Commentaire
Pensez aux joueurs, les configurations claviers actuelles ne permettent pas d'avoir une bonne disposition de touches comme le permet les claviers QWERTY (WASD).

Proposition
- CrÃ©er une configurations tels que la positions des touches reprÃ©sentÃ©es par "e", "s", "d", et "f" sur nos claviers actuels permette d'utiliser simultanÃ©ment la barre espace.

Ligne / Paragraphe A.2
Participant 949089 0 0 Commentaire
Quelques amÃ©liorations Ã la version "AZERTY amÃ©liorÃ©" qui sera sans conteste beaucoup plus demandÃ© que le BEPO.

Proposition
Mettre les 2 parenthÃ¨ses l'une Ã cotÃ© de l'autre sur les touche 5 et 6. Mettre le tiret haut Ã cotÃ© du tiret bas sur les touche 9 et 0. Inverser le ? et le ! (Le point d'interrogation doit Ãªtre utilisable sans passer par la majuscule car il est plus souvent utilisÃ© que le point d'exclamation). Inverser "|" et "%". (Le signe % doit avoir un accÃ¨s direct sans passer par la touche Alt gr car il est trÃ¨s souvent utilisÃ© alors que le "|" on s'en sert quand ?) Les claviers sont tous dotÃ©s d'un pavÃ© numÃ©rique Ã cotÃ© alors pourquoi mettre les chiffres 2 fois. On pourrait supprimer la ligne de chiffre pour intÃ©grer les Ã? Ã? Ã? Ã? en majuscule au dessus des Ã Ã© Ã¨ Ãª. Par ailleurs cela libÃ©rerait 6 autres places pour des lettres mortes trÃ¨s utiles.

Ligne / Paragraphe Nf
Participant 949118 0 0 Commentaire
Conserver une typologie proche de celle actuellement en vigueur serait prÃ©fÃ©rable.

Proposition
Ligne / Paragraphe 0
Participant 949135 0 1 Commentaire
Depuis presque 10 ans je suis sidÃ©rÃ© de ne pouvoir Ã©crire certains caracteres utilisÃ©s dans les langues europÃ©ennes, comme le Ã? espagnol (tilde) ou le double ss allemand (le bÃ©ta grec). Vers une norme europÃ©enne des claviers ? Lorsqu'on voyage avec un ordinateur mobile, certains sites Ã©trangers refusent une inscription en ligne car le clavier n'est pas reconnu.... Pour la demande trÃ¨s justifiÃ©e du MinistÃ¨re de la Culture, souhaitant pouvoir Ã©crire les majuscules avec accent : je suggÃ¨re de vous inspirer du clavier catalÃ¡n que l'on trouve dans la plupart des PC en vente en Catalogne espagnole : - les accents s'appliquent tant aux miniscules qu'aux majuscules - le symbole â?¬ (euro) est en accÃ©s direct (pourquoi sur mon clavier franÃ§ais c'est un $ dollar ????) - la symbole @ est aussi en accÃ©s direct. - etc.... Bien aimablement, Eric Buisan EuropÃ©en de France

Proposition
Ligne / Paragraphe C.2
Participant 949181 0 3 Commentaire
Pourquoi ne pas avoir suggÃ©rÃ© une disposition des touches orthogonale ? Cela permet de gagner de la place par rapport aux touches en quinconce actuelles, de limiter certains dÃ©placement inutiles des doigts, et c'est faisable puisque tous les pavÃ©s numÃ©riques sont dÃ©jÃ disposÃ©s de cette maniÃ¨re.

Proposition
Disposition orthogonale des touches au lieu de la disposition en quinconce actuelle.

Ligne / Paragraphe Touches
Participant 949218 1 0 Commentaire
Les changements constants des touches telles que : Majuscules/Minuscules - Ou Guillemets " - Ou les Touches : - ?- ; - : - ! - etc, sont trÃ¨s difficiles en manipulation, si on pouvait avoir des touches directes sans avoir Ã passer par la manipulation Majuscules/Minuscules, cela serai parfait, car trÃ¨s souvent on oubli cette manipulation et on recommence les frappes !!!

Proposition
Si on pouvait avoir des touches directes sans avoir Ã passer par la manipulation Majuscules/Minuscules !!!

Ligne / Paragraphe 1
Participant 949230 2 1 Commentaire
PrÃ©voir une touche "mÃ©mo" oÃ¹ l'on puisse enregistrer un texte, par exemple une adresse e-mail, pour ne pas avoir Ã la retaper en permanence. En effet, le web tel qu'il a Ã©voluÃ© demande sans cesse aux internautes de s'inscrire et de s'identifier.

Proposition
Ligne / Paragraphe 5.1.2
Participant 949236 2 0 Commentaire
Quitte Ã Ãªtre hors sujet, je souhaite parler du pavÃ© numÃ©rique, pour les claviers qui en sont Ã©quipÃ©s (de plus en plus nombreux). Il est en sens inverse du clavier de tÃ©lÃ©phone, ce qui est trÃ¨s perturbant quand on utilise l'un et l'autre.

Proposition
Ma suggestion: puisque le tÃ©lÃ©phone est antÃ©rieur, adapter le pavÃ© numÃ©rique du clavier en disposant 1, 2 et 3 en haut, 4, 5 et 6 au milieu et 7, 8 et 9 en bas, le zÃ©ro Ã©tant inchangÃ©.

Ligne / Paragraphe B.1
Participant 949250 0 1 Commentaire
TrÃ¨s bonne idÃ©e

Proposition
Ne garder que le clavier BÃ?PO

Ligne / Paragraphe C.1 Disposition AZERTY
Participant 949262 0 0 Commentaire
L'AZERTY aurait Ã©tÃ© conÃ§u pour maximiser la performance et l'ergonomie ? Cette affirmation me semble pour le moins erronÃ©e. L'AZERTY n'est qu'une lÃ©gÃ¨re adaptation du QWERTY, lui-mÃªme conÃ§u pour Ã©viter les problÃ¨mes mÃ©caniques inhÃ©rents aux machines Ã Ã©crire. Voir l'histoire du QWERTY sur WikipÃ©dia [1]. [1] https://fr.wikipedia.org/wiki/QWERTY#Histoire

Proposition
Bannir l'AZERTY.

Ligne / Paragraphe B.2
Participant 949270 2 0 Commentaire
DÃ©jÃ qu'avec AZERTY et QWERTY, il faut faire un gros effort, alors avec BOPE, c'est pas possible.

Proposition
A rÃ©server aux professionnels de l'Ã©criture, c'est Ã dire aux secrÃ©taires de direction et mÃªme je me demande, puisque l'on peut dicter le texte Ã l'ordinateur. Mais Ã§a n'a rien Ã faire sur un ordi portable perso ou mÃªme pour un pro. Encore une norme que personne ne va utiliser.

Ligne / Paragraphe B.2
Participant 949331 1 3 Commentaire
Le plus important liÃ© au clavier BÃ©po c'est qu'il utilise traditionnellement une disposition en grille H; pas en quinconce comme affichÃ© ci-contre

Proposition
Proposer un clavier sur grille H Exemple : https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTeG09LImAlMfRj2A2eqbN1Hj6WB2ccTFzZm6G4b_SWFep1j8_D

Ligne / Paragraphe B.1.1
Participant 949336 0 0 Commentaire
Pourquoi ne pas mettre les chiffres directement accessible sans la touche Maj comme sur le clavier quÃ©bÃ©cois ?

Proposition
Ligne / Paragraphe 2.3
Participant 949351 1 0 Commentaire
Le clavier AZERTY me convient parfaitement et de plus on y est trÃ¨s habituÃ©. La preuve dÃ¨s que l'on passe Ã un QWERTY la difficultÃ© est au rendez-vous.

Proposition
Pas de BEPO

Ligne / Paragraphe 6.2.3
Participant 949354 0 0 Commentaire
Pouer avoir utilisÃ© le clavier franÃ§ais (AZERTY) et le clavier anglais (QWERTY), je considÃ¨re que compte-tenu de l'utilisation des chiffres, il est aberrant que ceux-ci ne soient pas en accÃ¨s direct comme sur le QWERTY et qu'il faille passer en "position haute" sur un future AZERTY ou autre ou utiliser un pavÃ© numÃ©rique qui n'est pas toujours prÃ©sent

Proposition
Inverser position haute (chiffres) et position basse (caractÃ¨res spÃ©ciaux) sur la premiÃ¨re ligne du clavier.

Ligne / Paragraphe C.1
Participant 949368 0 0 Commentaire
De quoi est-il question pour les risques de troubles musculoâ??squelettiques ?

Proposition
Ligne / Paragraphe nfz71-300
Participant 949452 1 0 Commentaire
Il faut conserver impÃ©rativement le clavier Azerty

Proposition
Conserver clavier Azerty

Ligne / Paragraphe A.2
Participant 949492 1 0 Commentaire
Le clavier dit Â«AZERTYÂ» ne se rÃ©duit pas Ã la position des lettres majuscules, mais Ã©galement Ã un certain nombre de symboles et de signes. L'idÃ©e de normaliser la maniÃ¨re de le complÃ©ter, soit directement soit par des combinaisons de touches, est une nÃ©cessitÃ©, aujourd'hui palliÃ©e par des logiciels d'Ã©diteurs ou des complÃ©ments personnels, mais, faute de normalisation, sans rÃ©currence d'une machine Ã une autre. Les rÃ©flexes Ã©tant ce qu'ils sont, il est important, le nombre de touches n'Ã©tant pas extensible, de conserver la positions des signes aujourd'hui prÃ©sents, en se limitant Ã les COMPLÃ?TER, mais sans les dÃ©placer, ce qui serait catastrophique pour les dizaines de millions de personnes, habituÃ©es Ã utiliser un clavier sans regarder chaque touche.

Proposition
CONSERVER impÃ©rativement LA POSITION des signes aujourd'hui prÃ©sents sur les claviers Â«AZERTYÂ» existants. COMPLÃ?TER ce jeu de signes par des combinaisons simultanÃ©es ou sÃ©quentielles de touches, de maniÃ¨re Ã couvrir l'ensemble des besoins, comme cela a Ã©tÃ© fait, par exemple, lors de l'introduction du symbole de l'euro.

Ligne / Paragraphe C2
Participant 949504 0 1 Commentaire
L'effort d'apprentissage de la disposition BÃ?PO n'est Ã considÃ©rer que pour ceux dÃ©jÃ habituÃ©s / utilisant l'AZERTY.Pour les future gÃ©nÃ©rations l'apprentissage du BÃ?PO me semble plus rapide car plus intuitive / logique par rapport Ã notre langue.

Proposition
Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 949535 0 0 Commentaire
Je trouve la version Azerty 2 trÃ¨s facile d'utilisation (pour quelqu'un qui utilisait la version actuelle) et qui simplifie fortement la frappe en rapprochant et crÃ©ant de nouvelles touches. Enfin un clavier "logique" adaptÃ© Ã l'utilisation quotidienne!

Proposition
Ligne / Paragraphe A.2
Participant 949596 0 0 Commentaire
la touche "@" est beaucoup complexe Ã taper... Avant main droite AltGr+0 et c'est fini. Maintenant on est obligÃ© d'utiliser ses 2 mains pour taper "@"car les touches sont de part et d'autre du clavier... Impensable pour une touche relativement utilisÃ©e... Idem les guillemets doubles pouvaient Ãªtre atteint d'une seule touche, ce n'est plus le cas... Idem pour le Ã§ (Bon peu utilisÃ© et il faut faire des choix certes). le # est un peu trop prÃ¨s pour le faire d'une main (enfin on peut mais ce n'est pas le mouvement le plus confortable Ã la longue Ã mon avis). Mais il est placÃ© au milieu ce qui oblige la main gauche Ã se dÃ©placer sur une partie habituellement pour la main droite (en tout cas dans mon cas). MÃªme si le # (alias Hashtag) a Ã©tÃ© mis sous le H volontairement, il n'est pas si pratique que Ã§a. MÃªme s'il est peu utilisÃ©. Idem pour le Â° (moins confortable de l'avoir d'une seule main) J'aime beaucoup le / et \ sur la mÃªme touche et proche du AltGr. L'utilisation frÃ©quente de la touche (surtout en informatique dans les chemins, est un plus). Est-ce qu'on a besoin de rajouter le signe "infini" visible sur le clavier ? je ne suis pas sÃ»r. Je n'ai jamais tapÃ© ce caractÃ¨re. Mis Ã part en Ã©tant professeur ou quelques autres rares cas, le sigle pourrait Ãªtre effacÃ© au bÃ©nÃ©fice d'un autre. le "|" (pipe) est Ã©galement mieux placÃ© (trÃ¨s utilisÃ© Ã©galement en informatique, il s'avÃ¨re apprÃ©ciable) Par contre le % qui est parti Ã l'autre bout me paraÃ®t peu judicieux... souvent utilisÃ©, il ne peut plus Ãªtre tapÃ© d'une main... le 1/4 et 1/2 sont plutÃ´t de bonnes idÃ©es. sans Ãªtre indispensables ils sont facilement trouvable. AprÃ¨s avoir un moyen comme l'accent circonflexe, de taper les 2 chiffres avec une troisiÃ¨me touche et de se retrouver avec une fraction toute faite pourrait Ãªtre sympathique plutÃ´t que de se limiter Ã 1/2 et 1/4. La touche contenant Âµ et Â¤ n'est Ã mon sens pas utile.... Ce sont 2 caractÃ¨res peu usitÃ©s. Il vaudrait mieux avoir une touche en groupe 1 niveau 1 plus utile, et disperser l'un des 2 caractÃ¨res sur un niveau 2 ou un groupe 2 d'une autre touche. Pourquoi avoir sÃ©parer le Â¨du ^ . Ils allaient plutÃ´t bien ensemble (ils ont une fonction similaire. On peut effectivement faire disparaÃ®tre du groupe 1 niveau 1 le ^ pour le mettre sur du groupe 2 ou niveau 2. Mais tout en restant proche ? Bon en soit ce n'est qu'un dÃ©tail. Ce qui m'embÃªte c'est la crÃ©ation d'une touche pour le Ãª. Ce n'Ã©tait pas forcÃ©ment essentiel Je sais que tout ne peux pas Ãªtre tapÃ© d'une seule main, mais pour certains caractÃ¨res Ã§a me paraÃ®t important (je suis fortement orientÃ© par ma profession qui fait que j'utilise beaucoup les /, \, @, %, et pas mal de caractÃ¨res spÃ©ciaux, mais je pense que des sigles comme ... ou infini n'ont pas lieu d'Ãªtre. Le premier se tape aisÃ©ment avec le . et le second ne se tape quasiment jamais pour une grande partie des gens. Si jamais j'ai dit des bÃ©tises sur 2-3 points, j'en suis dÃ©solÃ©. Ce n'est qu'un avis et fais Ã chaud. En soit le plus dur dans le changement c'est de s'habituer Ã un nouveau clavier ;) Bon courage si tout cela aboutit.

Proposition
Ligne / Paragraphe commission
Participant 949665 0 1 Commentaire
Il n'y a pas de fabricant de clavier dans la commission ?

Proposition
Ligne / Paragraphe introduction
Participant 949665 0 0 Commentaire
belle initiative, mais d'aprÃ¨s moi il ne faut pas avoir peur de bouleverser les habitudes, ne pas faire de demie mesure

Proposition
Ligne / Paragraphe 1
Participant 949829 1 0 Commentaire
Dans certaines catÃ©gories de professions ou de loisirs sur informatique un problÃ¨me rÃ©curent se produit et je m'Ã©tonne que ceci n'ai pas Ã©tÃ© pris en compte. En effet notre disposition unique nous met souvent dans lâ??embarra. S'aligner sur l'agencement le plus utilisÃ© me semblerai une meilleure option. J'attends que nous le fassions depuis plus de 20 ans.

Proposition
Passer au clavier QWERTY avec touches accentuÃ©es comme au QuÃ©bec.

Ligne / Paragraphe B
Participant 949835 1 0 Commentaire
Si le soucis est de pouvoir faire les majuscules accentuÃ©s, il suffit de mettre l'accent aigu sur la touche 1 Ã l'instar de l'accent grave sur la touche 7. Refaire un clavier est stupide : la difficultÃ© des +40 ans Ã s'habituer Ã l'AZERTY n'est pas rencontrÃ©e par les plus jeunes plus habituÃ©s aux technologies. Changer de clavier forcerait les +40ans Ã s'habituer ENCORE Ã un nouveau clavier, ainsi que toutes les gÃ©nÃ©rations suivantes, ce qui est plus qu'absurde.

Proposition
Ligne / Paragraphe 1
Participant 949956 0 0 Commentaire
je prÃ©fÃ¨re l'amÃ©lioration du clavier AZERTY

Proposition
Ligne / Paragraphe b.2
Participant 950025 0 0 Commentaire
perso je prÃ©fÃ¨re l'azerty de par ma formation initiale stÃ©no-dactylo maintenant pour le reste j'avoue que c'est beaucoup trop complexe et pointu pour moi, je m'arrÃªterai lÃ dans l'analyse cordialeent

Proposition
Ligne / Paragraphe Annexe E
Participant 950040 0 0 Commentaire
L'Ã©chantillon et la pondÃ©ration retenus ne me semble pas trÃ¨s pertinents : - 9.0e6 caractÃ¨res de code informatique pondÃ©rÃ©s Ã 0.02 - 5.9e9 caractÃ¨res de texte Quel est l'intÃ©rÃªt de pondÃ©rer d'un facteur 4 (.08 / .02) des Ã©chantillons dont les tailles sont 1 pour 600+

Proposition
Accorder plus d'importance au code informatique dans l'Ã©valuation de la pertinence de la disposition des touches. Cela permettrait par ailleurs de favoriser l'engouements de professionnels pertinents (ingÃ©nieurs, codeurs, scientifiques, designeurs...)

Ligne / Paragraphe 1
Participant 950126 0 0 Commentaire
Les problÃ¨mes majeurs du clavier AZERTY actuel reposent sur plusieurs soucis: -L'impossibilitÃ© d'accentuer les lettres majuscules. -L'impossibilitÃ© d'accentuer toutes les voyelle, posant un problÃ¨me pour les langues rÃ©gionales -Lâ??accessibilitÃ© des chiffres

Proposition
Les deux premier points peuvent Ãªtre rÃ©solus pas une simple mesure: Avoir des touches dÃ©diÃ©es pour les accents,plutÃ´t qu'une touche par voyelle accentuÃ©e utilisable. Dans le cas des chiffres, une simple inversion serait la bienvenue, passant les chiffres en frappe par dÃ©faut, et les caractÃ¨res spÃ©ciaux et ponctuations en position "Maj.".

Ligne / Paragraphe 6.1
Participant 950380 0 0 Commentaire
Note 2 : est-il insurmontable de mÃ©moriser des codes numÃ©riques ? et interrompent-ils rÃ©ellement le "flux de la saisie" ? Saisir Ã l'aide du pavÃ© numÃ©rique relÃ¨ve de l'habitude, de mÃªme que taper avec ses dix doigts, et l'apprentissage de l'emplacement des nouvelles touches pour ceux qui connaissent la dactylographie sera sÃ»rement aussi complexe que la mÃ©thode actuelle qu'ils dominent.

Proposition
Ligne / Paragraphe ensemble du document
Participant 950380 1 0 Commentaire
J'ai du mal Ã comprendre comment on peut mobiliser tant de "cerveaux" pour une amÃ©lioration qui reste Ã dÃ©montrer. Je m'attendais Ã tout sauf Ã lire qu'un jour on modifierait le clavier azerty qui est utilisÃ© depuis des dÃ©cennies ! Que ceux qui ont appris sur des machines Ã Ã©crire mÃ©caniques s'estiment heureux d'Ãªtre passÃ©s Ã l'ordinateur..... le reste est vraiment du temps et de l'Ã©nergie perdues Ã mes yeux. Lorsqu'on a besoin d'un caractÃ¨re spÃ©cifique, on le recherche et on s'adapte !

Proposition
Ligne / Paragraphe 1
Participant 950524 0 0 Commentaire
Le nouveau azerti proposÃ© est semble adaptÃ© et beaucoup plus cohÃ©rent.

Proposition
Ligne / Paragraphe 1
Participant 950567 0 0 Commentaire
Il faut garder le systÃ¨me azerty, tout le monde y est habituÃ©.

Proposition
La seule rÃ©forme possible est le passage au qwerty pour la mÃªme utilisation Ã toutes les personnes jouant aux jeux vidÃ©os.

Ligne / Paragraphe A1
Participant 950598 2 0 Commentaire
Certes, le clavier azerty n'est peut-Ãªtre pas le plus simple d'utilisation pour les FranÃ§ais mais plusieurs gÃ©nÃ©rations se sont formÃ©s et habituÃ©s Ã celui-ci. Pour comparaison, c'est la mÃªme chose que passer Ã la dÃ©claration informatique pour tous concernant les impÃ´ts. Les personnes Ã¢gÃ©es seront lÃ©sÃ©es dÃ¨s que Ã§a sera mis en application. De la mÃªme faÃ§on, changer la position des touches me semble Ãªtre une nouvelle faÃ§on de nous compliquer la vie...

Proposition
Ligne / Paragraphe 1
Participant 950613 1 0 Commentaire
I don't agree with BEPO or new AZERTY, imagine the mess in web/software/mobile development. We have AZERTY since 20 years why change it ? Only to say to the enteprise : "To be up to standard you need to spend money to have new useless keyboard." This "project" is created by people who get bored, for pigeons. Other entreprises with WIN XP that not recognize BEPO, new AZERTY as native. Btw new azerty keyboard could be nice... But not at all for BEPO. Anyway there always regular AZERTY in sell and patch for OS. Except physical keyboard on laptop... I 100% sure this comment will not be publish, but at least someone read it.

Proposition
Ligne / Paragraphe 6.2.3
Participant 950780 0 0 Commentaire
Un peu en vrac mais la touche "@" est devenue nÃ©cessaire. Ainsi que la touche "ctrl" dans la mise en forme de la plupart des documents produits. Les claviers azerty prÃ©sentÃ©s sont ceux de windows (cf. p. 42 ou la touche "win" est prÃ©sente) . Penser Ã aller voir la concurrence est parfois une bonne idÃ©e... Sans dire que c'est parfais, il y a en terme d'ergonomie de gros plus : - La touche dÃ©diÃ© de @ y est une Ã une place intÃ©ressantes - la touche cmd remplaÃ§ant ctrl dans la plupart des raccourcis... elle est beaucoup plus simple Ã taper avec le pouce, juste Ã cÃ´tÃ© de la barre espace qu'avec le petit doigt en bas Ã gauche. - Enfin, la touche majuscule verrouillÃ© donne accÃ¨s aux diffÃ©rentes majuscules accentuÃ©e Ã?Ã?Ã?Ã? et mÃªme le fameux Ã? dont il est fait mention dans les documents expliquant pourquoi cette normalisation. - dans les points nÃ©gatifs : il reste un clavier azerty avec la touche ^Â¨dÃ©diÃ©e Ã ces accents, la difficultÃ© de trouver les caractÃ¨res non Ã©crits sur les touches et rarement utilisÃ©s et le manque de la touche "suppr" obtenue par la combinaison mailaisÃ©e de "fn" et backspace...

Proposition
Ligne / Paragraphe 5
Participant 950789 1 1 Commentaire
Le clavier Azerty est trÃ¨s bien. On y est habituÃ© et permet d'Ã©crire trÃ¨s vite et dans toutes les langues.

Proposition
Ligne / Paragraphe A.2
Participant 950809 1 0 Commentaire
le moins de changement possible me semble le plus appropriÃ©. la plupart des franÃ§ais ont l'habitude du clavier AZERTY.une modification importante entrainerait une perte de repÃ¨res et d'efficacitÃ©

Proposition
Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 950959 0 0 Commentaire
Sur cette version de l'AZERTY les caractÃ¨res spÃ©ciaux utilisÃ©s par les programmeurs (%, #, {, }, |) se retrouvent dÃ©placÃ©s, est ce que cela est bon en terme d'adaptation ?

Proposition
Il existe aujourd'hui une version logicielle du clavier AZERTY permettant la frappe aisÃ©e de la quasi totalitÃ© des caractÃ¨res dÃ©crits. Celle-ci est fournie sur les systÃ¨mes Linux sous le nom FranÃ§ais variante

Ligne / Paragraphe A2
Participant 950985 0 1 Commentaire
Le clavier Azerty amÃ©liorÃ© me semble bien mais il faudrait trouver une solution pour intÃ©grer les majuscules accentuÃ©es. Le BEPO risque d'en perturber plus d'un et je crois qu'il ne faut pas oublier que beaucoup de gens viennent de l'Ã©tranger donc il ne faut pas trop diffÃ©rÃ© des voisins pour faciliter l'intÃ©gration. Le s dur allemand n'est peut-Ãªtre pas indispensable. Super les points de suspensions et les lettres collÃ©es. Quelqu'un utilise t-il rÃ©guliÃ¨rement le symbole "micro" ? est -il indispensable en frappe direct ?

Proposition
Ligne / Paragraphe 1
Participant 950993 0 0 Commentaire
Est-il question de remplacer le clavier AZERTY ou d'en ajouter un ? HabituÃ© Ã taper sur un tel clavier depuis au moins trente ans, et vu mon Ã¢ge, je ne me vois pas apprendre un nouveau clavier alors que je tape Ã la vitesse de la lumiÃ¨re sur le clavier AZERTY.

Proposition
Comme on dispose de plusieurs possibilitÃ©s de claviers Ã©trangers, et mÃªme sur mon ordinateur de deux AZERTY, un "franÃ§ais" et un "franÃ§ais numÃ©rique", conserver ces possibilitÃ©s en ajoutant celle qui deviendra la norme.

Ligne / Paragraphe Annexe B
Participant 951146 0 4 Commentaire
La disposition diagonale des touches de claviers date des machines Ã Ã©crire. Il n'y a aucune raison de garder cette disposition aujourd'hui, avec la clavier numÃ©riques.

Proposition
Utiliser une disposition orthogonale des touches du clavier

Ligne / Paragraphe B
Participant 951201 0 1 Commentaire
prÃ©fÃ©rence pour le clavier BEPO. Along terme un clavier plus ergonomique est prÃ©fÃ©rable, il est possible de changer ses habitudes en quelques mois, d'autant plus aujourd'hui oÃ¹ nous utilisons les claviers Ã longueur de journÃ©es (tÃ©lÃ©phone, ordinateurs, tablettes...).

Proposition
Ligne / Paragraphe 4
Participant 951264 0 0 Commentaire
Vous dites "Chaque utilisateur devrait pouvoir bÃ©nÃ©ficier de choisir la disposition" Â§4 p6. Je travail sur ordinateur, ordinateur fournie par mon employeur. Je doute que les entreprises laissent le choix Ã leur employÃ©s, surtout dans les grandes. Clavier AZERTY: c'est dommage de ne pas avoir accÃ¨s aux lettres accentuÃ©es courantes en majuscule comme proposÃ© sur le clavier BÃ©po. Sous Linux, avec la touche Verr Maj, on obtient les majuscules accentuÃ©es. Sous Windows (le plus courant) c'est pas le cas

Proposition
Clavier AZERTY: Les lettres accentuÃ©es ne doivent pas Ãªtres sur la ligne des chiffres, mais avec les autres lettres mÃªmes si elles ne seront pas toutes accessible directement et ainsi laisser plus de place aux symboles courants pour un accÃ¨s plus direct.

Ligne / Paragraphe 2.3
Participant 951679 1 0 Commentaire
Merci de conserver la disposition AZERTY et de ne pas mettre en place le BEPO.

Proposition
Ligne / Paragraphe C2
Participant 951739 1 0 Commentaire
La disposition BEPO semble permettre de rÃ©duire les TMS dÃ¨s lors que l'on Ã©crit en franÃ§ais. Mais de nombreuses personnes utilisent le mÃªme clavier pour Ã©crire en anglais. Quid des TMS pour ces personnes ?

Proposition
Rester sur une disposition AZERTY, Ã©ventuellement optimisÃ©e afin d'avoir un compromis franÃ§ais / anglais.

Ligne / Paragraphe C2
Participant 951739 2 0 Commentaire
L'effort d'adaptation au clavier BEPO a-t'il Ã©tÃ© mesurÃ© ? Combien de temps faut-il Ã un utilisateur pour retrouver la mÃªme fluiditÃ© ?

Proposition
Rester sur AZERTY

Ligne / Paragraphe A2
Participant 951783 0 1 Commentaire
Le dollar ($) en accÃ¨s par alt n'est vraiment pas pratique. En particulier pour une partie des dÃ©veloppeurs en ce qu'il permet de dÃ©signer une variable (en PHP notamment)

Proposition
Echanger la position avec le micro (avant Corr.) qui est moins usitÃ©.

Ligne / Paragraphe B2
Participant 951783 2 0 Commentaire
Ecrire "ou" ou "oui" devient difficile.

Proposition
BÃ?POÃ? devient BOUIÃ? AUIE devient PAXE Ã?Ã?YX devient Ã?Ã?YÃ?

Ligne / Paragraphe page 45
Participant 951820 0 0 Commentaire
un petit effort pour les codeurs qui passent aussi leurs journÃ©es Ã rendre plus ergonomiques vos outils pour rÃ©diger de telles normes aurait Ã©tÃ© apprÃ©ciable !

Proposition
augmenter le poids du code dans le tableau p45. intÃ©grer php ou asp qui reprÃ©sentent pour encore un bon moment une grosse des codeurs.

Ligne / Paragraphe A.2
Participant 951823 0 0 Commentaire
C'est une disposition me qui semble beaucoup plus familiÃ¨re et facile Ã apprÃ©hender que la disposition BÃ?PO. Elle permet d'Ã©viter l'apprentissage fastidieux d'un nouveau clavier inconnu du grand public (en l'occurrence le BÃ?PO), tout en modernisant l'actuel clavier AZERTY. Les franÃ§ais sont habituÃ©s Ã cette disposition depuis des dÃ©cennies, et il serait trÃ¨s mauvais d'en changer les fondamentaux.

Proposition
Je me prononce donc en faveur de l'implÃ©mentation du clavier en disposition AZERTY modernisÃ©e, qui permet de faciliter l'accÃ¨s aux caractÃ¨res rÃ©cents et/ou trÃ¨s utilisÃ©s (arobase, point), tout en Ã©vitant le dÃ©paysement profond que causerait le clavier BÃ?PO pour les personnes habituÃ©es Ã l'ancienne disposition. Modernisons l'AZERTY, il n'y a pas besoin d'intÃ©grer une nouvelle disposition qui m'est totalement Ã©trangÃ¨re.

Ligne / Paragraphe A.1
Participant 951849 0 1 Commentaire
La prÃ©sence de minuscules accentuÃ©es sur le clavier sans la contrepartie majuscule me paraÃ®t aberrante.

Proposition
Permettre la saisie de majuscules accentuÃ©es sur le clavier Ã partir de touches directes ou d'un systÃ¨me de combinaison avec alt par exemple

Ligne / Paragraphe tous
Participant 951967 0 0 Commentaire
Bravo! Je vous fÃ©licite pour cette initiative, car Ã©crire le franÃ§ais nÃ©cessite de prendre en compte ses spÃ©cificitÃ©s. Combien de fois ne pouvons nous pas respecter la bonne orthographe d'un mot par faute d'un clavier adaptÃ© -bien sÃ»r, il existe sÃ»rement des modalitÃ©s techniques pour obtenir "l'a-dans-l'e" ou "l'e-dans-l'o", encore faut-il comprendre comment rÃ©aliser cela sur un clavier azerty ou qwerty... D'ailleurs, ne devrait-on pas examiner l'usage des claviers informatiques et tÃ©lÃ©phoniques comme vecteur d'appauvrissement des connaissances en orthographe des FranÃ§ais? A force de ne plus Ã©crire ni lire nos accents dans la myriade de messages et mails qui nous arrivent chaque jour, n'en perdons-nous pas peu Ã peu l'usage... et donc le sens (vital!) de nos mots? La "Novlangue" dÃ©crite par Orwell n'est pas si loin... Ã moins d'initiatives telles le BÃ©po!!! Encore bravo! Jean-Baptiste.

Proposition
Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 952131 0 0 Commentaire
L'utilisation de la touche arobase @ (dÃ©placÃ©e de E10 vers D01) nÃ©cessite dorÃ©navant l'utilisation de deux mains (AltGr + A) ou trois pressions de touches (Ctrl + Alt + A) alors que l'utilisation possible prÃ©cÃ©demment de (AltGr + Ã ) Ã©tait plus aisÃ©e. L'utilisation frÃ©quente de l'arobase tant dans le monde professionel que particulier justifie un passage en groupe 1 plutÃ´t que groupe 2 comme proposÃ©

Proposition
Passage de l'arobase (U+0040) en groupe 1 plutÃ´t que groupe 2.

Ligne / Paragraphe Tous
Participant 952247 0 0 Commentaire
Ã? la lecture de ce document je vois un effort louable. Il es en effet agaÃ§ant sur un clavier franÃ§ais disons classique, sur PC, par exemple de ne pas avoir accÃ¨s Ã l'@. D'avoir le modificateur que d'un cÃ´tÃ©: altgr,ce qui force les contortions. Toutefois force de constater que si l'on passe du cÃ´tÃ© obscure, chez Apple, les clavier franÃ§ais sont bien mieux conÃ§u. Touches modificatrice des deux cÃ´tÃ©s, logique de disposition des caractÃ¨res peu usitÃ©s, la barre oblique sur la barre oblique inverse, le symbole diffÃ©rent sur le =, les accolades et crochets sur les parenthÃ¨ses, le e dans l'eau sur le o, le Ã¦ sur le a, l'arrobe en direct, les majuscules accentuÃ© en direct et tant d'autres. Il semble que cette solution existante n'est mÃªme pas,Ã©tÃ© regardÃ©e. Pourtant Ã l'usage cette disposition est apprÃ©ciable tant pour l'entrÃ©e de texte que pour le codage. MÃªme certains symbole mathÃ©matique usitÃ© sont disponible en direct (caractÃ¨res grec). Comment peut-on faire une telle Ã©tude en obscurcissant un existant qui a sont intÃ©rÃªt ?

Proposition
Faire l'assesment d'un clavier franÃ§ais Apple de maniÃ¨re sÃ©rieuse.

Ligne / Paragraphe 1
Participant 952339 0 1 Commentaire
le clavier BEPO n'est valable que pour ceux n'utilisant pas la souris, c'est peut Ãªtre valable pour certains fonctionnaire mais inutile pour beaucoup. Le ; est bien plus souvent utilisÃ© en programmation que le . d'ou son utilitÃ©. Il en va de mÃªme pour les ([ et )] qui sont trÃ¨s bien ensemble, les sÃ©parer est une idiotie. Vouloir trop rÃ©former va avoir le mÃªme effet que il y as 30 ans quand des supra humain on crÃ©e un supra clavier qui as fini dans une supra poubelle. le canada as en 1998 crÃ©e un clavier canadien multilingue, la France devrais faire de mÃªme et s'ouvrir un peu au monde.

Proposition
crÃ©e un clavier franÃ§ais multilingue Ã l'image du clavier canadien multilingue basÃ© sur le qwerty.

Ligne / Paragraphe 1
Participant 891117 6 2 Commentaire
2. "New AZERTY" retains existing practice of using numeric row for accented Ã Ã¨ Ã© and adds Ãª, but these keys have no upper case support. Thus, the user must Dead Keys to obtain Ã? Ã? Ã? Ã?. This is inferior to your New BEPO design which fully supports these letters.

Proposition
Ligne / Paragraphe B.1.
Participant 952350 0 0 Commentaire
Mise Ã part la santÃ©, je ne vois pas l'utilitÃ© de changer le clavier.. d'autant que nous arrivons dans une Ã¨re oÃ¹ les jeunes connaissent par coeur les touches... donc, qui dit obligation de normer le clavier, dit logiciels pour remettre un clavier de type azerty sur son ordinateur... Autre point : est-ce aussi rapide qu'un clavier azerty ? Quand on switche de langue souvent (anglais, allemand, italien), cela donne quoi ??

Proposition
Ligne / Paragraphe A2
Participant 952486 2 0 Commentaire
Pourquoi changer quoi que ce soit, le clavier actuel est largement suffisant.

Proposition
Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 952561 0 0 Commentaire
Cette disposition est encore incohÃ©rente pour la dactylographie.

Proposition
Une disposition BÃ?PO est incomparablement plus adaptÃ©e Ã l'appropriation de l'Ã©criture du 21Ã¨me siÃ¨cle.

Ligne / Paragraphe 22
Participant 952748 1 0 Commentaire
Beaucoup trop d'information sur ce "nouveau" clavier azerty !!! Je suis gamer et franchement mÃªme moi je m'y perd avec autant de lettre ! Le clavier AZERTY actuelle est simple et parfait, alors je suis bien conscient qu'il faut que vous gagner votre vie, mais ne faite pas n'importe quoi pour autant svp ! Que vous ajoutier la posssibilitÃ© de faire ces propositions de touche avec les controles Ctrl + Alt + ... pourquoi pas mais juste fournir une liste avec le clavier suffira largement ! Car mÃªme les secretaires de haut niveau, n'utilise surment jamais la plupart des signes que vous voulez nous ajouter. Donc a part encombrer visuellement le clavier et embroyer les personnes qui n'ont pas l'habitude d'utilisÃ© un ordinateur ! Je ne vois pas beaucoup l'utilitÃ© de tous ces caractÃ¨res, surtout qu'avec l'utilisation d'internet et 10sec nous pouvons les retrouver et copier coller !

Proposition
Supprimer tous les caactÃ¨res visiblement des touches ! Mais les laisser et fournir une notice avec la liste des controles a effectuer pour les affichÃ© Ã l'Ã©cran ! Mais sans pour autant combler le clavier.

Ligne / Paragraphe c2
Participant 952820 2 0 Commentaire
Un clavier BÃ?PO ?! SÃ?RIEUSEMENT ?! Auriez-vous oublier qu'en France, contrairement aux croyances populaire, il n'y a pas 1 seul clavier mais 3 ? Vous semblez en effet ne baser cette Ã©tude que pour des claviers "Windows AZERTY", et c'est tout. Hors nous sommes Ã l'aire du numÃ©rique, une aire ou la jeunesse des annÃ©es 80 et qui ont grandis avec l'Informatique comme seconde main a maintenant la trentaine et constitue le gros de la force de travail. Donc toute une gÃ©nÃ©ration qui a utilisÃ© le clavier AZERTY Windows... Mais aussi AZERTY pour MAC (qui est diffÃ©rent, au cas ou vous ne le sauriez pas); ainsi que le QWERTY (pout les plus Geek d'entre nous). Vous souhaitez donc proposer un clavier disposant de...4 touches E, pour faciliter la vie des prÃ©-retraitÃ©s....

Proposition
Imposer Ã APPLE de libÃ©rer sa licence de clavier AZERTY pour les rendre compatible Windows? Regardez un clavier AZERTY pour MAC, c'est la perfection du traitement de texte : le @ est idÃ©alement disposÃ©, une fonction permet en laissant enfoncÃ© la touchÃ© souhaitÃ©e de choisir son accentuation via le pavÃ© numÃ©rique (mÃªme pour les majuscules), et mÃªme le ! a Ã©tÃ© pensÃ© pour Ãªtre positionnÃ© idÃ©alement pour les doigts. Changer le clavier serait une hÃ©rÃ©sie, qui ralentirait considÃ©rablement le temps de l'ensemble des entreprises qui le mettrait en place. RÃ©apprendre Ã Ã©crire au clavier Ã toute la population, crÃ©er des divergences dans les entreprises "Ah ici on travaille en clavier BÃ?PO, est-ce que vous avez Ã©tÃ© formÃ©? Non? Alors pas d'emploi chez nous"....

Ligne / Paragraphe 5
Participant 952875 1 0 Commentaire
Quels avantages rÃ©els ?

Proposition
CONTRE. Le clavier actuel est bien adaptÃ©.

Ligne / Paragraphe 0
Participant 952964 0 0 Commentaire
Citation page 5 Â§ 3 Introduction [...] qui font Ã©tat de la difficultÃ© de saisir certains caractÃ¨res courants en franÃ§ais tels que les capitales accentuÃ©es ou la ligature "Å?". [...] La langue franÃ§aise contient seulement 216 mots avec le caractÃ¨re "Å?", je n'ai pas la conviction qu'il soit indispensable de pouvoir l'Ã©crire avec ce nouveau clavier. De mon point de vue, nos correcteurs orthographiques sont lÃ surtout dans ce genre de cas. D'autant que je ne l'ai jamais utilisÃ© dans un cadre professionnel. Pour ce qui est des "Ã?" et autres caractÃ¨res de cet ordre, n'importe qui de nos jours qui utilise un ordinateur Ã titre professionnel connait (ou devrait connaÃ®tre) les combinaisons "alt+0201" Il ne me semble pas judicieux de pas prendre en compte des "exceptions" dans le nouveau clavier. Merci,

Proposition
Ligne / Paragraphe 1
Participant 952970 0 1 Commentaire
J'aurai aimÃ© voir cette configuration "AZERTY amÃ©liorÃ©" identique mais dans une configuration QWERTY mÃªme si je suis habituÃ© Ã celle de AZERTY. J'aurai aussi aimÃ© voir les lettres accentuÃ©s " Ã? Ã? Ã? Ã? " en majuscule en accÃ¨s direct. Un problÃ¨me majeur est que le nombre de touches d'un clavier est limitÃ© car identique pour l'international, donc avec l'Ã©volution des langues et des usages spÃ©cifiques, on devrait augmenter un peu le nombre de touches afin de dÃ©lester le nombre de caractÃ¨res/fonctions sur une mÃªme touche. Cela par exemple en rÃ©duisant un peu les dimensions des touches : verrouillage majuscule, barre d'espace, tabulation, retour, Maj et Ctrl.

