Re: [EGD-discu] Afnor, OS et choix du clavier, de la disposition et de l

Le 23 janvier 2016 à 05:40, Marcel Schneider <bkn.ema@xxxxxxxxx> a écrit :

Le 22/01/16 22:30, Jean Elchinger a écrit :

> Est-ce que la norme peux forcer les constructeurs et fabricants de clavier à en tenir compte ?

Cela ne se fera pas, car la future norme ne sera pas contraignante.

Si cela peut te rassurer, tu trouveras dans la norme ISO/CEI 9995-1 une grande impartialité :

>>> « Selon les besoins de l'utilisateur, et pour que la compatibilité avec les claviers existants soit assurée, la grille du
>>> module alphanumérique peut être angulaire (voir figure 3) ou carrée (voir figure 4). L'ISO/CEI 9995 n'indique
>>> aucune préférence pour l'une ou l'autre grille, et ne précise pas non plus l'angle requis. »

http://hapax.qc.ca/ISO9995/ISO-CEI%209995-1-1994.pdf

Personnellement je trouve dommage de n’avoir lu aucun écho (positif) à ce propos dans les commentaires

à la suite de l’excellente prestation télévisée de Rémi et le gros plan sur son Typematrix.

Certes le débat se focalisait sur la disposition en elle-même et non la géométrie du clavier.

Je suppose que ta demande vise surtout les portables, et là ça coûterait trop cher aux fabricants de faire

deux variantes je pense.

[Petit truc : Pour avoir des espaces incomestibles dans un mail, prendre l’espace fine insécable U+202F ! Maj+AltGr+Espace]

[[Cf mon précédent mail (depuis mon autre boîte mail).]]

Marcel
> Message du 22/01/16 22:30
> De : "Jean Elchinger" <jeanelchinger@xxxxxxxxxx>
> A : discussions@xxxxxxxxxxx
> Copie à :
> Objet : Re: [EGD-discu] Afnor, OS et choix du clavier, de la disposition et de la langue
>
>Désolé mon rédacteur a mangé les espaces pour afficher le décalage des touches, j'espère que vous avez quand même compris.
> --
> Avec un clavier Bépo, tapez efficace, tapez confortable. Email rédigé en bépo. http://bépo.fr/
>
>
On 22 January 2016 22:27:16 CET, Jean Elchinger <jeanelchinger@xxxxxxxxxx> wrote:
Est ce que la normalisation par l'AFNOR prévoie aussi d'améliorer la disposition physique des futurs claviers "AZERTY+" ?

Je m'explique, je suis très content de ce projet lancé par le ministère de la culture et de l'avancé des travaux. Mon souhait serait qu'il n'y ait plus de décalage entre l'alignement des 4 rangées principales. C'est à dire que les touches d'un clavier :
123456
AZERTY...
QSDFGH...
WXCVBN...

soit les unes au-dessus des autres comme sur le TypeMatrix 2030 et ne plus avoir des touches en diagonales comme ici :
123456
AZERTY...
QSDFGH...
WXCVBN...

Est-ce que la norme peux forcer les constructeurs et fabricants de clavier à en tenir compte ?

Si vous en avez déjà discuté tant mieux, sinon je crois que je n'ai pas suivi ce point.

Merci
Jean
--
Avec un clavier Bépo, tapez efficace, tapez confortable. Email rédigé en bépo. http://bépo.fr/
On 21 January 2016 19:06:57 CET, Julien Blanc <whity@xxxxxxx> wrote:
On jeudi 21 janvier 2016 17:41:23 CEST, Piyou wrote:
Bonjour à tous,

N'ayant pas trop de temps, je suis l'activité de la liste d'un
peu loin, et là, j'arrive après la bataille,

J'ai un peu de mal à suivre toutes les discussions techniques,
mais je me posais une question au sujet de la norme.

En fait il y a trois éléments : le clavier physique, la
disposition logique des touches (azerty, bépo, ...) et la notion
de langue.
En fait il y en a 4 (sous X11, sous windows je ne sais pas comment c’est 
géré mais je pense que c’est similaire). Je simplifie, mais ce qui se passe 
c’est en gros :
* le clavier physique envoie des « keycodes » (c’est à dire, un nombre 
correspondant au numéro de la touche pressée ou
relâchée) au système
* une première transformation a lieu : ce keycode est transformé par le 
système en un keysym (key symbol), par exemple KEY_Q. Sous X11, les keysyms 
correspondent au clavier qwerty us. Cette transformation permet de gérer le 
fait que certains keycodes sont assignés à des touches différentes sur les 
claviers (cela concerne principalement les touches multimédia / exotiques, 
ou les très vieux claviers pour lesquels tout n’était pas encore normé). 
Cela ne concerne PAS le marquage du clavier : un clavier marqué azerty 
envoie quand on appuie sur A le même keycode que son frère marque qwerty 
quand on appuie sur Q. Normalement, grace au plug and play, cette étape ne 
nécessite pas d’intervention de l’utilisateur.
* Ensuite, ce keysym est traduit selon la disposition pour donner une 
lettre (c’est un peu plus complexe que cela, puisque les modificateurs sont 
aussi gérés
à ce niveau – c’est la suite de keysims qui provoque la 
lettre). C’est ici qu’intervient la notion de disposition.
* la notion de langue est indépendante, et n’intervient pas dans le 
processus de production de la lettre.
Or pour un utilisateur lambda, c'est souvent la confusion (pour
moi aussi d'ailleurs).
Quand on choisit une langue dans un système d'exploitation, que
choisit-on ? Un dictionnaire, une langue d'affichage des
logiciels, une disposition du clavier, tout ça en même temps ?
En général, les dispositions sont classées par langue. Ça permet de 
présenter des listes compréhensibles, avec un nombre de choix limité. Tu 
vas donc choisir ta langue, puis ta disposition.

Fondamentalement, la notion de langue est une propriété de la
disposition 
qui n’a pas de sens particulier pour le système : c’est vraiment seulement 
un moyen de classer (il est d’ailleurs possible de régler les deux 
indépendamment, càd utiliser une disposition « française » sur un système 
en langue anglaise, ou inversement).
Il me semble que le frein vient du fait que les gens ne
comprennent pas ce qui se passe, ça leur semble très compliqué
de changer de disposition, surtout si en plus il y a une
installation à faire.
Effectivement. Rajoute à ça qu’il peut être compliqué de retrouver un 
fonctionnement correct une fois qu’on a sélectionné une disposition qu’on 
ne connaît pas, et tu comprendras pourquoi les éditeurs aussi sont frileux 
à ce que l’utilisateur sorte du défaut.

Julien

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