Re: [EGD-discu] [Vote] Touche morte + espace

[Flamme <ml@xxxxxxxxxxxxxxx>]

Bonjour,

> Avant cela, Vendredi 20 Janvier 2017 18:22:26, Flamme avait écrit :
> > Mais ce qui m’importe vraiment, c’est que les diacritiques combinants ne
> > se retrouvent pas sur ESPACE. Sur le point, c’est bien.
>
> Pourrais-tu s.t.p. détailler les raisons qui t’amènent à cette préférence… troublante ?

Je n’aime pas la confusion et les incohérences.

Jusqu’à présent, le bépo a privilégié les touches mortes et les 
caractères unifiés [1].

Quel sens ça aurait de mettre la création de caractères combinants [1] 
sur la plus grosse touche du clavier?

Quel sens cela a-t-il de promouvoir l’écriture de deux manières différentes?

Puisque le bépo a préféré la logique de la touche morte et des 
caractères unifiés, il semble préférable de laisser les caractères 
combinants aux experts et d’éviter changer le comportement de la barre 
espace pour produire des caractères selon une méthodologie contraire à 
tout ce qui a été fait à présent sur le bépo.

Puisque les combinants sont quand même utiles par défaut de choix (à 
cause des déficiences de l’Unicode), permettons-les, mais ne les 
promouvons pas.

Il est triste de constater qu’en 2016, on ne sait toujours pas gérer 
l’écriture correctement. Unicode a révolutionné le codage des textes en 
unifiant l’écriture de langues différentes, mais plus je me renseigne, 
et plus j’y réfléchis, plus je pense que c’est insuffisant, défaillant, 
bordélique, mal foutu (même si c’est mille fois mieux qu’avant).

Le fait que les caractères combinés se comportent différemment des 
caractères unifiés, c’est quand même un problème.

Par exemple, la regex "\w+[éèêë]" ne peut reconnaître par exemple le mot 
"enchanté" si on l’écrit avec un caractère combiné, c’est un problème. 
Car, en fait, "enchanté" en interne, c’est "enchante´".

Avec des caractères combinés: len("déjà") = 6.
Avec des caractères unifiés: len("déjà") = 4.
Si on mélange les deux, ça peut être len("déjà") = 5.

On me dira: «Qui mélange des caractères unifiés et combinants? Ça n’a 
pas de sens!» Oui, ça n’a pas de sens, mais ça arrive déjà, par exemple 
dans certains articles (sans doute écrits à plusieurs mains). Je suis 
déjà tombé plusieurs fois dessus.

Ce sont deux logiques contraires susceptibles d’engendrer des 
incohérences. Bref, évitons de compliquer l’écriture et l’analyse des 
texte autant que possible.

Je préfère qu’on privilégie une seule méthode d’écriture (sans proscrire 
l’autre).


> À mon avis cela vient du fait de ne pas avoir *besoin* des diacritiques combinants
> parce que l’on ne pratique pas le lituanien, ni le bambara, ni le ga, ni aucune
> autre langue d’Afrique, au moins de ne pas les écrire avec les marques tonales,
> autrement on réclamerait certainement (à cor et à cri) que les diacritiques
> combinants soient sur touches vives, comme sur le clavier unifié français-bambara.
> http://www.mali-pense.net/IMG/pdf/le-clavier_francais-bambara.pdf

Je ne parle pas d’interdire, je parle de laisser les combinants sur le 
point. On pourra quand même taper ce dont tu parles.

Mieux vaut laisser la touche Espace avoir le comportement attendu par la 
majorité des utilisateurs. Et cette majorité n’a pas besoin des 
combinants. Je ne sais pas si vous parlez du bépo à vos connaissances de 
temps en temps, mais de mon côté (où il y a pourtant des personnes 
instruites), le bépo apparaît déjà comme une préoccupation fumeuse. 
Alors les caractères combinants… c’est probablement de la science-fiction…

En tapant ce message, je découvre effectivement qu’en voulant obtenir le 
signe <¨> avec <¨> puis <Espace>, j’ai obtenu le signe <">…
J’ai trouvé ça parfaitement absurde (à quoi ça sert?), je ne vois même 
pas le rapport… Bref, je voterai A4. :)


Olivier (Flamme)


Notes:

[1] J’appelle “caractère unifié” le glyphe qui comporte la lettre et son 
diacritique dans un seul code. Ici, len("é") = 1.

J’appelle “caractère combiné” l’union d’un caractère avec un caractère 
combinant. Par exemple: e + ´ = é (deux, codes, deux caractères 
affichés en superposition). Ici, len("é") = 2.



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