Re: [EGD-discu] Compose et touches mortes

[Marcel Schneider <bkn.ema@xxxxxxxxx>]

Le 11/02/16 11:02, Jean-Christophe Groult  a écrit :

> Et bien moi, j’avoue que je n’y suis pas favorable et pourtant je l’ai utilisé pendant des années et c’est probablement la touche qui m’a le plus manquée quand je suis passer de sun à windows:
> 
> 1) Ça ralenti la frappe : il faut un minimum de 3 touches consécutives (parfois plus) pour produire un seul caractère

Voici une façon de plus pour accéder au crochet en chef :
Garder le pouce droit sur AltGr, et appuyer de la main gauche sur espace + crochet fermant, avec une antériorité pour la barre d’espace, mais pas de relâchement – car les claviers peuvent gérer le roulement. ≙ AltGr + Maj + ç pour le nombre de touches.

> 2) C’est une touche à état (comme caps lock) mais sans rendu à l’utilisateur (d’ailleurs sur les claviers Sun qui avaient une vraie touche compose, celle-ci avait une LED pour montrer qu’on était en train de l’utiliser)

Et les claviers DEC avaient le témoin près de celui de CapLock.

Yves Neuville avait d’ailleurs proposé de prévoir une touche compose sur tous les claviers.

> 3) Le feedback à l’utilisateur est différé : il doit attendre la fin de la séquence pour savoir si il s’est trompé ou pas
> 4) La correction d’erreur est lourde : il faut refaire intégralement la séquence de 3 ou 4 touches
> 
> Certains de ces critiques sont aussi valables pour les touches mortes, mais les séquences sont limités à 2 touches (hors chainage de touches morte) et des OS (ceux d’Apple) proposent généralement un feedback immédiat. Dans certains cas on a même un guidage vers les caractères suivants.
> 
> Pour moi le compose doit être limité aux cas rares, pour des usages avancés et des utilisateurs expérimentés.
> Un Œ qui ne pourrait être obtenu qu’en tapant Compose + O + E me gênerait profondément.

Moi aussi, c’est pourquoi je l’ai en accès direct, un peu comme sur la disposition Latin-9 style X.org pour Windows de Patrick Lamaizière.

Et je ne vois pas le compose de la disposition et les touches mortes classiques comme deux solutions exclusives, mais comme deux solutions complémentaires, indispensables l’une comme l’autre. Une grande partie du débat est générée par le cloisonnement mental encore opéré entre ces deux présentations d’une seule et même fonctionnalité.

Marcel

P.S. : Le compose du clavier est indispensable parce qu’avec QUE des touches mortes classiques sur un clavier 104 ou 105 touches on ne va pas y arriver. Je l’avais essayé, ça fait plus d’une trentaine de touches mortes, et le tout archi-compliqué…

P.P.S. : Une touche morte “Latin étendu” est sympa, je suis content pour les ɛ et ɔ et autres ʌ. Mais il faut aussi ne pas négliger le fait que l’ɛ et l’ɔ sont très souvent doublés dans le dogon et le bambara qui les utilisent, ce pourquoi ce sont a priori ces deux qui devraient être sur des touches vives.

> 
> Le 10 février 2016 à 22:30, Nicolas Chartier  a écrit :
>
> On Wed, 10 Feb 2016 22:06:07 +0100
> Nicolas Chartier  wrote:
> 
> > > Quant à la double frappe sur la touche morte cédille, on pourrait y
> > > mettre quelque chose de plus utile qu’un simple doublage d’un
> > > caractère très rarement utilisé comme la cédille espaçante ; on peut
> > > penser à la virgule souscrite ou le crochet en chef, mais là ce sont
> > > des hypothèses.
> >
> > Il me semble qu’on a déjà le crochet en chef (même touche que ' et ?
> > non ?).
> >
> > Tu parlais de reproches que tu faisais à XCompose, j’en ajoute un
> > puisque tu mentionnes ce point… la virgule souscrite est très mal
> > gérée.
> >
> > Pour info/rappel elle est utilisée en roumain sous les s et t (ș = ch,
> > ț = ts).
> >
> > C’est tellement pénible à taper que même les roumains utilisent des s
> > et t cédille.
> >
> > Il faut savoir que sous XCompose, la séquence virgule s donne un s
> > cédille et non un s avec virgule souscrite.
> > Pour compenser ce soucis, j’ai donc mis la virgule souscrite morte sur
> > altgr-virgule.
> >
> > Par contre, accéder à la virgule souscrite morte via une double
> > pression de altgr-ç me semble particulièrement pénible à l’usage pour
> > un symbole aussi courant dans les langues l’utilisant.
> >
> > Bref, le double accès à la cédille morte me semble surtout une
> > combinaison qu’il vaut mieux ne carrément pas utiliser :)
> 
> Oops, je viens de voir que y’avait la virgule souscrite sur ç en bépo.
> 
> Désolé pour le bruit.
>

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