Proposition
Proposer une version QWERTY ? RÃ©duire une petit peu la dimension de certaines touches et se dÃ©cider Ã l'Ã©chelle internationale pour ajouter deux ou trois touches supplÃ©mentaires afin de simplifiÃ© l'entrÃ©e au clavier de caractÃ¨res supplÃ©mentaires dans l'ensemble des pays dans le monde ?

Ligne / Paragraphe B.1
Participant 953065 2 0 Commentaire
Vous avez qu'Ã mettre le nouveau clavier obligatoire pour les secrÃ©taire et laisser la version azerty au particulier

Proposition
CrÃ©er votre nouveau clavier mais laisser le clavier azerty en vente pour ceux qui ne veulent pas le nouveau

Ligne / Paragraphe 1
Participant 953088 1 0 Commentaire
Je pense qu'il y a des choses plus urgentes Ã rÃ©gler avant de vouloir changer la disposition des claviers.

Proposition
Ligne / Paragraphe B.1.1.1
Participant 953108 1 2 Commentaire
J'utilisais un clavier qwerty et je suis passÃ© au bÃ©po rÃ©cemment, que je trouve trÃ¨s agrÃ©able Ã utiliser. La frappe est nettement plus fluide. Cependant, voici les points qui me dÃ©rangent le plus : 1. Les chiffres ne sont plus en accÃ¨s direct 2. La position de l'arobase 3. La position du point d'exclamation que je trouve limite d'accÃ¨s, et en plus en majuscule

Proposition
Avoir les chiffres en accÃ¨s direct est quelque chose d'indispensable pour moi. Ã? dÃ©faut de dÃ©placer le point d'exclamation, on pourrai l'inverser avec le ^ qui est beaucoup moins utilisÃ© je trouve. Une autre solution serait de placer le ^ sur le 6 comme sur un Qwerty (Ã condition d'avoir les chiffres en accÃ¨s direct), et placer l'@ avec le point d'exclamation.

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 953108 2 1 Commentaire
Deux choses qui m'agaÃ§ent le plus, et qui sont communes aux dispositions bÃ©po et azerty. D'une la taille allouÃ©e Ã la barre d'espace, que je trouve totalement dÃ©mesurÃ©e. On pourrait sans problÃ¨me la rÃ©duire pour avoir des touches supplÃ©mentaires. Et de deux, la position de la touche ALT GR.

Proposition
Scinder la barre d'espace en deux et placer la touche ALT GR au milieu, afin d'exploiter un peu plus les pouces qui ne servent actuellement qu'Ã taper sur une seule touche beaucoup trop large.

Ligne / Paragraphe Vc
Participant 953252 2 0 Commentaire
La disposition azerty est Ã garder Les enfants et personnes qui prÃ©sentent des troubles dyslexie et qui apprennent oÃ¹ on appris Ã utiliser le clavier azerty risquent d'Ãªtre pÃ©nalisÃ©

Proposition
Disposition azerty

Ligne / Paragraphe A.2
Participant 953318 1 0 Commentaire
Pourquoi faire apparaitre le symbole S allemand sur un clavier normalisÃ© franÃ§ais ?

Proposition
Le laisser au clavier Quertz allemenad

Ligne / Paragraphe Introduction
Participant 953324 1 0 Commentaire
Bonjour, il existe une touche "Å?" que l'on peut taper en une seule touche (si jamais le correcteur orthographique ne fait pas ce travail lui-mÃªme). De plus, voilÃ un "Ã?", c'est cadeau ("Maj" + "Ã§"). Le problÃ¨me, c'est le clavier Azerty sous Windows, pas le clavier Azerty (sous Linux comme vous le voyez, on peut Ã©crire FranÃ§ais).

Proposition
Supprimer Windows des ordinateurs publics pour y installer Linux : c'est gratuit, c'est beaucoup plus efficace et Ã§a intÃ¨gre un logiciel permettant d'Ã©viter les TMS (trÃ¨s efficace). En les installant sur des ordinateurs publics, la sÃ©curitÃ© en serait renforcÃ©e, les coÃ»ts publics largement diminuÃ©s, la langue FranÃ§aise serait respectÃ©e.

Ligne / Paragraphe SE
Participant 953411 0 0 Commentaire
1/Le clavier BEPO laisse une place importante aux accents des lettres majuscules. Or, il est de pratique courante de ne plus accentuer les majuscules. La nouvelle gÃ©nÃ©ration doit certainement moins accentuer les majuscules que les "anciennes" gÃ©nÃ©rations. Les classes sociales aisÃ©es accentuent probablement aussi plus que le reste de la population. 2/Le clavier BEPO s'Ã©loigne encore plus du modÃ¨le international QWERTY. La spÃ©cificitÃ© franÃ§aise se retrouve encore renforcÃ©e, et n'est pas envisageable dans un contexte d'internationalisation.

Proposition
1/ La non accentuation des majuscules est largement tolÃ©rÃ©e. TolÃ©rons donc les fait de ne plus accentuer les majuscules : cela permettra de laisser plus de place sur le clavier BEPO. 2/ Normaliser un clavier franÃ§ais selon la norme standard internationale QWERTY. Il n'est pas tolÃ©rable qu'un pays internationalisÃ© comme la France utilise un clavier qui dÃ©routera tous les utilisateurs internationaux et tous les franÃ§ais.

Ligne / Paragraphe A2
Participant 953468 0 1 Commentaire
Figure A2. OÃ¹ est l'accent circonflexe ?

Proposition
Utiliser une seule touche morte pour l'accent circonflexe et le trÃ©ma, comme dans les claviers actuels.

Ligne / Paragraphe A2
Participant 953468 0 0 Commentaire
L'accÃ¨s aux signes non alphanumÃ©riques utilisÃ©s par les langages informatiques est incohÃ©rent et difficile. La disposition traditionnelle donne un accÃ¨s direct aux signes ' " * ; $.

Proposition
Rester sur la disposition usuelle.

Ligne / Paragraphe 6.2.6
Participant 953552 0 0 Commentaire
OÃ¹ sont les symboles â?¬ et $ ?

Proposition
Ligne / Paragraphe 6.2.3
Participant 953552 0 1 Commentaire
Bien trop de caractÃ¨res spÃ©ciaux.

Proposition
Enlever Â¼, Â½, Â¾, â?°, â??

Ligne / Paragraphe 6.2.4
Participant 953552 0 0 Commentaire
A-t-on vraiment besoin de grec sur un clavier francophone ? A ce prix lÃ , pourquoi pas ajouter toutes les langues ? Cela ajoute bien trop d'informations sur un seul clavier.

Proposition
Laisser le grec dans les caractÃ¨res spÃ©ciaux. Les mathÃ©maticiens et les chimistes ont des logiciels spÃ©cialisÃ©s pour ces utilisations.

Ligne / Paragraphe 6.2.5
Participant 953552 0 0 Commentaire
Point d'exclamation renversÃ©, point mÃ©dian, point d'interrogation renversÃ©, obÃ¨le, double obÃ¨le, points de suspension : sont-ils vraiment utiles ? Cela ajoute bien trop d'informations sur le clavier. Ils sont trop peu utilisÃ©s.

Proposition
Enlever ces caractÃ¨res spÃ©ciaux.

Ligne / Paragraphe 2
Participant 953589 1 0 Commentaire
E

Proposition
Laissons le alerte merci

Ligne / Paragraphe tous
Participant 953607 0 0 Commentaire
Le clavier AZERY est vraiment connu de tous, aprÃ¨s la version modifiÃ©e est pas mal, la version BEPO est effectivement radicalement diffÃ©rente mais il faut admettre que les disposition des touches est beaucoup plus ergonomique pour Ã©crire en franÃ§ais, il y a beaucoup moins de mouvement de doigts

Proposition
Ligne / Paragraphe 1
Participant 953635 0 1 Commentaire
Le changement de disposition de clavier peut poser problÃ¨me dans plusieurs domaines, notamment vidÃ©o ludiques. Pour un rappel des faits, les logiciels et jeux "ecoutent" les touches saisies et non leur localisation sur le clavier. Dans certains cas, cela peut Ãªtre gÃªnant voir inutilisable si les dÃ©veloppeurs n'ont oas prÃ©vus de possibilitÃ© de changer les configurations des touches.

Proposition
Absolument garder en tÃªte l'idÃ©e de pouvoir FACILEMENT repasser en azerty.

Ligne / Paragraphe NF Z 71-300
Participant 953658 1 0 Commentaire
Je trouve tout simplement ce projet totalement inutile et surtout coÃ»teux, les constructeurs ne vont pas s'amuser Ã faire 3 claviers pour le plaisir des FranÃ§ais. De plus la norme d'usage AZERTY est basÃ© sur plus d'un siÃ¨cle d'utilisation et d'expÃ©rience de secrÃ©taires.

Proposition
Ne rien faire, votre projet est inutile et coÃ»teux.

Ligne / Paragraphe C2
Participant 953705 3 0 Commentaire
La disposition BEPO n'est pas du tout pratique et plutÃ´t difficile Ã se rÃ©adapter. Le clavier AZERTY amÃ©liorÃ© serait plus acceptable.

Proposition
Ligne / Paragraphe A1
Participant 953707 0 0 Commentaire
L'amÃ©lioration du clavier Azerty serai le mieux mais le changer complÃ¨tement cela va gÃ©nÃ©rer des erreurs pour les personnes qui tapent avec tous les doigts sur le clavier. Je penses qu'on devrait laisser le choix aux utilisateurs

Proposition
Ligne / Paragraphe Intro
Participant 953730 0 1 Commentaire
"ConÃ§u pour les utilisateurs franÃ§ais". Je tape sur un ordinateur US, achetÃ© au Canada, configurÃ© en AZERTY. Passer de l'un Ã l'autre est relativement facile, mais un clavier spÃ©cifiquement dÃ©veloppÃ© pour les franÃ§ais, ce n'est pas les aider dans un contexte international.

Proposition
dÃ©velopper un clavier optimisÃ© pour pouvoir accueillir plusieurs langues

Ligne / Paragraphe Intro
Participant 953730 1 0 Commentaire
la ligature "oe" n'a sÃ»rement rien Ã faire en physique sur un clavier. Les mots la contenant sont trop peu nombreux. Å?dipe, cÅ?lacanthe, cÅ?lentÃ©rÃ©, fÅ?tus, Å?cumÃ©nique, Å?dÃ¨me, Å?dicnÃ¨me, Å?niadÃ¦, Å?nochoÃ©, Å?nologie, Å?none, Å?sophage, ne sont pas des mots du quotidien !

Proposition
La correction de texte automatique peut trÃ¨s bien s'en charger. Ou, mieux encore, l'AcadÃ©mie franÃ§aise pourrait dÃ©cider de s'en dÃ©barasser...

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 953826 0 0 Commentaire
Pourquoi rÃ©inventer l'agencement du clavier quand LINUX l'a dÃ©jÃ fait. Sous Ubuntu, choisissez l'agencement Â«AZERTY varianteÂ» et le soucis est rÃ©glÃ© avec les caractÃ¨res latins, majuscules accentuÃ©es et caractÃ¨res spÃ©ciaux. Ã¦Å?Ã?Â«Â»Â©Â¿Ã?Ã·Â¡Ã?Ã?Ã?Ã?

Proposition
Ligne / Paragraphe Figure A.1
Participant 953846 0 0 Commentaire
J'apprÃ©cie la relÃ©gation de caractÃ¨res Ã©trangers au second plan comme $ ou Â£ pour faire un peu plus de place aux caractÃ¨res plus usitÃ©s en France (parce-qu'il s'agit avant tout de s'adresser Ã des utilisateurs franÃ§ais et ensuite francophones), mais en donnant un accÃ¨s plus facile Ã de plus nombreux caractÃ¨res Ã©trangers ; ainsi que la redisposition de la ponctuation pour plus de fluiditÃ© sans passer par la touche MAJ. J'ai 3 remarques cependant : je regrette la fin de la touche directe du Ã§ (mÃªme si je comprends la dÃ©marche de l'accoler au C). Aussi, il existe actuellement un non-sens que vous proposez de perpÃ©tuer : les sigles + et = ne sont pas utilisables successivement sans repasser par la touche MAJ. L'utilisation d'un tableur sans pavÃ© numÃ©rique devient donc trÃ¨Ã¨Ã¨s pÃ©nible. C'est une occasion manquÃ©e de ne pas positionner une touche directe pour le sigle @

Proposition
Positionner le signe = sur la touche E12 Positionner le sigle @ sur la touche E00 Ã la place de & positionner le sigle & Ã la place de Â§

Ligne / Paragraphe 6.2.3
Participant 953941 0 0 Commentaire
Dans le tableau 8, il y a le glyphe "non asymptotiquement Ã©gal Ã ", mais il n'y a pas le glyphe "asymptotiquement Ã©gal Ã " (le tilde ne joue pas ce rÃ´le).

Proposition
Ajouter le glyphe "asymptotiquement Ã©gal Ã "

Ligne / Paragraphe Annexe C
Participant 953949 0 0 Commentaire
Comme indiquÃ© dans l'annexe C, la modification de l'AZERTY, n'est pas suffisante pour pallier aux risques de troubles musculoâ??squelettiques. Il me semble important d'apprendre dÃ¨s maintenant Ã taper bien, en utilisant des claviers ergonomiques. Si cette norme ne fait pas le pas vers un vrai clavier ergonomique, alors je pense qu'il ne sera jamais fait.

Proposition
- Adopter le bÃ©po. - Proposer (en plus) des personnalisations pour les personnes travaillant dans l'informatique (utilisant beaucoup de vocabulaire anglophone). - Proposer avec l'adoption du nouveau clavier de conseils/outils pour une adaptation plus rapide des utilisateurs (ex: exercices de dactylographies, l'outil klavaro sous gnu/linux)

Ligne / Paragraphe B1.2.3
Participant 954001 0 0 Commentaire
Symbole monÃ©taire : n'ayant pas l'habitude de lire les documents normatifs, je ne suis pas sÃ»re de comprendre. Pouvez-vous regarder quelles combinaisons de touches permettraient de taper une somme du type : 452,64 â?¬. mÃ©lange de chiffres, une virgule et le symbole monÃ©taire ? Cela m'a l'air assez alambiquÃ© dans la proposition.

Proposition
Ligne / Paragraphe 1
Participant 954019 0 0 Commentaire
bonjour, je me demande si ces changements qu'ils soient pour azerty ou bÃ©do seront adoptÃ©s par tous les fabricants de pc. dans le cas contraire, nous serons confrontÃ©s au problÃ¨me de choix pour l'achat d'un nouveau pc ( marque ou encore configuration) non ???

Proposition
Ligne / Paragraphe 3
Participant 954033 0 0 Commentaire
La disposition BEPO est la mieux me concernant, le temps d'adaptation n'est pas un argument valable. Les nouvelles gÃ©nÃ©rations n'auront pas Ã s'adapter, et l'effort pour un gain concernant les TMS est moindre comparÃ© Ã la santÃ© de nos mains.

Proposition
Ligne / Paragraphe 6.2.3
Participant 954050 0 0 Commentaire
Un de mes plus gros manques est le symbole "environ Ã©gal Ã ". Il n'apparaÃ®t pas dans le tableau 8... mais peut-Ãªtre n'est-ce pas seulement un problÃ¨me de clavier...

Proposition
PrÃ©voir ce symbole et son accÃ¨s...

Ligne / Paragraphe 6.2.3
Participant 954050 0 0 Commentaire
Tableau 8. Quid des symboles 0/00 (pourmille - trÃ¨s utile) et au-delÃ ?

Proposition
Ligne / Paragraphe C.2
Participant 954059 1 0 Commentaire
Aucune analyse de l'effort d'adaptation nÃ©cessaire. Comment balancer le coÃ»t sociÃ©tal d'un tel changement par une amelioration - non mesurÃ©e non plus - des TMS et de la perfo

Proposition
DÃ©terminer si la disposition BÃ©po a un rÃ©el benefice en considÃ©rant l'impact du changement - ce qui constitute la base de tout projet de changement

Ligne / Paragraphe 1
Participant 954134 1 0 Commentaire
trÃ¨s mauvaise idÃ©e ! comment vous dire ? je suis "secrÃ©taire" depuis prÃ¨s de 40 ans, j'ai appris lors de mon bac Ã taper -mÃ©thode ancienne-, autant dire que mes doigts connaissent par cÅ?ur l'emplacement des touches, c'est automatique, je ne rÃ©flÃ©chis mÃªme plus. Comment je fais moi au boulot demain avec un autre clavier !!?? mon rendement va gravement s'en ressentir - attendez que je sois en retraite :)) ; non mais sÃ©rieusement, mÃªme les jeunes sont trop habituÃ©s Ã cette configuration sur leurs smartphones

Proposition
ne changez rien

Ligne / Paragraphe 6.2.5
Participant 954154 0 1 Commentaire
C'est une erreur trÃ¨s rÃ©pandue, mais le mot Â« espace Â» est masculin : http://larousse.fr/dictionnaires/francais/espace/31013?q=espace#30932 https://fr.wiktionary.org/wiki/espace

Proposition
Dans le tableau 12 Â« Espaces typographiques Â», il convient de remplacer Â« Espace utilisÃ©e Â» par Â« Espace utilisÃ© Â», et Â« Espace longue utilisÃ©e Â» par Â« Espace long utilisÃ© Â».

Ligne / Paragraphe Annexe A
Participant 954154 0 2 Commentaire
Le placement diagonal des touches trouve ses origines dans les contraintes mÃ©caniques des machines Ã Ã©crire, sur lesquelles l'appui sur une touche actionnait un levier permettant de Â« frapper Â» le caractÃ¨re sur la feuille. Il Ã©tait alors impossible d'aligner les touches de maniÃ¨re orthogonale (rangÃ©es en lignes *et* en colonnes), du fait de la liaison mÃ©canique avec ces leviers.

Proposition
Pourquoi ne pas encourager l'adoption d'un placement orthogonal des touches ? Voici quelques avantages Ã opter pour cette disposition, qui est dÃ©jÃ proposÃ©e par le fabricant amÃ©ricain TypeMatrix (http://typematrix.com/2030/features.php) : - SimplicitÃ© de design, toutes les touches de caractÃ¨res font la mÃªme largeur, contrairement Ã aujourd'hui oÃ¹, selon les fabricants, certaines touches peuvent Ãªtre plus larges ou plus Ã©troites. Gain ergonomique. - Placement des doigts facilitÃ© et apprentissage de la frappe (mÃ©morisation proprio-tactile) plus rapide/efficace. Gain en terme d'efficience, sur AZERTY comme sur BÃ?PO. - DÃ©veloppement des composants (carte Ã©lectronique) plus simple, fabrication de touches plastiques faites toutes dans le mÃªme moule (du moins pour les caractÃ¨res). Gain Ã©conomique pour les industriels (certes Ã moyen ou long terme).

Ligne / Paragraphe 6.2.3
Participant 954220 0 1 Commentaire
si les accents passent directement sur les lettres dans le clavier bÃ©po, pourquoi ne pas avoir une ligne de caractÃ¨res numÃ©riques principale comme sur un clavier US/UK?

Proposition
Ligne / Paragraphe 6.2.3
Participant 954229 0 0 Commentaire
# correspond plus au diÃ¨se ou au "hashtag" dans le language courant qu'au croisillon @ est appelÃ© arobase par les franÃ§ais, â? ce sigle correspond a diffÃ©rent de et non "pas Ã©gal Ã "

Proposition
Remplacer "croisillon" par "diÃ¨se" Remplacer "arobe" par "arobase" Remplacer "pas Ã©gal a" en "diffÃ©rent de"

Ligne / Paragraphe A.1
Participant 954292 0 0 Commentaire
Le changement sur le BÃ©PO (Figure B.1) est bien trop radical ! De plus quid des logiciels et jeux-video prÃ©-configurÃ©s en QUERTY (Clavier AmÃ©ricain) et AZERTY ?

Proposition
Il faut amÃ©liorer le AZERTY mais garder sa base. La disposition du AZERTY sur la figure A.1 est trÃ¨s bien.

Ligne / Paragraphe 2
Participant 954338 0 0 Commentaire
il est vraique certains symbol manque comme la possibilite de metre les chiffres sous forme de puissance et l arobase

Proposition
mais il est inutile de changer l emplacement des lettres

Ligne / Paragraphe 0
Participant 954338 0 0 Commentaire
de plus les chiffre sont bien placÃ©s

Proposition
Ligne / Paragraphe 0
Participant 954338 0 0 Commentaire
sinon le reste est bon

Proposition
Ligne / Paragraphe B.2
Participant 954485 2 0 Commentaire
Le symbole " Âµ " n'apparaitrait-il pas sur la gravure du clavier BÃ?PO ? Je conÃ§ois qu'il ne soit pas utilisÃ© en langue franÃ§aise mais il est indispensable aux scientifiques... Par ailleurs, il est trÃ¨s satisfaisant de voir que les lettres accentuÃ©es (Ã©, Ã¨, Ã , etc) sont plus accessibles mais je ne vois pas comment faire un " Ã? " ou un " Ã¯ "...

Proposition
Ajouter le symbole " Âµ " en haut Ã droite avant la touche " Corr. ". Ajouter les i accentuÃ©s sur la touche du I avec les fonctionnalitÃ©s AltGr et et Super.

Ligne / Paragraphe Annexe A
Participant 954644 0 0 Commentaire
Je suis favorable au nouveau clavier AZERTY, qui apporte des amÃ©liorations sans bouleverser les habitudes de frappe des utilisateurs. Cela me paraÃ®t offrir un bon Ã©quilibre entre l'ergonomie, la simplification et le gain de temps.

Proposition
Valider la disposition de clavier de type AZERTY.

Ligne / Paragraphe 1
Participant 954693 1 0 Commentaire
Changer complÃ¨tement le clavier Azerty est une trÃ¨s mauvaise idÃ©e selon moi, ne serait-ce que pour toute les personnes qui travaillent sur un ordinateur, avec pour seul mot d'ordre la rapiditÃ©, devoir rÃ©apprendre a taper rapidement sur un clavier n'est mÃªme pas envisageable, tout ce que les personnes feront dans ce cas, c'est mettre des macros sur leurs touches , pour reproduire l'effet de l'actuel clavier Azerty.

Proposition
Ne rien changer ?

Ligne / Paragraphe 5.1.1
Participant 954794 0 0 Commentaire
la France et la Belgique francophone utilisent seuls au monde (!) l'AZERTY. Les autres francophones du monde utilisent le QWERTY plus ou moins amÃ©nagÃ©. Je suis dactylo (frappe sans regarder le clavier) utilisant le codage Canada franÃ§ais qui est un QWERTY. Peut-Ãªtre serait-il temps d'en finir simplement avec l'Azerty. Des milliers de dactylos professionnel(le)s seraient aptes Ã un passage en douceur au clavier CANADIEN FRANÃ?AIS au contraire du BEPO qui est radicalement diffÃ©rent ! Vous devez tenir compte des dactylos pros et non seulement de ceux qui regardent les touches qu'ils doivent taper.

Proposition
Adopter - comme tous les pays francophones autres que la France - le Qwerty accentuÃ©.

Ligne / Paragraphe B.1
Participant 954892 3 0 Commentaire
pourquoi changer le clavier? pourquoi ne pas inclure les changements (qui peuvent trÃ¨s bien Ãªtre faits en utilisant les raccourcis claviers pour peu que l'on s'intÃ©resse un peu) au clavier AZERTY. Cela me semble fait pour faire acheter encore une fois, dÃ©penser de l'argent pour pas grand chose, faire du forcing pour pousser Ã la surconsommation .....

Proposition
Ligne / Paragraphe 1
Participant 954920 0 1 Commentaire
Erreur de frappe. "Il concerne la disposition des touches de le module alphanumÃ©rique..."

Proposition
Il concerne la disposition des touches du module alphanumÃ©rique...

Ligne / Paragraphe A.2
Participant 954923 0 0 Commentaire
Tous les symboles autres que les minuscules non-accentuÃ©es devraient Ãªtre visibles sur le clavier sinon peu de personne les utiliseront.

Proposition
Afficher tous les symboles disponibles sur le clavier Ã l'exception des minuscules non-accentuÃ©es.

Ligne / Paragraphe NF Z 71-300
Participant 955021 1 0 Commentaire
trop compliquÃ© pour moi....toutes ces pages. AmÃ©liorez AZERTY

Proposition
Ligne / Paragraphe 1
Participant 955093 1 0 Commentaire
Pourquoi changer ? Les caractÃ¨res spÃ©ciaux tels que les majuscules accentuÃ©es peuvent facilement Ãªtre utilisÃ©s avec la configuration actuelle.

Proposition
Ne rien changer.

Ligne / Paragraphe B.1
Participant 955255 3 0 Commentaire
Clavier AZERTY dÃ©jÃ crÃ©Ã©e pour les besoins franÃ§ais. Illogisme pour le clavier BEPO N'est pas accessible pour les anglophones ou pour des besoins professionnels d'Ã©crire en anglais.

Proposition
Ligne / Paragraphe 1
Participant 955609 2 0 Commentaire
Je pense qu'il faut garder le clavier AZERTY, moi je le trouve assez Ergonomique ou bien alors mettre l'alphabet dans l'ordre avec les caractÃ¨res spÃ©ciaux des lettre "a" "e" et "o" en dessous des ces mÃªmes touches.

Proposition
Ligne / Paragraphe 1
Participant 955647 1 1 Commentaire
Pourquoi changer un truc adaptÃ© par une connerie inventÃ©e pour le plaisir de se masturber intellectuellement ? Changez la norme et je fais un stock de clavier AZERTY !!!

Proposition
NE RIEN TOUCHER ! RÃ¨gle numÃ©ro 1 de l'informatique : si Ã§a marche bien, ne touche pas Ã Ã§a !!!

Ligne / Paragraphe 1
Participant 955681 0 0 Commentaire
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Proposition
Ligne / Paragraphe 1
Participant 955842 2 0 Commentaire
je souhaite que l on reste sur azerty aujourdâ??hui tous les claviers sont ainsi et se serait en plus d Ãªtre une dÃ©pense inutile une catastrophe pour l environnement

Proposition
rester comme nous sommes et cela permet de recyclker les claviers deja existant plutot que de les jetter

Ligne / Paragraphe 1
Participant 955842 2 0 Commentaire
changer pour azerty serait a changer tous les claviers donc encore une fois une depense inutile et une catastrophe pour l enviroenemnt

Proposition
rester a la version azerty

Ligne / Paragraphe A.1.1
Participant 955891 0 0 Commentaire
Il faudrait mettre les parenthÃ¨ses ( ) et autres crochets [ ] et accolades { } cÃ´te Ã cÃ´te, ce qui n'est pas le cas de l'AZERTY actuel et de cet AZERTY rÃ©novÃ©.

Proposition
Ã?changer - sous le 6 avec ) sous le 9, et mettre la paire [ et ] respectivement sur 5 et 6 Ã droite des nouvelles endroits pour les parenthÃ¨ses. VÃ©rifier aussi l'endroit des accolades { et }.

Ligne / Paragraphe 6.2
Participant 956079 0 0 Commentaire
Les caractÃ¨res ci-dessous relÃ¨ve d'une utilisation de niche et ne nÃ©cessitent pas d'Ãªtre implÃ©mentÃ©s sur les claviers. Il peut Ãªtre utile de proposer aux fabricants de lister dans la notice d'utilisation de leur clavier les combinaisons de touches Alt + Chiffres permettant de les obtenir. Au titre des modifications proposÃ©es, le clavier bÃ©po semble plus adaptÃ©. Si ces modifications ne doivent pas Ãªtre adoptÃ©es, la disposition du clavier bÃ©po est plus claire que celle du clavier azerty modifiÃ©. L'omniprÃ©sence de l'anglais dans notre vie moderne est Ã prendre en considÃ©ration, l'adoption d'un clavier tel que le Qwerty quÃ©bÃ©cois est peut-Ãªtre une option intÃ©ressante aprÃ¨s modification pour y ajouter Å?, Å?, Ã¦, Ã?.

Proposition
Retirer la nÃ©cessitÃ© de la prise en charge des caractÃ¨res Ã?, Ã?, Å?, IJ, Æ?, Æ·, Ä±, Ä°, (s long), les indicateurs ordinaux masculins et fÃ©minins, tous les exposants et les indices, les symboles 1/4, 1/2, 3/4, Symbole pour mille, Non asymptomatiquement liÃ© Ã , Points de suspension, Guillemets simples, Guillemets-virgules, Guillemets-apostrophes,, Guillemets-virgules doubles. Ne conserver que les symboles monÃ©taires â?¬, Â£, $. Ne conserver que les accents grave aigu, circonflexe, tilde, macron, brÃ¨ve, point en chef, trÃ©ma, rond en chef. Ã?valuer l'intÃ©rÃªt d'un Qwerty modifiÃ©.

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 956136 0 0 Commentaire
Les guillemets sont placÃ©s Ã un endroit peu pratique, l'actuel mappage avec les guillemets Â« Â» sur AltGr-w et AltGr-x est bien plus pratique. Devoir faire des combinaison de touches pour des lettres aussi courantes que Å?, Ã¹ et Ã§ est peu pratique, ces caractÃ¨res sont bien mieux placÃ©s aujourd'hui. La touche en E12 regroupe des caractÃ¨res peu inutiles (et je suis gentil). Pourquoi ne pas y mettre @, ce qui permettrait de mettre Ã¦ et Ã? sur AltGr-a. (, { et [ devraient Ãªtre sur la mÃªme touche, ainsi que ), } et ] ; c'est le cas sur un clavier mac-de et c'est bien plus pratique. La touche en C12 regroupe des caractÃ¨re quasi inutiles qui devraient sur trouver en AltGr-shift sur d'autres touche et non en accÃ¨s direct (le | pourrait Ãªtre en AltGr-L, Ã§a serait plus logique).

Proposition
Partir du mappage latin9 largement rÃ©pandu et utilisÃ© et qui permet de taper tous les signes nÃ©cessaires au franÃ§ais et ajouter les quelques caractÃ¨res qui y manque plutÃ´t que de rÃ©inventÃ© une nouvelle organisation de clavier avec encore de grosses lacunes.

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 956136 0 0 Commentaire
Pourquoi ne peut-on pas faire Ã?, Ã?, Ã?, Ã? avec AltGr-shift-Ã©, AltGr-shift-Ã¨, AltGr-shift-Ã§ et AltGr-shift-Ã comme on le fait aujourd'hui en latin9 ?

Proposition
Mettre Ã? en AltGr-shift de E01, Ã? en AltGr-shift de E02, Ã? en AltGr-shift de E03 et Ã? en AltGr-shift de E04.

Ligne / Paragraphe Introduction
Participant 956136 0 0 Commentaire
Â« qui font Ã©tat de la difficultÃ© de saisir certains caractÃ¨res courants en franÃ§ais tels que les capitales accentuÃ©es ou la ligature Â« Å? Â». Â» C'est faut depuis plus de 10 ans, le mappage clavier latin9 a rÃ©glÃ© le problÃ¨me du Å? en le mettant Ã gauche de la touche &/1. Le Â« nouveau Â» positionnement azerty que vous proposez met le Å? en position AltGr-o ce qui oblige Ã une combinaison de touches et n'est donc pas pratique du tout.

Proposition
Utiliser le mappage clavier latin9 disponible depuis plus de 10 ans sur quasiment tous les systÃ¨mes.

Ligne / Paragraphe 00
Participant 956231 2 0 Commentaire
Ã?a commence fort !!! Cela ne fonctionne pas sur un iPad ???

Proposition
Ne pas Ãªtre capable d'utiliser un clavier actuel ( au fait lequel celui d'un Mac ou d'un PC ) relÃ¨ve d'une certaine dÃ©ficience intellectuelle... non? Il n'y a rien Ã changer Ã mon avis ... il faut arrÃªter l'assistanat en tout genre dans ce pays ... c'est plus un ministÃ¨re de la culture, c'est celui de l'inculture ...NOn ?

Ligne / Paragraphe 1
Participant 956243 1 0 Commentaire
Ce dÃ©bat ne servira qu'Ã alimenter les bourses des fabricants de produits informatiques si le nouveau clavier est retenu et lancÃ© en production. J'utilise le modÃ¨le AZERTY depuis un quart de siÃ¨cle et je ne m'en plains pas. Il faut juste apprendre Ã l'utiliser en prenant des cours de dactylographie, comme je l'ai fait et non pas se contenter de frapper avec ses deux index.

Proposition
Ce n'est pas le clavier qu'il faut changer, mais la mentalitÃ© des usagers de la gÃ©nÃ©ration SMS, devenus des assistÃ©s...

Ligne / Paragraphe 1
Participant 956410 2 0 Commentaire
je ne vois pas pourquoi on devrait changer le clavier azerty alors que des millions de personnes sont habituÃ©s Ã s'en servir comme tel.

Proposition
laisser le clavier azerty comme tel

Ligne / Paragraphe 6.2.4
Participant 956459 0 0 Commentaire
L'ensemble des lettres grecques est pris en charge, mais n'apparait ni sur la figure A.1, ni sur la figure A.2.

Proposition
DÃ©crire sur la faÃ§on d'obtenir une lettre grecque. Faire une figure en annexe pour mettre en Ã©vidence le moyen.

Ligne / Paragraphe 6.2.4
Participant 956459 0 0 Commentaire
Je ne comprend pas le concept Groupe 1 / Groupe 2, et Niveau 1 / Niveau 2.

Proposition
Clarifier ce que c'est.

Ligne / Paragraphe 6.2.4
Participant 956459 1 0 Commentaire
Les lettres grecques sont un immense bienfait. Quand on voit ce qu'on est obligÃ© de faire avec MathÃ©matica pour permettre Ã l'utilisateur d'en saisir, votre initiative est bienvenue et ouvre une voie qu'on a fermÃ© pendant des dizaines d'annÃ©es pour rien.

Proposition
Ligne / Paragraphe 5
Participant 956583 1 1 Commentaire
Franchement les mecs arrÃªter de faire de la merde et laisser les clavier FranÃ§ais en AZERTY vous voulez juste foutre la merde ou quoi franchement arrÃªter de dÃ©conner c'est beaucoup plus simple en AZERTY

Proposition
Ligne / Paragraphe
Participant 956715 1 1 Commentaire
Je veux rester sur le clavier AZERTY

Proposition
Ligne / Paragraphe
Participant 956715 0 0 Commentaire
Proposition
Ligne / Paragraphe 7
Participant 956750 0 0 Commentaire
Je suis pour le clavier azerty

Proposition
Ligne / Paragraphe all
Participant 956779 0 0 Commentaire
Bonjour.

Proposition
L'idÃ©e est bonne mais passer trop vite Ã se nouveau clavier serai une erreur. Il faut, si le projet abouti, laisser au minimum 1 ans de transition entre les deux claviers.

Ligne / Paragraphe Tous
Participant 956799 1 0 Commentaire
ap^zfvjr^zÃªfkn efazpd ep^zad e$gzpazzucbozep aodgazidoinkwlv^bnreg Qui veut dire "Non au bepo, oui Ã l'azerty" Ã©crit avec un clavier bepo Cela nuit fortement Ã la compÃ©titivitÃ© du corps informatique franÃ§ais !! NON AU BEPO !! OUI Ã? L'AZERTY !!

Proposition
Ligne / Paragraphe c.1
Participant 956802 1 0 Commentaire
Actuellement, un clavier AZERTY de Mac convient trÃ¨s bien : accÃ¨s direct aux touches @ " ' ( ) & ^ et Ã droite clavier numÃ©rique, en ce qui me concerne c'est trÃ¨s agrÃ©able Ã utiliser.

Proposition
Actuellement, un clavier AZERTY de Mac convient trÃ¨s bien : accÃ¨s direct aux touches @ " ' ( ) & ^ et Ã droite clavier numÃ©rique, en ce qui me concerne c'est trÃ¨s agrÃ©able Ã utiliser.

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 956842 0 0 Commentaire
La disposition globale des touches est conforme aux habitudes franÃ§aises, avec quelques amÃ©liorations. Cependant, Ã mon grand regret, elle ne remet pas en cause des partis pris historiques pourtant dÃ©sastreux. Mon principal grief concerne l'accÃ¨s indirect aux chiffres. Le clavier franÃ§ais est l'un des seuls aux monde Ã obliger une combinaison de touches (SHIFT + touche) pour obtenir un chiffre, sans doute pour une raison simple : c'est Ã mon sens une aberration. Les chiffres sont presque aussi employÃ©s que les lettres, et en tout cas bien plus que des Ã©lÃ©ments d'unitÃ© ou de ponctuation comme les parenthÃ¨ses. DÃ¨s lors, pourquoi maintenir cet accÃ¨s indirect, surtout Ã l'heure oÃ¹ de nombreux mÃ©tiers requiÃ¨rent des saisies alphanumÃ©riques continuellement ? En outre, pourquoi faciliter l'accÃ¨s aux guillemets anglais (avec SHIFT) au dÃ©triment des guillemets franÃ§ais (avec ALT Gr, moins facile) ? Pourquoi donner un accÃ¨s indirect au Ã§, pourtant si courant ? Pourquoi ne pas donner un accÃ¨s direct au Ã¹ ? Pour le reste, les rapprochements formels (a et @, > et â?¥, etc.) hÃ©ritÃ©s des claviers Mac sont intÃ©ressants, mais la logique n'est pas poussÃ©e jusqu'au bout. Pourquoi ne pas disposer cÃ´te Ã cÃ´te les parenthÃ¨se, les crochets et les accolades ? Ces symboles sont omniprÃ©sents dans la culture du code informatique, et les Ã©loigner les uns des autres constitue une vraie contrainte lors de la frappe, et est susceptible d'occasionner des erreurs.

Proposition
Ã? bien des Ã©gards, le clavier quÃ©bÃ©cois me semble rÃ©pondre plus justement aux problÃ©matiques soulevÃ©es par l'Ã©criture du franÃ§ais. Ainsi, le clavier quÃ©bÃ©cois traditionnel proposÃ© par Apple regroupe les voyelles accentuÃ©es, ainsi que le Ã§ sur les bords du clavier, au-delÃ des touches courantes, mais garantit un accÃ¨s direct trÃ¨s apprÃ©ciable (surtout pour le Ã§ et le Ã¹). La rangÃ©e des chiffres est libÃ©rÃ©e, leur accÃ¨s est direct. De plus, et bien que cela puisse Ãªtre discutable, le clavier quÃ©bÃ©cois se base sur une disposition QWERTY anglo-saxonne modifiÃ©e, ce qui permet de pouvoir passer d'un clavier quÃ©bÃ©cois Ã un clavier amÃ©ricain sans Ãªtre perturbÃ© par le positionnement du Q, Z, W, A, M, ; qui sont identiques (contrairement au clavier franÃ§ais), sans que ces changements ne soient gÃªnants pour la frappe en langue franÃ§aise. Pour conclure, il me semble donc que la disposition de touches du clavier franÃ§ais quÃ©bÃ©cois constitue une solution Ã©lÃ©gante et efficace qui pourrait avantageusement constituer la base d'une rÃ©invention du clavier franÃ§ais.

Ligne / Paragraphe A.1
Participant 956848 0 0 Commentaire
Depuis des annÃ©es, je tape sur un clavier AZERTY sans regarder mes doigts. Ceci aprÃ¨s quelques annÃ©es de lycÃ©e et avec l'Ã¢ge.

Proposition
Le nouveau clavier AZERTY reste le plus proche du clavier actuel. Alors que le BEPO, n'a plus rien Ã voir. Afin d'Ã©viter de perturber, voir dÃ©stabiliser dans leurs tÃ¢ches quotidiennes des millions de personnes, le choix du nouveau clavier AZERTY me semble le plus opportun.

Ligne / Paragraphe 0
Participant 956874 0 0 Commentaire
Page 37, la gravure B.2 indique le caractÃ¨re Ã en E01 en lieu et place du caractÃ¨re " comme indiquÃ© page 29 figure B.1 C'est incohÃ©rent. Les deux propositions souffrent du dÃ©faut de toujours obliger l'opÃ©rateur Ã utiliser la touche Maj pour taper des chiffres. Les calculs de frappe auraient Ã©tÃ© plus valides en prenant en compte l'utilisation de tableurs ou l'Ã©criture de thÃ¨ses scientifiques dans les corpus considÃ©rÃ©s. Le caractÃ¨re & est trÃ¨s utile en programmation (C++,C,java...). Le dÃ©porter Ã un endroit peu ergonomique sur le clavier AZERTY semble une mauvaise idÃ©e. Sur lmes deux claviers, le caractÃ¨re | se retrouve aussi dans une position fort dÃ©sagrÃ©able pour un programmeur.

Proposition
Corriger la figure B2 pour Ãªtre cohÃ©rent avec B.1 Le caractÃ¨re '"' (unicode U+0022) doit impÃ©rativ"ement Ãªtre visible sur la gravure sinon on ne peut pas programmer. DÃ©placer le caractÃ¨re & sur le clavier AZERTY vers une position plus centrale. DÃ©placer le caractÃ¨re | sur les deux claviers vers une position plus centrale.

Ligne / Paragraphe -
Participant 956986 0 0 Commentaire
bonjour, le nouvel azerty et le bÃ©po ont pour moi tous les deux le mÃªme dÃ©faut. Les chiffres ne sont facilement accessible que si on ajoute un pavÃ© numÃ©rique. Dans le cas des portables de moins 14 pouces, ce pavÃ© numÃ©rique est souvent absent. Et mÃªme quand on dispose du pavÃ© numÃ©rique, le fait d'utiliser "Verr Maj" pour accÃ©der au chiffre d'en haut est frÃ©quent.

