Re: [EGD-discu] touches mortes pour les caractères non latins

[Thomas Vergnaud <thomas.vergnaud@xxxxxx>]

ſ :
Je ne pensais pas que des gens utilisaient encore le s long. J'étais persuadé 
que c'était une coquetterie du Bépo. Dans ces conditions, il eſt en effet 
néceſſaire de conserver ce caractère acceſſible (même si j'ai l'impression 
d'avoir un cheveu sur la langue quand j'écris ça :-) ).

¶ :
J'avais pensé remplacer ce caractère par le tiret souligné.. Je m'explique. Le 
« _ » s'obtient déjà avec la barre d'espace. C'est une solution astucieuse et 
logique ; je suis convaincu qu'on ne peut pas faire mieux. Mais le problème 
qu'a rapporté Robert Leleu (impossible d'accéder au tiret souligné avec la 
barre d'espace) me perturbe : il pourrait arriver de tomber sur un programme 
mal codé (si, si, ça peut arriver :-) ) qui n'imagine pas que la barre 
d'espace est une touche qui peut se combiner avec Màj et AltGr. Et dans ce 
cas, on serait coincé. Mon idée est donc de mettre le « _ » quelque part sur 
une touche « normale » de façon peu accessible, pour servir de solution de 
secours « au cas où ». J'avais donc pensé à la combinaison AltGr+Màj+$. Mais 
on peut imaginer une autre touche ; l'idée est de mettre le tiret souligné 
dans un coin quelconque, comme solution de secours.

¦ :
Je propose de supprimer ce caractère et le remplacer par le diacritique 
crochet mort, qui s'obtient pour l'instant par AltGr+Màj+,. Je m'explique. 
Pour la normalisation Afnor, il faut pouvoir écrire le trigramme « C'h » du 
breton. Il semble que le caractère préconisé pour l'apostrophe dans ce cas 
soit le caractère U+02BC [1], qui n'existe pas encore sur le Bépo. Ce 
caractère étant un genre d'apostrophe, il me semble logique de l'avoir sur la 
même touche que l'apostrophe typographique, c'est-à-dire la touche de la 
virgule. Cela oblige à libérer l'emplacement en AltGr+Màj, qui est occupé pour 
l'instant par le diacritique crochet mort.

[1] https://fr.wikipedia.org/wiki/C%27h#Repr.C3.A9sentation_informatique

Thomas

Le samedi 6 août 2016, 14:59:31 corvus.lusor@xxxxxxxxxxx a écrit :
> Personnellement, je me sers occasionnellement du pied de mouche (¶) quand je
> manipule du texte, par exemple quand je ne peux pas conserver de retours de
> ligne physiquement mais que je souhaite les marquer malgré tout d'une
> manière ou d'une autre, et naturellement, c'est ce signe qui est le plus
> indiqué dans ce cas ; ou alors il peut me servir pour différencier
> visuellement les retours de ligne automatiques des retours de ligne
> manuels. Bon, évidemment, ce genre de texte n'est pas destiné à être
> imprimé. Alors d'accord, c'est un usage très particulier, mais
> significatif.
> 
> La barre verticale brisée, je n'ai jamais su la différence avec la barre
> verticale pleine, et n'ai jamais fait la démarche de me renseigner à ce
> sujet. Mais en effet, vu l'usage qui est fait de ce caractère (aucun bien
> défini, en fait), une suppression est envisageable, ou alors une relégation
> très très loin pour libérer de la place.
> 
> Le s long (ſ) est très utile pour les historiens, comme cela a été dit, et
> même indispensable pour peu qu'on fasse de la transcription de textes
> anciens en conservant les caractères utilisés. Ce caractère étant d'un
> usage systématique depuis des temps très anciens (quelque part au
> moyen-âge, je ne saurais dire précisément, mais avec une diffusion
> nettement en rapport avec l'émergence de l'écriture gothique), car il était
> toujours utilisé au début et à l'intérieur des mots, le s court étant
> réservé aux finales ou aux lettrines/majuscules. Par la suite, avec
> l'arrivée de l'écriture à l'italienne, le s long a commencé à reculer un
> peu, les doubles s commençant à être écrits ſs (ou ß) au lieu de ſſ. Et, au
> tournant du 19e siècle, il est brusquement tombé en désuétude en France.
> Auſſi, décider de ſupprimer ou de rendre moins acceſſible le ſ long
> rendrait la ſaisie plus pénible pour certaines perſonnes, d'autant que
> c'eſt un caractère très uſité dans les textes qui en font uſage. ;)
> 
> Aurélien
> 
> 
> 
> ----- Mail original -----
> 
> De: "Valentin Melot" <v.melot@xxxxxxxxxx>
> À: discussions@xxxxxxxxxxx
> Envoyé: Samedi 6 Août 2016 14:02:52
> Objet: Re: [EGD-discu] touches mortes pour les caractères non latins
> 
> Le symbole paragraphe (¶) est là depuis la création du BÉPO par Nicolas en
> 2005, je ne sais pas dans quel contexte il s’utilise mais il a fini par
> être mis sur une position tellement peu accessible que je pense qu’il ne
> doit pas déranger grand monde… :Þ Après, si tu veux mettre quelque chose de
> précis à la place, on peut bien sûr y réflechir. :-)
> 
> La barre verticale brisée (¦) est là depuis la version 0.6.2.2.2 (2007), et
> semble avoir été ajouté sans rencontrer d’opposition. Je n’ai jamais
> compris à quoi servait ce truc ni pourquoi il avait une entité HTML dédiée.
> D’après la page Wikipédia anglophone [[Vertical bar]], « The broken bar has
> hardly any practical application and does not appear to have any clearly
> identified uses distinct from the vertical bar. ». La documentation Unicode
> en anglais [ http://www.unicode.org/charts/PDF/U0080.pdf ] parle de «
> parted rule (in typography) ». Dans mon souvenir, la police utilisée dans
> les terminaux MS-DOS utilisait ce symbole à la place de la barre verticale,
> peut-être a-t-il été ajouté à part entière dans Latin-1 pour des raisons de
> compatibilité ? <!-- Ils auraient mieux fait de mettre le œ, le Ÿ ou encore
> le ẞ… --> Là, j’ai carrément l’impression que sa suppression pure et simple
> pourrait être envisagée, à vrai dire…
> 
> Quant au s long ( ſ), il ne me semble pas si inutile que ça.. En français, on
> le rencontre encore fréquemment puisqu’il est resté utilisé massivement
> jusqu’au XVIIIᵉ. En anglais, il semble ne disparaître qu’au milieu du XIXᵉ.
> En allemand, l’abandon est encore plus tardif, ne serait-ce que parce que
> dans les jeux de caractère type Fraktur (fortement utilisés à l’époque
> nazie), le s rond n’était jamais utilisé en fin de mot, sauf pour marquer
> une agglomération. Enfin, il me semble qu’il s’agit du symbole désignant le
> shilling, qui n’a disparu qu’en 1971 ! Je pense donc, même s’il ne s’agit
> pas d’une lettre aussi importante que œ ou ß, que la reléguer en latin
> étendu sous prétexte qu’il serait « peu utile » relève d’un modernisme un
> peu trop poussé… ;-)
> 
> Bon après-midi !


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