Re: [EGD-discu] [Vote] Touche morte + espace [RÉSUMÉ]

[Marcel <bkn.ema@xxxxxxxxx>]

Je crains que malgré le peu de trafic, certains d’entre vous se soient contentés 
de lire juste le résumé, où il manque un élément clé que j’ai oublié d’ajouter :
Comment rendre les ^ et ` mieux accessibles.

Maintenant je viens de constater avec surprise qu’il reste des places libres 
en AltGr sur J et W, donc on peut y déplacer ou doubler le ^ et le `. Si on pouvait 
mettre la touche morte Barré sur la touche du slash (parce que le symbole division 
ne sert pas beaucoup, autrement que le symbole multiplication, donc je l’ai mis 
au-dessus du signe moins), on pourrait créer un mini-pavé informatique, qui sera 
certainement bien reçu (autrement que le mini-pavé international qu’il remplace).
Je pense « certainement » à cause du grand nombre d’informaticiens qui utilisent 
le bépo.

À toutes fins utiles j’ai mis à jour cette carte :
http://bepo.fr/wiki/Utilisateur:Marcel/Version_1.1#Carte_de_base_propos.C3.A9e
avec aussi la symétrie de la touche Latin, en utilisant la place de l’æ, et en le 
prenant comme caractère mort de Latin, pour voir si ça peut plaire. Pour le bépo 
ce serait à mon avis très vendeur, de pouvoir proposer ce sélecteur de groupe 3 
parfaitement symétrique.

Cdlt,
Marcel
 
 
> Message du 22/01/17 23:29
> De : "Marcel" 
> A : discussions@xxxxxxxxxxx
> Copie à : 
> Objet : Re: [EGD-discu] [Vote] Touche morte + espace [RÉSUMÉ]
> 
> Merci Flamme pour ce résumé, j’aimerais juste apporter quelques nuances.
> 
> Dimanche 22 Janvier 2017 21:22:53, Flamme a écrit :
> > 
> > Résumé:
> > 
> > Les caractères combinés sont créés par fusion de deux caractères ou 
> > plus. Ils ressemblent à s’y méprendre à des caractères précomposés 
> Parce que par définition ils représentent exactement la même chose, et quand 
> l’implémentation est correcte, ça a forcément exactement le même aspect.
> > (ceux que 99,9% des gens utilisent tous les jours).
> En France et dans d’autres pays servis par des précomposés.
> > Si tu ne sais pas ce qu’est un caractère combinant, c’est que tu 
> > utilises des caractères précomposés.
> > 
> > Bien que d’apparence similaire, ces caractères précomposés et combinés 
> > sont très différents. En gros, "é" ≠ "é", même si ce que tu vois te dis 
> > que c’est la même chose.
> Au niveau de l’encodage, c’est différent (U+00E9 contre U+0065 U+0301), mais 
> pour le lecteur c’est la même chose, et ça doit l’être, par définition.
> > 
> > Ces caractères combinés ne sont pas utiles pour la frappe du français et 
> > de nombreuses langues, attendu qu’il existe des caractères précomposés 
> pour toutes les langues d’Europe sauf le lituanien accentué (1 % de l’usage)
> > pour la plupart. Mais ils sont indispensables pour taper dans certaines 
> > langues rarement employées par chez nous.
> mais courantes dans de nombreux pays de la Francophonie.
> > 
> > Les gros problèmes que ces caractères combinés posent sont d’ordre 
> > technique, et peu importe ce qu’ils sont. Disons que ça complique la vie 
> et surtout le travail…
> > des programmeurs et que c’est encore très mal géré d’une manière générale.
> Pas si mal que ça, mais ça demande plus de travail pour le mettre en place.
> > 
> > Marcel plaide qu’il suffit de normaliser le codage des textes, et voilà. 
> [Je n’ai pas remarqué que j’étais aussi catégorique.] Une solution est de normaliser 
> les textes en NFC (caractères précomposés autant que disponibles), une autre solution 
> est de créer une fonction qui compte les grappes de graphèmes et non les unités de code.
> > Je plaide que ça ne suffit pas, et que c’est toujours le bordel, que ça 
> > crée des textes incohérents au niveau du codage et que la normalisation 
> > n’est qu’un pis-aller.
> Je n’en ai pas conscience. Un texte normalisé NFC dans une de ces langues européennes 
> est sans aucun diacritique combinant, donc très cohérent : 
> 1 grappe de graphèmes == 1 unité de code.
> > 
> > Le reste de nos arguments sont surtout des points de vue personnels.
> Et des détails concernant l’ergonomie du bépo et son rapport à l’azerty.
> > 
> > Donc, je ne veux pas qu’on produise des combinés par la touche Espace, 
> > mais que celle-ci ait un comportement usuel, tel qu’on le connaît 
> > aujourd’hui.
> > 
> > Marcel veut que les combinants soient accessibles via cette touche pour 
> > faciliter la saisie du lituanien et de quelques langues d’Afrique, et 
> > sans doute d’autres.
> Et avec ça, je veux que les utilisateurs n’aient plus aucune raison de vouloir 
> taper des caractères informatiques par ce pis-aller qu’est la séquence 
> 'touche morte, espace', car c’est inconcevable sur une disposition ergonomique 
> qui prend l’ergonomie au sérieux.
> > 
> > Marcel veut une extension des possibilités via la barre Espace, tandis 
> > que je préfère que celle-ci soit réservée à un usage plus simple et plus 
> > usuel, laissant la saisie des combinants sur la touche point.
> Cet usage de la touche point paraît être une invention d’ISO/IEC 9995-11:2015 et de 
> DIN 2137:2012, donc il ne peut pas être question de « laisser ». On est dans 
> l’innovation quoi qu’on fasse. Les ^ et ` par espace sont un archaïsme avéré, qui 
> n’a plus lieu d’être quand le ^ et le ` ont chacun une bonne place.
> 
> Mais le but déclaré de l’option "point" est de compliquer la saisie des combinants.
> > 
> > Voilà en gros.
> > 
> > Olivier (Flamme)
> Marcel
> 
> --
> Pour ne plus recevoir les messages de cette liste de discussion, envoyez un courriel avec pour destinataire discussions-REQUEST@xxxxxxxxxxx et 
pour sujet "unsubscribe".
> 
>

--
Pour ne plus recevoir les messages de cette liste de discussion, envoyez un courriel avec pour destinataire discussions-REQUEST@xxxxxxxxxxx et pour sujet "unsubscribe".