Proposition
Dans le cas du bÃ©po, il suffit juste de considÃ©rer que l'on utilise plus souvent les chiffre que les symbole "()@+- Donc je trouve plus pertinent que cela soit les chiffres qui soit accessible directement

Ligne / Paragraphe 1
Participant 957030 0 1 Commentaire
Parmi les membres de la commission de normalisation, je ne vois ni responsables d'Ã©coles de secrÃ©tariat, ni Ã©crivains. Mais plutÃ´t des universitaires, chefs d'entreprises, chefs de services administratifs. Cette normalisation est une fausse bonne idÃ©e, provenant de personnes n'ayant pas appris la dactylographie. Les seuls qui bÃ©nÃ©ficieraient de cette nouvelle norme sont ceux qui ne savent pas, ou pas bien, utiliser le clavier. Les autres, ceux qui ont appris la frappe rapide, vont Ãªtre durablement massacrÃ©s. L'explication rÃ©side dans le fonction du cerveau face Ã un apprentissage d'automatismes complexes. Un apprentissage rÃ©ussi de la dactylographie (frappe rapide) nÃ©cessite 1/un entraÃ®nement quotidien de 20 minutes pendant 3 mois, 2/une interdiction absolue de manipuler le clavier en-dehors dudit entraÃ®nement. Augmenter la durÃ©e quotidienne ne raccourcit pas la durÃ©e d'apprentissage car la pÃ©riode d' "oubli" est aussi vitale que la pÃ©riode d'entraÃ®nement. La moindre modification des parties principales du clavier va casser cet apprentissage. Le sujet devrait, pour rÃ©apprendre, recommencer Ã zÃ©ro pendant trois mois, le temps d' "engrammer" Ã nouveau le cerveau. ConcrÃ¨tement 99% des sujets ne pourront pas arrÃªter de travailler ou communiquer pendant trois mois ! Il va donc en rÃ©sulter une perte sÃ¨che et durable, en termes de rentabilitÃ©. Pour ne pas dire : un nivellement par le bas.

Proposition
Ne rien changer.

Ligne / Paragraphe Tout
Participant 957044 0 0 Commentaire
L'ergonomie des touches QWERTY et AZERTY provient historiquement d'une volontÃ© de performances (stÃ©no-dactylo, frappe sur les machines manuelles). Si les TMS n'ont pas Ã©tÃ© prises en compte, j'ai pu constater que l'ergonomie des postes MAC Ã©taient bien en avance en particulier sur la prise en compte des combinaisons de touches. Je ne pense pas qu'Ã©loigner la touche ctle en bout de clavier soit une bonne chose . Elle est (largement utilisÃ©e aujourd'hui par les OS et les outils de traitement de texte ou bureautique) - ex Ctl C et Ctl V. Sur le MAC elles sont rapprochÃ©es de l'espace et c'est bien mieux pour le confort.

Proposition
Revoir le positionnement des touches largement utilisÃ©es : Shift, Ctle et ALT.

Ligne / Paragraphe Tout
Participant 957044 0 0 Commentaire
Aujourd'hui le clavier devient de plus en plus virtuel (en particulier sur tous les devices mobiles) et des aides Ã la saisie sont proposÃ©es avec une ergonomie trÃ¨s intÃ©ressante (ex Smartphone, aide Ã la rÃ©daction, aide pour les caractÃ¨res spÃ©ciaux, etc). Ne faut-il pas plus proposer des interfaces d'aides Ã la saisie identique pour les ordinateurs en proposant un clavier rÃ©duit et un front en bas d'Ã©cran par exemple qui propose les options de saisies...

Proposition
Penser transformation numÃ©rique jusqu'ai bout.

Ligne / Paragraphe Tout
Participant 957044 0 0 Commentaire
La normalisation des claviers entre les constructeurs reprÃ©sente un gain non nÃ©gligeable pour les personnes qui travaillent sur diffÃ©rents postes de travail de faÃ§on intensive. Passer de AZERTY Ã QWERTY ou BEPO est ou devra Ãªtre aisÃ©ment paramÃ©trable par simple touche (on le fait souvent par inadvertance avec des touches de fonctions). Ce qui gÃ¨ne surtout, ce sont les touches connexes (touches de fonctions, Ã©lÃ©ments peu utilisÃ©s) qui devraient se situer toujours aux mÃªmes emplacements. De mÃªme, on galÃ¨re Ã chaque fois pour savoir comment aller Ã l'option 2 ou 3 des touches claviers, qui sont diffÃ©rentes d'un appareil (MAC) Ã l'autre ... Donc amÃ©liorer oui, changer non.

Proposition
Proposer des touches simples pour choisir le clavier le plus adaptÃ©.(proposer des outils de frappe Ã l'aveugle puisque les claviers fournis par dÃ©faut avec les appareils en France sont en azerty). Standardiser les moyens d'accÃ¨s aux options 2, 3 ou 4 des touches) et les indiquer clairement dans votre document, aprÃ¨s la page 22 par exemple et avec des schÃ©mas s'il vous plait, pour une meilleure comprÃ©hension par les non initiÃ©s et une meilleure prise en main par les professionnels fournisseurs de claviers.

Ligne / Paragraphe Tout
Participant 957044 0 0 Commentaire
Est-il possible de dÃ©finir dans un glossaire les termes : Touche morte, CaractÃ¨re diacritÃ©, caron, ...

Proposition
Ajouter un glossaire pour les non initiÃ©s.

Ligne / Paragraphe Tout
Participant 957044 0 0 Commentaire
Sur les reprÃ©sentations des claviers (p22) on voit 4 options pour chaque touche. Pas facile de trouver dans la suite du document, comment on choisit les options 2, 3 et 4.

Proposition
Faire un schÃ©ma indiquant quelle touche utiliser pour activer ces options. Voir pour normaliser ces enchaÃ®nements pour tous les types de claviers.

Ligne / Paragraphe 1
Participant 957084 0 1 Commentaire
Bonjour, Disons que le soucis principal est que nous sommes frÃ©quemment amenÃ©s Ã rÃ©diger des textes dans une langue autre que le franÃ§ais ( langage informatique, langue de communication professionnelle...). La question est donc de savoir si l'on doit prendre en compte ou non ce paramÃ¨tre. Cordialement,

Proposition
Ligne / Paragraphe NF Z 71-300
Participant 957102 1 0 Commentaire
Bonjour, pour moi lâ??utilisation d'un clavier AZERTY n'est pas un problÃ¨me, toute ma gÃ©nÃ©ration ainsi que les prÃ©cÃ©dentes se sont habituÃ©es a ce type de claviers..

Proposition
Je souhaiterais garder la disposition AZERTY sur les claviers franÃ§ais..

Ligne / Paragraphe 125
Participant 957168 0 0 Commentaire
Vous etes complÃ¨tement fadas ,,, on sait meme pas se servir complÃ¨tement du clavier azerty, que vous voulez nous faire changer !!! mais essayer de faire des choses bien, au lieu de passer votre temps a emmerder les FranÃ§ais !!! C'est comme a l'Ã©poque ou vous avez fait les magnÃ©toscopes franÃ§ais ,,, on a vu ce qu'ils sont devenus !!! Mettez vous a la page , sortez un peu de vos bureaux , Ã§a vous fera pas de mal ! merci AndrÃ© Mateu !!!

Proposition
Ligne / Paragraphe Introduction
Participant 957194 1 0 Commentaire
On peut aujourd'hui acheter des claviers de toutes sorte, dont le BÃ©PO qui est proposÃ©. On peut Ã©galement, selon son envie se fournir en clavier Suisse Romand, DVORAK, QWERTY. Et c'est trÃ¨s bien ! Pourquoi vouloir ENCORE une norme qui ne sera de toute faÃ§on pas contraignante pour les fabricants ? Vous prÃ©tendez avoir pour objectif premier "homogÃ©nÃ©iser le parc de claviers informatiques en France et notamment rÃ©duire les disparitÃ©s dans la disposition des caractÃ¨res entre diffÃ©rents fabricants de matÃ©riels et de systÃ¨mes dâ??exploitation". Ce travail ne va-t-il pas justement aboutir exactement Ã l'inverse ? (Ã savoir la coexistence pendant des dÃ©cennies de 3 types de clavier => AZERTY actuel, AZERTY2 et BÃ©PO.)

Proposition
DÃ©penser votre Ã©nergie et nos impÃ´ts Ã des sujets qui ont un rÃ©el apport bÃ©nÃ©fique pour les Francais (une idÃ©e en l'air => une norme de fabrication des claviers qui permette Ã chacun de rÃ©ordonner les touches comme bon lui semble)

Ligne / Paragraphe 1
Participant 957283 0 0 Commentaire
Je pense que le clavier BEPO est mieux adaptÃ© aux besoins franÃ§ais.

Proposition
Ligne / Paragraphe A2
Participant 957372 0 0 Commentaire
juste un point sur la gravure:

Proposition
graver les lettres accentuÃ©es en majuscule comme les lettres non accentuÃ©es (ou en petite capitale). Ce serait logique et incitatif pour le retour des majuscules accentuÃ©es dans les textes imprimÃ©s ou publiÃ©s (Ã? Ã? Ã? Ã? Ã?)

Ligne / Paragraphe Annexe C.2
Participant 957421 0 2 Commentaire
Lâ??effort dâ??adaptation est une donnÃ©e subjective. Pour quelquâ??un qui ne sait pas taper sur un clavier, lâ??apprentissage du bÃ©po est plus aisÃ© que lâ??apprentissage de lâ??azerty. Dans le futur, le FranÃ§ais moyen aura de moins en moins besoin de taper sur un clavier (reconnaissance vocale, usage des Ã©crans tactiles, etc.) et cette considÃ©ration sâ??estompera de plus en plus, surtout si on se limite Ã lâ??usage Â« frappe du FranÃ§ais Â».

Proposition
Reformuler la phrase pour la remettre dans son contexte.

Ligne / Paragraphe C.2.
Participant 957421 2 0 Commentaire
Un critÃ¨re important, câ??est lâ??intÃ©gration logicielle de la disposition clavier. La plupart des jeux vidÃ©os ne fonctionnent pas convenablement en bÃ©po. Le copier-coller est trÃ¨s fastidieux... Le bÃ©po est super pour taper du franÃ§ais, il est beaucoup moins bien pour lâ??usage de certains logiciels.

Proposition
Revoir les considÃ©rations, pourquoi nâ??est-il pas fait mention des utilisations ? jeu vidÃ©o => azerty + franÃ§ais => bÃ©po +++ programmation => bÃ©po + anglais => azerty + (le w du bÃ©po est mal placÃ©) intÃ©gration logicielle => azerty +++ TMS => Ã§a dÃ©pend de l'activitÃ© (Ã©crire du franÃ§ais â? faire du photoshop â? jeux vidÃ©os)

Ligne / Paragraphe Annexe C
Participant 957421 2 0 Commentaire
Le bÃ©po est exclusivement rÃ©servÃ© Ã la frappe du franÃ§ais et est mal intÃ©grÃ© logiciellement (touches de raccourci mal placÃ©es), lâ??azerty est associÃ© aux TMS... Il y a de la place pour le compromis !

Proposition
Dâ??aprÃ¨s moi il manque une disposition intermÃ©diaire qui jouerait le rÃ´le dâ??une "Colemak" Ã la franÃ§aise, qui aurait lâ??avantage de rÃ©gler les TMS pour la frappe du franÃ§ais (contrairement Ã lâ??AZERTY augmentÃ©) tout en sâ??intÃ©grant mieux du point de vue logiciel (conservation des touches de raccourci les plus utilisÃ©es). Cette disposition aurait plus de chances dâ??Ãªtre utilisÃ©e que le bÃ©po un peu trop centrÃ© sur la frappe du franÃ§ais.

Ligne / Paragraphe tous
Participant 957421 0 0 Commentaire
Câ??est un bon dÃ©but ! AmÃ©liorer le clavier franÃ§ais est un gros boulot. Jâ??espÃ¨re que vous allez corriger les problÃ¨mes de votre azerty augmentÃ©e, retirer les symboles absurdes quâ??on voit en accÃ¨s direct, je pense que Ã§a va prendre du temps...

Proposition
Continuez comme Ã§a ! Battez-vous, mais surtout faites nous quelque chose de bien ! Je ne peux pas croire quâ??il y ait les symboles "racine" et "infini" sur ce clavier. Câ??est amusant, mais pas trÃ¨s pragmatique... ET PAR PITIÃ? ! SUPPRIMEZ-MOI CETTE SATANÃ?E TOUCHE VERR. MAJ. !

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 957516 0 0 Commentaire
La barre couvrante oblique est peu accessible (AltGr+Maj+:) alors qu'elle permet de saisir plusieurs caractÃ¨res utiles (p.ex. U+2260). Le caractÃ¨re U+2243 est facilement accessible en AltGr+= alors qu'il est rare et qu'on peut l'obtenir par la combinaison tilde + tiret. En plaÃ§ant la barre oblique couvrante en AltGr+=, on la regroupe avec la plupart des autres diacritiques. Par ailleurs, cela permet alors d'Ã©crire en Polonais plus facilement ( caractÃ¨re "Å?").

Proposition
DÃ©placer la barre oblique couvrante en AltGr+= Ã la place du caractÃ¨re U+2243, qui est rare et accessible par combinaison de touche.

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 957516 0 0 Commentaire
L'accolade fermante est facilement accessible. En revanche, l'accolade ouvrante est plus difficile Ã taper: c'est quasiment impossible avec la seule main droite; Ã§a oblige la main gauche Ã plus ou moins traverser le clavier pour appuyer sur "y". Le caractÃ¨re "racine" est facile d'accÃ¨s alors qu'il est rarement utilisÃ©. D'un point de vue mnÃ©motechnique, une racine carrÃ©e ressemble vaguement Ã un "Y"; ce n 'est donc pas aberrant de placer la racine sur la touche "y". D'autre part, en Ã©tant sur la touche "r", l'accolade ouvrante reste proche de la parenthÃ¨se ouvrante.

Proposition
Intervertir les positions de l'accolade ouvrante et du caractÃ¨re "racine". L'accolade ouvrante passe donc en AltGr+r et la racine passe en AltGr+y.

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 957516 0 0 Commentaire
La position du signe division ("Ã·") en AltGr+' n'est pas cohÃ©rente avec celle du signe multiplication ("Ã?") en AltGr+Maj+. Avoir le signe division an AltGr+Maj+: serait plus cohÃ©rent et plus facile Ã retenir

Proposition
DÃ©placer le signe division ("Ã·") en AltGr+Maj+:. DÃ©placer la barre oblique couvrante en AltGr+= en remplacement de U+2243 qui peut Ãªtre obtenu par combinaison de touches (cf. autre commentaire).

Ligne / Paragraphe A.1.1.2
Participant 957516 0 0 Commentaire
Aucun emplacement n'est spÃ©cifiÃ© pour signes U+00AD, U+2011 et U+2003 dans la disposition azerty. En revanche, la disposition bÃ©po leur affecte un emplacement.

Proposition
SpÃ©cifier les emplacement des signes U+00AD, U+2011 et U+2003.

Ligne / Paragraphe A.2
Participant 957516 0 0 Commentaire
Les caractÃ¨res "racine" (AltGr+r) et "infini" (AltGr+8) ne sont quasiment jamais utilisÃ©s. Leur gravure alourdit inutilement l'aspect visuel du clavier.

Proposition
Supprimer la gravure des caractÃ¨res "racine" et "infini", de la mÃªme faÃ§on que l'obÃ¨le n'est pas gravÃ©.

Ligne / Paragraphe B.1
Participant 957537 1 0 Commentaire
Bien que scientifiquement, l'apport en termes de vitesse, d'ergonomie et de facilitÃ© d'usage soit inÃ©luctable, je ne pense pas que l'introduction d'une telle disposition comme norme recommandÃ©e / principale soit possible aujourd'hui. Quelques dÃ©cennies en arriÃ¨re, avant la dÃ©mocratisation exponentielle des ordinateurs personnels en France, cette disposition aurait Ã©tÃ© plus compÃ©titive, mais l'AZERTY est beaucoup trop ancrÃ© dans les esprits pour permettre un changement aussi brutal.

Proposition
Ligne / Paragraphe 6.2.1
Participant 957537 0 1 Commentaire
Bien que les ligatures Ã¦Ã? et Å?Å? soit trÃ¨s utiles pour le franÃ§ais, ainsi que le eszett allemand Ã?, je ne pense pas que le thorn Ã¾Ã? et le eth Ã°Ã? anglo-saxons soient trÃ¨s utile Ã un public francophone.

Proposition
Inclure les ligatures Ã¦Ã? et Å?Å? qui sont nÃ©cessaire Ã une transcription correcte du franÃ§ais. Une alternative que je trouve intÃ©ressante serait de proposer une touche "Composer" (en rÃ©fÃ©rence Ã la touche utilisÃ©e sur les anciens claviers Sun) qui permettrait de composer des ligatures. Exemple d'usage : maintenir la touche Composer enfoncÃ©e, puis taper successivement sur les touches F et I. Le caractÃ¨re rÃ©sultant est ï¬? (ISO/IEC 10646 U+FB01 : Ligature minuscule latine FI). Bien sÃ»r, une pareille touche rendrait beaucoup plus compliquÃ© le changement car il impliquerait une mise en revue de la disposition des claviers AZERTY au niveau des fabricants, plus un support au niveau des pilotes d'entrÃ©e sur les diffÃ©rents systÃ¨mes d'exploitation, ce qui pour certains peut demander un temps certain.

Ligne / Paragraphe A.1
Participant 957537 0 0 Commentaire
Je recommande de jeter un bref coup d'Å?il Ã la disposition "fr-latin9" qui est disponible d'office sur de nombreuses distributions Linux, et dont un portage nommÃ© "fr-oss" (http://mjulier.free.fr/clavier/) est disponible pour les systÃ¨mes Windows, qui donne accÃ¨s Ã la majoritÃ© des caractÃ¨res utilisÃ©s dans la vie courante.

Proposition
Ligne / Paragraphe Annexe D
Participant 957626 0 0 Commentaire
E S A R I N T U L O reprÃ©senterait selon certaines sources internet la frÃ©quence d'utilisation des mots en franÃ§ais ; en tÃªte, la voyelle E, suivie du S et le A, ainsi de suite...

Proposition
IntÃ©grer la frÃ©quence d'utilisation des lettres E S A R I N T U L O dans le choix personnalisÃ© du positionnement des touches du clavier

Ligne / Paragraphe ANNEXE D
Participant 957626 0 0 Commentaire
E S A R I N T U L O reprÃ©senterait selon certaines sources internet la frÃ©quence d'utilisation des mots en franÃ§ais ; en tÃªte, la voyelle E, suivie du S et le A, ainsi de suite...

Proposition
IntÃ©grer la frÃ©quence d'utilisation des mots en franÃ§ais E S A R I N T U L O dans le choix personnalisÃ© du positionnement des touches du clavier

Ligne / Paragraphe ANNEXE D
Participant 957626 0 0 Commentaire
E S A R I N T U L O reprÃ©senterait selon certaines sources internet la frÃ©quence d'utilisation des lettres des mots en franÃ§ais ; en tÃªte, la voyelle E, suivie du S et le A, ainsi de suite...

Proposition
IntÃ©grer la frÃ©quence d'utilisation des lettres des mots en franÃ§ais E S A R I N T U L O dans les choix du positionnement des touches du clavier

Ligne / Paragraphe Tous
Participant 957638 0 0 Commentaire
C'est un changement profond d'habitudes qu'il faut opÃ©rer, et cela passe par la normalisation de cette nouvelle disposition sur laquelle pourront s'appuyer les constructeurs.

Proposition
Oui Ã une norme BÃ?PO (marre de refaire les Ã©tiquettes de mon AZERTY tous les mois)

Ligne / Paragraphe A.2
Participant 957868 0 0 Commentaire
Les lettres du groupe 2 sont gravÃ©es en minuscule

Proposition
Les mettre en majuscule comme sur le clavier canadien.

Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 957946 0 0 Commentaire
Le caractÃ¨re @ n'est pas assez mis en avant au vu de la forte utilisation de ce caractÃ¨re.

Proposition
Il devrai se placer sur une touche directement accessible. IdÃ©alement il devrai Ãªtre en E00

Ligne / Paragraphe 6
Participant 957960 0 0 Commentaire
Ca ne sert Ã rien de changer. A part caser les pied. Le ministere de la culture n'a vraiment rien Ã faire.

Proposition
ne rien changer

Ligne / Paragraphe 37
Participant 957986 0 0 Commentaire
Je suis sous BÃ?PO depuis 7 ans. Impossible pour moi de revenir sur la disposition AZERTY qui est un cauchemar pour mes tensions musculaires. Seul bÃ©mol pour la disposition BÃ?PO, le slash et lâ??astÃ©risque que j'utilise beaucoup (script oblige). Cf proposition.

Proposition
Inverser le Â« / Â» touche [ 9 ] et Â« * Â» touche [ 0 ]; Ã§a me semblerait bien plus judicieux. Sinon, pour le reste, je confirme, c'est parfait :)

Ligne / Paragraphe A.2
Participant 958032 0 0 Commentaire
La disposition AZERTY amÃ©liorÃ©e me plaÃ®t bien, contrairement au clavier BEPO que j'ai dÃ©jÃ visuellement du mal Ã cerner, alors Ã l'utilisation, je n'imagine mÃªme pas la complexitÃ© de la chose.

Proposition
Ligne / Paragraphe A1
Participant 958087 0 0 Commentaire
Espace InsÃ©cable et Espace Fine InsÃ©cable sur la barre d'espace.... C'est vÃ©ritablement chercher la complexitÃ© n'est-il pas ? Ayant travaillÃ© en Imprimerie Artisanale en tant qu'infographiste et conducteur de machines Typo et Offset pour un MaÃ®tre Imprimeur (plus de trente ans de mÃ©tier) -qui Ã©tait trÃ¨s Ã cheval sur le respect du code typographique FranÃ§ais, un livre rouge de plus de 500 pages- je peux vous assurer que lorsque nous composions encore certains documents en caractÃ¨res de plomb nous n'utilisions pas d'espace insÃ©cable, les caractÃ¨res en Ã©tant dÃ©jÃ pourvus d'une certaine maniÃ¨re. MÃªme chose en PAO, les logiciels disposant au pire des cas de fonctions accessibles visuellement de maniÃ¨re directe afin d'ajouter ou non de l'espace. MÃªme chose pour les petites majuscules. Bien entendu si pour vous l'usage de logiciels tels que "Microsoft Office" ou "Open Office" constituent pour vous un Ã©chantillon de reprÃ©sentation des rÃ¨gles typographiques "FranÃ§aise" au sain de "l'univers informatique", alors je vous invite Ã vous tourner vers les -vrais- logiciels professionnels (QuarkXpress, InDesign, etc...) En ce point ma rÃ©flexion tendrait Ã vous inviter Ã demander aux Ã©diteurs de logiciels de fournir une meilleure approche typographique de notre langue FranÃ§aise -dont nous pouvons Ãªtre fiers- plutÃ´t que d'ajouter des fonctions que "l'utilisateur lambda" aura encore plus de mal Ã apprÃ©hender. Surtout lorsque la plus grosse erreur "typographique" mais Ã©galement de "syntaxe" que 70% de FranÃ§ais font quotidiennement concerne la bonne faÃ§on d'Ã©crire une adresse postale -erreur oÃ¹ maintenant il semblerait correct d'inscrire le nom de la rÃ©sidence ou villa aprÃ¨s le nom et prÃ©nom mais avant le numÃ©ro et le nom de la rue qui dessert la dite rÃ©sidence; erreur qu'un imprimeur ne fera jamais mais que tant d'administrations -de notre beau pays- rÃ©alisent chaque jours. Donc avant de rÃ©former le clavier informatique, rÃ©formons dÃ©jÃ l'Ã©ducation donnÃ©e dans nos Ã©tablissements scolaires (jusqu'Ã la FAC et plus haut). Ceci n'Ã©tant qu'un point de vue n'engageant que moi.

Proposition
Ligne / Paragraphe A.1.1.2
Participant 958090 0 0 Commentaire
Je remarque que les caractÃ¨res accentuÃ©s dans la nouvelle disposition AZERTY sont toujours aussi compliquÃ©s Ã taper

Proposition
Si il y a une conservation de la disposition AZERTY, il faut que les Ã?Ã?Ã?Ã?Ã? soit au moins accessible facilement.

Ligne / Paragraphe 6.2.5
Participant 958090 0 0 Commentaire
Il existe en franÃ§ais un problÃ¨me avec l'apostrophe, qui typiquement est reprÃ©sentÃ© droit, alors qu'en fait cela correspond Ã une virgule haute (U+2019). Pour rappel, l'apostrophe est un caractÃ¨re frÃ©quent en langue franÃ§aise. Le problÃ¨me qui se pose alors est : faut-il proposer l'apostrophe franÃ§aise typographique facile d'accÃ¨s, ou bien privilÃ©gier l'apostrophe droite qui est utilisÃ© en programmation.

Proposition
Aucune simple rÃ©flection

Ligne / Paragraphe B.1
Participant 958217 0 1 Commentaire
BÃ©po supÃ©rieur car meilleure pour les articulations. AZERTY est une aberration.

Proposition
Ligne / Paragraphe 1
Participant 958366 0 0 Commentaire
Le clavier AZERTY est le meilleur, il faut le garder !

Proposition
Ligne / Paragraphe 0
Participant 958407 0 0 Commentaire
Vous vous basez sur une "Ã©tude" Finlandaise pour savoir comment Ã©crivent les franÃ§ais. De base, je trouve qu'une universitÃ© franÃ§aise qui connait les franÃ§ais aurait Ã©tÃ© beaucoup plus appropriÃ© pour ce genre d'Ã©tude.

Proposition
Mettez en place un logiciel gratuit qui Ã©tudie la faÃ§on dont tapent des gens (rythmes, habitudes, vitesse... etc). Mettez ce logiciel en tÃ©lÃ©chargement gratuit avec un questionnaire au dÃ©but de l'installation (age, usage du clavier, nombre de personnes utilisant le pc... etc). Un logiciel qui transmet les habitudes d'utilisation des franÃ§ais (avec leur accord bien sur). Et pourtant je n'ai rien contre la Finlande qui est un trÃ¨s beau pays.

Ligne / Paragraphe 6.2.2
Participant 958407 0 0 Commentaire
Autant je peux comprendre le symbole & dans une utilisation de tous les jours. Autant les symboles Â©, Â®, â?¢, Âª et Âº dans une utilisation au quotidien je ne vois vraiment pas quand. Peut en milieu mÃ©dicale et en entreprise, mais gÃ©nÃ©ralement les gens qui l'utilisent beaucoup connaissent le raccourci clavier qui permet de le taper. Un exemple, je dÃ©teste le c majuscule de Ã§a sans la cÃ©dille (Ã?a donc). A force d'utiliser le raccourci ALT + 128, cela ne me pose plus aucun problÃ¨me d'utilisation. C'est la mÃªme chose pour ces symboles.

Proposition
Une bonne idÃ©e aurait Ã©tÃ© de simplifier l'accÃ¨s et l'utilisation de la table des caractÃ¨res prÃ©sent sur tous les pc mais dont beaucoup ignore jusqu'Ã l'existence. Quand j'ai besoin d'un symbole spÃ©cifique que je vais utiliser une fois dans l'annÃ©e je vais le chercher lÃ -bas. Pas besoin d'encombrer le clavier avec des symboles supplÃ©mentaires que personne n'utilise. D'ailleurs, vous pourriez virer le symbole du $ et de la Â£. Ã?a (je vous l'avais dit... ALT + 128 sans aucune hÃ©sitation) c'est vraiment inutile sur un clavier "franÃ§ais".

Ligne / Paragraphe 6.2.3
Participant 958407 0 0 Commentaire
Tableau 7: L'insertion des indices et des exposants peut en effet Ãªtre trÃ¨s utile, mais pas au dÃ©triment des symboles dÃ©jÃ en place. Tableau 8 : Pssst ce que vous appelez croisillon, il serait grand temps de lui donner un nom un brin plus harmonieux, que dis-je musicale! En musique ce "croisillon" (dÃ©solÃ©e mais moi je vois en un croisillon ceux utilisÃ©s par les carreleurs) s'appelle le diÃ¨se. Avouez qu'Ã l'oreille c'est quand mÃªme plus joli.

Proposition
Une nouvelle touche avec un double verrou permettrait, en utilisant la deuxiÃ¨me ligne du clavier, d'activer pour le premier verrou les exposants et pour le deuxiÃ¨me les indices. Les touches majuscules, alt et alt gr gardant leurs fonctions respectives pour le dÃ©clenchement des autres symboles.

Ligne / Paragraphe B.1.1.1
Participant 958407 3 0 Commentaire
OH! MON! DIEU!! Ou comment votre neveu de 8 ans s'est amusÃ© Ã changer toutes les touches de place sur votre clavier!! Difficile de faire un clavier aussi peu clair... On a le droit une tambouille d'alphabet soigneusement mÃ©langÃ© Ã de la ponctuation. On a l'apparition sauvage de symboles que personne n'utilise. On a aussi des symboles que tout le monde utilise refourguÃ© aux pires places du clavier. En gros, si vous vouliez pourrir nos claviers, objectif atteint les gars!

Proposition
Le ministÃ¨re de la culture aurait mieux d'investir dans des cours que de financer ce pÃ¢tÃ© de touches. J'ai limite les yeux qui saignent en le regardant... Je vois pas Ã quel moment vous trouvez que ce truc est plus clair que notre azerty actuel. On dirait une chambre d'ado en bordel. On soulÃ¨ve Le A (encore faut-il le trouver...) et on retrouve un cadavre de biÃ¨re 1er prix. J'ose mÃªme pas parler de la barre espace... Mais qu'est ce que c'est que ce truc? C'est tellement... J'ai mÃªme pas le mot, vicieux c'est pas assez fort. La barre espace, le truc le plus facile sur le clavier, le plus clair, le plus visuellement simple et vous trouve le moyen de nous en faire un instrument de torture sans nom! Ah si.... BÃ©po. Franchement laissez tomber cette idÃ©e, et concentrez-vous plutÃ´t sur un truc vraiment important (le chÃ´mage, l'Ã©ducation, la pollution...)

Ligne / Paragraphe 6.2.3
Participant 958407 0 0 Commentaire
Tableau 8: Ce n'est pas vraiment un commentaire, mais une question. Est-ce que vous utilisez les symboles racines, infini, plus petit ou Ã©gal, plus grand ou Ã©gal, tilde, fraction... etc au quotidien? DeuxiÃ¨me question: Est-ce que vous Ãªtes sur que votre nouveau clavier rÃ©volutionnaire est pensÃ© pour utilisation quotidienne par des gens du quotidien? (dÃ©solÃ©e mais perso, je ne fais pas des racines tous les jours).

Proposition
Ligne / Paragraphe 6.2.4
Participant 958407 0 0 Commentaire
Tableau 12: Je ne comprends mÃªme pas l'intÃ©rÃªt de tous ces espaces. Vous voulez faire simple mais en fait c'est 10 fois plus compliquÃ© que nos claviers actuels...

Proposition
Ligne / Paragraphe A.1
Participant 958407 0 0 Commentaire
A.1.1.1: Le rajout de certains symboles me semblent important en effet. Mais la barre espace? SÃ©rieusement? Je pense Ã la personne qui a du mal Ã voir, Ã la personne agÃ©e (qui galÃ¨re dÃ©jÃ pour utiliser le clavier azerty comme il est actuellement), je ne vois pas vraiment en quoi cette nouvelle barre espace est censÃ© simplifier son utilisation.

Proposition
Ligne / Paragraphe 10
Participant 958415 0 0 Commentaire
Que ce soit sur le clavier AZERTY amÃ©liorÃ© ou le clavier BÃ?PO, je note l'existence d'une touche "Super" .

Proposition
Ne connaissant pas la raison de son existence, ne peut-on pas envisager de lui attribuer (aussi) la capacitÃ© de programmer des caractÃ¨res utilisÃ©s par un utilisateur lambda pour un usage qui lui est propre ? Ainsi, le musicien, le scientifique, le secrÃ©taire, le Gamer (masculins gÃ©nÃ©riques) pourront redÃ©finir spÃ©cifiquement les touches qu'ils utilisent. Tout retour en arriÃ¨re Ã©tant, bien entendu : possible

Ligne / Paragraphe T2
Participant 958450 0 0 Commentaire
L'acces au chiffre du clavier QWERTY sans passer par la touche SHIFT est tres pratique, le clavier francais devrait s'en inspirer.

Proposition
Ligne / Paragraphe B1.1
Participant 958588 1 0 Commentaire
Pouvoir saisir des chiffres sans utiliser la touche majuscule serait plus pratique. Sans clavier numÃ©rique, saisir des chiffres est assez compliquÃ©.

Proposition
Pouvoir saisir des chiffres sans utiliser la touche majuscule serait plus pratique. Sans clavier numÃ©rique, saisir des chiffres est assez compliquÃ©.

Ligne / Paragraphe Annexe C
Participant 958649 0 0 Commentaire
Ergonomie. (Annexe C et Pages 49-51) Que ce soit en AZERTY , BEPO et tous les autres claviers traditionnels (QWERTY...), l'ergonomie est dÃ©plorable quand il s'agit de faire du Copier/Coller/Couper/Annuler/RÃ©pÃ©ter... Ces fonctions sont essentielles et trÃ¨s frÃ©quentes en bureautique, informatique. Par exemple, vous indiquez des amÃ©liorations d'ergonomie et des risques de TMS diminuÃ©s avec un clavier typÃ© BEPO mais rien ne vaut des touches directes pour les 5 fonctions essentielles (Copier/Coller/Couper/....)

Proposition
PlutÃ´t que de "s'acharner" en mettre un maximum de caractÃ¨re par clavier (vous proposez jusqu'Ã 4 caractÃ¨res par touche !!! On a dÃ©jÃ du mal avec 2...); Ajoutez et normalisez les 5 ou 6 touches ESSENTIELLES en accÃ¨s direct . C'est comme cela que vous prendrez de l'avance et qu'on diminuera les TMS. Merci.

Ligne / Paragraphe wtf
Participant 958724 1 0 Commentaire
Rester sur le clavier azerty, c'est mieux pour tout le monde, de toute faÃ§on votre proposition ne changera rien, les constructeurs continueront sur le clavier azerty, ne vous en faites pas pour nous avec votre clavier bepo, on ne se fatigue pas sur notre bon vieux clavier !

Proposition
Ligne / Paragraphe 1
Participant 958876 0 0 Commentaire
Le clavier AZERTY empÃªche d'Ã©crire facilement les majuscules avec accent. Un remplacement est une trÃ¨s bonne chose, mÃªme si je n'ai pas d'avis sur le bepo ou une simple amÃ©lioration de l'azerty.

Proposition
Ligne / Paragraphe 2
Participant 959116 0 0 Commentaire
ok

Proposition
Ligne / Paragraphe 6.2.1
Participant 959130 0 0 Commentaire
Il n'est pas prÃ©cisÃ© si les lettres minuscules grecques sont issues de l'alphabet grec ou ne suivent uniquement que la graphie du caractÃ¨re. Par exemple, en Allemand, Ã? est identique en majuscule ou minuscule. Le clavier doit-il renvoyer le mÃªme code quelquesoit l'Ã©tat du "Groupe 1" ou pas ?

Proposition
Ligne / Paragraphe A.1.1.3
Participant 959130 0 0 Commentaire
"La touche de verrouillage des majuscules met en accÃ¨s direct les majuscules des lettres[...] ainsi que les chiffres de 0 Ã 9". Ce n'est pas clair. Si l'intention est que les lettres prÃ©sentes sur les touches comportant les chiffres soient mises en majuscules avec le verrouillage, il faut modifier la tournure de phrase. Sinon, on comprend qu'il faille mettre en majuscule les chiffres ? En FranÃ§ais, cela ne fait pas sens.

Proposition
La touche de verrouillage des majuscules met en accÃ¨s direct les majuscules des lettres aussi bien dans le groupe 1 que dans le groupe 2, ainsi que les lettres situÃ©es de E1 Ã E4.

Ligne / Paragraphe A.1.2.2.1
Participant 959130 0 0 Commentaire
Quelle est l'utilitÃ© du "pas supÃ©rieur Ã " par rapport Ã "infÃ©rieur ou Ã©gal Ã " ?

Proposition
Ligne / Paragraphe 10
Participant 959268 0 0 Commentaire
Il faut que le point, le symbole â?¬ et le symbole @ soit accessible directement

Proposition
Ligne / Paragraphe 6
Participant 959332 0 0 Commentaire
Votre proposition de clavier est inutile et coÃ»teuse. Le problÃ¨me ne vient pas du clavier Azerty mais du systÃ¨me d'exploitation (donc de son drivers. Graphiste je travaille sur Mac car contrairement Ã Windows (PC) celui-ci gÃ¨re trÃ¨s bien les caractÃ¨res, les spÃ©ciaux et accents que cela soit en capitale (majuscule) ou en bas-de-casse (minuscule), alors que ce n'est pas le cas de Windows, sans parler du systÃ¨me Linux que je n'ai jamais utilisÃ©. De plus je travaille aussi sur de la mise en page en japonais sans problÃ¨mes.

Proposition
Parlementer avec Microsoft pour dÃ©velopper un driver gÃ©rant correctement les caractÃ¨res rÃ©pondant aux besoins franÃ§ais, voir europÃ©ens.

Ligne / Paragraphe *
Participant 959410 0 0 Commentaire
Changement global: Passer au bÃ©po mais avec un clavier orthogonal afin de faire clairement la distinction. Pour les personnes dÃ©sireuses de conserver leur ancienne mÃ©thode d'Ã©criture (car les besoin de changements ne sont pas assez grands que pour justifier un nouvel achat), l'azerty continuera Ã convenir, pour les personnes ayant besoin de confort d'Ã©criture car en sessions d'utilisations longues, le clavier orthogonal et bÃ©po facilitera l'Ã©criture

Proposition
clavier azerty pour les utilisateurs lambda et clavier BÃ©po et orthogonal pour les utilisateurs ayant des besoins plus spÃ©cifiques, remplacement Ã long terme des clavier azerty et sa matrice dÃ©calÃ©e Adieu les problÃ¨mes de poignets usÃ©s par l'Ã©criture et les doigts tordus par l'adaptation au matÃ©riel

Ligne / Paragraphe
Participant 959430 0 0 Commentaire
BEPO : une rÃ©volution Ã©sotÃ©rique pour intellectuels, en rÃ©fÃ©rence Ã des Ã©tudes des mÃªmes ! une idÃ©e qui transforme l'utilisation de ce clavier en cauchemar. en particulier pour tous les utilisateurs lambda ou plus ou moins obligÃ©s d'utiliser un PC et internet. ce serait sÃ»rement une catastrophe et un facteur de rejet et/ou d'utilisation minimaliste

Proposition
probablement renoncer au BEPO. au minimum une Ã©tude d'impact contradictoire concernant - les aptitudes Ã ce changement - les dÃ©lais d'assimilation et de maÃ®trise, - l'intÃ©rÃªt et les gains pour les utilisateurs "moyens"

Ligne / Paragraphe NF Z 71-300
Participant 959453 0 0 Commentaire
Clavier BEPO: combien d'heures de formation faudra t il payer ? Combien de temps pour s'adapter Ã un te clavier ?

Proposition
Ligne / Paragraphe NF Z 71-300
Participant 959453 0 0 Commentaire
A prÃ©ciser: pour tous claviers: machines Ã Ã©crire, ordinateurs, smartphones, tablettes....etc

Proposition
Ligne / Paragraphe NF Z 71-300
Participant 959453 0 0 Commentaire
Opter pour une solution unique et ne pas laisser Ã l'utilisateur le choix de la disposition du clavier.

Proposition
Ligne / Paragraphe Annexe F
Participant 959493 0 0 Commentaire
BEPO : Permettre l'accÃ¨s Ã davantage de touches de ponctuation sans passer par MAJ

Proposition
Ligne / Paragraphe avant dernier
Participant 959536 0 0 Commentaire
pourquoi la langue anglaise ne figure telle pas ?

Proposition
l'anglais

Ligne / Paragraphe 5.4
Participant 959536 0 0 Commentaire
premiÃ¨re pharse

Proposition
ajouter "la" devant "frappe"

Ligne / Paragraphe 1
Participant 959715 0 0 Commentaire
je trouve que le bÃ©poÃ¨ n'est pas une bonne alternative que l'azerty amÃ©liorÃ© serait beaucoup mieux acceptÃ© que celui-ci. Si nous Ã©tions obligÃ© de choisir l'un d'entre eux je choisirais l'azerty amÃ©liorÃ© sinon je pense que laisser le clavier comme il est est trÃ¨s bien aussi.Si vous voulez d'autres avis il y a un site qui pourrait vous aiderhttp://hitek.fr/actualite/modernisation-clavier-azerty-deux-nouvelles-versions_13191

Proposition
Ligne / Paragraphe Figure B2
Participant 959752 0 0 Commentaire
Pourquoi avoir fait disparaitre le " de la touche 1, remplacÃ©e par un Ã , dÃ©jÃ prÃ©sent Ã gauche du Y ?

Proposition
garder le caractÃ¨re " sur la touche 1

Ligne / Paragraphe Annexe C
Participant 960026 0 1 Commentaire
Ancien utilisateur AZERTY, utilisateur BÃ?PO depuis environ 4 ans, les efforts d'adaptations sont vÃ©ritables mais le gain en terme de confort est vÃ©ritable dans une utilisation de dÃ©veloppement de logiciel. Les caractÃ¨res non-alphanumÃ©riques les plus communÃ©ment utilisÃ©s sont plus faciles d'accÃ¨s en BÃ?PO qu'en AZERTY. Forcer tous les utilisateurs Ã faire cet effort n'aurait pas de sens et serrait sans doute contre productif. Forcer les gÃ©nÃ©rations futures Ã prendre lâ??habitude de l'AZERTY est difficilement comprÃ©hensible: BÃ?PO est mieux conÃ§u pour une utilisation moderne.

