Re: [EGD-discu] Quels caractères pour les lettres mortes “Latin étendu” et “Symboles scientifiques” ?

[Marcel <bkn.ema@xxxxxxxxx>]

Rappel : La réduction du trafic sur la ML est d’abord l’affaire de ceux 
qui répondent à tort et à travers, probablement parce qu’ils ne suivent pas 
les liens donnés dans les mails, et se contentent de piquer une phrase en 
effaçant ce qui va avec, afin de pouvoir d’autant mieux déformer 
les propos, et pousser ainsi les autres à *encore* répondre pour 
*encore* rectifier et *encore* redire les chose pour la énième fois.

Si ce problème n’avait pas déjà été relevé sur la ML, on pourrait croire 
à un malentendu ou d’autres circonstances atténuantes. Mais vient 
le moment où je n’arrive plus à y croire…

Ci-dessous vous avez encore une jolie collection d’hommes de paille :

Le 05/12/16 09:00, Valentin Melot a écrit :
> 
> > c’est peut-être une aberration de reléguer des caractères 
> > informatiques sur des positions anti-ergonomiques au profit d’une multitude 
> > de touches mortes spécialisées qui ne seront quasiment jamais utilisées…
> 
> Quasiment jamais utilisées, c’est toi qui le dis. La touche morte
> scientifique par exemple, regroupe une multitude de caractères
> quotidiennement utilisés dans de nombreux métiers scientifiques..

Et j’ai écrit ici (lien contenu dans le mail auquel tu réponds apparemment) :

http://bepo.fr/wiki/Version_1.1/Touches_mortes/Groupes#L.E2.80.99id.C3.A9e

que « le choix proposé sur les cartes est trop limité pour un usage professionnel ;
les scientifiques utilisent des outils autrement puissants ; »

> L’API
> l’est par toutes les personnes qui touchent de près ou de loin à la
> linguistique — y compris les professeurs de langues en primaire, soit
> dit en passant.

Et j’ai écrit ici (lien contenu dans le mail auquel tu réponds apparemment) :

http://bepo.fr/wiki/Version_1.1/Touches_mortes/Groupes#L.E2.80.99id.C3.A9e

que « le principe des pressions multiples permet d’économiser des touches mortes ; »

et aussi que « le principe de la sélection de groupe permet d’accéder à beaucoup plus 
de couches spécialisées, qui seront retenues en fonction des besoins. 
D’où l’intérêt d’un sélecteur de groupe polyvalent, rémanent (en touche morte), 
qui n’occupe qu’une seule position de touche tout en donnant accès à de nombreux 
groupes. Le premier sera bien sûr Latin étendu et ponctuation étendue comme sur 
la proposition de Flavien et Miltøn. Une double pression ouvre le groupe suivant, 
tandis qu’un appui sur une touche à chiffre (sans changer de niveau) emmène 
directement au groupe n.»

Donc vous retrouvez la couche Latin, et la suivante sera logiquement la couche 
dite API, mais comme vous l’admettez, contenant plus de Latin elle aussi. Avec 
les couches génériques, dont les caractères morts sont ³, ⁴, ⁵ eads., on n’a pas 
le problème des réclamations portant sur la logique de composition des ensembles.

Au sujet des pressions multiples, il y a aussi déjà une discussion sur le wiki :

http://bepo.fr/wiki/Discussion:Version_1.1/Touches_mortes/Pressions_multiples#Complexit.C3.A9

Je ne retrouve plus celle que je voulais citer, par rapport aux pressions multiples 
et l’API.

Si le système qui consiste à lier vers le wiki ne fonctionnerait finalement pas, 
il va être difficile de réduire le volume des mails.

> 
> Alors éloigner sur des positions dénoncées comme anti-ergonomiques des
> touches mortes donnant accès à *plusieurs dizaines* de caractères,

Et on voit ici (lien contenu dans le mail auquel tu réponds apparemment) :

http://bepo.fr/wiki/Version_1.1/Touches_mortes/Groupes#L.E2.80.99id.C3.A9e

que la touche morte polyvalente est sur une position très ergonomique (sur L).

> pour
> à la place dupliquer *un* caractère utilisé en informatique, j’ai un peu
> de mal. Je trouverais souhaitable de faire des changements à la marge
> pour améliorer l’accès à certains caractères — j’ai déjà parlé de la
> suppression du / sur LSGT, qui pourrait être remplacé par autre chose,
> Nicolas a fait des propositions concrètes pour les touches É et È — mais
> je ne pense pas qu’il s’agisse de faire un clavier réservé aux
> informaticiens.

Il ne me semble pas avoir dit de « faire un clavier réservé aux informaticiens » ,
car en même temps je me bats pour plein d’autres choses en plus des caractères 
informatiques…

> Je me permets par ailleurs, Marcel, de te rappeler que
> tu parles pour ta part de sacrifier trois positions pour y dupliquer des
> caractères déjà présents sur des positions intuitives et d’accessibilité
> confortable, à savoir ß, ij et ə…

Miltøn, si tu avais *une seule fois* jeté un coup d’œil sur la carte d’exemple, 
tu éviterais facilement de lâcher de telles inepties sur ce que je parle de faire, 
et il me semble l’avoir aussi écrit dans des mails sur la ML… Ce qui est sûr, c’est 
que je n’ai jamais parlé de « dupliquer » l’ij, ni l’ß, ni le schwa, sauf à redonder 
dans Latin (par égard pour la carte de la touche Latin). En fait, je dis :
• de laisser le ij tranquille ;
• de déplacer l’esZett sur Z (« position intuitive et d’accessibilité confortable ») ;
• de décaler le ə sur W (« position intuitive et d’accessibilité confortable »).

À propos de ce dernier, cf. cette discussion sur le wiki :
http://bepo.fr/wiki/Discussion:Version_1.1/Touches_vives/International#Schwa

> 
> Bien entendu l’accessibilité des positions est quelque chose d’assez
> subjectif, et dépend du modèle de clavier.

Alors, puisque tu en es conscient, pourquoi laisser le Ç pour compte, et le W ? 
Je propose de tenir compte aussi du modèle de clavier ANSI, et aussi 
de la langue importante qu’est l’anglais (ce qui ne veut pas dire « toutes les 
langues »).

> Il n’empêche, la touche 6 est
> universellement considérée comme l’une des pires, surtout couplée avec
> AltGr. Si l’on retire le ^ vif, ce serait une erreur de remettre quoi
> que ce soit dessus, y compris des caractères informatiques d’ailleurs.

Ça, c’est un argument valable. Or si je propose d’y dupliquer le tiret demi-
cadratin (afin de pouvoir à terme l’y transférer pour gagner la touche LSGT 
comme bascule VerrPro), je propose aussi de tripliquer ce même tiret demi-
cadratin avec espaces insécables sur deux positions appariées pour les incises :

http://bepo.fr/wiki/Version_1.1/Touches_vives#Carte_d.E2.80.99implantation

S’il te plaît, prends la peine de suivre ce lien… avant de répondre. 
Les autres te diront merci, et moi aussi.

> Par contre, les positions en AltGr+Maj+majeur ou index gauche ne sont
> pas catastrophiques, loin de là…

En tout cas, je suggère que le bépo évite de fournir les caractères 
informatiques – quels qu’ils soient – sur des positions qui sont juste 
“non-catastrophiques” — tout en étant franchement sous-optimales…

Cordialement…
Marcel

--
Pour ne plus recevoir les messels de cette liste de discussion, envoyez un messel avec pour destinataire discussions-REQUEST@xxxxxxxxxxx et pour sujet "unsubscribe".