Re: [EGD-discu] Des places vides ? -> Sélecteur de groupes (et divers)

[Marcel <bkn.ema@xxxxxxxxx>]

Le 28/11/16 17:33, Flamme a écrit :
> 
> Le 28/11/2016 à 15:20, Marcel a écrit :
> 
> >>>> == Caractères vs Jeux de caractères en touche morte ==
> 
> En te lisant, je comprends que j’ai un problème terminologique, et ne 
> suis plus très sûr de ce qui est possible et du comportement des 
> fonctions dont on parle.
> 
> 
> > En fait, « sélecteur de groupe » est une catégorie. L’implémentation que
> > tu évoques est d’une part celle des bascules linguistiques (d’ISO/IEC 9995-9),
> > et d’autre part la bascule Programmeur (VerrPro). D’entre toutes ces bascules,
> > d’après ce que je sais des ressources sous Windows, sans éditeur d’entrée on
> > peut en implémenter une seule.Pour le bépo, une bascule Programmeur serait plus utile,
> > les écritures non-latines étant alors supportées par des modificatrices ajoutées
> > aux bascules (sur les mêmes touches, sans altérer le fonctionnement des
> > bascules, mais nécessitant de déverrouiller la bascule après utilisation (je ne
> > peux pas proposer mieux dans un driver Windows)).
> 
> C’est obscur, ce que tu dis.
> J’ai relu plusieurs fois, mais… :(

Cela deviendra plus clair quand on le voit fonctionner en pratique :
Je prends le prototype pour le bépo qui se trouve actuellement dans le dossier 
téléchargeable sur dispoclavier.com. Puis j’appuie sur {VerrCap} et sur {U} :
• Pendant que {VerrCap} est pressée, {U} produit 'θ'.
• Quand {VerrCap} est relâchée, {U} produit 'U'.
• Pendant que {VerrCap} est de nouveau pressée, {U} produit 'θ'.
• Quand {VerrCap} est de nouveau relâchée, {U} produit 'u'.
• Pendant que {VerrCap} et {Maj} sont pressées, {U} produit 'Θ'.

Ce comportement est dû au fait qu’au moins sous Windows – mais sûrement 
aussi sous les autres OS (reste à tester et, le cas échéant, à implémenter) –, 
la même touche peut fonctionner en parallèle comme touche de verrouillage 
et comme touche de combinaison.

> 
> 
> > Il est déjà proposé de virer la touche morte /double accent aigu/ en la
> > remplaçant par une double frappe de la touche morte /accent aigu/. C’est
> > ce principe. Actuellement on ne veut pas virer beaucoup d’autres touches
> > mortes (perso je recommande de maintenir le /point souscrit/), mais au
> > contraire d’en ajouter quatre ou cinq, alors que deux ou trois d’entre elles
> > pourraient être réunies en un sélecteur de groupe rémanent polyvalent,
> > avec à la clé cinq fois plus de cartes, pour mettre davantage comme tu
> > le suggères en termes de lettres latines, ponctuations et symboles..
> 
> C’est bien complexe pour taper juste quelques caractères. Il faudra 
> apprendre à cycler dans les groupes,

Non, car on rentre directement dans le groupe N depuis le premier groupe 
quand on appuie sur la touche du chiffre N.

> se souvenir de l’ordre, de la 
> position où on est, revenir à la position initiale dans le groupe dans 
> lequel on écrivait sans se tromper.

Non, car ce sélecteur étant une touche morte, il n’est actif que jusqu’à la 
prochaine frappe. Comme la touche morte /Cyrillique/, qui est un sélecteur 
rémanent du groupe Cyrillique et ne permet de taper qu’une seule lettre 
avant d’être désactivé par cette frappe. Et comme avec /accent circonflexe/.

> 
> Bien trop compliqué pour que ce soit le seul moyen d’accéder à certains 
> caractères, me semble-t-il.
> Si je comprends bien le fonctionnement du machin. :)
> (Me trompé-je sur le sens qu’il faut entendre à “rémanent”?)

C’est que ce terme, bien que consacré dans cet usage, prête à malentendu. 
Sous-entendre que cela ne perdure que jusqu’à la prochaine frappe, à la 
différence d’une touche de verrouillage (bascule).

Si tout va bien, il y aura rapidement sur le wiki une page dédiée..

Marcel

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