Re: [EGD-discu] Quelle est la majuscule du thêta latin ?

[Marcel <bkn.ema@xxxxxxxxx>]

Le 14/12/16 22:31, Valentin Melot a écrit :
> 
> Le 14/12/2016 à 22:03, Marcel a écrit :
> > Le 14/12/16 21:02, Valentin Melot a écrit :
> >>
> >> Le 14/12/2016 à 20:50, Marcel a écrit :
> >>> Bonsoir,
> >>>
> >>> je pense aussi que l’on ne devrait pas suivre le cahier des charges en ce qu’il 
> >>> spécifie comme majuscule du thêta latin, la majuscule du thêta grec U+0398, 
> >>> alors que Denis Jacquerye a clairement indiqué dans Wikipédia que c’est 
> >>> le symbole grec thêta majuscule U+03F4, dont le glyphe correspond :
> >>
> >> Attention, ce qu’écrit Moyogo sur Wikipédia n’engage que lui, et je
> >> constate d’ailleurs que ce n’est pas sourcé…
> > 
> > As-tu consulté les quatre entrées de la bibilographie de l’article Wikipédia, 
> > et as-tu suivi les trois références en notes de bas de page, avant d’écrire que 
> > tu constates que ce n’est pas sourcé ?
> 
> Les deux premières notes sourcent l’usage du thêta latin dans
> différentes langues et n’ont donc rien à avoir avec la question. La
> troisième est un mail que tu as envoyé sur l’une des listes de diffusion
> d’Unicode.

C’est la liste publique, celle qui est dans tous les moteurs de recherche, et 
sur laquelle toutes les inepties que je pourrais poster ne tarderaient pas à 
être corrigées. Elle représente une communauté d’environ 700 abonnés, 
dont la plupart sont des spécialistes et des professionnels. 
C’est bien l’intérêt de discuter sur la ML publique d’Unicode, c’est tout le 
contraire d’une liste de diffusion obscure. Tu es aussi bienvenu de lire 
la suite du fil.

> Aucune de ces notes ni des entrées bibliographiques n’émane
> directement de Denis Jacqueyre ni ne vient corroborer ce qu’il a écrit
> sur Wikipédia. Il n’y a que dans ton mail que tu cites sa demande
> d’ajout des lettres theta latin capital et bas-de-casse, et il ne fait
> pas mention de la distinction entre le symbole thêta grec capital et la
> lettre thêta grec capital.

Pour ce qui est de la citation, cela devrait pouvoir se rattraper. 

Voici déjà la proposition en question :

http://www.unicode.org/L2/L2014/14202-latin-theta-delta.pdf

Dans ce document, le glyphe utilisé est visiblement celui du 
symbole grec thêta majuscule

> 
> J’ajouterai que dans l’article, il n’indique pas « clairement » comme tu
> le prétends que « c’est le symbole grec thêta majuscule U+03F4, dont le
> glyphe correspond » mais écrit que le symbole thêta capital et la lettre
> thêta bas-de-casse « peuvent avoir une forme utilisable ».

OK j’ai forcé le trait. Pourtant c’est clair et limpide qu’il ne faut pas utiliser 
la majuscule grecque, si la capitale symbole est juste utilisable, faute de 
mieux. Tu ne peux pas nier qu’il l’indique clairement. Il évite juste le ton 
trop prescripteur. C’est une forme de diplomatie. On ne va pas en profiter 
pour leur opposer qu’ils ne seraient pas sérieux !

> 
> > 
> > 
> >>
> >> Peux-tu nous expliquer quelle est la différence entre la /lettre/ thêta
> >> capitale et le /symbole/ thêta capital ? Je n’ai pas vraiment compris la
> >> distinction.
> > 
> > Pour comprendre, tu dois tenir compte du fait que l’on parle de *glyphes*. 
> > Pour voir les glyphes, deux solutions :
> > 
> > • les code charts Unicode :
> > 
> > http://www.unicode.org/charts/PDF/U0370.pdf
> > 
> > • Wikipédia :
> > 
> > https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%AAta
> > 
> > https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%AAta_latin
> > 
> > 
> > La barre du thêta latin doit manifestement être traversante.
> > Cela donne au thêta latin majuscule une ressemblance avec l’o rayé :
> > 
> > https://fr.wikipedia.org/wiki/Ɵ;
> > 
> > Pour la transparence, je vous dis tout de suite que je viens de 
> > modifier ce dernier article, pour rectifier la terminologie.
> > 
> > Mais là je ne parle que de la majuscule, car la minuscule de 
> > l’o rayé est distincte de la minuscule du thêta latin/grec.
> > 
> > En espérant que cela clarifie la distinction entre le thêta latin et 
> > son homologue grec…
> 
> Soit, je comprends la distinction faite entre les deux. Mais quelle est
> alors la distinction sémantique ? Pour quel usage le symbole est-il
> prévu ? Ce n’est qu’une variante de forme ?

Normalement scientifique. Mais là on entre dans le hors-sujet, et je peux
plus me permettre de prendre le temps de faire du hors-sujet et 
et d’encombrer la ML au passage, même si ce serait intéressant. 
On va demander aux mathématiciens et physiciens, et 
de toute manière tu peux déjà chercher dans Wikipédia.

Marcel

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