Proposition
Encourager la transition vers une disposition ergonomique telle que le BÃ?PO, aurait plus d'influence sur le systÃ¨me Ã©ducatif que sur les entreprises (au moins dans un premier temps). Et permettrait donc une transition en douceur laissant aux habituÃ©s d'AZERTY la possibilitÃ© de conserver leur disposition habituelle. La norme aura plus d'influence sur les habitudes futures que sur les habitudes actuelles ; les partisans d'une des deux dispositions (ou d'autres telles que le DvoÅ?Ã¡k franÃ§ais) continueront probablement Ã utiliser celle qu'ils ont choisi quelle que soit la norme. Tout ceci, Ã mes yeux, retire Ã l'AZERTY ses deux avantages, et au BÃ?PO son inconvÃ©nient ; dans le cadre d'une norme.

Ligne / Paragraphe A.1
Participant 960038 0 0 Commentaire
Figure A.1 ou Figure B.1

Proposition
Pourquoi les petites lettres Ã / Ã¹ / Ã© / Ãª / Ã¨ et les majuscules correspondantes ne seraient pas considÃ©rÃ©es comme les autres lettres avec touche pour les taper en direct et avec en plus appui sur touche majuscule pour les taper en majuscule

Ligne / Paragraphe figure
Participant 960064 1 0 Commentaire
Figure B1 : La lettre B placÃ©e Ã la gauche du clavier sur la ligne supÃ©rieure est difficile Ã atteindre avec l'auriculaire, d'autant plus qu'il s'agit d'une lettre trÃ¨s courante.

Proposition
Ligne / Paragraphe page 5
Participant 960066 0 0 Commentaire
les lettres grecs et les symboles mathÃ©matiques n'ont d'utilitÃ© que pour une petite frange de la population, population qui a de toute faÃ§on des logiciels spÃ©cifiques pour le support de ces caractÃ¨res.. logiciels qui souvent en plus ne supporte pas l'Unicode.

Proposition
ne garde que les lettres grecs et symboles mathÃ©matiques usuels

Ligne / Paragraphe 6.2.6
Participant 960066 0 0 Commentaire
tous les symboles monÃ©taires spÃ©cifiÃ©s n'ont d'utilitÃ© que pour une mince frange de la population. de la mÃªme maniÃ¨re que pour les lettres grecques et symboles mathÃ©matiques, les utilisateurs de ces symboles le font surement dans des logiciels adaptÃ©s Ã l'usage des monnaies, aucun utilitÃ© de l'avoir dans la listes des symboles courants.

Proposition
ne garder que le symbole euro, et le symbole dollar, le premier car c'est notre monnaie Ã l'heure actuelle, le second parce que c'est la monnaie "mondiale" actuelle.

Ligne / Paragraphe 6.3.1
Participant 960066 0 0 Commentaire
il faut, pour une raison de cohÃ©rence, arrÃªter d'avoir X mÃ©thodes diffÃ©rentes pour avoir la mÃªme lettre. donc pour le "c cÃ©dille", soit on a une touche "c cÃ©dille", soit on a une touche "cÃ©dille", et pas les 2. la mÃªme chose doit Ãªtre faite pour les diffÃ©rents accents.

Proposition
ne plus avoir de touche "c cÃ©dille" ou "e accent aigu" etc., mais une touche "cÃ©dille", "accent aigu" etc, et ensuite taper la lettre sur laquelle on veut la modification, pour garder une stricte cohÃ©rence et une seule faÃ§on de taper ces caractÃ¨res.

Ligne / Paragraphe A.2
Participant 960066 0 0 Commentaire
la touche "maj droite" est trÃ¨s/trop longue, il y a une possibilitÃ© de rÃ©cupÃ©rer une touche Ã cette endroit.

Proposition
raccourcir la touche "maj droite"

Ligne / Paragraphe Introduction
Participant 960104 0 0 Commentaire
Notes 2 et 3 : URL inexistante

Proposition
Ligne / Paragraphe 2.4
Participant 960104 0 0 Commentaire
Donner des exemples en anglais ou autres : Standard French ? Normalized French ?

Proposition
Ligne / Paragraphe 3
Participant 960104 0 0 Commentaire
Des URL pour les normes 9995 et 10646 ?

Proposition
Ligne / Paragraphe 6.2.6
Participant 960104 0 0 Commentaire
Tableau 13: ajouter les noms des symboles monÃ©taires (pesetas, drachmes, livres, yen, roupies ...)

Proposition
Ligne / Paragraphe NF Z71 -300
Participant 960164 0 0 Commentaire
Bonne idÃ©e que changer les claviers. mettre les lettres les plus courantes Ã l'extÃ¨rieur et les moins courantes au milieu aurait Ã©tÃ© aussi une bonne idÃ©e. Pour l'instant le BÃ©po est bien.

Proposition
Re-travailler l'ortograf franÃ§aise est aussi une bonne idÃ©e pour gagner un temps d'apprentissage fabuleux comme le propose ce monsieur de Montlebon (Doubs) et ajouter le point d'interrogation Ã l'envers. (je vois qu'il y est)

Ligne / Paragraphe 626
Participant 960170 0 0 Commentaire
Le signe â?¬ n'est accessible que par la combinaison AltGr + e

Proposition
symbol trÃ¨s utilisÃ©, bien plus que le sigle $, le rendre accessible directement

Ligne / Paragraphe Annexe E
Participant 960205 0 0 Commentaire
Il ne me semble pas pertinent de proposer une modernisation de l'azerty parce que les fabricants se contenteront d'aller vers un azerty amÃ©liorÃ© de peur que le public n'ose pas franchir le pas et l' on restera sur un entre deux qui ne sera satisfaisant ni pour la qualitÃ© du franÃ§ais ni pour la qualitÃ© ergonomique des utilisateurs.

Proposition
Il faut avoir le courage de faire une vraie rÃ©forme en profondeur et de ce fait l'Ã?ducation nationale devra Ãªtre motrice. Pourquoi n'est-elle pas associÃ©e au groupe de recherche ?

Ligne / Paragraphe A1
Participant 960285 0 0 Commentaire
Je donne mon avis en tant que dÃ©veloppeur. Il n'est pas nÃ©cessaire Ã mon sens de modifier le clavier azerty existant en profondeur pour rÃ©pondre aux principales critiques qui lui sont faites : -majuscules accentuÃ©es -e dans l'o. Par contre, de nombreux professionnels utilisent les caractÃ¨res spÃ©ciaux \ , ; $ [ ] { } _ - *, etc, surtout pour programmer. Les dÃ©placer pose donc de gros problÃ¨mes de rÃ©adaptation pour ces gens dont je fais partie.

Proposition
Je propose donc de simplement donner un accÃ¨s aux majuscules accentuÃ©es et au e dans l'o : en rÃ©fÃ©rence au diagramme p.22 : utiliser la touche E00. E00 : accent aigu shift + E00 : accent grave alt gr + E00 : Â² (il faut bien le mettre quelque part j'imagine) e dans l'o : alt gr + o a dans l'e : alt gr + a disparition du ` de la touche E07 ==> on a rÃ©solu trÃ¨s simplement les problÃ¨mes rencontrÃ©s avec un clavier AZERTY par la majoritÃ© des utilisateurs. Rappelons la prÃ©sence de claviers virtuels dans tous les systÃ¨mes d'exploitation Ã tous les adeptes des symboles de devises et caractÃ¨res grecs et mathÃ©matiques. J'ajoute Ã titre personnel ne connaÃ®tre personne qui se serve de ces caractÃ¨res. Amusez-vous bien avec vos normes Ã rallonge, Anis

Ligne / Paragraphe B.2
Participant 960346 0 0 Commentaire
plus de touche

Proposition
L'aparition d'une touche rapide pour les connexion pourrait Ãªtre un plus (wifi, mode avion...

Ligne / Paragraphe 1
Participant 960533 0 0 Commentaire
Je ne comprend pas pourquoi nous aurions besoin d'un clavier plus "intuitif" sachant que de nos jours les enfants assimilent trÃ¨s vite l'Ã©criture sur un clavier Ã©tant donnÃ© qu'ils commencent trÃ¨s tÃ´t Ã s'en servir. Cette proposition arrive trop tard, il aurait fallu qu'elle survienne lorsque nos parents commenÃ§aient tout juste Ã utiliser les ordinateurs. Maintenant il n'y en a plus besoin. De plus, le BEPO change complÃ¨tement de physionomie par rapport aux claviers internationaux comme le QWERTY, ce qui pose plusieurs problÃ¨mes: 1) les Ã©trangers auront du mal Ã s'adapter Ã nos claviers car habituÃ©s au QWERTY 2) nous aurons beaucoup de mal Ã nous faire aux autres claviers internationaux, ce qui est trÃ¨s handicapant et fait perdre finalement ce cÃ´tÃ© "intuitif" si dÃ©sirÃ©

Proposition
Ligne / Paragraphe B.1
Participant 960585 0 0 Commentaire
Je suis un utilisateur du bÃ©po depuis plusieurs annÃ©es, et je trouve que lâ??idÃ©e dâ??optimiser la disposition des touches du clavier est une trÃ¨s bonne chose. Cependant, dâ??aprÃ¨s moi la disposition bÃ©po souffre dâ??un dÃ©faut de conception majeur, qui est de nâ??avoir prit en compte que lâ??Ã©criture en franÃ§ais. Or, la plupart des utilisateurs Ã©crivent Ã la fois dans leur langue dâ??origine, mais Ã©galement en anglais, qui est la langue internationale. Ce qui fait quâ??on se retrouve par exemple avec un "w" tellement mal placÃ©, qui je lâ??ai moi mÃªme dÃ©placÃ© sur ma propre disposition. (Les caractÃ¨res spÃ©cifiques Ã lâ??informatique sont aussi Ã prendre en compte.)

Proposition
Reproduire la mÃªme dÃ©marche que pour la crÃ©ation du clavier bÃ©po, mais en incluant lâ??Ã©criture anglaise avec un certain coefficient (Ã dÃ©terminer). Voir aussi : http://xahlee.info/kbd/keyboard_layout_keybinding.html OÃ¹ on peut voir quâ??il y a sans doute dâ??autres choses Ã prendre en compte.

Ligne / Paragraphe 5.1.1
Participant 960588 0 0 Commentaire
Il faut abandonner le clavier en escalier avec les touches dÃ©calÃ©es. Pourquoi continue-t-on Ã les utiliser alors que c'Ã©tait la disposition imposÃ©e par les anciennes machines Ã taper mÃ©caniques afin que les tiges ne se croisent pas.

Proposition
Il faut passer au clavier orthogonal comme celui de TypeMatrix. Il n'y a que des avantages: meilleure lisibilitÃ© globale, facilitÃ© de fabrication, facilitÃ© de nettoyage du clavier, etc.

Ligne / Paragraphe Annexe C
Participant 960666 0 0 Commentaire
Je distingue 2 dÃ©marches distinctes : d'une part, amÃ©liorer le clavier existant AZERTY, et d'autre part, une refondation de la norme. Si je me fie Ã mon expÃ©rience, ayant appris la dactylographie Ã l'Ã©cole, sur un clavier AZERTY, j'aurais tendance Ã choisir le clavier AZERTY amÃ©liorÃ©. Je me pose cependant la question : quel est le but rÃ©el ? Je reste trÃ¨s attachÃ© Ã l'orthographe, Ã l'accentuation, etc. Et le vocabulaire de la langue franÃ§aise est trÃ¨s riche. Il me semble que, pour les personnes qui connaissent l'orthographe, tous secteurs confondus, mÃªme si nous ne maÃ®trisons pas la langue franÃ§aise totalement, il m'apparaÃ®t important de souligner que ceux qui "maÃ®trisent" suffisamment le franÃ§ais, les personnes de mon Ã¢ge (actif, autour de 40 ans et plus), les retraitÃ©s, les personnes Ã¢gÃ©es, toutes ces personnes n'auront pas besoin d'une refonte totale du clavier (BEPO). Car il s'agit bien, me semblent-il, de mettre en place une norme pour tous, et pas seulement pour les personnels administratifs. Car tous seront touchÃ©s. Et, il ne faut pas oublier que nous nous sommes tous habituÃ©s au clavier AZERTY classique. J'ai conscience que pour les jeunes : Ã©tudiants lycÃ©ens collÃ©giens etc.. ainsi que les jeunes actifs, le clavier BEPO ne sera sÃ»rement pas un problÃ¨me insurmontable. NÃ©anmoins, l'un ou l'autre clavier choisi n'aidera nullement celui qui ne connaÃ®t pas son accentuation. AZERTY ou BEPO ne va pas permettre de pallier aux lacunes du franÃ§ais. Et lÃ , il me semble important de le rappeler. Dans ce cas, BEPO n'aidera pas mieux qu'un AZERTY amÃ©liorÃ©. D'autres part, je me pose une autre question : que va t-il se passer pour ceux qui ne prendront pas le clavier de la nouvelle norme choisie ? Cette norme s'imposera-a-t-elle Ã tous ? Et, dans ce cas, seront-ils contraints de ne pas faire les mises Ã jour systÃ¨me. Seront-ils mis de cÃ´tÃ© ? Peut-Ãªtre seront-ils mis de cÃ´tÃ© ou pire, contraints par ceux qui auront dÃ©cidÃ© pour eux, quelques-uns soumis par une poignÃ©e. De plus, si le clavier BEPO est retenu comme Ã©tant la nouvelle norme, cela va contraindre les entreprises Ã changer tout leur parc informatique, si tentÃ© que l'on veuille respecter la norme NF, Ã©videmment. Par consÃ©quent, BEPO c'est peut-Ãªtre bien pour tous ceux travaillant derriÃ¨re un poste informatique, et surtout pour favoriser Ã relancer l'Ã©conomie, mais il m'apparaÃ®t plus judicieux de laisser le choix. En ce qui me concerne, je suis favorable au clavier AZERTY amÃ©liorÃ©, car il remplit trÃ¨s largement aux diffÃ©rents objectifs Ã atteindre. Avis : je m'oppose.

Proposition
Ligne / Paragraphe 0
Participant 960850 0 0 Commentaire
Je donne juste un avis d'utilisateur : ces propositions partent d'une bonne idÃ©e mais nÃ©anmoins, vont nÃ©cessiter de nombreuses annÃ©es d'adaptation par les usagers qui sont maintenant bien habituÃ©s Ã la frappe ... le clavier AZERTY amÃ©liorÃ© sera plus facile en terme d'adaptation grand public que le clavier BEPEO.

Proposition
Ligne / Paragraphe 6.2
Participant 960867 0 0 Commentaire
Les nouvelles prises en charge qui me semblent prioritairement nÃ©cessaires ou dont l'accÃ¨s doit Ãªtre facilitÃ© sont: -les majuscules accentuÃ©es -le Ã§ cÃ©dille majuscule - le e dans l'o - les signes espagnols tilde, interrogation et exclamation renversÃ©s - le diÃ¨se, le bÃ©mol.

Proposition
Ligne / Paragraphe T2
Participant 960896 0 0 Commentaire
Je ne comprends pas cette nouvelle norme qui complique un peu plus notre pays et l'Ã©loigne de la simplicitÃ© alors que les claviers AZERTY et QWERTY existent aussi dans la langue espagnole, sinon le "tildÃ©" se fait en CARACTÃ?RE COMPOSÃ? comme le Ã? ou le Ã¤. RÃ?VOLUTION....!!!! Je dois Ãªtre un vieux con de 70 ans. En effet le bon logiciel de traitement de texte reconnaÃ®t les digrammes soudÃ©s des mots et les Ã©crit correctement sans avoir Ã passer par un nouveau clavier. Pour les Ã©tudiants en maths, physique, chimie; cela semblerait beaucoup plus simple d'avoir votre proposition de clavier qui pourrait Ãªtre assimilÃ© Ã un clavier dit "scientifique". Mais raisonnablement l'utilisateur LAMBDA n'en a aucune utilitÃ©. Veuillez calculez l'impact financier sur la mise en place de ce nouveau clavier pour les entreprises franÃ§aises pour les 15 annÃ©es Ã venir. Je ne suis pas certain que le bilan soit favorable. Nous sommes dans une "percÃ©e mondialisation" et les entreprises de notre pays qui ont une volontÃ© internationale utilisent en majoritÃ© des ordinateurs avec les claviers AZERTY et QWERTY. Quel est le pourcentage d'utilisateurs qui vont trouver un bÃ©nÃ©fice Ã ces nouveaux claviers? Posez vous les bonnes questions? Merci. Cordialement.

Proposition
Ne changez rien

Ligne / Paragraphe 6.2.2
Participant 960942 0 0 Commentaire
Dans le tableau 6 - Signes quasi-alphabÃ©tique. Il manque peut-Ãªtre quelques caractÃ¨res utiles Ã lâ??Ã©criture du franÃ§ais.

Proposition
Peut-Ãªtre quâ??avoir les lettres /e/ /d/ /s/ et /r/ en exposant serait utile pour noter les numÃ©ros ordinaux cardinaux.

Ligne / Paragraphe A.1
Participant 960942 0 0 Commentaire
Bonne idÃ©e de disposition dont lâ??adoption serait aisÃ©e pour un maximum de personne et dâ??Ã©quipement.

Proposition
Ligne / Paragraphe B.1
Participant 960942 0 0 Commentaire
Disposition totalement Ã©loignÃ©e du AZERTY bien connu du tous. Peut-Ãªtre difficile Ã imposer aux constructeurs et aux dÃ©veloppeurs de systÃ¨mes dâ??exploitation.

Proposition
Je ne connais pas les possibilitÃ©s en la matiÃ¨re mais peut-Ãªtre quâ??une norme obligatoire serait la solution.

Ligne / Paragraphe B.1.2.1
Participant 960942 0 0 Commentaire
La faÃ§on dâ??obtenir des diacritiques doubles pourrait paraÃ®tre difficile pour pas mal de gens. Sur le clavier AZERTY commun beaucoup de gens ont du mal Ã taper un Ã? voir mÃªme un Ã¯ du coup les constructions de caractÃ¨res en trois Ã©tapes pourraient Ãªtre difficiles Ã apprÃ©hender.

Proposition
Peut-Ãªtre faudra-t-il faire preuve de beaucoup de pÃ©dagogie auprÃ¨s du publicâ?¦ dans les systÃ¨mes dâ??exploitation par exempleâ?¦

Ligne / Paragraphe C1
Participant 960942 0 0 Commentaire
La disposition de type AZERTY sera aussi bien plus aisÃ©e Ã faire accepter aux fabricants et aux dÃ©veloppeurs de systÃ¨mes dâ??opÃ©rations.

Proposition
Ligne / Paragraphe 1
Participant 960957 0 0 Commentaire
Pourquoi ne pas proposer un clavier QWERTY ????

Proposition
Ligne / Paragraphe B.1.1.1
Participant 960980 0 0 Commentaire
Disposition du clavier BÃ?PO, accÃ¨s aux accolades et crochets

Proposition
Il serait intÃ©ressant d'ajouter une touche sur la ligne du bas (en rÃ©duisant la taille de Maj droite Ã celle de Maj gauche) qui contiendrait les crochets et accolades

Ligne / Paragraphe Introduction
Participant 960991 0 0 Commentaire
Introduction : L'utilisation Ã des fins techniques du clavier, c'est-Ã -dire la programmation avec des langages informatiques souvent liÃ©s Ã la langue anglaise, est-elle dans le pÃ©rimÃ¨tre de la norme. La norme semble focalisÃ©e sur les claviers physiques, mais quid des claviers logiciels sur les objets mobiles Ã Ã©cran tactile. Ces clavier proposent l'auto complÃ©tion qui relativise la nÃ©cessitÃ© de taper l'ensemble des caractÃ¨res. la norme ne devrait-elle pas prendre aussi en compte ces capacitÃ©s d'auto-complÃ©tion, y compris avec les claviers physiques et leurs pilotes ?

Proposition
DÃ©finir au moins deux configurations de clavier : - l'une orientÃ©e utilisation technique permettant nÃ©anmoins d'Ã©crire en langue franÃ§aise sans contorsion exagÃ©rÃ©e ; - l'autre orientÃ©e usage littÃ©raire, destinÃ© Ã l'Ã©criture en franÃ§ais en prioritÃ©. Ajouter les claviers logiciels en usage sur les appareils mobiles.

Ligne / Paragraphe 2
Participant 960991 0 0 Commentaire
Les claviers logiciels sont absents (pourtant omniprÃ©sents en mobilitÃ© avec les Ã©crans tactiles).

Ligne / Paragraphe 2.4
Participant 960991 0 0 Commentaire
Les documents annexÃ©s ne traitent pas de l'auto-complÃ©tion disponibles avec les claviers logiciels.

Proposition
Y a-t-il des documents normatifs en la matiÃ¨re ?

Ligne / Paragraphe 3
Participant 960991 0 0 Commentaire
Les normes citÃ©es traitent-elles uniquement de l'usage bureautique ? (rien pour le dÃ©veloppement logiciel ?)

Proposition
Ligne / Paragraphe 6.2.3
Participant 960991 0 0 Commentaire
Le signe moins est absent du tableau 8 - Symboles. Pourquoi est-il confondu avec le trait d'union dans le tableau 10 ?

Proposition
Ligne / Paragraphe A.1.1.1
Participant 960991 0 0 Commentaire
L'exhaustivitÃ© en matiÃ¨re de symboles de type "tiret" ou signe moins (8 marquÃ©s) est-elle nÃ©cessaire quand les logiciels de traitement de texte se chargent de placer le bon symbole en fonction du texte Ã©crit ? Pourquoi les obÃ¨les ne sont-elles pas regroupÃ©es avec le symbole division ? Les obÃ¨les sont-elles utilisÃ©es en usage bureautique ou en littÃ©rature classique ? Il y a par ailleurs la gestion automatique des notes et rÃ©fÃ©rences numÃ©riques de bas de page dans les logiciels de traitement de texte. Pourquoi rÃ©server de la place pour des symboles tels que 1/2 3/4 et 1/4. LÃ encore les logiciels de traitement de texte savent faire de la substitution automatique.

Proposition
Ligne / Paragraphe Annexe C
Participant 960991 0 0 Commentaire
Observation hors de propos quant Ã l'effort d'adaptation du BEPO car cela suppose que l'utilisateur est familier de l'usage d'un clavier avec une autre disposition. On peut en dire autant avec l'adoption d'un clavier AZERTY (ancien ou nouveau) quand on on on a l'habitude de travailler avec un clavier QWERTY.

Proposition
Supprimer ces observations qui deviendront obsolÃ¨tes, une fois l'adoption gÃ©nÃ©ralisÃ©e de la nouvelle disposition de clavier.

Ligne / Paragraphe Annexe E
Participant 960991 0 0 Commentaire
La mÃ©thode Ã©noncÃ©e indique avoir voulue prendre en compte la minimisation des troubles musculo-squelettique. Elle mÃ©nage surtout les fabricants de clavier. Le rÃ©sultat est biaisÃ© car il semble que la disposition physique des touches soit un invariant dans l'Ã©tude. Seule la position des symboles est optimisÃ©e.

Ligne / Paragraphe Annexe F
Participant 960991 0 0 Commentaire
A la lecture de l'Ã©laboration du BEPO, on a davantage confiance dans le rÃ©sultat, notamment dans le groupement logique des symboles. L'AZERTY remaniÃ© apparaÃ®t comme un correctif/mise Ã jour bancale.

Proposition
Supprimer l'AZERTY de la norme

Ligne / Paragraphe C.1
Participant 961012 0 0 Commentaire
La version Azerty amÃ©liorÃ©e a ma prÃ©fÃ©rence : - moindre dÃ©paysement - rajouts bien utiles - simplification sans nÃ©cessiter un nouvel apprentissage (j'ai 81 ans !).

Proposition
Ligne / Paragraphe 6
Participant 961032 0 0 Commentaire
Il serait bon de prendre en charge lâ??ensemble des caractÃ¨res de lâ??alphabet phonÃ©tique international, trÃ¨s utile pour prÃ©ciser la prononciation des mots Ã©trangers et plus gÃ©nÃ©ralement dans tout ce qui a trait Ã lâ??Ã©tude du langage.

Proposition
Rendre accessibles, Ã travers une touche morte, tous les lettres, diacritiques et caractÃ¨res de prosodie de lâ??alphabet phonÃ©tique international qui ne sont pas accessibles autrement.

Ligne / Paragraphe B.1
Participant 961032 0 0 Commentaire
Câ??est une bonne chose dâ??avoir Ã©changÃ© lâ??apostrophe typographique et lâ??apostrophe dactylographique par rapport Ã la version initiale du BÃ?PO. Câ??est bien la premiÃ¨re qui doit prÃ©valoir pour la frappe courante en franÃ§ais. La touche morte Â«â?¯latin et ponctuationâ?¯Â» est une bonne idÃ©e qui pourrait Ãªtre encore plus exploitÃ©e. En revanche il vaut mieux garder lâ??espace insÃ©cable plus accessible que lâ??espace fine insÃ©cable, car celle-lÃ peut se substituer Ã celle-ci â??â?¯ce qui nâ??est pas rÃ©ciproqueâ?¯â?? et sert aussi dans des cas quâ??on oublie souvent : entre un nombre en chiffres et le nom quâ??il qualifie, aprÃ¨s certaines abrÃ©viations (M., Mme, náµ?...), dans les dates et dans un certain nombre de cas oÃ¹ une coupure serait malvenue (, etc.)

Proposition
Ã?tendre les possibilitÃ©s des touches mortes pour couvrir tous les caractÃ¨res utiles des alphabets europÃ©ens, Ã lâ??image du BÃ?PO Â«â?¯atchienâ?¯Â» inventÃ© par un bÃ©poÃ¯ste (http://bepo.fr/wiki/Utilisateur:Flavien21/B%C3%89POATX2).. Ã?changer lâ??espace insÃ©cable fine et lâ??espace insÃ©cable normale.

Ligne / Paragraphe 1
Participant 961107 0 0 Commentaire
Ne serait-il pas possible "au nom de la modernitÃ© de trouver encore d'autres inepties? Avec de telles modifications, mÃªme les professionnels deviendront Ã coup sÃ»r des inadaptÃ©s de l'orthographe ou du moins de ce qu'il en reste

Ligne / Paragraphe A.2
Participant 961109 0 0 Commentaire
Bonjour, Etant ancienne secrÃ©taire, je souhaiterai que le systÃ¨me Azerty reste le mÃªme avec les amÃ©liorations que vous proposez, qui sont trÃ¨s judicieuses. Cordialement.

Proposition
Ligne / Paragraphe annexe A
Participant 961282 0 0 Commentaire
Figure 1A: vous ajoutez des signes qui ne servent pas dans 99,99% du temps. Alphabet Grecque dans une lettre dâ??affaire, de courrier administratif, de courrier technique, industriel ou informatique. Non seulement vous ajouter mais en plus vous dÃ©placez. Je me sert de claviers azerty et querty depuis 35ans sous Linux, Windows et autre systÃ¨me, je n'ai eu jamais eu de problÃ¨me a faire une phrase. Surtout sur Linux qui a le basculement MAJ/MIN des des caractÃ¨res accentuÃ©. De Plus maintenant, il y a les correcteurs Orthographique a la volÃ©e, l'auto complÃ©tion, les correcteurs grammatical.

Proposition
Touchez pas a mon clavier !!!! En conclusion comme d'habitude, en France, pourquoi faire simple quand ont peu faire compliquÃ© !. Pourquoi ne pas faire plaisir a une minoritÃ© pour casser les pied a un grand nombre ! et pourquoi ne pas simplifier le nombre de signes ? hein

Ligne / Paragraphe Figure B.1
Participant 961363 0 0 Commentaire
La proposition reste sur des touches dÃ©calÃ© entre les lignes. Il aurait Ã©tÃ© intÃ©ressant d'Ã©tudier si lâ??alignement des touches, d'une ligne sur l'autre, pouvait amÃ©liorer la frappe

Proposition
aligner les colonnes de touches

Ligne / Paragraphe B1
Participant 961395 0 0 Commentaire
Annexe A = formule la mieux adaptÃ©e et ne nÃ©cessitant pas de cours spÃ©cifique pour rÃ©apprendre un clavier.... *les accents en franÃ§ais sont Ã©videmment important et il Ã©tait bon de revoir leur positionnement. *le signe arobase pose le +de problÃ¨me Ã chaque nouvel achat d'appareil donc impÃ©ratif de normaliser son emplacement Annexe B : clavier bÃ©po 1/vous dites chaque lettre est attribuÃ©e Ã une lettre (rÃ©f. dactylo traditionnelle)?? toute dactylo vous dira que le clavier azerty tradit doit s'apprendre... 2/le changement de place des lettres va causer bcp de soucis d'adaptation et surtout pour ceux/celles qui n'ont pas le temps de "rÃ©apprendre" un clavier 3/conclusion= perte de temps inutile et frais supplÃ©mentaire pour l'utilisateur

Proposition
Personnellement, dans l'environnement de travail actuel oÃ¹ prÃ©valent la rapiditÃ© et l'efficacitÃ© : il est prÃ©fÃ©rable de choisir un clavier azerty avec les amÃ©liorations. Les arguments ergonomiques ne sont pas convainquants.

Ligne 0 / Paragraphe 0
Participant 892166 0 0 Commentaire
La premiÃ¨re proposition consistant Ã conserver un modÃ¨le AZERTY amÃ©liorÃ© me semble plus satisfaisante surtout pour ceux qui comme moi ont appris la dactylo il y a 30 ans. Si on change complÃ¨tement le clavier, Ã§a va Ãªtre difficile de changer des habitudes aussi vieilles...

Proposition
les lettres et les chiffres ne changeraient pas de place mais les caractÃ¨res spÃ©ciaux et la ponctuation, eux, dÃ©mÃ©nageraient. Ce sont des touches beaucoup plus rarement utilisÃ©es donc moins difficile de changer les habitudes.

Ligne 0 / Paragraphe 1
Participant 937918 0 0 Commentaire
Le nouveau clavier BÃ?PO serai une rÃ©volution. Il permettrai ainsi Ã une nouvelle gÃ©nÃ©ration de pouvoir utiliser la langue FranÃ§aise en toute simplicitÃ© et ainsi pouvoir Ã©crire correctement.

Proposition
POUR cette nouvelle version

Ligne 0 / Paragraphe 1
Participant 941808 0 0 Commentaire
Les utilisateurs les plus nombreux d'un clavier sont les informaticiens, en programmation. La quasi totalitÃ© des langages de programmation n'utilise que des caractÃ¨res faciles Ã taper sur un claver QWERTY, donc sans AltGr. En France coder en tapant des [], {}, \, @, #, | avec AltGr c'est infernal.

Proposition
En AZERTY modifiÃ©, le @ en E00, () en E05/06, [] en E07/08, {} en E09/10, - en E11, _ en Maj-E11, \ en MaJ-B10, Ã en AltGr-A, Ã§ en AltGr-C, Ã¨ en AltGr-R, Â° en AltGr-O, Â§ en AltGr-E00,

Ligne 0 / Paragraphe 0
Participant 946225 1 0 Commentaire
Ce clavier BEPO n'est en aucun cas optimiser pour de la frappe ou du gamning ou autre, nous sommes dÃ©ja habituÃ©s Ã l'AZERTY pourquoi changer quelque chose qui marche ?

Proposition
Ne rien changer.

Ligne 0 / Paragraphe 0
Participant 952878 0 0 Commentaire
Pour le projet Bepo

Proposition
Avec une disposition orthogonale. Et un ilot central de touches (entrÃ©e, effacement caractÃ¨re). Un clavier style TypeMatrix en somme...

Ligne 0 / Paragraphe 0
Participant 953062 1 0 Commentaire
Changer le clavier actuel pour un nouveau ne sert Ã rien. C'est juste une perte de temps.

Proposition
Ligne 0 / Paragraphe A.1.2.2.1
Participant 953097 0 0 Commentaire
Le titre comporte un coquille : Â« Combinaisons complÃ©mentaires pour les diacritiques [barrre oblique] Â»

Ligne 0 / Paragraphe 0
Participant 954987 1 0 Commentaire
Le clavier AZERTY fait partie du monde inforamtique, le changer ne ferait que compliquer notre travail au quotidien. le resultat serait le mÃªme que le clavier ergonomique ne sert a rien absolument contre cette norme

Proposition
Ligne 0 / Paragraphe 0
Participant 956664 0 0 Commentaire
Proposition
Les caractÃ¨res les plus utilisÃ©s dans les formules numÃ©riques simples cad les nombres 0 Ã 9 et les signes = + - * / ( ) . , devraient Ãªtre accessibles par la mÃªme touche muette (actuellement le shift ou caps lock)

Ligne 0 / Paragraphe 1
Participant 960035 0 0 Commentaire
L'accÃ¨s Ã certaines touches est difficile, en effet, ... sur un clavier Windows. En tant que dÃ©veloppeur, je passe souvent du clavier Mac au clavier Windows, et une bonne partie des problÃ¨mes n'est pas prÃ©sent sur la disposition des claviers d'Apple. Les lettres accentuÃ©es sont disponibles en passant simplement en version accentuÃ©e. La touche @ est Ã la place du Â² (qui ne sert que trÃ¨s peu, voire jamais pour une majoritÃ© de la population).

Proposition
Ma proposition est d'unifier les claviers sur le modÃ¨le de ceux d'Apple. La disposition des touches est un AZERTY, seuls les raccourcis des touches accentuÃ©es changent.

Ligne 0 / Paragraphe 0
Participant 960703 0 0 Commentaire
je vous propose un paragraphe publiÃ© en 1998 pour un colloque par CNAM, INRP en page 196 concernant la spatialisation du clavier : flÃ¨ches de dÃ©placement et d'effacement, position virgule et apostrophe publication :Langages et travail : enjeux de formation page 196 Ã 199 ISBN 2-7342-0638-2

Proposition
- position en croix des flÃ¨ches de dÃ©placements - caractÃ¨re haut mis sur touches en position haute (inverse pour caractÃ¨re bas telle virgule) dÃ©placement en dÃ©but de ligne Ã gauche du dÃ©placement en fin de ligne (et pas l'un au dessus de l'autre)

Ligne Toutes / Paragraphe Tous
Participant 954001 3 4 Commentaire
J'ai lu dans les commentaires que le clavier Azerty convient Ã tout le monde. Mais, en regardant autour de moi, je ne vois que des gens qui tapent en regardant leur clavier et donc qui ne voient pas ce qu'ils tapent et diffusent ainsi des documents, mails et autres Ã©crits, bourrÃ©s de fautes de frappe.

Proposition
RÃ©flÃ©chir Ã un clavier qui facilite l'apprentissage de la frappe Ã dix doigts pour lever enfin le nez de son clavier me paraÃ®t une chose essentielle. Et changer ses habitudes n'est pas une mauvaise chose, cela fait travailler un peu le cerveau !

Ligne Toutes / Paragraphe Tous
Participant 952797 5 3 Commentaire
Ridicule. De A Ã Z... Il n'y a aucun besoin de clavier spÃ©cifique "FranÃ§ais".

Proposition
Ne rien toucher, ne pas perdre d'argent pour des Ã©tudes inutiles. Personne n'achÃ¨tera ces nouveaux claviers, ceux qui travaillent sur ordinateur sont habituÃ©s Ã l'AZERTY basique, les gamers Ã©galement. Sans oublier que beaucoup d'entreprises utilisent l'anglais pour communiquer en interne, tous ces caractÃ¨res Ã accent sont donc totalement inutiles. Ce marchÃ© des claviers uniquement faits pour le FranÃ§ais ne concernera que la fonction publique, et uniquement elle. On aura donc droit a un renouvellement inutile et systÃ©matique des claviers dans ces services, payÃ© par les impÃ´ts des FranÃ§ais.

Ligne toutes / Paragraphe tous
Participant 950794 7 3 Commentaire
Je suis totalement hostile au clavier BEPO et jâ??exclus de lâ??utiliser un jour. Si le clavier franÃ§ais change, je reviendrai au clavier anglo-saxon QWERTY. Je suis assez Ã¢gÃ© et je me souviens quâ??au dÃ©but des micro-ordinateurs, les claviers Ã©taient en QWERTY, et finalement les fabricants se sont mis au clavier AZERTY pour le marchÃ© franÃ§ais Ã la demande des consommateurs. Donc, ne remettez pas en cause une norme qui a fait la preuve de son succÃ¨s, cela reviendrait Ã tuer la norme franÃ§aise au bÃ©nÃ©fice du clavier anglo-saxon.

Proposition
Ne pas changer le clavier franÃ§ais.

Ligne toutes / Paragraphe toutes
Participant 950673 8 3 Commentaire
SÃ©rieusement, vous n'avez rien Ã faire d'autre que de faire des propositions sur un sujet aussi futile ? Il y a dÃ©jÃ 2 types de claviers, azerty et qwerty. Pourquoi pas un type de clavier par rÃ©gion non plus ? Aller, un clavier breton et un clavier corse ?!

Proposition
Ranger ces propositions au placard (le dossier doit pouvoir aisÃ©ment permettre d'Ãªtre glisser sous une armoire afin d'en assurer la mise Ã niveau le cas Ã©chÃ©ant) et conserver les dispositifs actuels.

Ligne toutes / Paragraphe tous
Participant 946069 6 3 Commentaire
Je ne vois pas l'intÃ©rÃªt de changer de clavier, sauf sans doute pour les Nuls ! En effet, j'ai entendu des bÃªtises aussi grosses comme : "on ne peut pas accentuer les majuscules" !! Bien sÃ»r que l'on peut et c'est extrÃªmement simple. Je suis formatrice professionnelle pour adultes (en autres spÃ©cialisÃ©e dans la bureautique et assistanat) et n'ai jamais eu une difficultÃ© pour apprendre Ã taper Ã mes stagiaires. Le problÃ¨me, en fait, rÃ©side dans le fait que l'on a mis en Entreprise tout le monde sur informatique sans les former au dÃ©part sur les outils bureautiques et notamment le clavier. Le clavier AZERTY est parfait, Ã mon avis, et je ne vois vraiment pas l'intÃ©rÃªt de changer cela. Les touches actuelles sont les plus Ã mÃªme de permettre une frappe rapide et sans faute, encore faut-t-il savoir s'en servir et je pense que depuis que la machine Ã Ã©crire existe, ce clavier a fait ses preuves !!

Proposition
Ne pas changer de clavier et perdre son temps Ã ce genre de sujet. Je pense qu'il existe des sujets bien plus urgents Ã traiter pour le bien-Ãªtre des gens qui travaillent sur informatique, comme par exemple, imposer un bureau Ã©lÃ©vateur pour les utilisateurs frÃ©quents de frappe sur ordinateur.

Ligne toutes / Paragraphe tous
Participant 945369 5 3 Commentaire
Pourquoi donc vouloir modifier quelque chose qui fonctionne trÃ¨s bien et ne dÃ©range personne ? Vous avez si peu de choses Ã faire au sein de votre emploi pour avoir tant besoin de travailler sur le nÃ©ant ? Ecoutez, soyons sÃ©rieux, laissez donc le clavier AZERTY traditionnel tranquille. Entre l'accoutumÃ©e, et le prix d'un clavier de qualitÃ©, qui va vraiment avoir envie d'en racheter un sous prÃ©texte qu'un petit groupe l'aurai dÃ©cidÃ© ? J'utilise mon clavier tellement souvent que je ne compte plus les heures, que ce soit pour Ã©crire mon mÃ©moire, ou autres Ã©crits, comme pour jouer sur PC, et prenez bien conscience qu'on est trÃ¨s nombreux dans cette mÃªme situation, nous utilisons ce clavier certainement un trÃ¨s grand nombre d'heures de plus que vous ne l'utilisez... Laissez nous tranquille avec vos changements inutiles, de grÃ¢ce !

Proposition
Pourquoi donc vouloir modifier quelque chose qui fonctionne trÃ¨s bien et ne dÃ©range personne ? Vous avez si peu de choses Ã faire au sein de votre emploi pour avoir tant besoin de travailler sur le nÃ©ant ? Ecoutez, soyons sÃ©rieux, laissez donc le clavier AZERTY traditionnel tranquille. Entre l'accoutumÃ©e, et le prix d'un clavier de qualitÃ©, qui va vraiment avoir envie d'en racheter un sous prÃ©texte qu'un petit groupe l'aurai dÃ©cidÃ© ? J'utilise mon clavier tellement souvent que je ne compte plus les heures, que ce soit pour Ã©crire mon mÃ©moire, ou autres Ã©crits, comme pour jouer sur PC, et prenez bien conscience qu'on est trÃ¨s nombreux dans cette mÃªme situation, nous utilisons ce clavier certainement un trÃ¨s grand nombre d'heures de plus que vous ne l'utilisez... Laissez nous tranquille avec vos changements inutiles, de grÃ¢ce !

Ligne toutes / Paragraphe tous
Participant 944176 5 1 Commentaire
c'est dla merde

Proposition
supprimer cette merde laissez nos azerty tranquille #BepoIsOverParty

Ligne toutes / Paragraphe A.1.1.3
Moi 1 1 Commentaire
Ce paragraphe est copiÃ© de B.1.1.3 mais est faux pour lâ??AZERTY.. Il nâ??y aurait rien Ã redire puisque cela favorise lâ??harmonisation des expÃ©riences utilisateur, si cette spÃ©cification se vÃ©rifiait pour les deux dispositions. Mais elle ne fait sens que pour le BÃ?PO, qui nâ??a aucune lettre sur la rangÃ©e des chiffres. AppliquÃ©e Ã lâ??AZERTY, cette spÃ©cification est incohÃ©rente. Sur les touches E01 Ã E04, il y aurait Ã la fois les majuscules des lettres diacritÃ©es Ã?, Ã?, Ã?, Ã?, et les chiffres 1, 2, 3, 4.

Quitte Ã rompre lâ??expÃ©rience utilisateur quant aux lettres diacritÃ©es Ã , Ã¨, Ã§, Ã¹, autant en profiter pour les mettre toutes sur la droite, Ã la canadienne. Mais ce nâ??est pas viable, car la disposition #clavierfranÃ§ais AZERRTY doit pouvoir sâ??utiliser sur les claviers AZERTY existants, grÃ¢ce Ã une mnÃ©monique basÃ©e sur la gravure existante. Il nâ??est pas non plus efficient de rompre les automatismes des utilisateurs si ce nâ??est pas pour passer au BÃ?PO. Lâ??orthographe franÃ§aise est pour tout le monde, pas uniquemment pour le personnel de lâ??Administration, pour que les services gouvernementaux et administratifs soient amenÃ©s Ã racheter en masse des claviers nouvelle gravure et de mettre tout le parc au rebut ou de coller des autocollants, mÃ©thode qui ne fait pas lâ??unanimitÃ© parmi les utilisateurs.
Proposition
Ainsi que cela a Ã©tÃ© demandÃ© par dâ??autres, la bascule VerrCap doit donner accÃ¨s Ã toutes les capitales de toutes les lettres prÃ©sentes sur le clavier, afin que lâ??on puisse taper en capitales de la mÃªme maniÃ¨re que si lâ??on tapait en minuscules.

Le problÃ¨me de la saisie des chiffres sur les claviers dÃ©pourvus de pavÃ© numÃ©rique ne serait-ce quâ??intÃ©grÃ© au bloc alphanumÃ©rique bÃ©nÃ©ficie dâ??une triple solutionâ?¯:

â? De petits nombres sont saisis sur la rangÃ©e des chiffres en gardant non pas lâ??un ou lâ??autre auriculaire (voire les deux alternativement) sur Shift gauche ou droite, mais le pouce droit sur AltGr.. Cela ne pose aucun problÃ¨me pour les chiffres de 1 Ã 5 voire 6 et 7 (en faisant une entorse Ã la mÃ©thode en o0, ou deux entorses Ã la mÃ©thode classique). Pour 8 9 0 (et le symbole degrÃ© "Â°" ou lâ??exposant e "áµ?" qui vont souvent avec), il faut inflÃ©chir le pouce sur AltGr et effectuer la saisie par le mÃ©dian et lâ??annulaire pour les chiffres, et lâ??auriculaire pour les complÃ©ments.

â?¡ Pour les nombres plus longs qui doivent Ãªtre saisis sur la rangÃ©e des chiffres, les chiffres sont verrouillÃ©s Ã lâ??aide dâ??une bascule supplÃ©mentaire qui met le clavier en mode programmeur. Cette bascule sâ??implante sur E00. Les symboles des #clavierfranÃ§ais sur cette touche sont placÃ©s ailleurs. Sur lâ??AZERTY, la perluÃ¨te & est en g2n1 sur P, le symbole paragraphe Â§ est en g2n1 sur la touche oÃ¹ il est actuellement gravÃ©, et le Æ?É? schwa est dans le groupeâ?¯3 sur Ww (car sur Ee câ??est lâ??Æ?É? epsilon latin dit aussi e ouvert, et dans le groupe 4 lâ??Æ?Ç? e tournÃ© dit aussi e africain). Le mode Programmeur se distingue par lâ??accÃ¨s direct aux chiffres et Ã tous les guillemets gÃ©nÃ©riques (simple, double, et inverse), aux tirets gÃ©nÃ©rique et bas, ainsi quâ??aux grandes ponctuations sans espace insÃ©cable automatique (cf. un autre commentaire dans cette liste).

â?¢ Les grandes quantitÃ©s de chiffres, possiblement avec sÃ©parateurs de milliers (Ã la franÃ§aise, câ??est lâ??espace fine insÃ©cable U+202F, Ã lâ??anglosaxonne câ??est lâ??autre ponctuation dâ??entre le point et la virgule non utilisÃ©e comme sÃ©parateur dÃ©cimal), avec point ou virgule au choix, et suivies de % ou dâ??â?¬ (sÃ©parÃ©s du dernier chiffre par une espace insÃ©cable, la fine dans lâ??idÃ©al), peuvent Ãªtre saisies sur le bloc alphanumÃ©rique grÃ¢ce Ã un pavÃ© numÃ©rique intÃ©grÃ© sans conditions autres quâ??un pilote de disposition au format Windows ou un keylayout au formet macOS oÃ¹ la touche B00 (actuellement signes infÃ©rieur et supÃ©rieur) est convertie en une modificatrice supplÃ©mentaire, appelÃ©e opportunÃ©ment Â«â?¯Numâ?¯Â». Ce pavÃ© numÃ©rique ne concerne que les caractÃ¨res, pas les keycodes, mais il fonctionne aussi avec la calculatrice de Windows 7. Il se superpose Ã lâ??endroit oÃ¹ les claviers compacts complets ont le pavÃ© numÃ©rique intÃ©grÃ©, et il recouvre lâ??ensemble du bloc alphanumÃ©rique avec un double zÃ©ro, un triple zÃ©ro, les lettres de A Ã F pour les chiffres hexadÃ©cimaux, les opÃ©rateurs â?? (signe moins, centrÃ© sur les chiffres), Ã?, Ã·, â??, les symboles % et â?°, le symbole â?¬ et le $, le ^ et le Â°, et le 0 doublÃ© sur la touche 0 pour que Num fasse AltGr gauche pour les chiffres. (Ã? cause de cela, le / est une touche plus Ã droite.) Et sur la barre dâ??espace, on a lâ??espace fine insÃ©cable comme sÃ©parateur de milliers et pour sâ??insÃ©rer avant les symboles qui suivent.
Toujours au niveau Num â?? quâ??on pourra appeler Â«â?¯g21n1â?¯Â» pour rÃ©server les groupes 11, 12 et 13 Ã lâ??accÃ¨s par le sÃ©lecteur de groupe sur la barre dâ??espace â?? il y a aussi des sÃ©ries qui simplifient les codes de caractÃ¨res que lâ??on sera de plus en plus amenÃ©s Ã utiliser dans certains contextes. Â«â?¯U+â?¯Â» est sur une touche et introduit les codes Unicode, et Â«â?¯& # xâ?¯Â» (sans les espaces) est sur une autre touche et Ã cÃ´tÃ©, le point-virgule, pour terminer les entitÃ©s HTML numÃ©riques hexadÃ©cimales dont le code est saisi sur le pavÃ© numÃ©rique hexadÃ©cimal actif tant que Num est pressÃ©e. Sous macOS, Num sera Option gaucheâ?¯; sous Linux, le mode dâ??implÃ©mentation nâ??est pas encore connu, mais comme câ??est un OS libre, on peut en thÃ©orie tout implÃ©menter.
Ligne tout / Paragraphe tout
Participant 953117 4 1 Commentaire
Le clavier azerty actuel convient parfaitement Ã tout le monde, et surtout Ã ceux qui en ont le plus l'utilitÃ©, je pense surtout aux programmeurs : crÃ©er une nouvelle norme pour changer la disposition des signes spÃ©ciaux, comme les accolades, le arobase ou le point-virgule (ou pire, dans le cas du clavier BEPO, la disposition de toutes les lettres), reviendrait Ã dÃ©penser de l'argent dans le seul but de perturber leurs habitudes.

Proposition
Obliez cette idÃ©e. Cela fera gagner du temps et de l'argent Ã tout le monde, et Ã©vitera beaucoup de frustration.

Ligne Tous / Paragraphe Tous
Participant 949489 2 0 Commentaire
Je ne comprend pas non plus l'interÃªt de changer de clavier au niveau des lettres, tout le monde Ã l'habitude de ce type de clavier. NÃ©anmoins, il pourrait y avoir quelques amÃ©liorations sur les caractÃ¨res spÃ©ciaux

Proposition
Laisser les touches disposÃ©es comme tel au niveau des lettres, mais changer l'emplacement de certains caractÃ¨res spÃ©ciaux, comme par exemple pour pouvoir faire un "Ã©" ou un "Ã " majuscule facilement

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Participant 947564 2 1 Commentaire
la plupart des difficultÃ©s rencontrÃ©es sont prises en charge par les traitements de textes. Par ailleurs sur un clavier AZERTY ou autre, on peut le passer Ã un autre type, ajouter un masque si nÃ©cessaire.

Proposition
Laisser faire les constructeurs, car Ã mon sens ils ont une expertise plus prÃ©cise de l'ergonomie et du confort des utilisateurs, notamment grÃ¢ce aux retours de ces derniers. Si on impose une norme sur les claviers, le matÃ©riel coÃ»tera plus cher au final car si tout les pays font pareil les constructeurs seront obligÃ©s de proposer une version standard imposÃ©e par pays, et le coÃ»t sera transfÃ©rer sur le consommateur.

Ligne Tableau A.1 / Paragraphe A.1.1.2
Moi 1 0 Commentaire
La notation des touches mortes entre crochets est inappropriÃ©e. Elle prÃªte Ã confusion avec la notation des touches vives, car une touche comme la barre dâ??espacement se note [espace]. Il faut une distinction entre touches mortes et touches vives en texte brut. On pourrait utilser les accolades pour les touches mortes, mais il sâ??avÃ¨re que les guillemets simples chevrons â?¹â?¯â?¯â?º sont la meilleure notation pour les touches mortes. Ces guillemets sâ??accompagnent dâ??une espace fine insÃ©cable EFI comme toutes les grandes ponctuations en franÃ§ais.
Proposition
Utiliser les guillemets simples chevrons pour noter les touches mortes comme â?¹â?¯trÃ©maâ?¯â?º, et les crochets pour les touches vives comme [T]. Placer sur le clavier, les sÃ©quences guillemet espace fine insÃ©cable EFI U+202F et vice versa.
Ligne Tableau 8 / Paragraphe 6.2.3
Moi 1 0 Commentaire
Dans le tableau des symboles mathÃ©matiques, il manque le signe moins, heureusement prÃ©sent sur les deux dispositions (AZERTYâ?¯: g2n2 sur [6]â?¯; BÃ?POâ?¯: g2n1 sur [8]). Comme on sait, le signe moins, assorti au signe plus dont il reprÃ©sente la barre horizontale, autrement que le tiret-moins (le tiret gÃ©nÃ©rique) qui est centrÃ© sur le corps des minuscules. Toutes les dispositions complÃ¨tes ont ce signeâ?¯: canadienne, allemande, â?¦ De plus, on nâ??a pas le droit de brider les utilisateurs en soustrayant des caractÃ¨res Ã leur usage pendant quâ??il serait facile de les prendre en charge.
Proposition
Noter le SIGNE MOINS U+2212 dans la liste des caractÃ¨res exigibles pour la prise en charge.
Ligne Tableau 8 / Paragraphe 6.2.3
Moi 2 0 Commentaire
Les franctions ordinaires ne sont presque pas prises en charge, et celles qui le sont, occupent presque une touche entiÃ¨re. Câ??est Ã la fois trop et insuffisant.
Proposition
Toutes les fractions ordinaires codÃ©es dans Unicode sont prises en charge. Elles sont toutes accessibles par la fonctionnalitÃ© de composition, implÃ©mentÃ©e par une double touche morte (pour la symÃ©trie afin dâ??amÃ©liorer lâ??alternance des mains), et la suite des chiffres prÃ©sents en numÃ©rateur et en dÃ©nominateur.
Les fractions ordinaires supplÃ©mentaires sontâ?¯:

2150 FRACTION ORDINAIRE UN SEPTIÃ?ME

2151 FRACTION ORDINAIRE UN NEUVIÃ?ME

2152 FRACTION ORDINAIRE UN DIXIÃ?ME

2153 FRACTION ORDINAIRE UN TIERS

2154 FRACTION ORDINAIRE DEUX TIERS

2155 FRACTION ORDINAIRE UN CINQUIÃ?ME

2156 FRACTION ORDINAIRE DEUX CINQUIÃ?MES

2157 FRACTION ORDINAIRE TROIS CINQUIÃ?MES

2158 FRACTION ORDINAIRE QUATRE CINQUIÃ?MES

2159 FRACTION ORDINAIRE UN SIXIÃ?ME

215A FRACTION ORDINAIRE CINQ SIXIÃ?MES

215B FRACTION ORDINAIRE UN HUITIÃ?ME

215C FRACTION ORDINAIRE TROIS HUITIÃ?MES

215D FRACTION ORDINAIRE CINQ HUITIÃ?MES

215E FRACTION ORDINAIRE SEPT HUITIÃ?MES

215F NUMÃ?RATEUR FRACTIONNAIRE UN

Ligne tableau 8 / Paragraphe 6.2.3
Participant 937860 0 0 Commentaire
Il manque U+2243 Â« â?? Â» asymptotiquement Ã©gal Ã , pour Ãªtre cohÃ©rent puisque Â« non asymptotiquement Ã©gal Ã Â» est listÃ©, et que = et â? sont aussi listÃ©s.

Ligne Tableau 4 / Paragraphe 5.3
Moi 1 0 Commentaire
Deux groupes Ã deux niveaux sont insuffisants. Pour preuve, le #clavierfranÃ§ais BÃ?PO, qui ajoute des groupes (â?¹â?¯Latin Ã©tendu et ponctuation Ã©tendueâ?¯â?º, â?¹â?¯Grecâ?¯â?º, â?¹â?¯Symboles scientifiquesâ?¯â?º). Les claviers ISO/IECâ?¯9995-3 disposent dâ??un Â«â?¯groupeâ?¯2â?¯Â» pour les caractÃ¨res des langues extranationales prises en chargeâ?¯; en rÃ©alitÃ©, ce groupe contient toutes les lettres bicamÃ©rales qui ne sont pas prises en charge dans le groupeâ?¯1. Optionnellement, le sÃ©lecteur de groupe peut ne pas coÃ¯ncider avec la touche AltGr ou les deux touches Option, lesquelles ont alors la fonction de Â«â?¯sÃ©lecteur de niveauâ?¯3â?¯Â». Cela donne les fameux claviers Ã cinq ou six niveaux. Ce schÃ©ma sâ??est avÃ©rÃ© contre-productif, car en pratique on perd un niveau (Shift+AltGr) sans gagner le sÃ©lecteur de groupe 2, censÃ© pouvoir Ãªtre remplacÃ© par cette combinaison de Shift+AltGr, mais câ??est inimplÃ©mentable avec les ressources systÃ¨me (cf. par ailleurs). Sur les #clavierfranÃ§ais AZERTY et BÃ?PO, comme sur lâ??US-international, AltGr est le sÃ©lecteur de groupeâ?¯2. Mais il faut davantage de groupes, on le voit sur le BÃ?PO et indirectement aussi sur lâ??AZERTY oÃ¹ il manque plein de lettres indispensables, on ne peut pas se limiter Ã lâ??Europe, câ??est en dÃ©calage avec la rÃ©alitÃ© et câ??est presque de la fausse modestieâ?¯; et quelque part câ??est dÃ©sobligeant Ã lâ??Ã©gard de nos amis Maliens, BurkinabÃ©s et ceux de tous les autres pays dâ??Afrique, je lâ??ai Ã©crit dans un autre commentaire et suis surpris de ne pas faire lâ??unanimitÃ©.

En pratique, on nâ??a pas besoin de lâ??espace insÃ©cable classique qui est proposÃ©e pour g2n1 de la barre dâ??espace Ã tel point quâ??il faudrait la mettre dâ??accÃ¨s aussi facile. Ce caractÃ¨re dâ??espacement est instable et dysfonctionnel dans beaucoup dâ??environnements, et il nâ??est pas prÃ©fÃ©rÃ© avec les grandes ponctuations du franÃ§ais mÃ©tropolitain. Dâ??autre part, taper lâ??espace insÃ©cable avant les grandes ponctuations (ou aprÃ¨s les guillemets chevrons en dÃ©but de citation) est trop compliquÃ© pour Ãªtre largement adoptÃ© en pratique. Lâ??espace fine insÃ©cable doit sâ??ajouter dâ??elle-mÃªme, et comme câ??est presque toujours nÃ©cessaire, on peut aussi bien la mettre en sÃ©quences automatiques avec les ponctuations, Ã condition de pouvoir saisir ces derniÃ¨res de maniÃ¨re isolÃ©e, sur les mÃªmes touches en g2n1 ou g2n2. Pour les cas plus rares oÃ¹ il faut unir deux mots par une espace insÃ©cable, celle-ci peut Ãªtre en g2n2.
Proposition
Ainsi la position en g2n1 de la barre dâ??espace devient disponible pour le sÃ©lecteur de groupeâ?¯3, qui donne accÃ¨s aussi aux groupes 4 et supÃ©rieurs par double frappe ou en Ã©tant suivi dâ??un chiffre. Dans ces groupes, on peut mettre ce quâ??on veutâ?¯: lettres latines, letres grecques, lettres cyrilliques pourquoi pas, symboles et flÃ¨ches comme il en existe beaucoup dans Unicode.
Ligne tableau 12 / Paragraphe 6.2.5
Participant 936111 1 0 Commentaire
Tableau 12, page 15, derniÃ¨re case, il n'est pas prÃ©cisÃ© si ce point est ou non une ponctuation terminant une phrase.

Proposition
Espace longue utilisÃ©e en typographie anglaise ou, dans le corps dâ??un paragraphe, aprÃ¨s un point ponctuant la fin d'une phrase.

Ligne page 9 / Paragraphe 5.4
Moi 0 0 Commentaire
Â«â?¯Le fonctionnement des touches mortes tel que dÃ©crit dans la Norme internationale ISO/IEC 9995â??11,
paragraphe 5.1, sâ??applique.â?¯Â»
Cette norme dÃ©finit un algorithme qui est inimplÃ©mentables avec les ressources systÃ¨me de Windows et celles de macOS. Une clause spÃ©cifie lâ??implÃ©mentation de lâ??algorithme dâ??ISO/IECâ?¯9995-11 pour le fonctionnement des touches mortes. Outre le fait que cet algorithme nâ??est pas supportÃ© par les ressources clavier fournies avec les principaux OS, il nâ??est mÃªme pas destinÃ© Ã cette fin, car ISO/IECâ?¯9995-11 spÃ©cifie dans la partie Scopeâ?¯: Â«â?¯This part of ISO/IEC 9995 is primarily intended for word-processing and text-processing applications.â?¯Â»
Proposition
Le #clavierfranÃ§ais ne doit pas spÃ©cifier la conformitÃ© Ã ISO/IECâ?¯9995-11:2015. Il faut rÃ©viser cette partie de norme pour donner aux implÃ©mentations la possibilitÃ© dâ??utiliser le fonctionnement traditionnel des touches mortes qui consiste Ã dÃ©finir les grappes de graphÃ¨mes en fonction des besoins, en premier lieu les sÃ©quences nommÃ©es dâ??Unicode. Cette prise en charge est assurÃ©e dans lâ??XKB de Linux et dans les keylayouts XML de macOS. Windows aurait dÃ» implÃ©menter cette prise en charge, mais ISO/IECâ?¯9995-1 a Ã©tÃ© publiÃ©e (en 1994) sans rien spÃ©cifier, alors quâ??Unicode existait depuis des annÃ©es (son lancement eut lieu en 1991â??1992), et il Ã©tait connu que des lettres diacritÃ©es doivent pouvoir Ãªtre codÃ©es de maniÃ¨re dÃ©composÃ©e, et nÃ©anmoins saisies par touches mortes.. De mÃªme Ã©tait-il prÃ©visible que des caractÃ¨res de plus de 16 bits seraient utilisÃ©s. Mais la normalisation dâ??ISO/IECâ?¯9995 se dÃ©sintÃ©ressait des modalitÃ©s dâ??implÃ©mentation, au point de spÃ©cifier que le sÃ©lecteur de groupe pourrait Ãªtre une touche supplÃ©mentaire, ou que la modificatrice AltGr (sÃ©lecteur de niveau 3) devrait pouvoir fonctionner comme touche morte si elle est pressÃ©e avec le sÃ©lecteur de niveau 2. Tout cela est impossible sur les claviers PC et sous Windows, mais peut-Ãªtre cela aurait Ã©tÃ© implÃ©mentÃ© par Microsoft, de mÃªme que la gÃ©nÃ©ration de plusieurs unitÃ©s de code par touches mortes, sâ??il y avait eu une plus forte dynamique. Or un an ou deux aprÃ¨s la publication dâ??ISO/IECâ?¯9995-1, Microsoft a figÃ© les ressources systÃ¨me pour les claviers, et ne les a plus fait Ã©voluer depuis, refusant aujourdâ??hui dâ??y toucher, sauf force majeure. Sans disposer dâ??un angle dâ??action consÃ©quent, on nâ??a dâ??autre choix que de normaliser les claviers en fonction des ressources de Windows. Cela veut dire que les caractÃ¨res du PMS (plan 1) doivent Ãªtre soit sur touches vives, soit il faut donner Ã lâ??utilisateur la possibilitÃ© de saisir le surrogat haut (demi-codet haut) Ã part, avant de faire suivre le surrogat bas par touches mortes. Câ??est le cas des ð???ð???ð??¡ð???ð???ð???ð???ð??¥ð??¤â?¯â?¯ ð??¦ð???ð??ð??¡â?¯Ì?ð???ð??¶ð???ð??¾ð???ð???â?¯ð???, trÃ¨s prisÃ©s des professionnels et quâ??il faut absolument exiger sur les #clavierfranÃ§ais. On nâ??a ni le droit de priver les utilisateurs de macOS et Linux de ce que leurs OS peuvent faire (sous prÃ©texte que câ??est plus compliquÃ© sous Windows), ni le droit de priver les utilisateurs de Windows de ce que leur OS peut faire, câ??est-Ã -dire la bascule Pro et la modificatrice Num (possible sous macOS en utilisant Option gauche sÃ©parÃ©ment, ce qui est programmable via XML et pris en charge). Les utilisateurs mÃ©ritent mieux que le plus petit commun dÃ©nominateur de tous les OS. â?? Dâ??autre part, il y a des choses autrement utiles Ã spÃ©cifier dans ISO/IECâ?¯9995-11:2017, comme le choix des caractÃ¨res morts, obligatoirement des lettres diacritÃ©es pour une expÃ©rience utilisateur amÃ©liorÃ©e et uniforme Ã travers les OSâ?¯; la fonctionnalitÃ© de composition, qui constitue lâ??arbre de base auquel les touches mortes diacritiques et sÃ©lecteurs de groupe spÃ©cialisÃ©s constituent des accÃ¨s raccourcis, la liste de toutes les lettres diacritÃ©es de toutes les langues qui en utilisent et qui ne sont pas dans Unicode pour Ãªtre venues trop tard, sachant que lâ??Ã©criture latine est codÃ©e selon un modÃ¨le mixte, utilisant aussi bien des caractÃ¨res prÃ©composÃ©s que des caractÃ¨res dÃ©composÃ©s. On doit se baser sur NamedSequences,txt dans lâ??UCD, aller plus loin, puis synchroniser avec Unicode.
Ligne page 9 / Paragraphe 5.4, 6.1
Moi 1 0 Commentaire
Â«â?¯peut dÃ©pendre de frappeâ?¯Â»
Â«â?¯ModalitÃ© de prise en chargeâ?¯Â»
Â«â?¯La saisie dâ??un signe [â?¦] est considÃ©rÃ©â?¯Â»

Ligne page 9 / Paragraphe 5.3
Moi 1 0 Commentaire
Â«â?¯Les concepts de sÃ©lection de groupe et de niveau peuvent s'appliquer aux modules du clavier autres que le
module alphanumÃ©rique.â?¯Â»:
Il faudrait prendre en charge aussi le pavÃ© numÃ©rique.
Proposition
Rendre le pavÃ© numÃ©rique intÃ©grÃ© au module alphanumÃ©rique accessible en saisie des chiffres par eimple pression sur Fonction, tant que lâ??utilisateur appuie sur Fonction.
La bascule VerrNum peut Ãªtre maintenune en ce quâ??elle fonctionne en mÃªme temps comme bascule VerrFn/Num. Dâ??autre part, il faut utiliser le niveau g1n2 pour les chiffres hexadÃ©cimaux (lettres), et la bascule VerrCap pour le point vs la virgule sur la touche du sÃ©parateur dÃ©cimal.
Ligne page 7 / Paragraphe 1
Moi 0 0 Commentaire
Dans lâ??ensemble du document il y a beaucoup de fautes dâ??orthographe ou de frappe. Cela peut Ãªtre un moyen de contrer les mauvaises langues ailleurs sur internet, mais en mÃªme temps, cela passe mal, ce nâ??est pas acceptÃ©. Commenter et corriger ces fautes par le biais de cette facilitÃ© est trop chronophage et ne fait pas avancer le sujet de lâ??enquÃªte. Au moins la publication finale sera sans fautes espÃ¨re-t-on.
Proposition
sÃ©quences corrigÃ©es pour la pageâ?¯7â?¯:

Ligne page 6 / Paragraphe Introduction
Moi 0 0 Commentaire
Â«â?¯Ã partir de donnÃ©es textuelles en franÃ§aisâ?¯Â»:
Ces corpus conduisent Ã une perception biaisÃ©e des besoins des utilisateurs, car ils sont issus de donnÃ©es saisies sur les claviers dÃ©fectueux quâ??il sâ??agit justement de remplacer. WikipÃ©dia par exemple contient beaucoup dâ??articles sans apostrophe, uniquement avec des guillemets simples gÃ©nÃ©riques. Twitter pareillement, et ainsi de suite.
Proposition
Se baser aussi sur des considÃ©rations idÃ©alistes qui partent de la saisie Ã atteindre en fonction des rÃ¨gles dâ??Ã©criture de la langue franÃ§aise, pas de la saisie dÃ©jÃ rÃ©alisÃ©e.
Ligne page 5 / Paragraphe introduction
Participant 937189 0 0 Commentaire
Excellente idÃ©e de prendre en compte les caractÃ¨res de toutes les langues europÃ©ennes Ã alphabet latin. Cela favorise le multilinguisme dans l'Union europÃ©enne.

Proposition
Conserver ce principe.

Ligne page 5 / Paragraphe introduction
Participant 937189 0 0 Commentaire
Bravo mille fois pour cette initiative ! Le paragraphe du 2Ã¨me objectif (amÃ©liorer l'ergonomie) est partial : il ne mentionne que AZERTY et ignore BEPO, il mentionne l'avantage de l'AZERTY (ne pas provoquer de difficultÃ©s d'appropriation) et ignore l'avantage du BEPO (protÃ©ger des troubles musculo-squelettiques). Le choix entre les deux est-il dÃ©jÃ fait ? La consultation est-elle de pure forme ?

Proposition
Nouvelle rÃ©daction du paragraphe : - amÃ©liorer l'ergonomie du clavier pour la saisie du franÃ§ais, afin de protÃ©ger l'usager des TMS, en optant, soit pour un clavier AZERTY (dÃ©jÃ en usage courant) avec des changements pour amÃ©liorer son ergonomie, soit pour un clavier BEPO moins courant (dÃ©jÃ ergonomique)

Ligne page 5 / Paragraphe Introduction
Moi 1 0 Commentaire
Â«â?¯rendre plus accessibles de nouveaux jeux de caractÃ¨res et symbolesâ?¯Â»:
Dans ce domaine il y a trÃ¨s peu de chose, alors que les utilisateurs ont lâ??utilitÃ© de bien plus de caractÃ¨res.
Proposition
Ajouter la case Ã cocher vide â?? ainsi que ses variantse remplies â?? (en hatchek) et â?? (en circonflexe)â?¯, pour ne donner que trois exemples (car il me faut revoir cela).
Ligne page 5 / Paragraphe Introduction
Moi 0 0 Commentaire
Â«â?¯des langues Ã alphabet latin prÃ©sentes sur le continent
europÃ©enâ?¯Â»:
Nous sommes trÃ¨s engagÃ©s auprÃ¨s de nos partenaires dâ??Afrique, et dâ??importantes communautÃ©s issues des anciennes colonies franÃ§aises vivent en France. Il serait injuste et dÃ©sinvolte de ne pas exiger la prise en charge de toutes les langues quâ??il est posssible de prendre en charge sur un clavier latin. Souvent il ne manque que quelques lettres ou quelques fonctionnalitÃ©s assez faciles Ã implÃ©menter. Ne rÃ©pÃ©tons pas lâ??erreur commise sur la disposition allemande, qui prend en charge certes le vietnamien (en thÃ©orie) ainsi que Â«â?¯plusieurs langues dâ??Afrique et dâ??AmÃ©riqueâ?¯Â», mais pas toutes, alors que ce serait techniquement tout Ã fait faisable.
Proposition
Ajouter un sÃ©lecteur de groupe 3, en g2n1 dâ??Espace, sous forme de touche morte (comme sur le clavier allemand, sauf que lÃ ce nâ??Ã©tait pas prÃ©vu ainsi et nâ??a pas non plus Ã©tÃ© rÃ©alisÃ© ainsi, mais sur g2n1 dâ??E00). Le sÃ©lecteur de groupe rÃ©manent en g2n1 dâ??Espace devrait devenir la norme et Ãªtre ancrÃ© dans la norme de clavier internationale, pour que les autres pays puissent en bÃ©nÃ©ficier Ã leur tour. De mÃªme, il faut prÃ©voir une touche compose (touche de composition). en g2n1 sur Q par exemple, avec comme caractÃ¨re mort le symbole copyright (plutÃ´t que le symbole ISO/IECâ?¯9995-7 â??, moins implÃ©mentÃ© et de ce fait susceptible de crÃ©er des problÃ¨mes de polices dans les traitements de texte). Cette touche morte Compose permet dâ??ajouter des touches mortes virtuelles en Ã©tant suivie de caractÃ¨res informatiques.
Ligne page 5 / Paragraphe Introduction
Moi 0 0 Commentaire
Â«â?¯saisie de lâ??ensemble des caractÃ¨res des langues rÃ©gionalesâ?¯Â»
Il manque la lettre apostrophe sur le #clavierfranÃ§ais AZERTY.
Dâ??ailleurs, la langue dâ??oÃ¯l elle-mÃªme sâ??Ã©crit avec apostrophe, non avec guillemet simple gÃ©nÃ©rique, qui nâ??est utilisÃ© quâ??en dÃ©pannage. Pour Ã©crire le franÃ§ais, le guillemet-apostrophe U+2019â?¯ doit Ãªtre en accÃ¨s direct.
Proposition
Mettre le guillemet-apostrophe U+2019 en accÃ¨s direct, comme câ??est le cas sur le #clavierfranÃ§ais BÃ?PO, et la lettre apotrophe U+02BC en Maj au-dessus de lâ??apostrophe.
Ligne page 5 / Paragraphe Introduction
Moi 0 0 Commentaire
Â«â?¯amÃ©liorer lâ??ergonomie du clavier pour la saisie du franÃ§ais tout en sâ??inscrivant dans la continuitÃ© des
dispositifs existants (dispositions de clavier dites Â« AZERTY Â», non normalisÃ©es, Ã©tablies par lâ??usage), de
faÃ§on Ã ne pas provoquer de difficultÃ©s dâ??appropriation de la nouvelle disposition par les utilisateurs ;â?¯Â»
â?? Cet objectif ne me semble nullement atteint, car les obstacles Ã lâ??adoption ont Ã©tÃ© multipliÃ©s inutilementâ?¯: dÃ©placement de presque toutes les lettres diacritÃ©es prÃ©composÃ©es, dÃ©placement de la touche morte accent circonflexe, dÃ©placement de lâ??apostrophe mÃªme sur la version qui se veut rÃ©trocompatible, mise hors accÃ¨s direct du Ã§.
Proposition
Il faudrait laisser en place les Ã©lÃ©ments les plus courants de lâ??Ã©criture du franÃ§aisâ?¯: les diacritÃ©es de la rangÃ©e supÃ©rieure, la principale touche morte â?? mÃªme si lâ??accÃ¨s direct au trÃ©ma est pratique. Il faut laisser aussi la suite virgule-point-virgule-deux-points, et pour Ã©viter trop de rupture, laisser le point en Maj tout en le doublant en direct Ã la place du point dâ??exclamation qui monte en Maj Ã Ã©galitÃ© avec le point dâ??interrogation.
Ligne page 5 / Paragraphe Introduction
Moi 0 0 Commentaire
Â«â?¯homogÃ©nÃ©iser le parc de claviers informatiques en France et notamment rÃ©duire les disparitÃ©sâ?¯Â»:
Si tel est le but, il ne semble pas atteint car aprÃ¨s 30 ans dâ??Ã©quipement et de construction de parcs, on ne fait quâ??ajouter une variante qui coexistera sans doute, car les ruptures dâ??expÃ©rience utilisateur sont rÃ©dhibitoires. Il aurait plutÃ´t fallu viser une synthÃ¨se entre PC, Mac, et Linux. Certes câ??est difficile, mais il me semble quâ??on veut trop bousculer tout le monde. PC et Mac ont plus en commun que le #clavierfranÃ§ais avec lâ??un ou lâ??autre. Dâ??autre part. lâ??intÃ©rÃªt que peut susciter le #clavierfranÃ§ais, sâ??il est rÃ©el, est nÃ©anmoins insuffisant, car il offre bien trop peu dâ??avantages par rapport Ã ce quâ??il est raisonnablement possible de faire avec les ressources systÃ¨me Windows et macOS.
Proposition
â? Viser une plus forte dose de rÃ©trocompatibilitÃ© dans lâ??agencement.
â?¡ Viser une plus grande performance par la prise en charge de plus de ponctuations et symboles, plus de lettres, plus de diacritiques, sachant quâ??avec la fonctionnalitÃ© de composition, il est possible de supporter lâ??Ã©criture latine tout entiÃ¨re sur une telle disposition de clavier. Il faut aussi ajouter le sÃ©lecteur de groupe rÃ©manent dâ??ISO/IECâ?¯9995-3, en Maj+Espace, tout en gardant le groupeâ?¯2 en AltGr. La bascule Pro, la modificatrice Num, autant de fonctionnalitÃ©s qui incitent Ã passer au #clavierfranÃ§ais (AZERTY ou BÃ?PO). [Sous macOS, la bascule Pro devra probablement Ãªtre remplacÃ©e par une bascule systÃ¨me entre deux dispositions, mais cela concerne une petite part des utilisateurs, et nâ??est pas une raison de priver le plus grand nombre dâ??un clavier performantâ?¯!]
Ligne Page 22 / Paragraphe 1
Participant 936448 0 0 Commentaire
Les symboles d'addition, soustraction, multiplication et division sont complÃ©tement dispersÃ©s et en plus dans 3 groupes de touches diffÃ©rents.

Proposition
Je n'ai pas de solution pour regrouper les 4 symboles sans bouleverser le clavier. On pourrait dÃ©jÃ permuter le signe "moins" avec le symbole de devise gÃ©nÃ©rique (qui ne mÃ©rite pas un accÃ¨s aussi aisÃ©) juste Ã droite du signe "plus". Ne peut-on pas aussi rÃ©cupÃ©rer pour y mettre les symboles "multipliÃ©" et "divisÃ©" la touche avec les 1/2, 1/4, 3/4. Et d'ailleurs pourquoi une touche pour 1/2, 1/4 mais pas 1/3 ? Ce sont des symboles qui devraient Ãªtre composÃ©s.

Ligne page 20 / Paragraphe 6.3.3.2
Moi 0 0 Commentaire
Le symbole ASYMPTOTIQUEMENT Ã?GAL U+2243 â??, prÃ©fÃ©rÃ© en franÃ§ais pour exprimer lâ??approximation (de prÃ©fÃ©rence Ã U+2248 â?? PRESQUE Ã?GAL), peut Ãªtre obtenu via la touche morte â?¹â?¯tildeâ?¯â?¯â?º. Il occupe nÃ©anmoins en mÃªme temps une place assez bonne en g2n1 dâ??E11.
Proposition
Commencer par enlever le â?? dâ??E11. Ã? partir de cette place gagnÃ©e, qui sâ??ajoute aux autres places restÃ©es vides, dont une place de choix en g2n1 de C04 [F], on peut facilement proposer des solutions alternatives, dont le transfert des caractÃ¨res dâ??E11 Ã E12, ce qui libÃ¨re une touche entiÃ¨re oÃ¹ placer le SIGNE MOINS U+2212 au mÃªme niveau que le SIGNE PLUS, en g1n1, les diacritiques points dâ??Ã droite, et pourquoi pas le croisillon # (Â«â?¯diÃ¨seâ?¯Â» sur les claviers tÃ©lÃ©phoniques) â?? ou encore mieux, lâ??arobase â?? en accÃ¨s directâ?¯!
Ligne page 11 / Paragraphe 6.2.2
Moi 0 0 Commentaire
Une note prÃ©ciseâ?¯: Â«â?¯ISO/IEC 10646 ne contient pas toutes les lettres latines en exposant permettant de saisir les abrÃ©viations dâ??ordinaux en franÃ§ais.â?¯Â». Câ??est entiÃ¨rement faux. Â«â?¯[â?¦] pas toutes les lettres en exposantâ?¯Â» fait sans doute allusion au fait que les lettres â?± et â?¿ sont considÃ©rÃ©es par le standard Unicode et la norme comme des lettres en exposant. Or le standard Unicode dit quâ??il nâ??y a pas de diffÃ©rence entre ces deux lettres et les autres lettres en exposant, auxquelles Unicode a donnÃ© des noms en Â«â?¯lettre modificativeâ?¯Â». La seule minuscule latine non diacritÃ©e qui manque est ^q. Voir Karl PentzlinÊ¼s MODIFIER LETTER SMALL Q proposal: http://www.unicode.org/L2/L2010/10230-modifier-q.pdf â?? Unicode dÃ©conseille dâ??ailleurs aussi dâ??utiliser les chiffres en exposant et en indice en mathÃ©matiques et en sciences, mais cette recommandation nâ??est pas suivie en pratiqueâ?¯; voir Murray Sargentâ??s Plain Text Math. Il est probable que les recommandations dâ??Unicode sont biaisÃ©es pour des raisons de software marketing. Les utilisateurs francophones pas moins que les autres ont le droit dâ??Ã©crire la langue en texte brut, et pour Ãªtre univoque, il faut les minuscules en exposant, lâ??Ã©criture latine Ã©tant la seule qui soit utilisÃ©e par des langues qui abrÃ¨gent des mots Ã lâ??aide dâ??exposants.
Proposition
Les lettres pour les abrÃ©viations franÃ§aises bÃ©nÃ©ficient dâ??une triple prise en charge. â? Lâ??áµ? (exposant e) est sur touche vive au mÃªme niveau que les chiffres, afin quâ??on puisse rapidement taper des ordinaux courants comme Â«â?¯5áµ?â?¯Â». â?¡ La touche morte â?¹â?¯exposantâ?¯â?º est complÃ©tÃ©e comme sur le BÃ?PO et contiendra toutes les lettres latines en exposant codÃ©es dans Unicode, â?¢ Les minuscules en exposant de áµ? Ã á¶» sauf ^q â?? qui a Ã©tÃ© refusÃ© par Unicode â?? sont sur touches vives au niveau Num+Maj, numÃ©rotÃ© peut-Ãªtre Â«â?¯groupe 11, niveau 2â?¯Â». Ainsi on peut taper Â«â?¯áµ?áµ?Ë¢â?¯Â» ou Â«â?¯Ë¡Ë¡áµ?Ë¢â?¯Â» en tapant Â«â?¯mesâ?¯Â» ou Â«â?¯llesâ?¯Â» pendant que les touches B00 et Maj sont enfoncÃ©es.
Ligne page 10 / Paragraphe 6.2.1
Participant 944098 0 1 Commentaire
Le Thorn, le Eth, le EJ et le S long sont plus proches de l'archaÃ¯sme ou de la polyphonie que de l'utilisation utile. Hormis les utilisateurs polyglottes et les professeurs d'Islandais, ces lettres n'ont pas d'utilitÃ© rÃ©elle sur les claviers. Elles ne seront jamais appelÃ©es par la grande majoritÃ© des utilisateurs, y compris ceux qui utilisent les caractÃ¨res spÃ©ciaux.

Proposition
Abandonner la prise en charge obligatoire des caractÃ¨res Thorn, Ed, Eng et Ej. Permettre aux fabricants et aux pilotes de les ajouter en option.

Ligne page 10 / Paragraphe 6.2.1
Moi 1 0 Commentaire
Â«â?¯la lettre majuscule Ä° jouent le rÃ´le de capitaleâ?¯Â»
Proposition
la lettre majuscule Ä° joue le rÃ´le de capitale
Ligne page 10 / Paragraphe 6.2.1
Moi 0 0 Commentaire
Dans le tableay 5 des lettres latines prises en charge, la casse est alÃ©atoire. Selon le standard Unicode et, je suppose, la norme ISO/IECâ?¯10646, les noms de caractÃ¨res sâ??Ã©crivent tout en capitales. Ã? la limite et pour une mise en page plus Ã©quilibrÃ©e, les petites capitales peuvent Ãªtre utilisÃ©es. Cela consiste Ã mettre tout en minnscules (pas de majuscules initiales inÃ©galement respectÃ©es, pas de capitales pour les lettres), et dâ??appliquer une mise en forme Â«â?¯petites capitalesâ?¯Â».
Proposition
Mettre les noms de caractÃ¨res tout en capitales, car câ??est mieux pour les usagers du standard, lorsquâ??ils font du copier-coller.
Ligne page 10 / Paragraphe 6.2.1
Moi 1 0 Commentaire
Â«â?¯de mÃªme que les lettres
de lâ??alphabet Ã©tendu suivantes : Ã?, OE, áº?, Ã?, Ã?, Å?, Ä², Æ?, Æ·.â?¯Â»:
Ce nâ??est pas suffisant.
Proposition
Ajouter lâ??Æ? et lâ??Æ?, Æ? (epsilon, o ouvert, n hameÃ§on), et bien plus. Ils vont dans le groupe 3, accessible aprÃ¨s un appui sur le sÃ©lecteur de groupe rÃ©manent en g2n1 de la barre dâ??espace.
Ligne page 1, ligne 9 / Paragraphe couverture
Moi 0 0 Commentaire
Â«â?¯Benutzungsschnittstellen â?? FranzÃ¶sische Tastaturbelegungenâ?¯Â» est erronÃ© car le premier mot est faux, et dans la suite il manque la prÃ©cision quâ??il sâ??agit de claviers pour la bureautique.
Proposition
Benutzer-Schnittstellen â??
ou en un seul motâ?¯: Benutzerschnittstellen â??
FranzÃ¶sische Tastaturbelegungen fÃ¼rs BÃ¼ro (mÃªme si prÃ©fÃ©rable, mais introuvable sur Bing et Googleâ?¯:
FranzÃ¶sische BÃ¼ro-Tastaturbelegungen, ou
FranzÃ¶sische BÃ¼rotastaturbelegungen)
Ligne page 1 ligne 5 / Paragraphe couverture
Moi 0 0 Commentaire
Le pluriel dâ??Â«â?¯interface utilisateurâ?¯Â» semble Ãªtre Â«â?¯interfaces utilisateurâ?¯Â», autrement dit, un seul pluriel, car lâ??utilisateur reste au singulier, quel que soit le nombre dâ??interfaces quâ??il utilise. Sinon, logiquement, on dirait Â«â?¯interface utilisateursâ?¯Â», car la mÃªme interface est utilisÃ©e par plus dâ??un utilisateur. Câ??est un dÃ©tail mais câ??est ennuyeux, sâ??agissant de promouvoir lâ??Ã©criture correcte du franÃ§ais, pour laquelle le #clavierfranÃ§ais est un outil. Il ne sâ??agit pas de chercher la petite bÃªte, mais de viser lâ??excellence comme le PrÃ©sident Emmanuel Macron lâ??avait annoncÃ© dans son discours dâ??investiture.
Proposition
Interfaces utilisateur
Ligne p5-17 / Paragraphe 6
Participant 951359 0 0 Commentaire
homogÃ©nÃ©iser En ajoutant de la diversitÃ© il n'y aura pas dâ??homogÃ©nÃ©isation.

Proposition
Il y a toujours eu plusieurs claviers et variantes. Vos nouvelles normes n'y changeront rien. Les anciens ordinateurs ne disparaitront pas. Ajoutez des claviers mais continuez Ã assurer le support des anciennes versions.

Ligne p5-13 / Paragraphe 4
Participant 951359 0 1 Commentaire
"destinÃ© aux Ã©diteurs de systÃ¨mes dâ??exploitation, responsables de la conception des pilotes de" -> Pas seulement : Editeurs de logiciels y compris Ã©diteurs de jeux vidÃ©o. Fabriquant de systÃ¨mes embarquÃ©s, Ã©diteurs de systÃ¨mes Open Source.

Proposition
La france devra mettre en place des groupes de travail permettant l'Ã©criture de ces "pilotes" (ou driver) et les rendre accessibles Ã tous les Ã©diteurs.

Ligne p40 / Paragraphe 4
Participant 951359 0 0 Commentaire
Les experts choisis : -> Mais oÃ¹ sont donc les dÃ©veloppeurs et autres informaticiens qui utilisent les claviers du matin au soir et du soir au matin et usent les claviers ......

Proposition
Ligne p38-8 / Paragraphe 8
Participant 951359 0 0 Commentaire
elle conserve la disposition des lettres de l'AZERTY actuel, qu i a Ã©tÃ© associÃ©e Ã des risques de troubles musculoâ??squelettiques (TMS) -> Si vous le dÃ®tes.

Proposition
J'ai 50 ans j'utilise le clavier AZERTY depuis l'Ã¢ge de 9 ans. Les problÃ¨mes musculo-squelettiques ne sont pas liÃ© Ã l'emplacement des touches mais Ã l'angle de placement des mains (mÃ©tacarpes) par rapport au clavier. Une personne utilisant tous ces doigts pour utiliser un clavier, ne subit aucun trouble musculo squelettiques les mÃ©tacarpes ne subissant plus aucun mouvement seuls les doigts se musclent comme pour les pianistes.

Ligne p27 / Paragraphe Fig A2
Participant 940427 0 1 Commentaire
Les touches de ponctuation n'ont pas un ordre cohÃ©rent par rapport Ã l'usage des signes et leur frÃ©quence. Le point d'interrogation est plus frÃ©quent que le point d'interrogation.

Proposition
L'ordre le plus cohÃ©rent me semble Ãªtre: , ; : . Et en majuscule sur les mÃªmes touches: * ? ! / De la sorte les signes qui nÃ©cessitent un espace avant eux sont regroupÃ©s sur deux touches.

Ligne P22 / Paragraphe A1
Participant 954436 0 0 Commentaire
La touche degrÃ©: Â° c'est dÃ©placÃ© sur la lettre "P". Je pense qu'une autre y est plus utile, et que celle ci peut aller ailleurs. ps: le Â° semble Ãªtre aussi sur la touche B auquel je ne comprend pas la raison.

Proposition
Mettre sur la touche "P" un Phi de DiamÃ¨tre: "Ã¸" ou "Ã?" en remplacement du Â° qui lui irai au niveau des (" , ' et Ã·) sur lesquels il reste une petite place.

Ligne P22 / Paragraphe A1
Participant 954436 0 0 Commentaire
L'intÃ©gration de la racine carrÃ© sur la touche "R"est bien mais je ne vois plus la touche exposant 2: "Â²", qui et utile pour faire le carrÃ©. En outre je ne vois pas une grande utilitÃ© au 3/4 et 1/4 mais ce n'est que mon avis personnel.

Proposition
avoir une option accessible sur le clavier pour faire des indices et des exposant de chiffres.

Ligne P22 / Paragraphe A1
Participant 954436 0 0 Commentaire
L'azerty amÃ©liorÃ© semble pratique au niveau des rapprochement de caractÃ¨re semblable tel que le "c" et le "Ã§" ainsi que les "e","Ã©","Ã¨", "Ãª". Je remarque en outre la possibilitÃ© de faire des "Ã?" et des "Å?" en majuscule qui sont trÃ¨s difficile Ã obtenir sur le clavier actuel. HÃ©las rien n'affiche les majuscules de Ã , Ã©, Ã¨,... utilisÃ©es mais aussi difficiles Ã Ã©crire.

Proposition
l'intÃ©grer via un bouton comme Maj. ou une composition de deux bouton tel: AltGr+Maj. + "Ã©" pour obtenir "Ã?"

Ligne p22 / Paragraphe *
Participant 951273 0 0 Commentaire
En azerty il manque le tilde chassant (en B07 ?) U+00E7

Proposition
Ligne p21-5 / Paragraphe 1
Participant 951359 1 0 Commentaire
Le nouveau clavier AZERTY doit Ãªtre une nouvelle variante. L'actuel devant Ãªtre prÃ©servÃ© et maintenu pour des raisons de compatibilitÃ©, d'habitude et de systÃ¨me existants.

Proposition
La norme afnor, devrait aussi proposer - "imposer?" aux fabricants de clavier de proposer des claviers ergonomiques tels que parfois demandÃ© par l'inspection du travail et qui sont pourtant littÃ©ralement introuvable..

Ligne p12 / Paragraphe 1-2-3
Participant 951359 1 0 Commentaire
Vous pensez Ã tout le monde sauf aux personnes les plus importantes : Les programmeurs : On sont le support des touches : { } [ ] () .... Qui nous servent Ã longueur de journÃ©e pour taper le code informatique ??

Proposition
A se demander si je genre d'approche ne va pas dÃ©finitivement nous faire passer au clavier Qwerty amÃ©ricain pour Ã©vident de perdre du temps Ã travailler efficacement ....

Ligne p.43 l.2 / Paragraphe E.Objectifs
Participant 936973 0 1 Commentaire
Â« facilite la saisie de texte en FranÃ§ais correct Â» Pas de maj Ã FranÃ§ais puisqu'on parle de la langueâ?¦

Proposition
Â« facilite la saisie de texte en franÃ§ais correct Â»

Ligne p.42 / Paragraphe Un
Participant 960617 0 0 Commentaire
La premiÃ¨re urgence selon moi est de rÃ©cupÃ©rer la grosse c.... ayant consistÃ©, en France, contrairement Ã la plupart des autres pays voisins -- et j'ai vÃ©cu ce passage -- Ã passer les chiffres en position majuscule. Il faut les remettre en position minuscule. Cette position majuscule est une complication inutile, qui coÃ»te certainement trÃ¨s cher en temps et en Ã©nergie.

Proposition
Ligne p. 17, note 1 / Paragraphe 6.3.1
Moi 0 0 Commentaire
Â«â?¯le clavier doit prendre en charge tout caractÃ¨re diacritÃ©
reconnu par ISO/IEC 10646â?¯Â»:
PlutÃ´t que Â«â?¯reconnuâ?¯Â», il faut dire Â«â?¯codÃ©â?¯Â», car Unicode a codÃ© lâ??Ã©criture latine avec des diacritiques combinants, et un sous-ensemble en caractÃ¨res prÃ©composÃ©s. Toute sÃ©quence dâ??un caractÃ¨re de base et dâ??un nombre quelconque de diacritiques est reconnue par Unicode, mÃªme sans Ãªtre nommÃ©e. Mais si la lettre composÃ©e nâ??est pas prÃ©composÃ©e, elle nâ??existera pas sous la forme dâ??un caractÃ¨re, mais dâ??une grappe de graphÃ¨mes. Câ??est ce principe qui a permis de normaliser lâ??algorithme dâ??ISO/IECâ?¯9995-11.

Il paraÃ®t illogique de limiter la prise en charge de lâ??Ã©criture latine Ã une liste de caractÃ¨res pris en charge, sous-ensemble des caractÃ¨res latins prÃ©composÃ©s. Le souci est que suite au non-support des sÃ©quences par touches mortes sous Windows (ressources systÃ¨me, sans logiciel tiers), que ce soit par la gÃ©nÃ©ration directe de sÃ©quences (comme sous Linux et macOS) ou Ã travers lâ??algorithme dâ??ISO/IECâ?¯9995-11, on est tenu sous Windows de saisir les diacritiques *aprÃ¨s* la lettre de base, tout en continuant de saisir des lettres prÃ©composÃ©es par touches mortes.

Â«â?¯Ceci sâ??applique aussi aux formes prÃ©composÃ©es
dâ??une lettre et de plusieurs diacritiques listÃ©es par ISO/IEC 10646.â?¯Â»: Cela implique que la prise en charge du vietnamien est rÃ©ellement exigÃ©e par la norme.
Proposition
Expliquer que le vietnamien est officiellement pris en charge par les #clavierfranÃ§ais.
Ligne N/A / Paragraphe A.1.1.1
Participant 939148 0 0 Commentaire
La remarque suivante concerne la disposition des touches mortes pour les majuscules accentuÃ©es les plus courantes : En l'Ã©tat, il faut faire une gymnastique assez rÃ©barbative pour obtenir les majuscules accentuÃ©es, et ce d'autant plus que l'on doit jouer Ã la fois avec [maj] et la touche morte idoine. Exemple pour "Ã?" qui est tout de mÃªme courant : 1- appuyer sur [ '] sans [maj], puis sur [e] avec [maj] en mÃªme temps, alors que la version minuscule a une touche dÃ©diÃ©e. Cela va Ã l'encontre de la prise en compte des lettres majuscule accentuÃ©es lors de l'Ã©criture : les gens ne les tapent pas parce qu'elles sont difficiles (voire impossible) Ã obtenir actuellement, et il est Ã craindre que cela ne change pas avec cette disposition.

Proposition
Il serait judicieux que les touches mortes aient le mÃªme effet que l'on presse en mÃªme temps sur [MAJ] ou non, en tout cas pour les accentuations les plus courantes en FranÃ§ais. C'est par exemple le cas sur la variante canadienne franÃ§aise du clavier QWERTY ! Une autre possibilitÃ© serait de pouvoir obtenir les versions accentuÃ©es majuscules les plus courantes en appuyant sur [maj] comme pour les lettres non accentuÃ©es. C'est encore une fois le cas sur la version CF QWERTY (pour une seule lettre : Ã? )

Ligne ligne / Paragraphe paragraphe
Participant 938621 2 0 Commentaire
Pourquoi vouloir changer autoritairement ce clavier azerty ? Trop de personnes tapent avec leurs 10 doigts et sans regarder leur clavier. Ce serait les priver de leur expÃ©rience et les ralentir que de les obliger Ã rÃ©apprendre un autre clavier ; mÃªme si le bÃ©po semble Ãªtre le meilleur musculo-squelettiquement parlant. Pourquoi vouloir rajouter des touches de caractÃ¨res spÃ©ciaux alors qu'on les trouve trÃ¨s facilement en tableur ou en traitement de texte ? Quant aux soi-disant difficultÃ©s Ã Ã©crire en anglais avec un azerty, lÃ je ne vois pas : j'Ã©cris tous les jours en anglais dans mon job et n'ai aucun problÃ¨me ni mÃªme mes collÃ¨gues.

Proposition
Il faudrait plutÃ´t commencer Ã faire apprendre aux nouveaux utilisateurs ce clavier bÃ©po, l'azerty disparaÃ®trait alors de lui-mÃªme.

Ligne l'extension des doigts lorsque deux modifieurs (AltGr+Shift) sont nÃ©cessaire / Paragraphe l'extension des doigts lorsque deux modifieurs (AltGr+Shift) sont nÃ©cessaire
Participant 951595 0 0 Commentaire
Quid des claviers MAC ? AltGr est purement PC, d'accord ils sont majoritaires, mais pas tous seuls.

Proposition
Ligne Gravure / Paragraphe B.2
Participant 956955 2 0 Commentaire
Si ce clavier est conÃ§us spÃ©cialement pour les rÃ©daction, alors il faut aussi prendre en compte certaines touche de combinaisons extrÃªmement utilisÃ© pour citer des sources et/ou des propos: Les combinaisons Ctrl-X, Ctrl-C et Ctrl-V sont indispensable et nÃ©cessitent d'avoir la main droite sur la souris (pour sÃ©lectionner le texte que l'on souhaite mettre dans le presse-papier) et la main gauche seule sur le clavier (qui devra faire cette combinaison). on devrait aussi en profiter pour que la disposition de ces deux lettre arrange autant les droitiers que les gaucher.

Proposition
Rapprocher les touches X, C et V des 2 touche Ctrl, accessible d'une seule main, droite ou gauche. Sur la Figure, l'emplacement de ces deux touches seraient lÃ oÃ¹ se trouvent actuellement la touche K et ses deux voisins.

Ligne Figure B2 / Paragraphe B2
Participant 937270 0 0 Commentaire
Pourquoi masquer certains glyphes, et ainsi limiter leur usage ?

Proposition
Ligne Figure B1 / Paragraphe B.1.1.1
Participant 936111 0 1 Commentaire
Il est scandaleux que la forme des touches des vraies claviers bÃ©po n'ait pas Ã©tÃ© retenue, et qu'Ã la place la forme des touches azerty ait Ã©tÃ© utilisÃ©e. Vous pouvez constater sur https://www.google.fr/search?q=bÃ©po+clavier&tbm=isch que, sur les photos, la touche entrÃ©e est entre la touche K et la touche C, la touche backspace entre la touche E_grave et la touche 6, et ainsi de suite ...

Proposition
Pour crÃ©er le clavier Bepo, ne plus s'inspirer de la forme des touches azerty, mais de celle des touches bÃ©po, comme sur http://lecollectif.orange.fr/articles/le-clavier-bepo/

Ligne Figure B.2 / Paragraphe B.2
Participant 942508 1 0 Commentaire
Quid des dÃ©veloppeurs et autres utilisateurs de mots essentiellement anglais au quotidien ? Ã?tant souvent en contact avec des Ã©trangers j'utilise rarement les spÃ©cificitÃ©s de l'alphabet franÃ§ais telles que Ã? Ã? Ã? etc... En plus de Ã§a, que deviennent les Ctrl + C et Ctrl + V qui sont tout de mÃªme trÃ¨s pratique sur l'AZERTY mais qui sur BÃ?PO le sont beaucoup moins ? Et le fait de sortir un second format de clavier franÃ§ais ne risque-t-il pas de poser problÃ¨me Ã certains logiciel ? Notamment pour les jeux vidÃ©o dont la localisation prend aussi en compte le clavier utilisÃ© par le pays pour les raccourcis et autres ? La configuration des touches par dÃ©faut d'un programme serait Ã prendre en compte Ã la fois pour le modÃ¨le AZERTY et BÃ?PO ? Parce qu'il faut se le dire : les habituÃ©s auront du mal Ã passer au nouveau modÃ¨le, moi le premier.

Proposition
Il faudrait que les spÃ©cificitÃ©s de la langue franÃ§aise telles que Ã?, Ã?, Ã?, Ã? restent dans la partie extÃ©rieur du clavier, comme sur l'AZERTY. Mais conserver les lettres de l'alphabet communes aux autres langues dans la partie centrale reste nÃ©cessaire. Aussi, si ce modÃ¨le venait Ã sortir la france se retrouverait avec 2 modÃ¨les de clavier diffÃ©rents qui seront trÃ¨s certainement utilisÃ©s tous les deux. Ã?a peut Ãªtre source de problÃ¨mes dans beaucoup de cas.

Ligne Figure B.2 / Paragraphe Annexe B : B.2 Gravure
Participant 938131 0 0 Commentaire
Sur la touche E01, le caractÃ¨re gravÃ© indiquÃ© pour le groupe 1 niveau 1 est Â« Ã Â», et non Â« " Â». Le caractÃ¨re Â« Ã Â» est produit par la touche B01, groupe 1 niveau 1.. Le caractÃ¨re Â« " Â» est produit par la touche E01, groupe 1 niveau 1.

Ligne figure B.2 / Paragraphe B.2
Participant 942597 1 0 Commentaire
Cette disposition "bÃ©po" facilite peut-Ãªtre l'Ã©criture du franÃ§ais avec un Ã©diteur de texte mais complique nettement la programmation (c/matlab, etc ...). En effet les symboles souvent utilisÃ©s en programmation tels que ";" (fin d'instruction), "&" (and), "!" (not equal), ":" (methode/namespace), """ (debut/fin de chaine de caractÃ¨re), "<" (less than), ">" (greater than) sont plus difficiles d'accÃ¨s.

Proposition
Mettre au moins le ";" en accÃ¨s direct car il est vraiment trÃ¨s utilisÃ© en programmation (fin d'instruction). A voir pour d'autres symboles suivant leur occurrence en programmation.

Ligne Figure A1 / Paragraphe A.1.1.2
Moi 0 0 Commentaire
Le signe plus et le signe moins doivent Ãªtre exactement sur les touches dont le keycode est PLUS et MOINS respectivement. Ces keycodes sont importants pour les raccourcis clavier des applications. Lâ??AZERTY actuel nâ??a pas de touche MOINS, dans lâ??idÃ©e que lâ??absence du tiret gÃ©nÃ©rique U+002D sur E11 interdit dâ??y maintenir les fonctionnalitÃ©s associÃ©es Ã MOINS. Câ??est la raison pourquoi le zoom arriÃ¨re fonctionne uniquement sur le pavÃ© numÃ©rique, et manque en cas dâ??absence de pavÃ© numÃ©rique. Il importe que ce dÃ©faut soit rÃ©parÃ© sur le #clavierfranÃ§ais AZERTY (sachant que le BÃ?PO nâ??a jamais manquÃ© de touche MOINS malgrÃ© lâ??absence de U+002D sur E11).

La prÃ©sence de la touche morte â?¹â?¯grecâ?¯â?º en g1n1 est inutilement envahissante. MÃªme sans compter que de telles touches mortes sont habituellement placÃ©es en g2n1 (voire g2n2), lâ??accessibilitÃ© de cette touche est inutile parce que les caractÃ¨res grecs sont aisÃ©s Ã saisir sur touches vives sous Windows pendant que la bascule VerrCap est pressÃ©e (sous condition de pilote).

Il semble dÃ¨s lors inutile de rapprocher la touche [=] qui nâ??est autre que la touche PLUS, au dÃ©triment de la touche MOINS, oÃ¹ que se trouve le tiret gÃ©nÃ©rique par ailleurs.
Proposition
Il convient de laisser le Â«â?¯+â?¯Â» sur E12, et de placer le Â«â?¯â??â?¯Â» U+2212 sur E11.
Ligne Figure A.1 / Paragraphe Annexe A
Participant 958649 0 0 Commentaire
Annxe A.1 : Le clavier compact reprÃ©sentÃ© comporte 63 touches (en comptant 2 touches pour la barre d'espace). En ajoutant les 4 flÃ¨ches de direction (indispensable) : Ã§a nous fait 67 touches. En introduction (page 5), vous Ã©crivez "72 touches dans sa version compacte". Il en manquerait 5...Lesquelles ? Par ailleurs oÃ¹ est montrÃ© la version AZERTY et BEPO du clavier bureautique Ã 105 touches, que vous ecrivez dans cette mÃªme introduction, lignes 1 et 2 ? Il serait logique d'en dire 2 mots...

Proposition
Ligne figure A.1 / Paragraphe annexe A
Participant 943686 0 0 Commentaire
je ne comprend pas la nÃ©cÃ©ssitÃ© de modifier l'emplacement actuel des caractÃ¨res spÃ©ciaux notament la ponctuation; sauf pour facilite l'accÃ©s au ([{ }]) /\%$; utilisÃ©s en programmation ce qui n'est pas le cas dans la version propose

Proposition
Garder le clavier tel qu'il est et ajouter les caractÃ¨res manquant; permetre aux touches accent d' accentuer tout les caractÃ¨res (que ce soit en minuscules ou en capitales). Si modif ne pas oublier que le clavier ne sert pas uniquement au traitement de texte!

Ligne Fig A.2 / Paragraphe A.2
Participant 940776 0 1 Commentaire
Bonjour, Dans la nouvelle norme pourquoi continuer Ã rendre la touche "\" difficile d'accÃ¨s alorsqu'elle est utilisÃ©e surrement dans toutes les entreprises franÃ§aises pour accÃ©der Ã des rÃ©pertoires distants sans parler des dÃ©veloppeurs qui s'en servent quotidiennement et choississent pour cela souvent des configurations qwerty. En revanche la touche "|" bien que trÃ¨s utilisÃ©e dans la communautÃ© shell reste peu utilisÃ©e par l'ensemble des utilisateurs.

Proposition
Je propose donc d'inverser la position des touches "\" et "|" afin de rendre le "\" accessible en une seule touche.

Ligne E07, E08 / Paragraphe A.1.1.2
Moi 0 0 Commentaire
Les caractÃ¨res morts des doubles accents aigu et grave sont des caractÃ¨res indÃ©pendants, bien quâ??il esiste des caractÃ¨res combinants des mÃªmes accents, et que la norms spÃ©cifie la conformitÃ© Ã ISO/IECâ?¯9995-11-5, qui spÃ©cifie que tous les caractÃ¨res morts doivent Ãªtre des diacritiques combinants.
Proposition
SpÃ©cifier que tous les caractÃ¨res morts doivent Ãªtre des caractÃ¨res indÃ©pendants. Cela est important sous Windows en cas dâ??indisponibilitÃ© de lâ??algorithme 9995-11. Le caractÃ¨re mort est insÃ©rÃ© dans le texte avant tous les caractÃ¨res non supportÃ©s par la touche morte. Pour ce cas de figure, afin de garantir une expÃ©rience utilisateur correcte, le caractÃ¨re mort doit Ãªtreâ?¯:
â? indÃ©pendant. Un caractÃ¨re combinant est susceptible de se superposer sur des parties dâ??Å?il du caractÃ¨re prÃ©cÃ©dent et devenir ainsi difficilement dÃ©tectable visuellement.
â?¡ expressif. Un caractÃ¨re dont lâ??Å?il consiste en un diacritique isolÃ© peut prÃªter Ã confusion avec une forme proche. Il est nÃ©cessaire de mettre le diacritique en situation, et de pouvoir se reporter Ã la valeur de la lettre de base pour dÃ©duire des reprÃ¨res supplÃ©mentaires.
â?¢ disponible, Les diacritiques isolÃ©s un peu particuliers manquent dans les polices simples, ce qui amÃ¨ne les logiciels milieu de gamme Ã changer de police sans en revenir. Prendre comme caractÃ¨re mort une des lettres de base les plus courantes, garantit une expÃ©rience utilisateur lisse. On est aussi assurÃ© de trouver toujours un caractÃ¨re mort appropriÃ©, quel que soit le diacritique simple ou multiple, car on peut choisir parmi les lettres ciblÃ©es.
â?£ efficace. Cela concerne surtout la touche morte â?¹â?¯circonflexeâ?¯â?º. Si le caractÃ¨re mort est Â«â?¯Ãªâ?¯Â», les sÃ©quences non supportÃ©es utiles en franÃ§ais sont Ãªd, Ãªf, Ãªl, Ãªm, Ãªn, Ãªp, Ãªr, Ãªt, Ãªv, couvrant quasiment toutes les occurrences de Â«â?¯Ãªâ?¯Â» en franÃ§ais. Il suffit de taper â?¹â?¯accent circonflexeâ?¯â?º [m] pour obtenir Â«â?¯Ãªmâ?¯Â». Ce comportement peut Ãªtre Ã©mulÃ© sous XKB et macOS. Ainsi on nâ??est plus tentÃ© dâ??introduire une touche [Ãª].

ISO/IEC 9995-11 nâ??est pas incompatible avec ce dispositif, pour peu que le dÃ©veloppement de lâ??algorithme soit menÃ© Ã son terme, et la partie de norme mise Ã jour. Il faut simplement ajouter une Ã©tape prÃ©liminaire, oÃ¹ le point de code arrivant est traitÃ© en tenant compte du drapeau de touche morte. En cas de touche morte. le point de code est remplacÃ© par un diacritique combinant pris dans une table de conversion contenue dans chaque pilote de disposition, sous la forme dâ??une touche morte qui nâ??existe pas sur le clavier et dont le caractÃ¨re mort est bien dÃ©fini par la norme. Câ??est Ã lâ??aide de ce rÃ©pertoire que lâ??application hÃ©bergeant lâ??algorithme 9995-11 va convertir les caractÃ¨res morts arrivants, et les pilotes de disposition restent pleinement fonctionnels en lâ??absence dudit algorithme.
Ligne 1 Ã fin / Paragraphe 1 Ã 7
Participant 958663 0 0 Commentaire
11 hommes, 4 femmes dans la commission. Youpi. J'utilise un clavier pour mon travail chaque jour. Je ne vois que des inconvÃ©nients Ã ce changement de norme. CoÃ»t de renouvellement de tous les claviers, apprentissage du nouveau clavier, perte de temps et de productivitÃ©. Je trouve regrettable d'avoir dÃ©pensÃ© autant de temps d'Ã©nergie Ã quelque chose d'aussi inutile. Un clavier pour les langues rÃ©gionales franÃ§aises quand les Ã©changes avec le monde entier sont quotidiens! Si le changement de clavier Ã©tait facile la norme serait mondiale ou se limiterait aux caractÃ¨res similaires.

Proposition
Fournissez donc des claviers Ã leur goÃ»t aux quelques dizaines d'utilisateurs potentiels de celui que vous proposez. Je suggÃ¨re de ne rien changer. Dans 15 Ã 20 ans, l'usage du clavier deviendra marginal tout se fera Ã la voix. Et ce n'est pas plus mal, car les yeux plus que les mains font dÃ©sormais les frais de ce mode de travail. Ã?conomisons de l'argent!

Ligne E05 / Paragraphe A.1.1.2
Moi 0 0 Commentaire
Le nom de la touche morte [barre couvrante] est mÃ©comprÃ©hensible, au contraire de celui dâ??[oblique couvrante] Ã B10. En effet, selon la terminologie harmonisÃ©e des noms de caractÃ¨res qui en lâ??occurrence prend appui sur la distinction ent re 0141 LETTRE MAJUSCULE LATINE L BARRÃ? et 023D LETTRE MAJUSCULE LATINE L RAYÃ?, les mots BARRÃ? et BARRE servent en cas de trait oblique couvrant, pendant que les mots RAYÃ? et RAIE servent en cas de trait horizontal couvrant. Le franÃ§ais est une langue prÃ©cise, et lâ??anglais pourrait lâ??Ãªtre avec plus dâ??autodiscipline (WITH STROKE pour / vs WITH BAR pour â??). La version franÃ§aise doit parfois faire attention aux Â«â?¯faux amisâ?¯Â» lors de la traduction de termes anglais. Il y a de toute maniÃ¨re tant dâ??erreurs et de mauvais choix dans la vf des noms de caractÃ¨res (le cas de lâ??L barrÃ© vs rayÃ© est une louable exception) quâ??il est impossible dâ??en dÃ©river une documentation de disposition de clavier que lâ??on puisse prÃ©senter aux utilisateurs avec la conscience dâ??avoir fait du bon travail, ou mÃªme seulement du travail tant soit peu correct.
Proposition
Utiliser des noms de caractÃ¨res franÃ§ais corrects, permettant aussi de normaliser des noms de touches mortes corrects et univoques, Ã ajouter Ã ISO/IECâ?¯9995-11:2017. Dans le cas de la touche morte sur E05, on aura [raie couvrante].

Câ??est pourquoi il est urgent de rÃ©viser la vf des noms de caractÃ¨res avant la publication de la prÃ©sente norme, ou au moins dâ??arriver Ã une liste de noms rÃ©visÃ©e avec la garantie quâ??ISO/IECâ?¯10646-fr sera mise Ã jour en accord.
Ligne E04, C11 / Paragraphe A.1.1.2
Moi 0 0 Commentaire
Le dÃ©placement de la touche apostrophe de E04 Ã C11 est aussi contre-productif que les dÃ©placements de lettres diacritÃ©es. Certes lâ??ergonomie de lâ??apostrophe sâ??accroÃ®t, mais un tel souci est totalement dÃ©placÃ© en lâ??absence dâ??une amÃ©lioration globale de lâ??ergonomie par lâ??optimisation des lettres de lâ??alphabet (E Ã cÃ´tÃ© de S, permutation de A et Q, R et F, T et G, et ainsi de suite). Optimiser quelques bricoles par-ci par-lÃ crÃ©e plus dâ??embÃªtements quâ??autre chose. Imaginons quelquâ??un qui travaille dans une administration sur le nouvel azerty, et son conjoint dans une PME sur lâ??ancien. Comment vont-ils faire pour partager lâ??ordinateur familialâ?¯? Donc Ã moins dâ??optimiser le tout â?? et faire double-emploi avec le BÃ?PO â??, le mieux est de laisser aussi la touche de lâ??apostrophe sur E04.

Par contre ce quâ??il faut faire absolument (comme Ã©voquÃ© par ailleurs), câ??est de.mettre sur cette toucheâ?¦ lâ??apostrophe. Le remplacement du guillemet simple gÃ©nÃ©rique par lâ??apostrophe (le GUILLEMET APOSTROPHE U+2019 plus exactement) a Ã©tÃ© effectuÃ© sur le BÃ?PO (par permutation des deux). Ce dÃ©faut de mise Ã jour de lâ??AZERTY tient son origine dans le dÃ©faut mÃ©thodologique qui consistait Ã biaiser le corpus de rÃ©fÃ©rence par des masses de textes dÃ©fectueux, car saisis Ã lâ??aide du clavier dÃ©fectueux quâ??il sâ??agit justement de remplacerâ?¦ (Cf. par ailleurs.)

De plus, lâ??Office de la langue bretonne recommande la LETTRE APOSTROPHE U+02BC pour lâ??usage en breton. Cette lettre manque totalement sur le nouvel AZERTY, pourtant elle fait partie de lâ??Ã©criture dâ??une langue de France.
Proposition
Mettre le GUILLEMET APOSTROPHE U+2019 (aussi appelÃ© Â«â?¯apostrophe typographiqueâ?¯Â» en g1n1 dâ??E04, et la LETTRE APOSTROPHE U+02BC en g1n2 sur la mÃªme touche. En g2n1 il y aura le chiffre 4 )comme proposÃ© par ailleurs), et en g2n2 on a la place pour lâ??okina qui est la LETTRE APOSTRROPHE TOURNÃ?E U+02BB.

Câ??est un pas de plus vers un clavier Ã jour et respectueux. La lettre apostrophe est aussi prÃ©conisÃ©e par un courant de lâ??orthographe anglaise, qui veut en faire la 27áµ? lettre de lâ??alphabet (anglais). Un autre avantage est quâ??elle permet au logiciel de faire la diffÃ©rence entre les guillemets (simples en forme de virgule) et les apostrophes. La premiÃ¨re recommandation dâ??Unicode Ã©tait dâ??utiliser la LETTRE APOSTROPHE comme apostrophe. Il faut noter quâ??Unicode nâ??a pas codÃ© lâ??apostrophe (en tant que ponctuation), pensant que les utilisateurs nâ??allaient pas faire attention lors de la saisie, principalement faute de mise Ã jour des dispositions de clavier.
Ligne E00 / Paragraphe A.1.1.2
Moi 0 0 Commentaire
La touche E00 est destinÃ©e Ã recevoir la bascule supplÃ©mentaire existant sous Windows (et qui peut ou aurait pu Ãªtre trÃ¨s bien implÃ©mentÃ©e sous macOS mais semble manquer, et en ce qui concerne Linux, ils ont simplement dÃ» implÃ©menter ISO/IECâ?¯9995, norme oÃ¹ beaucoup de spÃ©cifications indispensables sont manquantes, tandis que des spÃ©cifications farfelues (comme Â«â?¯Maj+AltGrâ?¯ = sÃ©lecteur de groupe 2â?¯Â») sont trouvÃ©es. Cette touche E00 ne doit Ãªtre utilisÃ©e comme touche Ã caractÃ¨res que si la disposition nâ??a pas de lettres diacritÃ©es sur la rangÃ©e des chiffres. Si nÃ©anmoins les chiffres ne sont pas en accÃ¨s direct, comme sur le BÃ?PO, la bascule VerrCap peut servir Ã bloquer les chiffres en accÃ¨s direct en mÃªme temps que les capitales, comme câ??est spÃ©cifiÃ© pour le BÃ?PO. Si au contraire, des lettres diacritÃ©es sont sur la rangÃ©e des chiffres, comme sur lâ??AZERTY, la bascule VerrCap ne peut bliquer que les capitales, non les chiffres. Or comme il est obligatoire deprÃ©voir quelque chose pour avoir les chiffres en accÃ¨s direct mÃªme si ce nâ??est pas lâ??Ã©tat par dÃ©faut, il est indispensable de prÃ©voir alors une seconde bascule alphanumÃ©rique (qui sera la quatriÃ¨me bascule au total). Cette seconde bascule alphanumÃ©rique nâ??a pas Ã©tÃ© prÃ©vue sous macOS, ce pourquoi la disposition pour la France existe en deux variantes, la variante standard avec toutes les lettres en capitales, et la variante Â«â?¯FranÃ§ais numÃ©riqueâ?¯Â» qui fonctionne comme la disposition Â«â?¯FranÃ§aisâ?¯Â» de Windows. Contrairement aux dispositions macOS (dont les ressources sytÃ¨me [les spÃ©cifications des keylayouts] sont donc incomplÃ¨tes), les dispositions Windows pourraient Ãªtre plus complÃ¨tes, et si cela avait Ã©tÃ© spÃ©cifiÃ© dans ISO/IECâ?¯9995-1, Apple lâ??aurait implÃ©mentÃ© il y a belle lurette.

En rÃ©sumÃ©â?¯: Les dispositions de plus de deux niveaux nâ??ont pas besoin de la touche E00 pour placer des caractÃ¨res, car il y a suffisammant de positions de touches. Inversement, les dispositions Ã lettres diacritÃ©es en E ont besoin de E00 pour la bascule des chiffres. Cette bascule est rentabilisÃ©e par lâ??activation non seulement des chiffres en direct mais de tout un mode programmeur, oÃ¹ par exemple les touches mortes en accÃ¨s direct sont remplacÃ©es par de tirets et guillemets en accÃ¨s direct.
Proposition
La France doit *Ã son tour* mettre Ã jour ISO/IECâ?¯9995 (parties 1 Ã 3, 9, 11 et dâ??autres peut-Ãªtre). La zone de fonctions gauche doit Ãªtre flexibilisÃ©e par lâ??inclusion optionnelle dâ??E00. Une spÃ©cification doit imposer une bascule pour les chiffres si de par sa vocation Ã bloquer toutes les capitales, la bascule VerrCap ne peut Ãªtre utilisÃ©e pour bloquer les chiffres.. Autrement, la bascule supplÃ©mentaire est optionnelle. Elle pourrait sâ??appeler VerrPro, pour Â«â?¯Verrouillage Programmeurâ?¯Â».

Sur lâ??AZERTY traditionnel, E00 ne porte que lâ??exposant chiffre 2. Cette gravure peut ainsi Ãªtre remployÃ©e pour signifier Â«â?¯second modeâ?¯Â», faisant rÃ©fÃ©rence au mode Programmeur.

Quant aux caractÃ¨res sur E00 de lâ??AZERTY proposÃ©, la perluÃ¨te est proposÃ©e pour g2n1 de D10 [P], le symbole paragraphe est proposÃ© pour sa place traditionnelle en g1n2 de B10, et le schwa est proposÃ© Ã la fois pour g3 de B01 [W] (actif aprÃ¨s un appui sur AltGr+[espace]), et pour â?¹â?¯compositionâ?¯â?º [E] [E] (touche morte â?¹â?¯compositionâ?¯â?º ou â?¹â?¯composeâ?¯â?º en g2n1 de [Q]).

En mode Programmeur, lâ??accÃ¨s direct comprendra les chiffres, les trois guillemets gÃ©nÃ©riques (inverse sur E11, double sur D11, simple sur C11), les deux tirets ASCII (gÃ©nÃ©rique sur D12, bas sur C12), le point-virgule et le deux-points â?¯*sans* espace fine insÃ©cable accompagnante, et toujours la virgule, le point et le signe Ã©gal inchangÃ©s.

Le pavÃ© numÃ©rique intÃ©grÃ© (proposÃ© dans un autre commentaire) continue de fonctionner en mode Programmeur,
Ligne E / Paragraphe 00
Participant 959430 0 0 Commentaire
concerne AZERTY new oÃ¹ est passÃ© le signe 2 (carrÃ©) ? ceci est un exemple de la complexitÃ© engendrÃ©e par les Ã©volutions suggÃ©rÃ©es

Proposition
simplifier les Ã©volutions en conservant la structure actuelle. oui pour les apports du @, du point, etc limiter les touches "de sigles" Ã cotÃ© du P et du M, ainsi que la combinaison de touches. probablement une complexitÃ© pour les PC portables ?

Ligne E / Paragraphe B.2
Participant 959009 0 0 Commentaire
-Etre progressiste => BEPO. -Penser Ã tous les groupes d'usagers professionnels passant la journÃ©e au clavier plutÃ´t qu'aux maniaco-twitter. -RÃ©Ã©valuer en profondeur l'Ã©criture du franÃ§ais pour en faire une langue moderne accessible aux franÃ§ais et aux Ã©trangers, le clavier suivra et sera simplifiÃ©.

Proposition
Il faut avancÃ© sinon on serait encore Ã l'Ã¢ge de pierre, le BEPO est plus ergonomique. Grouper les symboles de codage du php, css, html, en groupe1, placer en groupe2 niveau2 les signes puissance 2, puissance n Â§ÂµÂ£Â¤. Supprimer de la langue franÃ§aise le e dans l'o, le e dans l'a, les lettres accentuÃ©es Ã§Ã©Ã¨ÃªÃ Ã¹

Ligne e / Paragraphe 02
Participant 953664 0 0 Commentaire
les e avec accent sont trop Ã gauche

Proposition
je verrais plus les e avec accent au centre du clavier Ã savoir en place de 05 Ã 07 ligne E

Ligne D12 / Paragraphe A.1.1.2
Participant 942758 0 0 Commentaire
tableau A.1 [accent grave] est sut le niveau 1 groupe2 au lieu du niveau 1 groupe 1 le caractÃ¨re unicode est cependant le bon

Proposition
Ligne d / Paragraphe 01
Participant 953664 1 0 Commentaire
comment voulez-vous que des personnes qui travaillent quotidiennement avec le clavier azerty se mettent au beto, pensez aussi au 3iÃ¨me Ã¢ge

Proposition
laissez azerty sinon vous allez perdre tout le monde. On sera obligÃ© de prendre de cours pour apprendre, ou sinon, on gardera nos anciens clavier et pc

Ligne C2 / Paragraphe Disposition
Participant 960064 0 0 Commentaire
p 38 Je suis secrÃ©taire depuis plus de 30 ans je fais la saisie de nombreux documents, procÃ¨s verbaux, courriers ....je connais le clavier AZERTY PAR COEUR, je ne me vois pas remettre toute cette expÃ©rience en cause, et ne voit pas de progrÃ¨s dans la rÃ©volution de la rÃ©organisation des touches du clavier.

Proposition
Les lettres majuscules accentuÃ©es, je les utilise, des combinaisons de touches simples, par exemple alt + 144 = Ã? Il faut aussi avoir en tÃªte, c'Ã©tait dans mes cours, que l'utilisation des majuscules doit se faire avec parcimonie, dans le but d'une lecture claire des titres, mieux vaut utiliser le "gras", on voit souvent des paragraphes entiers Ã©crits en majuscules, c'est complÃ¨tement illisible.

Ligne C09, C10 / Paragraphe A.1.1.2
Moi 0 0 Commentaire
Les guillemets chevrons sont jolis sur L et M, cÃ´te Ã cÃ´te, sur des positions de repos. HÃ©las du point de vue du franÃ§ais, ils sont un leurre. *Si* les utilisateurs mettent lâ??espace insÃ©cable qui va avec, ce sera lâ??espacee insÃ©cable classique, au mÃªme niveau dans le mÃªme groupe sur la barre dâ??espace, espace dont on ne sait que trop combien elle est inappropriÃ©e voire dysfonctionnelle. Pour mettre lâ??espace fine insÃ©cable, on a trop de manipulations Ã faire pour des caractÃ¨res aussi frÃ©quents. On prÃ©fÃ©rera peut-Ãªtre continuer dâ??utiliser le guillemet double gÃ©nÃ©rique, et de compter sur lâ??autocorrection du traitement de texte, qui met systÃ©matiquement la mauvaise espace insÃ©cable. Pour les guillemets simples chevrons, la bonne espace insÃ©cable est au mÃªme niveau dans le mÃªme groupe, donc Ã§a ira si lâ??on appuie sur AltGr et Shift de la main droite et sur les guillemets du mÃ©dian et de lâ??auriculaire, on aura le pouce gauche pour la barre dâ??espace.

Le problÃ¨me est que lâ??on a lâ??habitude, sur lâ??AZERTY comme sur le BÃ?PO, dâ??avoir le guillemet (double gÃ©nÃ©rique) en accÃ¨s direct. Sur le nouvel azerty, toute lâ??affaire des guillemets sera plus compliquÃ©e, sans compter ce que dâ??autres ont dÃ©jÃ rapportÃ© en ce qui concerne les guillemets apostrophes.
Proposition
Le mieux me semble de laisser les guillemets gÃ©nÃ©riques sur E03 et E04 comme sur lâ??azerty tradi, et de mettre les guillemets chevrons sur E05 et E11, les doubles en accÃ¨s direct, les simples en g1n2 (Shift), mais en sÃ©quences avec leurs espaces insÃ©cables. Ainsi on Ã©crira automatiquement en franÃ§ais. Pour le guillemet fermant aprÃ¨s une autre grande ponctuation (on ne met lâ??EFI quâ??une fois, juste aprÃ¨s le dernier mot) et pour les guillemets chevrons dans dâ??autres langues (lâ??allemand les met Ã lâ??envers et sans EFI), on peut avoir les guillemets fermants (simple ou double) par â?¹â?¯accent circonflexeâ?¯â?º suivi du guillemet gÃ©nÃ©rique correspondant (simple ou double). Tout cela est en accÃ¨s direct. Pour les guillemets ouvrants, câ??est par la touche morte â?¹â?¯hatchekâ?¯â?º, en g2n2 sur [H] comme Â«â?¯hatchekâ?¯Â» (ou hÃ¡Ä?ek). On peut aussi avoir les ouvrants et les fermants par â?¹â?¯accent circonflexeâ?¯â?º suivi de lâ??un ou lâ??autre chevron ASCII (sur [W] et [X] en g2n1).

Pour les guillemets apostrophes, on utilise les touches mortes â?¹â?¯accent graveâ?¯â?º pour les ouvrants (en franÃ§ais), â?¹â?¯accent aiguâ?¯â?º pour les fermants, selon ce que lâ??on faisait aux dÃ©buts de lâ??informatique avec lâ??accent grave indÃ©pendant (guillemet inverse gÃ©nÃ©rique) et le guillemet simple gÃ©nÃ©riqueâ?¯: `â?¦' (dans les anciennes fontes informatiques, cela ressemblait Ã â??â?¦â??). Pour les guillemets virgules de lâ??allemand, câ??est par â?¹â?¯trÃ©maâ?¯â?º, et les guillemets apostrophes rÃ©flÃ©chis sont accessibles via â?¹â?¯tildeâ?¯â?º (avec moins de logique, sauf que la touche morte â?¹â?¯tildeâ?¯â?º pourrait Ãªtre au mÃªme niveau que le â?¹â?¯trÃ©maâ?¯â?º traditionnel, et en Shift de lâ??â?¹â?¯accent graveâ?¯â?º, qui serait sur [$] en accÃ¨s direct, lâ??â?¹â?¯accent aiguâ?¯â?º prenant la place de lâ??astÃ©risque qui passe en Shift â?? au mÃªme niveau que lâ??oblique, les deux formant ensemble les dÃ©limiteurs de commentaire dans de nombreux langages informatiques).

Ainsi on aura le franÃ§ais facile, et le compliquÃ© reste rÃ©servÃ© Ã ce qui est plus rare pour la plupart des utilisateurs.
Ligne C02 / Paragraphe A.1.1.2
Moi 0 0 Commentaire
Lâ??eszett Ã?áº? est trÃ¨s important sur les claviers franÃ§ais, car nombreux sont les FranÃ§ais bilingues allemand ou en passe de le devenir, et les Allemands expatriÃ©s en France. Câ??est pourquoi on a de bonnes raisons de placer lâ??eszett en g2n1 et 2 sur [S]. Mais cela dÃ©pite ceux qui nâ??Ã©crivent pas lâ??allemand et nâ??ont pas de proches maÃ®trisant la langue de Goethe. Et comme remarquÃ© par dâ??autres, il est dâ??autres langues de pays voisins comme lâ??Espagne qui a le Ã± sur le clavier en lettre diacritÃ©e. de sorte que le #clavierfranÃ§ais devrait avoi une touche Ã± pour la mÃªme raison quâ??il a lâ??Ã? et lâ??Ã° et le Ã¾ et lâ??Ê? et lâ??Å? â?? ou pas. Car ces derniÃ¨res lettres ne sont pas des diacritÃ©es et ne rentrent ainsi dans aucune des touches mortes diacritiques. Ou siâ?¯? Oui en effet, du fait que lâ??s trÃ©ma nâ??existe pas dans Unicode et ne sera jamais ajoutÃ© (par principe) car il se tape (si jamais une langue lâ??utilise) par s suivi du trÃ©ma combinantâ?¯: sÌ?. Donc la place de lâ??s reste disponible dans la touche morte â?¹â?¯trÃ©maâ?¯â?º. Or câ??est justement cette touche morte qui sert en allemand, pour les umlauts Ã¤, Ã¶, Ã¼ (et leurs capitales Ã?, Ã?, Ã?). Il est donc cohÃ©rent dâ??ajouter lâ??eszett, qui sert (uniquement) en allemand, dans la touche morte â?¹â?¯trÃ©maâ?¯â?º.

Certes on peut comprendre la logique qui a menÃ© Ã placer le $ sur la touche au-dessus de lâ??â?¬, mais il ne sâ??agit pas dâ??un simple symbole monÃ©taire, puisquâ??il sert en informatique. Il nâ??est donc pas logique de lâ??Ã©loigner, et de rapprocher les lettres des langues dâ??Europe alors que les lettres franÃ§aises sont elles aussi sur la rangÃ©e des chiffres. Et comme dÃ©jÃ dit, ce placement des lettres latines particuliÃ¨res dans le g2 les met en mÃªme temps Ã lâ??Ã©troit et conduit Ã exclure les Æ?, Æ?, Æ? nÃ©cessaires pour les langues de nombreuses communautÃ©s en France trÃ¨s attachÃ©es Ã la fois Ã leur pays et Ã la Franceâ?¯: BurkinabÃ©s, Maliens, Togolais, pour ne citer que trois pays dont les #clavierfranÃ§ais doivent permettre dâ??Ã©crire la langue vÃ©hiculaire la plus importante, le bambara. Le BÃ?PO est dÃ©jÃ Ã jour, il manque lâ??AZERTY.
Proposition
Placer lâ??eszett dans la touche morte â?¹â?¯trÃ©maâ?¯â?º et dans le groupe 3, et placer le $ Ã la place de lâ??Ã?. Utiliser le groupe 3 (et 4, 5 si nÃ©cessaire) et la touche de composition pour prendre en charge toutes les lettres latines sans discrimination aucune. Plusieurs modes de saisie sont supportÃ©s (exempleâ?¯: Æ? en g3 par â?¹â?¯sÃ©lecteur de groupeâ?¯â?º [E], mais aussi par â?¹â?¯composeâ?¯â?º [E] [h] (câ??est lâ??e ouvert).

Le sÃ©lecteur de groupe 3 et + est proposÃ© pour g2n1 dâ??[espace], et la touche de composition est proposÃ©e pour g2n1 de [Q].
Ligne B.1 / Paragraphe B
Participant 941318 0 0 Commentaire
Ã?tant une utilisatrice assidue de la dactylographie avec le clavier AZERTY, je dois admettre que ce nouveau clavier est plus intuitif pour une utilisation actuelle avec un accÃ¨s plus rapide aux caractÃ¨res accentuÃ©s majuscules ce qui est un plus. Je trouve ce clavier bien pensÃ© malgrÃ© la crainte de devoir rÃ©apprendre le placement de mes doigts et action sur ce nouveau clavier. Le changement fait peur mais celui-ci me parait nÃ©cessaire au regard de l'utilisation actuel du clavier. Il faut savoir s'adapter aux besoins de son temps. Les caractÃ¨res spÃ©ciaux accessibles plus facilement sont vraiment un avantage et un gain de temps. La ponctuation par contre me semble assez dispersÃ©e, difficile d'en comprendre l'intÃ©rÃªt.

Proposition
Pour la ponctuation je serais d'avis de laisser un accÃ¨s sur la ligne B comme c'est le cas actuellement, plus simple. Par contre l'activation du "point" et du "point d'interrogation" en accÃ¨s direct sans passer par la majuscule me semble obligatoire de nos jours.

Ligne B.1 / Paragraphe Annexe B
Participant 940185 2 0 Commentaire
Le clavier BEPO est complÃ¨tement dÃ©routant pour les utilisateurs de longue date du clavier AZERTY qui convient parfaitement Ã la saisie au long cours lorsqu'on l'a intÃ©grÃ©. Je suis contre le clavier BEPO. Il s'agit d'un non sens pour des gÃ©nÃ©rations d'utilisateurs quotidiens du traitement de texte (journalistes, Ã©crivains). Pourquoi changer ? Le changement n'est pas systÃ©matiquement un progrÃ¨s. Il peut aussi signifier la rÃ©gression par la perte d'un systÃ¨me efficace.

Proposition
Conserver les fondamentaux avec le clavier AZERTY qui correspond parfaitement Ã la frappe Ã deux mains. Enrichir ce clavier AZERTY avec des extensions offrant des caractÃ¨res spÃ©ciaux et comblant certaines lacunes. Surtout Ã©carter le clavier BEPO. Merci.

Ligne B.1 / Paragraphe B1.1.1.
Participant 938681 0 0 Commentaire
Nous vivons dans l'Union europÃ©enne et notre monnaie est l'EURO - changer la touche E00

Proposition
Avoir â?¬ en accÃ¨s direct et pas $ (Beaucoup moins utilisÃ© - relisons les statistiques rÃ©centes pour. Lis en convaincre )

Ligne B / Paragraphe 1.1.1.
Participant 961066 0 0 Commentaire
Le changement est Ã©norme pour des personnes ayant Ã©tÃ© formÃ©es Ã la dactylographie (ce qui est mon cas). Si l'utilitÃ© du clavier BÃ©po est intÃ©ressante (moins nous fatiguer en dÃ©plaÃ§ant nos doigts) et donc plus "rentable" en question de temps, son installation risque de gripper pour un temps les administrations. Il faudra reformer du personnel et les "anciens" risquent d'Ãªtre mis sur le carreau...

Proposition
Ligne B / Paragraphe 1
Participant 936541 0 0 Commentaire
Les dÃ©veloppements du clavier BEPO ont Ã©tÃ© rÃ©alisÃ©s pour nous faciliter la saisie au quotidien en tenant compte des spÃ©cificitÃ©s de la langue franÃ§aise. Il semble logique de privilÃ©gier cette disposition. On a su passer du FF Ã l'EURO, je ne doute pas qu'on saura passer de l'AZERTY au BEPO.

Proposition
Ligne annexe A / Paragraphe A.1
Participant 952840 0 0 Commentaire
page 21-22 faut pas changer le azerty mais les amelioration aporte sont un vrai plus le model BEPO et completement absurde meme economiquement les gens sur un clavie qwzert peuvent changer les touche tres facilement donc moi je prefere prendre un qwerty que un BEPO

Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 950976 0 0 Commentaire
Quel est vraiment le motif de cette volontÃ© de changement ? Bloquer une majoritÃ© de personne et mettre en difficultÃ© des centaines d'Ã©diteurs de logiciel, de dev Web (sans parler des intÃ©grateurs et des stocks..) ? MÃªme si ce nouveau type Ã©tait mis en place, trop de rÃ©fractaires, cela tombera dans les oubliettes... Fort heureusement dâ??ailleurs ! Sans rire, Apple passer un Ã clavier "FranÃ§ais" ? Ils n'ont dÃ©jÃ pas suivi les normes pour les connectiques USB de rechargement.. Alors les claviers ... ! Aucun intÃ©rÃªt Ã ce changement, de la perte de temps et d'argent.

Proposition
Ne rien changer et se mettre Ã travailler sur des sujets plus important..

Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 957110 0 0 Commentaire
Surtout pas de changement. Je passe ma vie sur un clavier pour mon travail et c'est juste impossible de concevoir de tout rÃ©-apprendre et perdre des heures entiÃ¨res ! Combien de temps pour Ã nouveau savoir taper sans regarder ???

Proposition
Ligne 1 / Paragraphe Annexe B
Participant 936953 0 0 Commentaire
Toutes les normes prÃ©sentÃ©es conservent une complexitÃ© cognitive d'usage en ne regroupant pas ou partiellement les caractÃ¨res d'usage similaire (ex ne sont pas rassemblÃ©s: ([{ et )]} et â?¬$Â£ et .!? . et ,:; et -_â?? et #@* et %Â°â?° et /|\ et =â? (etc). Le Bepo ou le qwerty international proposent des avancÃ©es partielles pour la ligne supÃ©rieure, mais la rÃ©organisation est incomplÃ¨te.

Proposition
Il faut regrouper les caractÃ¨res d'usage proche pour faciliter l'adhÃ©sion et la prise en main du clavier, peut importe la base azerty, bepo ou qwerty international (ce dernier a ma prÃ©fÃ©rence pour des raisons d'internationalisation du travail).

Ligne 1 / Paragraphe B
Participant 937088 1 0 Commentaire
De la prÃ©sence du "Ãª" en accÃ¨s direct l'utilitÃ© du "^" est bien moins grande. L'utilisation du "!" est en revanche toujours aussi grande.

Proposition
Intervertir les caractÃ¨re "^" et "!" de la touche D07 afin que le point d'exclamation ait un accÃ¨s direct.

Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 937408 1 0 Commentaire
Le clavier BEPO demande trop d'adaptation, gardez le AZERTY s'il vous plait !

Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 938532 0 0 Commentaire
Pourquoi faire une nouvelle norme franco-franÃ§aise ? Ne pourrait-on pas envisager une norme pour un clavier utilisable pour les principales langues europÃ©ennes ? Et le reste du monde francophone, quel type de clavier utilise-t-il ?

Proposition
L'AFNOR devrait remonter ce sujet au niveau europÃ©en. A dÃ©faut, il faut au minimum inclure les besoins des autres pays francophones (Suisse, Canada, Belgique y compris flamande, Afrique francophone, Maghreb, etc...)..

Ligne 1 / Paragraphe A1
Participant 938906 0 0 Commentaire
Lorsque vous tapez avec vos 10 doigts en ayant appris la dactylographie sur des claviers AZERTY, il est difficilement imaginable de passer Ã un clavier BEPO.

Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 939007 1 0 Commentaire
Etes-vous vraiment sÃ©rieux? Je n'ai aucune intention, ni sourtout le temps nÃ©cÃ©ssaire, de lire votre proposition de norme absconse en dÃ©tail pour la commenter ligne par ligne. Si vous voulez un retour des utilisateurs, alors merci de proposer une liste de questions spÃ©cifiques auxquelles on puisse rÃ©pondre en moins de 10 minutes. On est au 21e siÃ¨cle, que diable!

Proposition
Proposer une liste de questions spÃ©cifiques auxquelles la communautÃ© des utilisateurs puisse rÃ©pondre en moins de 10 minutes.

Ligne 1 / Paragraphe B
Participant 940304 1 0 Commentaire
Les touches se rÃ©pÃ¨tent inutilement et l'usage des accents nÃ©cessite une gymnastique Ã trois doigts (ctrl+AltGr+^) La prÃ©dominance de la voyelle E figure sur le clavier BEPO la fait apparaÃ®tre cinq fois. Le point interrogatif hispanique est prÃ©sent mais impossible d'effectuer le Ã± naturellement, Ã moins d'avoir deux pouces Ã la main droite (AltGr+K+n).

Proposition
Il eut Ã©tÃ© pertinent de conserver le lettrage neutre et d'introduire une ou plusieurs touches de modulation supplÃ©mentaire pour l'obtention de tilde, accents, mise en indices et variantes.

Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 941422 0 0 Commentaire
Mon commentaire s'applique Ã l'intÃ©gralitÃ© de cette nouvelle norme. Je conteste vigoureusement la crÃ©ation d'un nouveau clavier "franco-franÃ§ais" encore une fois sans harmonisation internationale!

Proposition
Alors que les Ã©changes mondiaux s'intensifient, il est bien plus judicieux de crÃ©er un clavier international utilisable par n'importe quel usager de l'alphabet latin. Peut importe la disposition des lettres, l'essentiel est que cet ordre soit le mÃªme dans tous les pays. Les accents peuvent s'obtenir par simple combinaison de touches dÃ©diÃ©es et de la lettre Ã accentuer.

Ligne 1 / Paragraphe B.1.1.1
Participant 942266 0 1 Commentaire
En tapant correctement en bÃ©po depuis quelque temps, je me rends compte qu'avec l'auriculaire droit on accÃ¨de Ã beaucoup trop de touches par rapport aux autres doigts.

Proposition
DÃ©caler tout le clavier d'un rang vers la droite, passer le 'w' et le 'Ã§' juste Ã droite de la tabulation et du caps lock. Et en fonction de si c'est possible ou pas, rÃ©duire la taille de la majuscule de droite et augmenter celle de gauche pour conserver le 'f' Ã l'auriculaire droit. Il faudrait Ã©galement laisser les '<>' en accÃ¨s direct pour la programmation et donc les 'Â«Â»' avec altgr ; et pour suivre la logique de cette disposition, inverser les accÃ¨s du '_' et de l'espace insÃ©cable fine. (Ce qui Ã©vite pas mal d'erreurs de frappe quand on tape en majuscules). Option : pour conserver les chiffres Ã leur alignement actuel, passer le '%' tout Ã gauche. Ensuite l'idÃ©al serait d'adopter un clavier matriciel et oublier le dÃ©calage des touches (voir typematrix et les claviers Â« ergonomiques Â»

Ligne 1 / Paragraphe T2
Participant 943191 0 0 Commentaire
Avez vous consultÃ© des secrÃ©taires, dactylo, etc ..... ? qui ont pris la peine d'apprendre Ã taper sur un clavier depuis des annÃ©es.

Proposition
un clavier pour les jeunes qui tapent avec 2 doigts, et conserver l'ancien pour les moins jeunes qu'il faut arrÃªter de nÃ©gliger, renier , etc ....

Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 943271 0 0 Commentaire
aprÃ¨s lecture du document et des commentaires il semble que rien ne fasse l'unanimitÃ© principalement Ã cause de la trop grande diffÃ©rence d'utilisation professionnelle

Proposition
Proposer plusieurs types de claviers suivant les spÃ©cificitÃ© professionelles. Gardez bien Ã l'esprit que ce qui va suivre ne sont que des exemples en aucun cas un proposition fixe : BÃ©POÃ¨! pour le secrÃ©taria Azerty ou QWERTY pour les particuliers (qui tapent peu) clavier spÃ©cifique au matÃ©maticiens et statisticiens Clavier spÃ©cifique pour les informaticiens Etc.... car le fait de combatre les TMS ne se fait que dans le cas d'une frappe rÃ©guliÃ¨re et rÃ©pÃ©tÃ© du franÃ§ais ce qui n'est pas forcement le cas dans tout les corps de mÃ©tiers

Ligne 1 / Paragraphe 53
Participant 943364 0 0 Commentaire
L'espace insÃ©cable sur [Ma]+Espace n'est pas une bonne idÃ©e : dans la pratique, on se retrouve Ã en mettre involontairement dans des saisies en majuscule, et ce caractÃ¨re (dont on ne fait aucune diffÃ©rence visuelle avec un espace classique) est souvent incompris des systÃ¨mes informatiques (formulaires web, etc) et source de nombreux problÃ¨mes (encore une fois: invisibles)

Ligne 1 / Paragraphe 27
Participant 943485 0 0 Commentaire
P27 - Je prÃ©fÃ¨re cette proposition de clavier AZERTY modernisÃ© car il apporte quelques amÃ©liorations (notamment place du @) sans toutefois donner un trop grand coÃ»t d'apprentissage (ne casse pas les habitudes d'usages qui sont trÃ¨s prononcÃ©es). Cela amÃ©liore la productivitÃ© et pas l'inverse

Proposition
Ligne 1 / Paragraphe Annexe B1
Participant 943747 1 0 Commentaire
La dactilographie date du dÃ©but du 20Â° siÃ¨cle et est obsolÃ¨te. Depuis l'apparition des clavier informatiques, perfectibles certes, mais devenus des standard d'utilisation, l'apprentissage du clavier se fait dÃ¨s le plus jeune age. LÃ ou est le problÃ¨me, c'est que les diffÃ©rences entre un clavier QWERTY, universellement utilisÃ© et un AZERTY sont minimes et on Ã tÃ´t fait de mÃ©moriser les touches diffÃ©rentes, je pense surtout aux professionnels de l'informatique qui auront bien du mal Ã jongler entre les deux claviers. Sans parler des personnes qui ont appris depuis belle lurette Ã taper sur AZERTY . En fait une trÃ¨s bonne idÃ©e de technocrates vouÃ©e Ã l'echec, car en dÃ©calage complet avec les contraites de tous les jours.

Proposition
Ajouter des symboles ou combinaisons de symboles sÃ©rigraphiÃ©s sur l'AZERTY actuel. Travailler sur les 80% de la population utilisant le clavier de faÃ§on normale et ne pas porter les 80% de votre travail sur les 20% de perfectionnistes utilisant les symbole mathematiques, le grec et les hieroglyphes ou autres utopistes ayant portÃ© ce projet. Revoir l'ergonomie des claviers, en y ajoutant des afficheurs simplement utilisables qui donneraient les combinaisons de touches nÃ©cessaires pour sortir tout l'UNICODE. Bon courage !

Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 943807 0 0 Commentaire
-

Proposition
Le clavier Mac fonctionne trÃ¨s bien pourquoi ne pas l'adopter ?

Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 943833 0 0 Commentaire
Depuis l'enfance vous apprenez des codes et des langages des normes et des lois et maintenant une bande de Geek en mal de publicitÃ© voudraient rÃ©volutionner la vie pour relancer l'Ã©conomie du clavier... Pourquoi ne pas changer le code de la route, les panneaux, les normes surtout europÃ©ennes, les couleurs et toute notre langue francaise.... La stÃ©no dactylo revue et corrigÃ©e par des mangeur de chips

Proposition
Ne rien changer parce que cela fonctionne bien depuis 20 ans et plus et que c'est une faÃ§on insidieuse de relancer l'Ã©conomie et le marchÃ© publique sur certaine entreprise copine.

Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 943963 0 0 Commentaire
EnquÃªte, Site, Ergonomie et fonctionnalitÃ©s qui n'incitent en aucun cas Ã s'investir et si possible Ã apporter sa modeste contribution Ã ce sujet pourtant majeur et significatif ........... dommage...

Proposition
EnquÃªte, Site, Ergonomie et fonctionnalitÃ©s qui n'incitent en aucun cas Ã s'investir et si possible Ã apporter sa modeste contribution Ã ce sujet pourtant majeur et significatif ........... dommage...

Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 944686 0 0 Commentaire
Je n'ai pas rÃ©ussi Ã dÃ©terminer si le clavier AZERTY prÃ©sentÃ© est celui actuel ou celui que vous proposez. Ce n'est pas clair du tout, dans la mesure oÃ¹ il n'y a qu'un seul clavier AZERTY prÃ©sentÃ©. D'ailleurs, les 3 articles sur le web parlant de votre dÃ©marche n'affichent pas d'image pour les 3 choix... http://www.huffingtonpost.fr/2017/06/07/le-clavier-azerty-francais-pourrait-disparaitre-au-profit-du-cla_a_22131514/ http://hitek.fr/actualite/modernisation-clavier-azerty-deux-nouvelles-versions_13191

Proposition
Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 944686 0 0 Commentaire
Il n'est pas discutÃ© de la pertinence du dÃ©calage des diffÃ©rentes rangÃ©es de touches alors que cela reprÃ©sente une asymÃ©trie main gauche main droite et une difficultÃ© supplÃ©mentaire pour retenir la disposition. D'ailleurs, vous considÃ©rez que le dÃ©placement d'une touche Ã une autre se fait par la mÃ©thode Manhattan, qui si j'ai bien compris calcule le nombre de dÃ©calages verticaux et horizontaux nÃ©cessaires pour aller d'une touche Ã l'autre (considÃ©rant implicitement que les touches sont alignÃ©es...)

Proposition
Ajouter au moins un rappel du pourquoi de ce dÃ©calage non symÃ©trique. Si l'alignement n'est pas l'objet de ce document, le prÃ©ciser. Demander si l'alignement devrait Ãªtre droit, dÃ©calÃ© de faÃ§on asymÃ©trique comme actuellement ou dÃ©calÃ© de faÃ§on symÃ©trique.

Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 944721 0 0 Commentaire
Et sinon vous n'avez pas mieux Ã faire ? Non parce que quelque soit vos propositions, le rÃ©sultat sera : - de faire chier TOUT LE MONDE, Ã part ceux qui n'Ã©crivent pas sur ordinateur ni sur mobile ni sur tablette et ceux qui ne sont pas nÃ©s - D'Ã©loigner encore plus la France du reste du monde, creusant encore plus le retard et l'isolement technologique, ainsi que tout effort de compÃ©titivitÃ© ET de partenariat. Qu'est-ce que vous attendez ? Qu'on achÃ¨te tous du Qwerty Ã l'Ã©tranger ? ALLOOOOOO !!!!!

Proposition
- Commencez par rendre aux entreprises FranÃ§aises la possibilitÃ© d'innover et de rattraper les technologie internationales - Commencez par permettre aux FranÃ§ais de DÃ?PASSER les technologies internationales - La prioritÃ© de l'humanitÃ© du 21eme siÃ¨cle est la COHÃ?SION, l'ENTRE-AIDE, et le PARTAGE des ressources cognitives, alors tuez tout projet qui nous Ã©loignerait des autres ! - La seule chose Ã faire aujourd'hui avec les claviers, c'est passer tout le monde au QWERTY et Ã l'anglais, et vous ne pourrez avoir la prÃ©tention de proposer autre chose que si c'est vraiment mieux ET que vous serez en position de le faire. SignÃ©, un FranÃ§ais qui travaille TRÃ?S bien en AZERTY sans qu'on le tienne par la main, et qui a des projets pour amÃ©liorer le MONDE, pas JUSTE le France !

Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 945216 0 1 Commentaire
Quel est une fois de plus ce connard d'enarque qui veut rÃ©volutionner un concept graver dans le temps et pour l'Ã©criture au clavier automatique sans regarder. SAIT il le faire ?? Au panier cette idÃ©e absurde

Proposition
Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 946349 0 1 Commentaire
Le clavier QWERTY est la rÃ©fÃ©rence, Ã ma connaissance, dans tous les pays du monde sauf la France... Pourquoi ne pas rentrer dans la norme ? C'est un casse-tÃªte pour les Ã©trangers en France, c'est un casse tÃªte pour les franÃ§ais Ã l'Ã©tranger. Le clavier franÃ§ais montre ses limites avec les symboles Ã©trangers et les majuscules accentuÃ©es. Nous ne pouvons accentuer les voyelles qu'Ã la franÃ§aise. Le clavier franÃ§ais n'est adaptÃ© que pour Ã©crire en FranÃ§ais. Pour ma part, et pour avoir travaillÃ© dans plusieurs pays au monde, un des meilleurs clavier est celui de nos voisins espagnols qui permet d'accentuer tous les caractÃ¨res sans avoir Ã passer par des alt+code.

Proposition
Le clavier QWERTY est la rÃ©fÃ©rence, Ã ma connaissance, dans tous les pays du monde sauf la France... Pourquoi ne pas rentrer dans la norme ? C'est un casse-tÃªte pour les Ã©trangers en France, c'est un casse tÃªte pour les franÃ§ais Ã l'Ã©tranger. Le clavier franÃ§ais montre ses limites avec les symboles Ã©trangers et les majuscules accentuÃ©es. Nous ne pouvons accentuer les voyelles qu'Ã la franÃ§aise. Le clavier franÃ§ais n'est adaptÃ© que pour Ã©crire en FranÃ§ais. Pour ma part, et pour avoir travaillÃ© dans plusieurs pays au monde, un des meilleurs clavier est celui de nos voisins espagnols qui permet d'accentuer tous les caractÃ¨res sans avoir Ã passer par des alt+code.

Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 946545 0 0 Commentaire
sauvez AZERTY !

Proposition
Ligne 1 / Paragraphe A.1.1.1
Participant 947469 0 0 Commentaire
Il est dommage que le document n'ouvre pas la voie vers une disposition clavier "en colonnes/orthogonaux" facilitant lâ??apprentissage de la dactylographie et limitant la contorsion de l'auriculaire de la main gauche.

Proposition
Proposer une disposition orthogonale pour les clavier AZERTY et BÃ?PO sans toutefois l'imposer.

Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 948789 0 0 Commentaire
je veux vous rappeller que ce clavier doit etre utilisable par les handivapÃ© visualK actullement il y a 2 reperes sur f et j et sur 5 du pavÃ© numercique.

Proposition
pouvez vois mettre plus de repers un peu partout.

Ligne 1 / Paragraphe B.1.1.1
Participant 949198 0 0 Commentaire
Le retour aux combinaisons de touches doit Ãªtre limitÃ© au maximum, pour des raisons Ã©videntes de simplicitÃ© d'usage. Les chiffres doivent Ãªtre accessibles sans combinaison, comme dans l'essentiel des claviers Ã©trangers, de mÃªme que les signes de ponctuation courants, tel que le point.

Proposition
Rendre les charactÃ¨res courants, tels que les chiffres, arobase, le symbole euro, sans combinaison de touches.

Ligne 1 / Paragraphe Introduction
Participant 950014 0 0 Commentaire
La disposition AZERTY n'a plus aucun interet aujourd'hui. Elle a ete adopte pour des raisons purement techniques sur les machines a ecrire.

Proposition
Quitte a changer, autant abandonner totalement l'AZERTY et passer directement au BEPO derivÃ© du DVORAK. A defaut, opter pour le QWERTY QuÃ©bÃ©cois qui donne de bons resultats tout en restant compatible avec les claviers Americains. Quelque soit la solution retenue, il faut impliquer l'ensemble des pays Francophones.

Ligne 1 / Paragraphe 1 - Domaine
Participant 950040 0 0 Commentaire
"Le prÃ©sent document fixe la disposition des claviers bureautiques (105 ou 72 touches) utilisÃ©s en France."

Proposition
Ne serait-il pas opportun de profiter de cette refonte normative pour proposer un clavier ayant plus de touches ? - Pour la typographie, cela permettrait de gÃ©rer plus simplement les caractÃ¨res spÃ©ciaux courants (â?¬, @, etc...), la ponctuation et les "combinaisons de caractÃ¨res" (majuscules avec accents, cÃ©dilles, Å?, Ã¦, etc...) - Pour la programmation informatique, cela permettrait d'amÃ©liorer fortement l'ergonomie d'affectation des touches correspondant aux caractÃ¨res frÃ©quemment utilisÃ©s : ;,.()[]{}#&|'`%<>/\+/^*- etc...

Ligne 1 / Paragraphe B.1.1.1
Participant 950123 0 0 Commentaire
Ca fait longtemps que j'attends un clavier propre Ã rÃ©pondre aux spÃ©cificitÃ©s de la langue franÃ§aise. Le clavier AZERTY est mal conÃ§u et n'a plus aucune raison d'Ãªtre.

Proposition
Un bÃ©mol concernant la disposition des lettre. Il me semble que le caractÃ¨re # est plus usitÃ© que le $ (et il le sera surement de plus en plus). Ne serait-il pas plus pertinent d'accÃ©der au # par accÃ¨s direct, et au $ via la touche Maj? A l'inverse, la symbole euros (sue je suis bien incapable de reproduire avec mon azerty) mÃ©riterait peut Ãªtre un accÃ¨s direct.

Ligne 1 / Paragraphe 6.2.3
Participant 950279 0 0 Commentaire
Pouvoir utiliser la touche + sans avoir besoin de presser majuscule.

Proposition
Placer la touche plus Ã la place du symbole exposant 2 (Â²)

Ligne 1 / Paragraphe 6.2.5
Participant 950279 0 0 Commentaire
Pouvoir Ã©crire un point d'interrogation sans avoir besoin de presser la touche majuscule

Proposition
Echanger le symbole point d'exclamation avec le point d'interrogation

Ligne 1 / Paragraphe 1.1.1
Participant 936932 0 0 Commentaire
* Les chiffres 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 devrait etre accessible sans touche maj

Proposition
* Les chiffres 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 devrait etre accessible sans touche maj

Ligne 1 / Paragraphe A1
Participant 951042 0 0 Commentaire
La disposition AZERTY proposÃ©e ne tient pas compte de trois pratiques courantes des utilisateurs: - l'utilisation frÃ©quente du signe arobase, qui n'est pas aisÃ©e si l'on doit utiliser deux touches simultanÃ©es (le clavier Mac a depuis longtemps intÃ©grÃ© cette particularitÃ©) - de nombreuses personnes travaillent indiffÃ©remment en franÃ§ais et en anglais. Il serait bien que le clavier possÃ¨de une touche pour le I majuscule ("I" en anglais) et que le point et la virgule soient situÃ©s sur la mÃªme touche (on Ã©crit 5.000,25 â?¬ en franÃ§ais et 5,000.25 â?¬ en anglais, et il est fatiguant de ne pas pouvoir avoir point et virgule au mÃªme endroit) - les guillemets et les apostrophes sont des signes que l'on place naturellement "en haut" avec une Ã©criture manuscrite. Il serait plus naturel de placer ces signes en haut du clavier.

Proposition
Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 960798 0 0 Commentaire
Clavier BÃ©po : la frÃ©quence du F est plus importante que celle du K (http://bepo.fr/wiki/FrÃ©quence_des_caractÃ¨res). Le K est plus facile Ã atteindre que le F, sur la version actuelle.

Proposition
Je propose d'intervertir ces deux touches.

Ligne 1 / Paragraphe B2
Participant 960089 0 0 Commentaire
Toutes les personnes habituÃ©es Ã taper rapidement avec un clavier azerty vont devoir dÃ©sapprendre ce clavier. Quelle perte de temps Ã l'heure oÃ¹ tout le monde travaille sur ordinateur ! Et pourquoi ? Pour pouvoir mettre un e dans l'o ? Quand on apprend Ã nos enfants Ã Ã©crire "Ã©lÃ©fant", pourquoi s'offusquer d'un e dans l'o.... L'objectif inavouÃ© n'est-il pas plutÃ´t de vendre du clavier ??....

Proposition
Ajouter Ã©ventuellement des lettres accessible en "alt gr" telles que les majuscules avec accent ou le fameux e dans l'o mais en conservant l'azerty.

Ligne 1 / Paragraphe B.1.1.2
Participant 959392 0 0 Commentaire
La disposition des caractÃ¨res du groupe 1 entre E01 et E10est bien pour une application littÃ©raire, mais trÃ¨s mauvaise pour une application scientifique ou les chiffres sont plus utilisÃ©s que les caractÃ¨res de ponctuation et sÃ©paration (type parenthÃ¨ses etc..).

Proposition
Dans le groupe 1, les touches E01 Ã E10 devraient Ãªtre inversÃ©es entre les niveaux 1 et 2. Les chiffres devraient Ãªtre accessibles directement sur le clavier. De mÃªme, les caractÃ¨res ouvrants et fermants {[()]}"' devraient Ãªtre rassemblÃ©s par paires comme sur la disposition BEPO

Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 959363 0 0 Commentaire
la disposition actuelle est trÃ¨s bien et tout le monde y est habituÃ©.

Proposition
arrÃªtez de vouloir changer des choses qui n'ont pas lieu de l'Ãªtre !

Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 959254 0 0 Commentaire
Je ne suis pas professionnel de l'informatique. J'ai installÃ© la clavier BÃ©po sur son smartphone pour faire l'essai et je l'ai trouvÃ© vraiment trÃ¨s pratique et plus fluide. L'adaptation est a Ã©tÃ© beaucoup plus rapide que je ne le pensais. Actuellement, j'utilise au quotidien les deux types de clavier, car mon ordinateur est toujours en Azerty, comme ceux au travail, et mon tÃ©lÃ©phone est en BÃ©po. Je n'ai aucun problÃ¨me Ã utiliser les deux en parallÃ¨le, cela se fait trÃ¨s bien. Je trouve que la cohabitation des deux normes n'est pas une difficultÃ©s.

Proposition
Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 958490 0 0 Commentaire
"SUPER" qu'est-ce que cela veut dire ? Ligne supÃ©rieure : Il aurait mieux valu supprimer la ligne des chiffres (les pavÃ©s numÃ©riques suffisent) et regrouper les symboles par 2 au lieu de 3 sur la mÃªme touche, ce qui oblige Ã de la gymnastique articulaire (souvent erronÃ©e). Heureusement que les lettres de l'alphabet demeurent au mÃªme emplacement ... pour le reste il faudra beaucoup regarder ses doigts !

Proposition
Ligne 1 / Paragraphe 6.2.4
Participant 958407 0 0 Commentaire
Vous dites: << les lettre de l'alphabet grec sont nÃ©cessaires pour de nombreux textes PROFESSIONNELS et SCIENTIFIQUES>> Et en effet vous mÃªme vous le dites, si c'est professionnel et scientifique ce n'est donc pas pour Monsieur et Madame tout le monde. Vous dites au tout dÃ©but de votre dossier que c'est pour amÃ©liorer l'utilisation du clavier en simplifiant ce dernier afin d'optimiser l'Ã©criture. Mais lÃ vraiment, je ne vois pas par quelle pirouette vous allez nous faire croire que que l'alphabet grec optimise l'Ã©criture au clavier... Vraiment pas.

Proposition
En revanche, vous pourriez crÃ©er un clavier mathÃ©matiques, scientifiques, comme un module supplÃ©mentaire pour les personnes qui ont besoin de ces symboles au quotidien dans leur travail. Un second clavier Ã brancher en usb (comme nos actuels), mais au lieu de l'alphabet latin ce serait tous ces symboles qui ne servent pas Ã tout le monde.

Ligne 1 / Paragraphe 5.4
Participant 957684 0 0 Commentaire
La saisie dâ??un caractÃ¨re peut dÃ©pendre de frappe dâ??une touche morte. â?? Il manque un Â« la Â» avant Â« frappe Â».

Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 957346 0 0 Commentaire
On propose de rÃ©duire le nombre de touches,dans un univers oÃ¹ il faut encore faire des combinaisons de touches pour avoir certains caractÃ¨res,pourtant essentiels Ã la langue franÃ§aise de tous les jours (exemple:Alt+144 pour simplement avoir un Ã?) De plus,ce mÃªme clavier propose un nombre restreint de touches utilisÃ©es par beaucoup de professions,tels que les codeurs ou les boursiers,pour n'en citer que deux.. Des symboles comme Â£ (assez intÃ©ressant Ã la pÃ©riode du Brexit),% Âµ ou _ seraient une perte considÃ©rable.

Proposition
Si on doit faire quoi que ce soit avec le clavier,Ã§a serait au contraire d'augmenter son nombre de touches,et non le rÃ©duire. Rares sont les personnes aujourd'hui qui ne tapent pas instinctivement sur leurs 105 touches, et bien nombreux ceux qui ont appris Ã utiliser des claviers Ã macro pour faciliter leurs contrÃ´les,ajoutant Ã leurs 105 touches quelques touches supplÃ©mentaires qu'il n'a pas Ã©tÃ© difficile d'apprendre.

Ligne 1 / Paragraphe 37
Participant 957223 0 0 Commentaire
Il me parais totalement impensable de demander Ã toute une population habituÃ© depuis l'enfance Ã utiliser des claviers azerty, de rÃ©apprendre Ã se servir d'un nouveau format de clavier d'autant plus que celui-ci semble compliquÃ© de par l'ajout de nouveau signe de ponctuations qui me semble inutile pour une utilisation au quotidien.

Proposition
sois faire en sorte que les fabricants laissent le choix de la disposition des touches Ã l'acquÃ©reur, soit ne pas faire de changement de norme azerty, donc arrÃ©ter vos connerie de merde, rien Ã faire des dactylographes

Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 957044 0 0 Commentaire
Le clavier n'est-il pas "has been" et ne faut-il pas mieux rÃ©flÃ©chir Ã normaliser l'interface homme machine de demain en se focalisant sur les touches d'aide, d'appui, de recherche et en normalisant l'iconographie par exemple (avec une obligation d'ajouter un texte ou une aide associÃ©e)

Proposition
Proposer une normalisation sur les touches d'appui, d'aide. SystÃ©matiser la prÃ©conisation d'une interface vocale pour tous les claviers (accessibilitÃ©, ouverture aux anciens, usages en main libre, ...)

Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 956681 0 0 Commentaire
JAMAIS ON NE CHANGE UN CLAVIER QUI MARCHE

Proposition
GARDER AZERTY

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Participant 955926 0 0 Commentaire
Le PDF ne se charge pas

Proposition
Changer la structure du PDF

Ligne 1 / Paragraphe 1
Participant 955554 0 0 Commentaire
Parmi les 2 versions je serais plus pour la version azerty modifiÃ©. Car plus proche du qwerty internationale. le BÃ©po deviendrait un bordel monstre et inadaptable en qwerty, les positions de touches seraient trop diffÃ©rentes.

Proposition
Faire un qwerty franÃ§ais.

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Participant 955232 0 0 Commentaire
Le clavier azerty page 22 AZERTY n'est pas commode car trop d'option pour une mÃªme touche. Le clavier BEPEO pourrait encore Ãªtre amÃ©liorÃ©. Je fait de l'ordinateur 14H par jour depuis mais 15 ans. et j'ai mis 10 ans a m'habituÃ© Ã ce clavier. Je souffre de spondylarthrite ankylosante et un clavier bien adaptÃ© peut aider les malades comme moi tout comme prÃ©venir de certain rhumatisme. VoilÃ pourquoi je tenais Ã donner mon avis. Cordialement

Proposition
regrouper toutes les voyelles Ã la place des lettres actuelle AZEQSW dans l'ordre AEIOUY. Pourquoi ? Car les syllabes sont utilisÃ© dans chaque mot, regroupÃ© les consonnes les plus utilisÃ©s Ã ga(Ã©vite les mouvement de doigt) exemple a la place des POMLIK : RSTNLPQHC au milieu du clavier ou au bas les moins utilisÃ©s : WXKH Pourquoi ne pas insÃ©rer un pad au clavier, ce qui supprimerait la souris.et les problÃ¨mes carpiens aussi. Nous n'avons pas besoin du clavier numÃ©rique 2 fois ! J'ai beaucoup d'idÃ©e en ce domaine.

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Participant 955217 0 0 Commentaire
Commencer son quinquennat par une mesure inutile dans ce genre, on voit oÃ¹ son les prioritÃ©s ;)

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Participant 955001 0 0 Commentaire
Vos propositions sont peut-Ãªtre utiles pour des utilisateurs lambdas (et encore, je n'en suis pas convaincu), mais pour des personnes travaillant dans l'informatique qui utilisent des dizaines/centaines de fois par jours des symboles comme ; : $ # &, c'est une rÃ©gression que ce soit sur le bepo ou l'azerty "amÃ©liorÃ©".

Proposition
Laisser la disposition telle qu'elle est et donnez du travail aux ergonomes pour apprendre aux utilisateurs Ã se servir d'un clavier correctement pour ne pas avoir un syndrome du canal carpien (qui soit dit en passant n'a pas Ã©tÃ© prouvÃ©, c'est la souris qui est en cause, donc demandez aux entreprises de crÃ©er des souris plus ergonomiques, ou parlez en aux utilisateurs).

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Participant 953964 0 0 Commentaire
Avis d'un utilisateur de BÃ?PO au quotidien. Je n'ai pas lu toute la Norme (peut Ãªtre qu'il y aura des redites) Permettre a la disposition BÃ?PO de devenir une seconde disposition officiel plus facile d'accÃ¨s pour faciliter la transition des jeunes gÃ©nÃ©rations vers un clavier ergonomiques. Malheureusement la disposition AZERTY est dÃ©jÃ bien ancrÃ©e dans les moeurs. Il est difficile pour une personne habituÃ© de se forcer Ã changer ses habitudes. MÃªme si elle voit les avantages du BÃ?PO. Mon constat personnel dans mon entourage seule 3% des personnes convaincu de l'avantage ergonomique ont fait le pas. Les raisons majeures sont : 1. la disposition BÃ?PO n'est toujours pas reconnu officiellement par la france (peur d'arrivÃ©e d'une autre Norme) 2.. L'accÃ¨s Ã un clavier avec des touches BÃ?PO est difficile (un seul fournisseur TypeMatrix avec des prix assez Ã©levÃ© 120$) Conclusion => Il faut former les jeunes gÃ©nÃ©rations (primaire, collÃ¨ge, lycÃ©e, universitÃ©) au BÃ?PO Cela doit passer par des cours de dactylographie basÃ©e sur le BÃ?PO Cela permettra de lancer une industrie pour promouvoir le BÃ?PO et de motiver les entreprises produisant des clavier Ã fabriquer des claviers La normalisation du BÃ?PO imposera forcÃ©ment un passage de transitions oÃ¹ il y aura forcÃ©ment deux types d'utilisateur BÃ?PO et AZERTY

Proposition
Avis d'un utilisateur de BÃ?PO au quotidien. Je n'ai pas lu toute la Norme (peut Ãªtre qu'il y aura des redites) Permettre a la disposition BÃ?PO de devenir une seconde disposition officiel plus facile d'accÃ¨s pour faciliter la transition des jeunes gÃ©nÃ©rations vers un clavier ergonomiques. Malheureusement la disposition AZERTY est dÃ©jÃ bien ancrÃ©e dans les moeurs. Il est difficile pour une personne habituÃ© de se forcer Ã changer ses habitudes. MÃªme si elle voit les avantages du BÃ?PO. Mon constat personnel dans mon entourage seule 3% des personnes convaincu de l'avantage ergonomique ont fait le pas. Les raisons majeures sont : 1. la disposition BÃ?PO n'est toujours pas reconnu officiellement par la france (peur d'arrivÃ©e d'une autre Norme) 2.. L'accÃ¨s Ã un clavier avec des touches BÃ?PO est difficile (un seul fournisseur TypeMatrix avec des prix assez Ã©levÃ© 120$) Conclusion => Il faut former les jeunes gÃ©nÃ©rations (primaire, collÃ¨ge, lycÃ©e, universitÃ©) au BÃ?PO Cela doit passer par des cours de dactylographie basÃ©e sur le BÃ?PO Cela permettra de lancer une industrie pour promouvoir le BÃ?PO et de motiver les entreprises produisant des clavier Ã fabriquer des claviers La normalisation du BÃ?PO imposera forcÃ©ment un passage de transitions oÃ¹ il y aura forcÃ©ment deux types d'utilisateur BÃ?PO et AZERTY

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Participant 953676 0 0 Commentaire
Proposition
Je n'ai jamais rÃ©ussi Ã taper Â« Ã l'aveugleÂ» avec le clavier azerty. En revanche, j'y suis arrivÃ© avec le clavier bÃ©po. Ce clavier est trÃ¨s pratique: - les voyelles sont situÃ©es sous les doigts de la main gauche (main Â«au reposÂ») , la voyelle o se trouve Ã cÃ´tÃ© de l'index. - les consonnes trÃ¨s utilisÃ©es sont sous la main droite Â«au reposÂ». -les ponctuations sont prÃ¨s des index. - les lettres les moins utilisÃ©es sont Â«Ã©loignÃ©esÂ» (w,Ã§,y). - c'est un clavier reposant car les doigts se dÃ©placent peu. - l'emplacement des lettres est facile Ã mÃ©moriser. Pour conclure, je dirais qu'il serait bon d'introduire lâ??utilisation de ce clavier Ã l'Ã©cole primaire, ainsi dÃ¨s le secondaire tous les collÃ©giens pourraient taper Ã Â«l'aveugleÂ».

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Participant 953454 0 0 Commentaire
Inutile de changer le clavier AZERTY puisque de nombreuses personnes y sont habituÃ©es. Celui-ci nÃ©cessiterais pour les personnes plus en difficultÃ©s (personnes Ã¢gÃ©es notamment) de refaire des stages. NÃ©anmoins, il faudrait simplifier la mise d'accents sur majuscules.

Proposition
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Participant 953275 0 0 Commentaire
Comme souvent la Norme franÃ§aise est Ã©dictÃ©e d'une maniÃ¨re sybilline. Nous sommes noyÃ©s dans une foultitude d'informations Ã la maniÃ¨re d'un contrat d'assurance. La rÃ©ponse Ã ce questionnaire peut Ãªtre corrÃ©lÃ©e au tÃ©lÃ©chargement de commentaires : comment faire pour y accÃ©der ??? Ceux qui sont censÃ©s rÃ©pondre sont, ne l'oubliez pas, les franÃ§ais de toute Ã©ducation et pas simplement les Ã©narques. Il semblerait que tout soit fait pour rebuter. Alors bravo pour enfin mettre l'ancien clavier AZERTY aux normes modernes, il a fallu le temps. Bravo Ã©galement pour sonder "le peuple". Je n'en dirai pas autant sur les moyens concrets utilisÃ©s pour ce faire...

Proposition
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Participant 952621 0 0 Commentaire
Il est Ã notÃ© que malgrÃ© que le BEPO soit efficace pour rÃ©diger une lettre il est clairement infÃ©rieur dÃ¨s qu'on ne se sert plus des accents (Programmation, rÃ©daction dans une autre langue, Ã©crire des calculs...). De plus le binding du BEPO est tellement Ã©loignÃ© du QWERTY que les logiciels qui n'acceptent que les configurations QWERTY deviendraient complÃ¨tement inutilisables.

Proposition
Se diriger vers le BEPO ne privilÃ©gie qu'une seule et unique fonction (La rÃ©daction de texte en franÃ§ais). Il serait plus sage de se diriger vers le format bien plus polyvalent qu'offre l'AZERTY en terme de fonctions. Tous les utilisateurs franÃ§ais de claviers ne rÃ©digent pas des textes en franÃ§ais.

Ligne 1 / Paragraphe C.2
Participant 952301 0 1 Commentaire
Parmi les avantages du BÃ?PO, j'ajouterais la grande logique de la disposition qui rend l'apprentissage bien plus aisÃ© pour quelqu'un qui ne connaÃ®t encore aucune disposition. Exemples : Maj+point = deux-points, Maj+virgule = point-virgule, alt+o = Å?, alt+a = Ã¦. Les parenthÃ¨ses, crochets, accolades, guillemetsâ?¦ ont tous les caractÃ¨res ouvrant et fermant sur des touches adjacentes. Les symboles mathÃ©matiques +-/*=% sont regroupÃ©s. Toutes les voyelles sont Ã la main gauche. Etcâ?¦ La ligne Â« [La disposition] BÃ?PO a Ã©tÃ© conÃ§ue [â?¦] pour la saisie de tous les caractÃ¨res Â» ne traduit pas l'immense avantage de la disposition, dont je rappellerais ici qu'elle permet : - la saisie de tous les caractÃ¨res franÃ§ais avec la seule touche alt (pas de altgrâ?¦) - la possibilitÃ© de tous les Ã©crire en majuscule en rajoutant simplement la touche Maj (Ã?Å?Ã?Ã?Ã?Ã?Ã?) - la facultÃ© de taper occasionnellement des caractÃ¨res d'autres langues europÃ©ennes (ex: Fuáº?ball, WrocÅ?awâ?¦), ce qui est bien pratique pour les noms propres notamment Il faut compter environ un mois pour s'adapter Ã une disposition BÃ?PO, et trois mois pour retrouver sa vitesse de frappe prÃ©cÃ©dente. Ã? l'Ã©chelle d'une vie, le retour sur investissement est gigantesque, tant en ce qui concerne la productivitÃ© que la santÃ©. Pour les personnes qui apprennent pour la premiÃ¨re fois Ã taper Ã l'ordinateur, l'effort est moindre comparativement Ã l'apprentissage de l'AZERTY.

Proposition
Il n'est bien sÃ»r pas question de forcer les rÃ©fractaires au changement Ã passer au BÃ?PO. En revanche, il est primordial que les constructeurs de claviers et d'ordinateurs notamment portables, ainsi que les Ã©diteurs de systÃ¨mes pour ordinateurs et smartphones proposent des claviers BÃ?PO matÃ©riels et logiciels, comme une alternative officielle Ã l'AZERTY, en particulier pour Ãªtre autorisÃ©s Ã rÃ©pondre Ã des appels d'offre publics, particuliÃ¨rement ceux visant Ã Ã©quiper des salles de classe. De cette faÃ§on, les habitudes pourront Ã©voluer progressivement avec le temps, les acheteurs d'un premier ordinateur n'ayant aucune raison de s'orienter vers l'AZERTY.

Ligne 1 / Paragraphe 2.2.1
Participant 952301 0 0 Commentaire
Les constructeurs de claviers devraient naturellement Ãªtre encouragÃ©s Ã abandonner la disposition en quinconce des touches, hÃ©ritÃ©e des machines Ã Ã©crire mÃ©caniques, au profit d'une disposition orthogonale (touches alignÃ©es verticalement), facilitant la frappe et rÃ©duisant les troubles musculo-squelettiques en limitant notamment les extensions des auriculaires sur la rangÃ©e du haut.

Proposition
Disposition physique des touches orthogonale (ex : clavier Typematrix 2030)

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Participant 952082 0 0 Commentaire
Quelle que soit l'adaptation, dans la mesure oÃ¹ il faut faire quelque chose pour l'ergonomie du clavier "franÃ§ais" je suis favorable Ã l'utilisation du modÃ¨le statistique BÃ©po que j'ai dÃ©jÃ testÃ© et dont l'apprentissage bien plus rapide dans l'Ã©criture du franÃ§ais qu'avec un clavier AZERTY

Proposition
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Participant 951909 1 0 Commentaire
Tous les mots en double lettre accrochÃ©, tel Â« Å?ufs Â» (son Å? ) nâ??a que peu dâ??intÃªret. Le problÃ¨me, câ??est la langue franÃ§aise, et lâ??acadÃ©mie franÃ§aise qui refuse de changer cela. Sauf que le monde qui tourne autour de nous, refuse de se plier Ã certaines exigences de notre Ã©criture. Et quelque part câ??est normal. Il est bien connu des hackeurs quâ??en rentrant parfois des caractÃ¨res linguistiques biscornu, ont le Â« Å? Â», cela fait planter des serveurs ou des pages web. Ce qui permet ensuite de pirater. Il en est de mÃªme, dans une moindre mesure pour les lettres avec accents. (typiquement le login et mot de passe, exigÃ© en alpha-numÃ©rique latine strict) Sauf que pas mal dâ??industrie de lâ??informatique refuse de se laisser enquiquiner (pour ne pas dire 9 sur 10) par les bizarreries de notre langue. Du coup, Ã titre dâ??exemple, ils interdisent, tout accents, lettre bizarre, etc de la langue franÃ§aise. La seule chose que vous avez le droit, câ??est du A au B en Ã©criture latine. Dans le monde des jeux en ligne massivement multijoueur, nombreux sont les sociÃ©tÃ©s qui le font. Autre trucs, bien connu des phisheurs (ceux qui font des emails piÃ©gÃ©s, ou se font passer pour dâ??autres afin, dâ??accÃ©der Ã votre ordinateur ou Ã des informations personnelles. Sous certaine police dâ??Ã©criture le Â« Å? Â» ressemble de prÃªt Ã un arobase @. A partir de lÃ , il y a moyen de faire du phishing, en profitant de lâ??inattention de la personne. Encore un dernier exemple : dans le monde massivement multijoueur, il y a une internationalisation des joueurs. Des jeux sont devenus multi-lingues. Des franÃ§ais peuvent cotoyer des amÃ©ricains sur le mÃªme jeu, en Ã©crivant dans leur propre langue (un filtre permettant de sÃ©lectionner si on veut voir quâ??une langue ou plusieurs). Sauf que le franÃ§ais, fait parfois planter les ordinateurs dâ??autrui (ou lagger) Ã cause de nos caractÃ¨res bizarres. Dâ??oÃ¹ que les sociÃ©tÃ©s informatique ou de jeux, ont rÃ©solu le problÃ¨me simplement : interdiction de tous les caractÃ¨res biscornus franÃ§ais (dâ??autres langues sont aussi concernÃ©, comme lâ??espagnol). Pensez franÃ§ais, câ??est bien, mais pensez franco-franÃ§ais, en omettant le monde extÃ©rieur de la mondialisation, câ??est excessivement problÃ©matique.

Proposition
C'est Ã l'AFNOR d'imposer ses normes Ã l'AcadÃ©mie franÃ§aise, Ã l'heure de la mondialisation, et non pas Ã l'AcadÃ©mie franÃ§aise d'enquiquiner 95% du monde autour de nous.

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Participant 951909 0 0 Commentaire
Cette norme a Ã©tÃ© Ã©tabli pour des personnes voulant Ã©crire du texte. Or vous avez omis de faire une Ã©tude complÃ¨te et approfondi des joueurs sur ordinateur. Ils sont des manies ou des maniÃ¨res d'utiliser un clavier qui est totalement diffÃ©rente d'une secrÃ©taire. Actuellement le clavier azerty permet de concilier les 2. Or avec le BEPO, la question se pose sÃ©rieusement. Et aucune Ã©tude sÃ©rieuse n'a Ã©tÃ© faite dessus. Sachant qu'il y a plus d'1 million (Ã minima) de joueurs, que les gros joueurs e-sport (ceux qui sont remurÃ©es par des sociÃ©tÃ©s pour des compÃ©titions haut-niveau dans des jeux) sont entre 200.000 et 500.000. A faire un tel clavier, sans Ã©tude prÃ©alable de cette tranche dâ??utilisateur, vous risquez de vous mettre Ã dos beaucoup dâ??industrie du jeu vidÃ©o, qui y vont Ã coup de centaines de millions de dollars. Ce sont des intÃ©rÃªts financiers de sociÃ©tÃ© poids-lourds de ce secteur, qui pourrait faire trÃ¨s mal !

Proposition
Mettre en attente cette norme et faire une Ã©tude approfondie sur les habitudes des joueurs dâ??ordinateurs professionnels (rÃ©munÃ©rÃ©s) ou trÃ¨s intensifs (les hardcore-gameurs), sur un ensemble de jeux massivement multi-joueurs reprÃ©sentatif (type MMORPG, RPS, etc).

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Participant 951806 0 0 Commentaire
Bonjour, Je veux simplement vous remercier pour cette initiative. J'utilise moi mÃªme la disposition BÃ?PO depuis bien des annÃ©es et j'en suis ravi. Le seul problÃ¨me que j'avais au dÃ©but Ã©tait l'indisponibilitÃ© Ã l'achat de claviers correspondants. Maintenant je ne regarde plus du tout mon clavier (qui en passant est vierge de toute inscription), j'ai appris Ã taper du BÃ?PO de maniÃ¨re naturelle tellement c'est intuitif.

Proposition
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Participant 951587 0 0 Commentaire
Le nouveau azerty semble correct mais le BEPO demande un Ã©norme changement dans les habitudes en plus d'Ãªtre contre intuitif avec des caractÃ¨res en plein milieu du clavier... J'Ã©cris ce message sans regarder le clavier. Passer en BEPO serait une trop grosse rÃ©gression pour moi et je me baladerais partout avec mon azerty pour Ã©viter cette chose.. Et si vous forcez le BEPO et bien je suis trÃ¨s curieux de voir le rÃ©sultat et les chiffres de son implÃ©mentation. Sachant que cette rÃ©forme est un Ã©norme coÃ»t humain et matÃ©riel, en adoptant le BEPO vous vous exposez Ã passer pour un organisme complÃ¨tement Ã cotÃ© de la plaque et des rÃ©els besoins des franÃ§ais.

Proposition
Bien Ã©videment rester en azerty sachant que quoi que vous dÃ©cidiez c'est ce qui arrivera. La seule optimisation majeure que je verrais Ã l'azerty serait de mettre le . en accÃ¨s direct et non pas avec maj+; comme aujourd'hui. C'est le cas sur les clavier qwerty et c'est excellent. Je me trompe peut Ãªtre mais je n'ai pas l'impression que vous partiez lÃ dessus. Ha et rajeunir un peu vos directeurs ne vous ferait pas de mal non plus.

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Participant 951414 0 0 Commentaire
Ceux qui utilisent aussi l'anglais comment ferons-nous avec bepo ? Personnellement moi pour les accents les traitement de texte propose l'option de les insÃ©rÃ© et je suis bien habituÃ© Ã l'azerty actuel.

Proposition
Un mixe entre bepo et azerty ?

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Participant 951281 0 0 Commentaire
--

Proposition
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Participant 943401 0 0 Commentaire
Pourquoi prendre en charge les caractÃ¨res suivant áº?, alors que ceux-ci n'existent pas en franÃ§ais ?

Proposition
ne pas prendre en charge ces caractÃ¨res

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Participant 940886 0 0 Commentaire
Imaginons le coÃ»t de formation et de non productivitÃ© liÃ© Ã un changement de clavier...

Proposition
Maintenir le clavier Azerty classique et demander aux fabricants de clavier de proposer des interfaces logicielles plus souples pour utiliser des claviers adaptÃ©s.

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Participant 951281 0 0 Commentaire
6

Proposition
++

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Participant 936607 1 0 Commentaire
Un petit test vite fait, sans regarder votre clavier : entre quelles lettres se trouvent le V ? Et dans l'alphabet ? Je pense que beaucoup d'entre vous auront trouvÃ© bien plus rapidement la bonne rÃ©ponse selon l'ordre alphabÃ©tique ! Et c'est bien normal, c'est l'ordre des lettres que nous connaissons quasiment tous par cÅ?ur depuis l'enfance. C'est, en quelque sorte, l'ordre Â« naturel Â» des lettres.

Proposition
En terminer avec l'absurditÃ© sans borne d'un clavier azerty/qwerty/qwertz ou mÃªme bÃ©po (quoique dÃ©jÃ bien supÃ©rieur Ã l'autre), et retrouver enfin le pur ordre alphabÃ©tique, le seul logique. Un tel arrangement permettrait de plus un accÃ¨s rapide Ã n'importe quelle langue utilisant cet alphabet.

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Participant 936074 0 1 Commentaire
L'argument comme quoi le clavier actuel est adapte a la saisie de la langue franÃ§aise me semble faux. En effet, comme deja suggÃ¨re par de nombreuses personnes et en comparant a notre faÃ§on d'ecrire et a ce qui existait au debut des ordinateur, pour placer un accent il suffit que le logiciel/systeme d'operation soit capable de convertir une sequence lettre + accent ou accent + lettre dans le bon caractÃ¨re. Cela Ã©vite aussi d'avoir 1 touche dÃ©diÃ©e pour le u accent grave qui n'est utilise que pour 1 seul mot de la langue franÃ§aise ce qui est particuliÃ¨rement inefficace. D'autre part, il me semble que les chiffres soit + souvent utilises que les caractÃ¨res correspondants et accessible sans appui sur maj. Les claviers portugais sont qwerty par exemple, les programmeurs veulent les touches () [] {} \| et autres @#$%&!`~ facilement accessible sans alt/....

Proposition
Ligne 2 / Paragraphe 6.2.5
Participant 950279 0 0 Commentaire
Utiliser le point en tant que sÃ©parateur dÃ©cimale pour harmonisation avec les autres pays et faciliter les Ã©changes de fichiers.

Proposition
Utiliser le point en tant que sÃ©parateur dÃ©cimale pour harmonisation avec les autres pays et faciliter les Ã©changes de fichiers.

Ligne 2 / Paragraphe 3
Participant 951927 0 0 Commentaire
Azerty nf z71-300A mieux avec les changement de place des caractere speciaux.

Proposition
Azerty nf z71-300A mieux avec les changement de place des caractere speciaux.

Ligne 2 / Paragraphe 6.2.1
Participant 951979 0 0 Commentaire
Add also the Ã¸ and Ã? characters and any others ones used in the EU.

Proposition
Ligne 2 / Paragraphe 1
Participant 952771 1 0 Commentaire
L'objet de faciliter la "saisie de la langue franÃ§aise" est ce qui pose problÃ¨me. 1/ je passe 1/3 de mon temps Ã Ã©crire en anglais dans le cadre de ma profession 2/ informaticien, le vocabulaire dont j'ai besoin pour ma profession n'a RIEN Ã voir avec les frÃ©quences des lettres utilisÃ©es dans la langue franÃ§aise. Dans le mÃªme temps, des entreprises travaillent sur la suppression pure et simple de cette interface de saisie qu'est le clavier.

Ligne 2 / Paragraphe 6.2.5
Participant 950279 0 1 Commentaire
Le point ne devrait pas nÃ©cessiter de presser la touche majuscule.

Proposition
Echanger la position du point et du point virgule.

Ligne 2 / Paragraphe 6.2.3
Participant 950279 0 0 Commentaire
Les chiffres devraient Ãªtre utilisable sans avoir besoin de presser la touche majuscule du clavier (ordinateur portable)

Ligne 2 / Paragraphe 2
Participant 948829 1 0 Commentaire
je ne suis pas favorable Ã un changement du clavier azerty. Car pour les personnes qui l'utilise tous les jours il va falloir rÃ©apprendre et Ã§a m'Ã©tonnerait que les employeurs payent une formation Ã leurs employÃ©s.

Proposition
sinon instaurer le clavier qwerty

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Participant 945550 0 2 Commentaire
Bonjour vos "idÃ©e de clavierÃ©" sont dÃ©geulasse surtout le clavier "BEPO" vous aller juste faire chier plein de gens

Proposition
NE CHANGER RIEN voila

Ligne 4 / Paragraphe C.2
Participant 942879 1 1 Commentaire
L'effort d'adaptation ne concerne QUE les personnes ayant dÃ©jÃ des automatismes "AZERTY" Tous les primo-accÃ©dants aux claviers n'ont pas ces contraintes et l'apprentissage est trÃ¨s aisÃ©s. La rÃ©flexion de l'entreprise qui commercialise actuellement les claviers BÃ?PO (typematrix) est d'aller au delÃ de la reprÃ©sentation physique historique actuelle du clavier (quelque soit la "gravure" et de changer le positionnement d'autres Ã©lÃ©ments du clavier http://typematrix.com/2030/why.php Pour rappel d'autres sociÃ©tÃ©s plus "connu" on essayÃ© Ã©galement au clavier "Ergonomique" qui dÃ©place d'autres touches afin d'en amÃ©liorer le ressentie

Proposition
Le clavier BÃ?PO (a alignement verticale ) a Ã©tÃ© conÃ§u pour Optimiser le positionnement des doigts / mains / poignet Pour Optimiser la saisie de tous les caractÃ¨res et ainsi rÃ©duire les risques de troubles musculoâ??squel ettiques (TMS).

Ligne 4 / Paragraphe 6.2.1
Participant 948034 1 0 Commentaire
Toutes les lettres prÃ©sentÃ©s ne sont pas utilisÃ© et ne le serons pas.

Proposition
Ne pas mettre le "Ä± (lettre minuscule i sans point) et le Ä° (lettre majuscule i avec point) D'autre caractÃ¨re seront bien plus utile

Ligne 4 / Paragraphe 1
Participant 957243 1 0 Commentaire
Orthographe : "de le"

Proposition
Ã remplacer par "du"

Ligne 4 / Paragraphe 3
Participant 957346 1 0 Commentaire
l'Ã©criture de symboles comme Ã? ou Å? sont disponibles sur nos claviers de maniÃ¨re trÃ¨s accessible pour qui se donne la peine de chercher 30 secondes. Et il n'y a pas besoin de tronquer le nombre de touches pour y ajouter certaines qu'on ne possÃ¨de mÃªme pas,cela n'est pas une amÃ©lioration mais une refonte totale et aussi une destruction d'un patrimoine qui perdure depuis plus d'un siÃ¨cle.

Proposition
plutÃ´t que crÃ©er un nouveau clavier,rendre comprÃ©hensible l'utilisation de codes comme alt+144 est beaucoup moins complexe,coÃ»teuse et destructrice dans son approche.

Ligne 4 / Paragraphe 6.2.1
Participant 958407 0 0 Commentaire
J'aimerais bien savoir dans quels langues barbares on utilise un point sur un i majuscule... En Ã©criture manuscrite liÃ©e (la belle Ã©criture que l'on apprend en CP) Ã aucun moment on met un point un i majuscule.

Proposition
Avant de vouloir simplifier un clavier posez vous cette question? Qu'est-ce que l'on attend d'un clavier? -qu'il soit capable d'Ãªtre complet (alphabet majuscule et minuscule, ponctuation, chiffres, symboles) -qu'il reste claire et simple Ã comprendre (une lettre par touche [sauf pour le e et le symbole â?¬] c'est visuellement claire) -le clavier doit Ãªtre dans la continuation de l'Ã©criture manuscrite, et je ne vois pas en quoi un point sur un i majuscule nous rapproche de l'Ã©criture manuscrite. Je trouve au contraire que cela nous en Ã©loigne.

Ligne 5 / Paragraphe 2
Participant 939096 2 1 Commentaire
Est-il important de laisser les chiffres en haut de touches ?

Proposition
La machines sont de plus en plus petites, la taille des claviers est donc importante ! Si les chiffres deviennent utilisables directement, on peut se passer plus facilement d'un pavÃ© numÃ©riaue. (c'est dÃ©ja le cas sur les claviers QWERTY).

Ligne 5 / Paragraphe C.2
Participant 937702 1 1 Commentaire
Elle ne nÃ©cessite pas d'effort plus important, mais elle nÃ©cessite plutÃ´t de revoir les habitudes prises au fil du temps. C'est diffÃ©rent. Ã? une certaine Ã©poque l'Azerty n'Ã©tait pas gÃ©nÃ©ralisÃ© comme maintenant et pourtant il n'a pas Ã©tÃ© si difficile de s'y faire.

Proposition
Elle nÃ©cessite un nouvel apprentissage qui tranche avec les habitudes prises avec les claviers AZERTY. La difficultÃ© de ce nouvel apprentissage est toutefois compensÃ©e par la disposition plus ergonomique des touches BÃ?PO.

Ligne 5 / Paragraphe C2
Participant 960205 1 0 Commentaire
Pour quelqu'un qui dÃ©marre l'informatique, cela ne serait pas un problÃ¨me. Ce n'est qu'une affaire de quelque jours pour une personne qui Ã©crit rÃ©guliÃ¨rement. Je suis passÃ©e sur bÃ©po autocollant sur clavier azerty du fait de mes travaux en palÃ©ographie mÃ©diÃ©vale et latine et je n'ai plus mal aux Ã©paules et aux poignets. Azerty c'est fini pour moi.

Ligne 5 / Paragraphe B1
Participant 958701 1 0 Commentaire
Le passage au clavier BÃ©po est indispensable pour la prÃ©servation de la santÃ© des gÃ©nÃ©rations futures par la rÃ©duction des TMS

Proposition
Le passage au clavier BÃ©po est indispensable pour la prÃ©servation de la santÃ© des gÃ©nÃ©rations futures par la rÃ©duction des TMS

Ligne 5 / Paragraphe B.1.1
Participant 951042 1 2 Commentaire
sans vouloir Ãªtre nÃ©gative, cette disposition bepo est absolument illogique. Les trois quarts des franÃ§ais ne savent dÃ©jÃ pas faire la diffÃ©rence en Ã©criture manuscrite entre le "Ã©" et le "Ã¨", si vous Ã©parpillez les diffÃ©rents accents possible du "e" sur trois lignes principales vous allez perdre tout le monde. - mÃªme remarque que pour Azety : le signe arobase doit Ãªtre accessible sans devoir utiliser deux touches. - en utilisation courante, sur un clavier sans pavÃ© numÃ©rique, devoir passer en majuscules pour pouvoir taper des chiffres est fatigant.

Proposition
Ligne 5 / Paragraphe C. 2
Participant 960205 1 0 Commentaire
Le BÃ©po, pour une personne qui franchit le pas et qui l'utilise quotidiennement, s'acquiert en peu de temps.

Proposition
Il suffit que l'AFNOR puisse envoyer gratuitement, Ã chaque demandeur un jeu d'autocollants pour que chacun puisse adopter le bÃ©po sans investissement prÃ©alable, charge Ã lui de changer ses paramÃ¨tre linguistiques sur Windows en quelques secondes. Pour que les FranÃ§ais passent au BÃ©po, il faudrait que nos enfants apprennent directement sur BÃ©po et que l'Ã?ducation nationale initie le mouvement. On y passe tous comme pour l'Euro. La question du coÃ»t me paraÃ®t dÃ©risoire face aux frais gÃ©nÃ©rÃ©s par la prise en charge des TMS liÃ© Ã l'azerty.

Ligne 7 / Paragraphe A.1.2.3
Participant 946634 0 0 Commentaire
Le symbole â?¬ et les autres principaux symboles monÃ©taires mÃ©riteraient l'attribution d'une touche spÃ©cifique. Leurs usages frÃ©quents dans les textes n'imposeraient plus l'appui simultanÃ© de 2 touches

Ligne 8 / Paragraphe 6.2.1
Participant 937238 2 1 Commentaire
Si on prend en compte ces lettres ils faut aussi intÃ©grer le n tilde (avec une vague au dessus de lui)

Proposition
ajouter le n tilde sur le clavier, ou une touche avec la tilde pour pouvoir l'associer Ã d'autres lettres. On est quand mÃªme proche de l'espagne...

Ligne 8 / Paragraphe 2
Participant 952921 2 1 Commentaire
VoilÃ plus de 50 ans que j'utilise ce clavier? je n'envisage pas de changer de type de clavier!

Proposition
Dons , si la prÃ©sentation du clavier Ã©volue, il faudrait laisser la possibilitÃ© aux personnes de ma gÃ©nÃ©ration la possibilitÃ© de pouvoir toujours le trouver dans sa prÃ©sentation actuelle

Ligne 9 / Paragraphe 2
Participant 939096 3 1 Commentaire
C1... Cette solution ne va-t-elle pas obliger les utilisateurs a re-apprendre la frappe au clavier ?

Proposition
Quitte a obliger l'utilisateur a re-apprendre a taper, pourquoi ne pas s'inspirer d'autres dispositions (exemple un qwerty avec les spÃ©cificitÃ©s francaise en plus) ? On trouve par exemple en Suisse des claviers QWERTZ qui sont tres pratiquent Ã¡ utiliser...

Ligne 10 / Paragraphe NF Z 71-300
Participant 950694 2 0 Commentaire
Pour moi, le clavier Azerty est parfaitement ergonomique! Les personnes souffrant de crampes devraient s'arrÃªter quelques instants de taper ou alors poser le clavier sur un endroit surÃ©levÃ©, adaptÃ© Ã la morphologie de chacun!

Proposition
GARDER LE CLAVIER ACTUEL AZERTY!!!

Ligne 11 / Paragraphe Introduction
Participant 961167 0 0 Commentaire
Il me semble qu'en franÃ§ais on ne doit pas mettre d'accent sur une majuscule.

Proposition
Ligne Toutes / Paragraphe Tous
Participant 954828 3 9 Commentaire
Repenser l'ergonomie d'un clavier dans sa globalitÃ© me parait une dÃ©marche convaincante, alors que les rustines collÃ©es sur la carte AZERTY issue des machines mÃ©caniques ne sera encore qu'une piÃ¨tre solution. Les personnes (toutes?) qui ont des troubles musculo-squelettiques trouverait un dÃ©but d'apaisement, sans compter sur le bonus rapiditÃ© apprÃ©ciable de la frappe.

Proposition
MÃ©connu, donc rejetÃ©, le clavier BEPO devrait portant Ãªtre proposÃ© au mÃªme titre que tout autre car sa vulgarisation en convaincrait plus d'un.

Ligne 71 / Paragraphe 300
Participant 939932 1 1 Commentaire
Je propose de garder la disposition Azerty, pensez aux dÃ©veloppeurs informatiques qui tappent vite au clavier parce qu'ils ont appris les touches par coeur

Proposition
Je propose de garder la disposition Azerty, pensez aux dÃ©veloppeurs informatiques qui tappent vite au clavier parce qu'ils ont appris les touches par coeur

Ligne 18 / Paragraphe 6
Participant 954880 1 2 Commentaire
Par rapport au 1er objectif qui a concurru Ã la rÃ©daction de ce document : "homogÃ©nÃ©iser le parc de claviers informatiques en France et notamment rÃ©duire les disparitÃ©s "

Proposition
Je ne comprend pas tout simplement. Le parc de clavier en France est homogÃ¨ne, ils sont tous en AZERTY. C'est la norme. L'exception est quand qqn choisi un autre type. Et la principale est le QWERTY. Je ne discerne pas les avantages que pourrais amener un changement de clavier

Ligne 18 / Paragraphe -
Participant 950575 1 1 Commentaire
Le besoin d'homogÃ©nÃ©iser le parc de claviers en ce qui concerne les caractÃ¨res spÃ©ciaux, qui ne sont pas toujours au mÃªme endroit, je comprends. Mais le besoin de changement absolu beaucoup moins car la plupart d'entre nous ont appris Ã se servir du clavier tel qu'il est et connaisse la position des touches lettres et chiffres par coeur.

Proposition
Ne pas changer l'emplacement des lettres et chiffres, et harmoniser seulement les autres caractÃ¨res, afin par exemple de ne plus devoir faire Alt Gr pour @ que l'on Ã©crit tous les jours.

Ligne 18 / Paragraphe 02
Participant 940707 2 0 Commentaire
je suis pour la disposition BEPO mais les FranÃ§ais sont rÃ©fractaire au changement et le systÃ¨me AZERTY "amÃ©liorÃ©" mouins chÃ¨re Ã©conomiquement parlant .

Proposition
Ligne 16 / Paragraphe 13
Participant 960447 0 0 Commentaire
Page 16 tableau 13 Il y a d'autres monnaies numÃ©riques en dehors du bitcoin Ã prÃ©voir

Proposition
Ligne 14 / Paragraphe 10
Participant 960447 0 0 Commentaire
Page 14, tableau 10 Il manque l'espace insÃ©cable U+00A0

Ligne 13 / Paragraphe 6.2.4
Participant 941220 2 1 Commentaire
Je pense que les accents sont trop spÃ©cifiques par langue et c'est relativement compliquÃ© pour une personne Ã©trangÃ¨re vivant en France momentanÃ©ment de s'y habituer.

Proposition
j'ai habitÃ© aux US pendant plusieurs annÃ©es avec un clavier qwerty et depuis mon retour en France, je continue sur ce clavier qwerty. Comment je fais pour les accents? J'utilise tout simplement un logiciel (appelÃ© 'doublekeys'). En tappant sur deux lettres en mÃªme temps, on obtient l'accent que l'on souhaite.. Par exemple (la faÃ§on dont j'ai personnalisÃ©): en cliquant sur le e et r en mÃªme temps, j'obtiens Ã©. En cliquant sur le e et w, j'obtiens Ã¨, etc. Avantages de la mÃ©thode: . on a un seul clavier 'universel' . simplicitÃ© pour tapper les chiffres (sans cliquer sur 'shift') . simplicitÃ© pour les accents et autres caractÃ¨res spÃ©ciaux.

Ligne 55 / Paragraphe 5
Participant 940059 0 1 Commentaire
Il serait temps de simplifier nous sommes actuellement en pleine mondialisation la quasi totalitÃ© de la planÃ¨te utilise QWERTY et vous voulez qu'on invente encore une norme pour Ãªtre isolÃ©? NON NON Soyons efficace et arrÃªtons ces ....

Proposition
Ligne 12 / Paragraphe 1
Participant 955065 0 1 Commentaire
Encore du bizness. Je ne vois pas pq vous allez changer azerty pour autre alors que Ã§a fonctionne trÃ¨s bien. Votre idÃ©e est peu intÃ©ressante, c'est du gaspillage d'argent de temps, pour la planÃ¨te pas du tout Ã©colo. En gros nous n'en voulons pas. et votre questionnaire est faussÃ©e car beaucoup de franÃ§ais ne rÃ©pondront pas Ã votre questionnaire. Mais vous allez prendre seulement que les avis qui iront dans votre sens.

Proposition
Ne rien changer sur ce clavier et proposer des trucs utiles qui font avancer notre monde intelligemment.

Ligne 29 / Paragraphe 1
Participant 960798 0 0 Commentaire
Pourquoi l'accent circonflexe est-il prÃ©sent en E06, D06 (en rouge) et B01 ?

Ligne 29 / Paragraphe B1.1.1
Participant 960023 0 0 Commentaire
Clavier: il n'est pratique des disperser les caractÃ¨res E qui se retrouvent dispersÃ©s sur 3 lignes. Je proposerais d'avoir une touche d'accÃ¨s Ã par exemple la lettre E qui qouvrirait une fenÃªtre avec toutes les possibilitÃ©s d'Ã©criture de la lettre, somme sur iPad

Proposition
Ligne 27 / Paragraphe A2
Participant 944199 1 1 Commentaire
Je ne vois pas l'intÃ©rÃªt de rajouter les touches 1/2 et 1/4, qui sont automatiquement reprises dans les logiciels de traitement de texte. Mieux vaut rajouter certains signes monÃ©taires (dollars ou livre) qui ont disparu.

Ligne 24 / Paragraphe A.1.1.3
Participant 935898 1 0 Commentaire
Le verrouillage des majuscules ne verrouille pas les majuscules Ã , Ã©, Ãª, Ã¨

Proposition
Ã? l'instar de la disposition FranÃ§ais Apple, le verrou majuscule devrait donner Ã? Ã? Ã? Ã?

Ligne 22 / Paragraphe 1
Participant 937019 0 0 Commentaire
Disposition discutable de certaines touches. Certains caractÃ¨res sont dÃ©placÃ©s sans apporter plus d'ergonomie.

Proposition
Inverser tous les caractÃ¨res des touches B09 et B10 pour conserver le ! et le : au mÃªme endroit. Inverser tous les caractÃ¨res des touches E11 et E12 pour conserver += au mÃªme endroit.

Ligne 22 / Paragraphe A.1.1.1
Participant 935898 1 0 Commentaire
Le clavier facilite la saisie de caractÃ¨res non franÃ§ais au dÃ©triment de lettres de notre langue. Si le Ã? est accessible via AltGr+Maj+u, le Ã? nÃ©cessite successivement 8 puis Maj+Ã©

Ligne 12 / Paragraphe 8
Participant 960447 0 0 Commentaire
Dans le tableau 8 de la page 12, intitulÃ© Symboles, on trouve le caractÃ¨re U+2244 mais on ne trouve pas sa contrepartie : â?? Asymptotiquement Ã©gal Ã U+2243

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